WEBVTT

00:00:00.850 --> 00:00:02.753
کسی چیزی از کریسپر شنیده؟

00:00:03.883 --> 00:00:06.485
اگر نشنیده بودید تعجب میکردم.

NOTE Paragraph

00:00:06.509 --> 00:00:09.711
این یک فناوری است --
برای تغییر ژنها --

00:00:09.735 --> 00:00:12.569
که بسیار عمومی و بحث بر انگیز است.

00:00:12.593 --> 00:00:15.834
و باعث صحبتهای جالب زیادی شده.

00:00:16.631 --> 00:00:18.934
آیا باید ماموتهای پشمالو را 
دوباره زنده کنیم؟

00:00:19.281 --> 00:00:21.575
باید جنین انسان را تغییر دهیم؟

00:00:22.041 --> 00:00:24.163
و اونی که از همه برام جالبتره:

00:00:24.997 --> 00:00:28.648
چطور میتونیم کل نسل یک گونه را

00:00:28.672 --> 00:00:31.116
که به نظرمان برای انسان مضر است

00:00:31.140 --> 00:00:32.442
از روی زمین محو کنیم،

00:00:32.466 --> 00:00:33.983
با استفاده از این فناوری؟

NOTE Paragraph

00:00:35.165 --> 00:00:38.448
این نوع از علم خیلی سریعتر

00:00:38.472 --> 00:00:41.316
از قوانینی که برایش
وضع میکنیم حرکت میکنه.

00:00:41.340 --> 00:00:43.407
و به همین خاطر، ظرف شش سال گذشته،

00:00:43.431 --> 00:00:45.376
این هدف شخصی من شده

00:00:45.863 --> 00:00:48.873
تا مطمئن بشم که افرادی به اندازه کافی

00:00:48.897 --> 00:00:51.997
این فناوریها و تاثیرشان را میفهمند.

NOTE Paragraph

00:00:52.021 --> 00:00:56.550
کریسپر خیلی تحت شعاع رسانهها قرار گرفته،

00:00:57.089 --> 00:01:01.448
و کلمههای «ساده» و «ارزان»
خیلی استفاده می شوند .

00:01:02.337 --> 00:01:05.476
کاری که میخواهم بکنم
اینست که کمی عمیق بشم

00:01:05.500 --> 00:01:09.684
و به واقعیتها و افسانههایی که کریسپر 
را احاطه کرده توجه کنم.

NOTE Paragraph

00:01:10.954 --> 00:01:12.904
اگه بخواهی یک ژن را با کریسپر تغییر بدهی،

00:01:13.594 --> 00:01:16.194
اولین کاری که باید بکنی
خراب کردن دی ان ای است.

00:01:17.098 --> 00:01:20.140
خرابی یعنی جدا کردن رشته دوگانهای

00:01:20.164 --> 00:01:21.808
که در طول مارپیچ دوبل قرار گرفته.

00:01:21.808 --> 00:01:24.504
و بعد فرایند تعمیر سلولی راه میافته،

00:01:25.088 --> 00:01:27.727
و بعد ما این فرایندها رو
متقاعد میکنیم که

00:01:27.751 --> 00:01:29.627
تصحیحی رو که میخواهیم انجام بدهند.

00:01:30.054 --> 00:01:31.596
نه تصحیح طبیعی رو.

00:01:31.620 --> 00:01:32.865
اینجوری انجام میشه.

00:01:33.929 --> 00:01:35.652
یک سیستم دو-بخشی است.

00:01:35.676 --> 00:01:39.047
یک پروتئین کاس ۹ داری و چیزی که
اسمش آر ان ای هادی است.

00:01:39.071 --> 00:01:41.533
دوست دارم اسمش رو بذارم
یک موشک هدایت شونده.

00:01:41.557 --> 00:01:44.203
پس کاس ۹ --
عاشق اینم که کارهای خدایی بکنم --

00:01:44.227 --> 00:01:47.457
کاس ۹ مثل بازی پک من میمونه

00:01:47.481 --> 00:01:49.026
که میخواد دی ان ای رو بخوره،

00:01:49.050 --> 00:01:53.206
و آر ان ای هادی، مثل بندی است که 
اون رو از ژن دور نگه میداره

00:01:53.230 --> 00:01:56.079
تا دقیقا محلی که مطابقت داره.

00:01:56.912 --> 00:01:59.806
و ترکیب این دو اسمش کریسپر است،

00:01:59.830 --> 00:02:01.398
ساختاری است که از یک

00:02:01.422 --> 00:02:04.316
سیستم ایمنی خیلی باستانی دزدیدهایم.

NOTE Paragraph

00:02:05.469 --> 00:02:09.209
چیزی که دربارهاش جالبه اینه که
آر ان ای هادی،

00:02:10.041 --> 00:02:11.932
فقط ۲۰ حرف اون،

00:02:11.956 --> 00:02:13.914
قسمتی است که هدف رو
در سیستم مشخص میکنه.

00:02:14.570 --> 00:02:16.713
طراحیاش واقعا ساده است.

00:02:16.737 --> 00:02:18.556
و قیمتش هم خیلی ارزون.

00:02:18.985 --> 00:02:22.990
پس این قسمت متحرک سیستم است؛

00:02:23.014 --> 00:02:24.812
بقیه چیزها همینطور باقی میمونه.

00:02:25.481 --> 00:02:28.912
و مشخصا روشی عالی و ساده و
قدرتمند برای استفاده است.

NOTE Paragraph

00:02:30.047 --> 00:02:34.287
آر ان ای هادی و پروتئین کاس ۹
با هم ترکیب میشند

00:02:34.311 --> 00:02:36.243
و در طول ژن جلو و عقب میروند،

00:02:36.267 --> 00:02:39.760
و وقتی که محلی که با
آر ان ای هادی مطابق هست رو پیدا کردند،

00:02:39.784 --> 00:02:42.639
اون رو بین دو رشته 
مارپیچ دوبل تزریق میکنه،

00:02:42.663 --> 00:02:44.231
اونها رو پاره میکنه،

00:02:44.692 --> 00:02:47.380
که باعث میشه پروتئین کاس ۹ اون را ببره،

00:02:47.962 --> 00:02:49.381
و یکدفعه،

00:02:49.816 --> 00:02:51.716
سلولی داری که تو وضعیت اضطراری است

00:02:51.740 --> 00:02:54.365
چون حالا یک تکه از دی ان ای اون شکسته.

NOTE Paragraph

00:02:55.000 --> 00:02:56.296
چکار میکنه؟

00:02:56.320 --> 00:02:58.514
کمکهای اولیه رو صدا میکنه.

00:02:58.959 --> 00:03:01.581
دو مسیر تعمیری اصلی وجود داره.

00:03:01.605 --> 00:03:06.674
اولی فقط دی ان ای رو میگیره و 
اون دو تکه رو به سمت هم هل میده.

00:03:06.698 --> 00:03:08.796
که خیلی روش کارامدی نیست،

00:03:08.820 --> 00:03:11.549
چون پیش میاد که بعضی وقتها 
یک پایه جا میمونه

00:03:11.573 --> 00:03:13.000
یا یک پایه اضافه میشه.

00:03:13.024 --> 00:03:16.817
اینجوری ما یک ژن رو از بین بردیم،

00:03:16.841 --> 00:03:20.074
ولی روشی که ما واقعا
برای تصحیح ژن میخواهیم نیست.

NOTE Paragraph

00:03:20.098 --> 00:03:22.993
مسیر تعمیری دوم خیلی جالبتره.

00:03:23.017 --> 00:03:24.653
در این مسیر تعمیر،

00:03:24.677 --> 00:03:27.358
یک تکه مشابه از دی ان ای را میگیره،

00:03:27.382 --> 00:03:30.022
و همونطور که میدونید در موجودات دو جنسی
مثل آدمها،

00:03:30.046 --> 00:03:34.294
ما یک نسخه از ژن رو
از مادر و دیگری رو از پدر میگیریم،

00:03:34.318 --> 00:03:35.593
حالا اگر یکی آسیب دید،

00:03:35.617 --> 00:03:38.012
میتونه از کروموزوم دیگه
برای تعمیرش استفاده کنه.

00:03:38.036 --> 00:03:39.669
پس از اینجا میاد.

00:03:40.518 --> 00:03:41.982
تعمیر انجام میشه،

00:03:42.006 --> 00:03:43.957
و حالا ژن دوباره امن شده.

NOTE Paragraph

00:03:44.616 --> 00:03:46.139
روشی که ما این رو میدزدیم

00:03:46.497 --> 00:03:50.205
اینظوریه که میتونیم 
یک تکه غلط دی ان ای رو بهش بدیم،

00:03:50.229 --> 00:03:52.373
تکهای که دو انتهاش مشابه باشند

00:03:52.397 --> 00:03:54.096
اما وسطش فرق کنه.

00:03:54.120 --> 00:03:56.587
حالا، هرچیزی که خواستی
میتونی در وسط بگذاری

00:03:56.611 --> 00:03:58.126
و سلول، گول میخوره.

00:03:58.150 --> 00:04:00.269
پس میتونی یک حرف رو عوض کنی،

00:04:00.293 --> 00:04:01.558
حرفهایی رو جدا کنی،

00:04:01.582 --> 00:04:04.506
ولی از همه مهمتر،
میتونی دی ان ای جدیدی رو جابگذاری،

00:04:04.530 --> 00:04:06.279
به شکلی مثل اسب ترووا.

NOTE Paragraph

00:04:07.089 --> 00:04:09.274
کریسپر میتونه عالی باشه،

00:04:09.298 --> 00:04:12.916
از دید تعداد پیشرفتهای علمی مختلفی که

00:04:12.940 --> 00:04:14.597
که باعث سرعتشون میشه.

00:04:14.621 --> 00:04:17.842
چیزی که اون رو خاص میکنه
سیستم هدف گذاری متحرکه.

00:04:17.866 --> 00:04:21.633
منظورم اینه، ما سالهاست که دی ان ای رو
داخل موجودات میکنیم، درسته؟

00:04:21.657 --> 00:04:23.784
اما بخاطر سیستم هدف گذاری متحرک،

00:04:23.808 --> 00:04:26.783
حالا واقعا میتونیم اون را
دقیقا همونجایی بزاریم که میخواهیم.

NOTE Paragraph

00:04:27.423 --> 00:04:33.092
موضوع اینه که کلی صحبت
از این میشه که خیلی ارزونه

00:04:33.116 --> 00:04:34.858
و خیلی هم ساده است.

00:04:34.882 --> 00:04:37.694
من مسئول یک آزمایشگاه عمومیام.

00:04:38.242 --> 00:04:41.798
از مردم ایمیلهایی میگیرم که 
چیزهایی مثل این میگن،

NOTE Paragraph

00:04:41.822 --> 00:04:44.219
« سلام، میتونم شبهایی که باز هستین بیام

00:04:44.243 --> 00:04:47.860
و مثلا با کریسپر ژنهام رو طراحی کنم؟»

NOTE Paragraph

00:04:47.884 --> 00:04:48.994
( خنده حضار )

NOTE Paragraph

00:04:49.018 --> 00:04:50.519
جدی میگم.

NOTE Paragraph

00:04:51.376 --> 00:04:53.179
میگم، «نه، نمیتونی.»

NOTE Paragraph

00:04:53.203 --> 00:04:54.213
( خنده حضار )

NOTE Paragraph

00:04:54.237 --> 00:04:56.592
« اما شنیدم که، 
ارزونه و خیلی هم سادهاست.»

NOTE Paragraph

00:04:56.616 --> 00:04:58.799
به نظرم باید این رو یه کم بررسی کنیم.

00:04:58.823 --> 00:05:00.772
چقدر ارزونه؟

00:05:00.796 --> 00:05:03.206
خوب بله، به نسبت ارزونه.

00:05:03.665 --> 00:05:07.284
هزینه متوسط مواد آزمایشی رو

00:05:07.308 --> 00:05:09.840
از چند هزار دلار به چند صد دلار کاهش میده،

00:05:09.864 --> 00:05:11.800
و زمان اون را هم کلی کم میکنه.

00:05:11.824 --> 00:05:13.904
از چند هفته به چند روز.

00:05:14.246 --> 00:05:15.738
که خیلی خوبه.

00:05:15.762 --> 00:05:18.452
اما هنوز به یک آزمایشگاه حرفهای 
برای کار احتیاج داری؛

00:05:18.476 --> 00:05:21.988
نتیجه مناسبی بیرون از
یک آزمایشگاه حرفهای بدست نمیاد.

00:05:22.012 --> 00:05:24.016
منظورم اینه، به حرف افرادی که میگن

00:05:24.040 --> 00:05:27.141
که این کارها رو میتونی 
روی میز آشپزخانه تون انجام بدین گوش ندید.

00:05:27.421 --> 00:05:31.929
این کارها واقعا ساده نیست.

00:05:31.953 --> 00:05:34.261
در ضمن بگم که،
یک جنگ مالکیت معنوی هم در جریانه،

00:05:34.285 --> 00:05:36.111
پس اگه حتی چیزی هم سرمایه گزاری کردین،

00:05:36.135 --> 00:05:42.771
انستیتو «برود» و «یو سی برکلی»
در یک جنگ بزرگ مالکیت هستند.

00:05:42.795 --> 00:05:45.183
که واقعا دیدنش شگفت انگیزه،

00:05:45.207 --> 00:05:48.455
چون همدیگر رو متهم به کلاهبرداری میکنند

00:05:48.479 --> 00:05:50.210
و بعد آدمهایی رو میارن که میگن،

00:05:50.234 --> 00:05:53.018
« خوب من، دفترچهام رو
اینجا یا اونجا امضا کردم.»

00:05:53.042 --> 00:05:55.143
احتمالا تا سالها به نتیجه نمیرسه.

00:05:55.167 --> 00:05:56.327
و وقتی که برسه،

00:05:56.351 --> 00:05:59.636
مطمئن باش که باید یک پول گنده
به کسی بابت مجوزش بدی

00:05:59.660 --> 00:06:01.059
تا از این چیزها استفاده کنی.

00:06:01.343 --> 00:06:03.124
پس، واقعا ارزونه؟

00:06:03.148 --> 00:06:08.347
خوب، اگه کارهای تحقیقاتی پایه انجام بدی
و یک آزمایشگاه داشته باشی، ارزونه.

NOTE Paragraph

00:06:09.220 --> 00:06:11.496
در مورد ساده بودن چی؟
بگذارید این رو بررسی کنیم.

00:06:12.417 --> 00:06:14.905
همیشه جزئیات مشکل ایجاد میکنند.

00:06:15.881 --> 00:06:19.012
ما واقعا سلولها رو خیلی خوب نمیشناسیم.

00:06:19.036 --> 00:06:20.706
هنوز به شکلی جعبه سیاهند.

00:06:20.730 --> 00:06:25.590
برای مثال، ما نمیدونیم که چرا بعضی از
آر ان ای های هادی خیلی خوب کار می کنند

00:06:25.614 --> 00:06:27.677
و بعضی از آر ان ایها نمیکنند.

00:06:27.701 --> 00:06:31.169
نمیدونیم که چرابعضی از سلولها 
با یک مسیر تعمیر کار میکنند

00:06:31.193 --> 00:06:33.651
و بعضیها ترجیح میدهند
که از دیگری استفاده کنند.

NOTE Paragraph

00:06:34.270 --> 00:06:35.554
و در کنار اون،

00:06:35.578 --> 00:06:38.447
کل مسئله وارد کردن این سیستم به
داخل سلول هم وجود داره

00:06:38.471 --> 00:06:39.735
قبل از هرچیز دیگری.

00:06:39.759 --> 00:06:41.871
در ظرفهای آزمایشگاهی،
اونقدرها هم سخت نیست،

00:06:41.871 --> 00:06:44.230
اما اگه بخواهی در کل یک موجود
انجامش بدی،

00:06:44.254 --> 00:06:45.797
واقعا هنر میخواد.

00:06:46.224 --> 00:06:49.410
مشکلی نیست اگه از چیزی مثل خون
یا مغز استخوان استفاده کنی --

00:06:49.434 --> 00:06:51.661
اینها الان هدف تحقیقات زیادی هستند.

NOTE Paragraph

00:06:51.685 --> 00:06:53.936
داستان جالبی از یک دحتر کوچولو هست

00:06:53.960 --> 00:06:55.612
که سرطان خونش را

00:06:55.636 --> 00:06:58.310
با بیرون کشیدن خون و تصحیح اون،
و برگردوندنش

00:06:58.334 --> 00:07:00.383
با کمک یک کریسپر جدید،
درمان کردند.

00:07:00.869 --> 00:07:03.665
و این یک کار تحقیقاتیه که 
افرادی روش کار میکنند.

00:07:03.689 --> 00:07:06.242
اما در حال حاضر اگه بخوای 
روی همه بدن کار کنی.

00:07:06.266 --> 00:07:08.410
احتمالا باید از یک ویروس استفاده کنی.

00:07:08.434 --> 00:07:10.807
باید ویروس را بگیری،
و کریسپر را داخلش بذاری،

00:07:10.831 --> 00:07:12.537
ویروس رو داخل سلول تزریق میکنی.

00:07:12.561 --> 00:07:14.704
حالا ویروس را اونجا داری،

00:07:14.728 --> 00:07:17.416
و ما تاثیر بلند مدت این رو نمیدونیم.

00:07:17.440 --> 00:07:19.868
بعلاوه، کریسپر بعضی وقتها
هدف گیری اشتباه هم داره،

00:07:19.868 --> 00:07:22.693
درصد خیلی کمی است،
ولی وجود داره.

00:07:22.717 --> 00:07:25.515
در طول زمان چه اتفاقی میافته؟

NOTE Paragraph

00:07:26.039 --> 00:07:28.251
اینها سوالاتی بدیهی هستند،

00:07:28.275 --> 00:07:30.915
و داشمندانی که
سعی میکنند اونها رو حل کنند،

00:07:30.939 --> 00:07:33.225
و امیدواریم که در نهایت حل بشوند.

00:07:33.249 --> 00:07:36.883
اما اصلا به شکل «وصل کن کار میکنه» نیست، 
نه برای مدتها.

00:07:36.907 --> 00:07:38.666
پس: واقعا ساده است؟

00:07:39.032 --> 00:07:43.365
خوب، اگه چند سالی با اون به روش خودت
کار کرده باشی،

00:07:43.389 --> 00:07:44.814
بله، هست.

NOTE Paragraph

00:07:45.426 --> 00:07:47.510
موضوع دیگه اینه که،

00:07:47.534 --> 00:07:53.893
ما واقعا اطلاعاتمون در مورد اینکه 
یک موضوع خاص چطور اتفاق میافته

00:07:53.917 --> 00:07:56.822
وقتی که یک نقطه مشخص در ژن رو
تفییر میدهیم، کافی نیست.

00:07:57.306 --> 00:07:59.473
ما راه درازی برای فهمیدن

00:07:59.497 --> 00:08:02.236
اینکه برای مثال چطور برای یک خوک 
بال بگذاریم در پیش داریم.

00:08:02.364 --> 00:08:05.228
یا یک پای اضافه --
نظر من یک پای اضافه است.

00:08:05.252 --> 00:08:06.898
به شکلی باحاله، نه؟

00:08:06.922 --> 00:08:08.458
اما اتفاقی که میافته

00:08:08.482 --> 00:08:12.832
اینه که کریسپر توسط هزاران هزار
محقق استفاده میشه

00:08:12.856 --> 00:08:15.228
تا کارهای خیلی خیلی مهمی انجام بشه،

00:08:15.252 --> 00:08:20.696
مثل ایجاد نمونههای بهتر از
بیماریها در حیوانات،

00:08:20.720 --> 00:08:25.702
یا راهکارهایی 
برای تولید مواد شیمیایی ارزشمند

00:08:25.726 --> 00:08:29.608
و تولید صنعتی اونها
در مخازن تخمیر،

00:08:30.021 --> 00:08:33.482
و یا حتی تحقیقات بنیادی در مورد اینکه
ژنها واقعا چطور کار میکنند.

NOTE Paragraph

00:08:34.022 --> 00:08:36.951
کریسپر را باید این طور تعریف کنیم.

00:08:36.975 --> 00:08:40.439
و من تعریف پرجلوهاش را دوست ندارم

00:08:40.463 --> 00:08:42.219
چون ما رو در خودش غرق میکنه.

00:08:42.243 --> 00:08:46.817
خیلی از دانشمندان
برای تولید کریسپر تلاش کردهاند،

00:08:46.841 --> 00:08:48.460
و چیزی که برای من جالبه اینه که،

00:08:48.484 --> 00:08:52.994
آیا جامعه ما از این محققین حمایت میکنه.

NOTE Paragraph

00:08:53.423 --> 00:08:54.582
به این موضوع فکر کنید.

00:08:54.606 --> 00:08:58.625
ما ساختاری داریم که اجازه میده 
درصد خاصی از مردم

00:08:58.983 --> 00:09:02.292
تمام وقتشون رو صرف تحقیق بکنند.

00:09:02.984 --> 00:09:06.355
این یعنی ما همگی مخترعین کریسپر هستیم،

00:09:06.998 --> 00:09:11.466
و به نظر من این یعنی 
ما همه راهبران کریسپر هستیم.

00:09:11.490 --> 00:09:13.297
همه ما مسئولیتی داریم.

NOTE Paragraph

00:09:13.749 --> 00:09:17.705
پس از همه واقعا میخواهم
که این فناوریها رو واقعا یاد بگیرید.

00:09:18.010 --> 00:09:20.029
چون، چون فقط اینطوری است

00:09:20.415 --> 00:09:24.767
که میتونیم توسعه این فناوریها

00:09:24.791 --> 00:09:26.723
و استفاده از اونها رو مدیریت کنیم،

00:09:26.747 --> 00:09:30.502
و مطمئن بشیم که، در انتها
نتیجه مثبتی داشته باشه --

00:09:31.034 --> 00:09:34.166
هم برای زمین و هم برای ما.

NOTE Paragraph

00:09:34.698 --> 00:09:35.890
متشکرم.

NOTE Paragraph

00:09:35.914 --> 00:09:39.816
( تشویق حضار )