WEBVTT

00:00:00.800 --> 00:00:03.907
יש לכם ודאי הרגשה,
כמו לרוב האנשים,

00:00:03.912 --> 00:00:07.345
שהקיטוב בארצנו הולך ומחמיר,

00:00:07.591 --> 00:00:11.037
שהקרע בין השמאל לימין

00:00:11.037 --> 00:00:14.579
הוא חמור מכפי שהיה אי-פעם.

00:00:14.579 --> 00:00:20.887
אבל אתם ודאי תוהים, ובצדק,
אם המחקר המדעי תומך בתחושה זו.

00:00:20.887 --> 00:00:25.308
ובקצרה, התשובה היא כן,
למרבה הצער.

00:00:25.308 --> 00:00:27.232
(צחוק)

00:00:27.232 --> 00:00:29.176
במחקר אחר מחקר אנו מוצאים

00:00:29.176 --> 00:00:33.102
שהליברלים והשמרנים הלכו והתרחקו
אלו מאלו.

00:00:33.442 --> 00:00:38.333
הם הסתגרו יותר ויותר
במגדלי השן הרעיוניים שלהם,

00:00:38.333 --> 00:00:42.204
כשהם צורכים סוגי חדשות שונים,
משוחחים רק עם מי שחושבים כמוהם

00:00:42.404 --> 00:00:46.703
ובוחרים יותר ויותר להתגורר
בחלקים שונים של הארץ.

00:00:46.703 --> 00:00:49.986
לדעתי, הכי מדאיג מכל

00:00:49.986 --> 00:00:54.196
הוא לראות את העוינות הגוברת
משני הצדדים.

00:00:54.416 --> 00:00:56.123
ליברליים ושמרניים,

00:00:56.123 --> 00:00:57.993
דמוקרטים ורפובליקנים,

00:00:57.993 --> 00:01:01.598
יותר ויותר, פשוט לא סובלים
אלה את אלה.

00:01:02.298 --> 00:01:04.496
רואים זאת בצורות רבות.

00:01:04.496 --> 00:01:07.051
הם לא רוצים להתיידד,
לא רוצים לצאת ביחד.

00:01:07.051 --> 00:01:08.158
ובמקרה שכן,

00:01:08.158 --> 00:01:11.255
כשהם מתוודעים לדעות בני הזוג,
הם נעשים פחות מושכים בעיניהם,

00:01:11.255 --> 00:01:14.554
והם יותר ויותר לא רוצים
שילדיהם יינשאו למישהו

00:01:14.554 --> 00:01:16.211
שתומך במפלגה השניה,

00:01:16.211 --> 00:01:18.435
נתון מזעזע במיוחד.

00:01:20.405 --> 00:01:22.654
במעבדה שלי, הסטודנטים
שאיתם אני עובד,

00:01:22.654 --> 00:01:26.133
אנו מדברים על דפוס חברתי מסוים --

00:01:26.133 --> 00:01:29.570
אני חובב קולנוע,
אז לעתים קרובות אני שואל,

00:01:29.570 --> 00:01:33.169
באיזה סוג סרט אנו נמצאים
בדפוס הזה?

00:01:33.169 --> 00:01:36.966
באיזה סוג סרט אנו נמצאים
עם הקיטוב הפוליטי?

00:01:38.336 --> 00:01:40.250
זה יכול להיות סרט אסונות.

00:01:40.940 --> 00:01:42.677
זה בהחלט נראה אסון.

00:01:43.067 --> 00:01:44.991
אולי סרט מלחמתי.

00:01:45.501 --> 00:01:46.912
גם זה מתאים.

00:01:47.372 --> 00:01:51.183
אבל הכי נראה לי שאנו
בסרט של אפוקליפסת זומבים.

00:01:51.183 --> 00:01:53.069
(צחוק)

00:01:53.069 --> 00:01:55.124
נכון? אתם מכירים את זה.

00:01:55.124 --> 00:01:57.163
אנשים משוטטים בחבורות,

00:01:57.563 --> 00:01:59.407
לא חושבים בעצמם,

00:01:59.407 --> 00:02:01.402
נתונים בהתקף מנטליות של אספסוף,

00:02:01.402 --> 00:02:04.906
מנסים להפיץ את המחלה
ולהרוס את החברה.

00:02:05.592 --> 00:02:07.508
ואתם ודאי חושבים, כמוני,

00:02:07.774 --> 00:02:10.815
שאתם הטובים
בסרט האפוקליפסה של הזומבים,

00:02:11.355 --> 00:02:15.185
ואת כל השנאה והקיטוב
מפיצים האחרים,

00:02:15.203 --> 00:02:17.362
כי כולנו בראד פיט, נכון?

00:02:17.842 --> 00:02:20.213
חושבים באופן עצמאי, צודקים,

00:02:20.773 --> 00:02:23.234
מנסים לשמור על היקר לנו,

00:02:23.234 --> 00:02:26.631
אנו לא חיל רגלים
בצבא המתים-החיים.

00:02:26.631 --> 00:02:28.074
לא אנו.

00:02:28.074 --> 00:02:29.403
אין סיכוי.

00:02:30.053 --> 00:02:31.564
אבל מה דעתכם,

00:02:31.564 --> 00:02:34.836
באיזה סרט הם חושבים
שהם נמצאים?

00:02:35.506 --> 00:02:36.245
נכון?

00:02:36.605 --> 00:02:38.209
ברור להם שהם הטובים

00:02:38.209 --> 00:02:40.659
בסרט של אפוקליפסת הזומבים, נכון?

00:02:40.909 --> 00:02:43.600
ותהיו בטוחים שהם חושבים
שהם בראד פיט

00:02:43.600 --> 00:02:46.306
ושאנו הזומבים.

00:02:49.086 --> 00:02:52.021
ומי יכול לומר שהם טועים?

00:02:52.422 --> 00:02:55.982
לדעתי, האמת היא שלכולנו
יש חלק בזה.

00:02:56.302 --> 00:03:00.210
ומה שטוב בזה הוא
שאנו יכולים להוות חלק מהפתרון.

00:03:00.490 --> 00:03:02.580
אז מה נעשה?

00:03:03.340 --> 00:03:07.741
מה נוכל לעשות כדי
לכרסם בקיטוב בחיי היומיום?

00:03:07.741 --> 00:03:11.361
מה נוכל לעשות
כדי ליצור קשר ותקשורת

00:03:11.361 --> 00:03:13.571
עם הצד הפוליטי השני?

00:03:13.571 --> 00:03:18.951
אלה בדיוק השאלות שריתקו אותי
ואת עמיתי, מאט פיינברג,

00:03:18.951 --> 00:03:22.441
לפני כמה שנים,
והתחלנו לחקור את הנושא.

00:03:22.841 --> 00:03:26.038
ואחד הדברים הראשונים שגילינו

00:03:26.038 --> 00:03:29.303
שלדעתי עוזר מאד להבין
את הקיטוב

00:03:29.303 --> 00:03:31.951
הוא להבין שהקרע הפוליטי בארצנו

00:03:31.951 --> 00:03:35.201
מחוזק בתשתית של קרע מוסרי
עמוק יותר.

00:03:35.691 --> 00:03:39.685
אחד הממצאים המבוססים ביותר
בהיסטוריה של הפסיכולוגיה הפוליטית

00:03:39.685 --> 00:03:43.742
הוא הדפוס שזיהו
ג'ון היידט וג'סי גרהאם,

00:03:43.742 --> 00:03:44.966
פסיכולוגים,

00:03:44.966 --> 00:03:48.862
שליברלים ושמרנים
נוטים לתמוך בערכים שונים

00:03:48.862 --> 00:03:50.393
במידות שונות.

00:03:51.193 --> 00:03:56.072
למשל, מצאנו שליברלים נוטים לתמוך
בערכים כמו שוויון

00:03:56.072 --> 00:03:59.885
הגינות, דאגה והגנה מפני פגיעה

00:03:59.885 --> 00:04:01.865
יותר מאשר שמרנים,

00:04:01.865 --> 00:04:07.129
ושמרנים נוטים לתמוך בערכים
כמו נאמנות, פטריוטיות,

00:04:07.129 --> 00:04:10.648
יחס כבוד לסמכות וטוהר מוסרי

00:04:10.648 --> 00:04:13.195
יותר מאשר ליברלים.

00:04:13.995 --> 00:04:17.834
ומאט ואני חשבנו
שאולי הקרע המוסרי הזה

00:04:17.834 --> 00:04:20.847
עשוי לעזור להבין איך זה

00:04:20.847 --> 00:04:23.170
שליברלים ושמרנים
משוחחים אלו עם אלו

00:04:23.170 --> 00:04:25.880
ומדוע לעתים כה תכופות נראה
שהם לא שומעים זה את זה

00:04:25.880 --> 00:04:27.412
כשהם משוחחים.

00:04:27.752 --> 00:04:29.530
אז ניהלנו מחקר

00:04:29.530 --> 00:04:31.190
שבו גייסנו ליברלים

00:04:31.990 --> 00:04:34.349
והטלנו עליהם לכתוב מאמר משכנע

00:04:34.349 --> 00:04:39.503
שישנה את דעתו של שמרן
לכך שיתמוך בנישואים חד-מיניים.

00:04:40.063 --> 00:04:42.949
וגילינו שליברלים נוטים להעלות טיעונים

00:04:42.949 --> 00:04:47.120
שמתאימים לערכים הליברליים
של שוויון והגינות.

00:04:47.120 --> 00:04:48.712
הם אמרו דברים כמו,

00:04:48.992 --> 00:04:52.227
"כל אדם זכאי לזכות
לאהוב את מי שירצה,"

00:04:52.947 --> 00:04:54.995
ולהם -- כשהכוונה לגייז האמריקניים --

00:04:54.995 --> 00:04:57.997
"מגיעות זכויות שוות
כמו לכל האמריקנים."

00:04:58.337 --> 00:05:01.583
בסך הכל מצאנו ש-69% מהליברלים

00:05:01.583 --> 00:05:07.011
הציגו אחד הערכים
הליברליים יותר במאמריהם,

00:05:07.011 --> 00:05:10.775
ורק 9% מהם הציגו אחד
מהערכים המוסריים של השמרנים,

00:05:10.775 --> 00:05:13.908
למרות שהם היו אמורים
לשכנע שמרנים.

00:05:14.218 --> 00:05:18.614
וכשהמחקר נערך עם שמרנים,
והטלנו עליהם לשכנע ליברלים

00:05:18.614 --> 00:05:21.514
לתמוך בהפיכת האנגלית
ללשון הרשמית בארה"ב,

00:05:21.514 --> 00:05:23.988
עמדה פוליטית שמרנית קלאסית,

00:05:23.988 --> 00:05:25.700
מצאנו שהם לא
הרבה יותר טובים בכך.

00:05:25.700 --> 00:05:27.666
59% מהם העלו טיעונים

00:05:27.666 --> 00:05:30.430
ברוח אחד הערכים המוסריים השמרניים,

00:05:30.430 --> 00:05:32.893
ורק 8% הציגו טיעון מוסרי ליברלי,

00:05:32.893 --> 00:05:36.503
למרות שהם היו אמורים
לפנות לליברלים ולשכנע אותם.

00:05:38.443 --> 00:05:42.022
אתם רואים מיד
למה אנו בבעיה כאן, נכון?

00:05:42.322 --> 00:05:45.719
ערכי המוסר של האנשים
הם האמונות הכי עמוקות שלהם.

00:05:45.719 --> 00:05:49.381
אנשים מוכנים להילחם ולמות
על ערכיהם.

00:05:49.751 --> 00:05:51.531
למה שהם יוותרו עליהם
רק בשביל להסכים איתכם

00:05:51.531 --> 00:05:55.800
על משהו שהם ממילא לא ממש
מוכנים להסכים איתכם עליו?

00:05:55.800 --> 00:05:58.469
אם פניית השכנוע שלכם
אל הדוד הרפובליקני שלכם

00:05:58.469 --> 00:06:01.221
פירושה שעליו לא רק
לשנות את השקפתו,

00:06:01.221 --> 00:06:03.537
אלא גם את ערכי היסוד שלו,

00:06:03.537 --> 00:06:05.530
זה לא יצליח במיוחד.

00:06:06.090 --> 00:06:07.683
ומה כן יצליח?

00:06:09.073 --> 00:06:12.549
אנו מאמינים בטכניקה
בשם "מסגור-מחדש מוסרי",

00:06:12.549 --> 00:06:14.971
שבדקנו בסדרה של ניסויים.

00:06:14.971 --> 00:06:16.583
באחד הניסויים האלה,

00:06:16.583 --> 00:06:19.856
גייסנו ליברלים ושמרנים למחקר

00:06:19.856 --> 00:06:22.294
שבו הם קראו אחד משלושה מאמרים

00:06:22.294 --> 00:06:25.510
בטרם נבדקו הגישות שלהם
ביחס לסביבה.

00:06:25.510 --> 00:06:26.890
המאמר הראשון

00:06:26.890 --> 00:06:30.657
היה מאמר רגיל יחסית
בעד הסביבה

00:06:30.657 --> 00:06:34.719
שמעורר את הערכים הליברליים
של דאגה והגנה מפני נזק.

00:06:34.719 --> 00:06:37.040
נאמרו בו דברים כמו
"בדרכים רבות וחשובות

00:06:37.040 --> 00:06:39.902
"אנו גורמים נזק אמיתי
למקומות בהם אנו חיים,"

00:06:39.902 --> 00:06:42.920
ו"חיוני שננקוט עכשיו בצעדים

00:06:42.920 --> 00:06:46.356
"כדי למנוע הרס נוסף
לכדור הארץ שלנו."

00:06:47.076 --> 00:06:50.847
על קבוצת משתתפים אחרת
הוטל לקרוא מאמר שונה מאד

00:06:50.847 --> 00:06:55.651
שנועד להתחבר לערכים השמרניים
בדבר טוהר מוסרי.

00:06:56.091 --> 00:06:57.928
גם זה היה מאמר סביבתני,

00:06:57.928 --> 00:06:59.603
ונאמרו בו דברים כמו,

00:06:59.603 --> 00:07:04.223
"יש חשיבות חיונית לשמירה על טוהר
היערות, מי השתיה והשמיים שלנו."

00:07:04.783 --> 00:07:08.993
"עלינו להפגין גועל נפש כלפי
הזיהום במקומות בהם אנו חיים."

00:07:08.993 --> 00:07:11.477
ו"צמצום הזיהום יכול לעזור לנו לשמר

00:07:11.477 --> 00:07:14.993
"את מה שטהור ויפה במקומות
בהם אנו חיים."

00:07:15.783 --> 00:07:19.297
ועל קבוצה שלישית הטלנו
לקרוא מאמר לא-פוליטי.

00:07:19.297 --> 00:07:22.290
זאת היתה קבוצת בקרה,
לצרכי השוואה.

00:07:22.290 --> 00:07:25.595
ולאחר מכן, כשסקרנו אנשים
מבחינת גישותיהם ביחס לסביבה,

00:07:25.595 --> 00:07:28.658
מצאנו שהליברלים,
לא משנה איזה מאמר קראו,

00:07:28.658 --> 00:07:32.098
נטו תמיד לגישות סביבתניות מאד.

00:07:32.098 --> 00:07:34.506
הליברלים מוכנים תמיד להתגייס
להגנת הסביבה.

00:07:34.796 --> 00:07:35.954
לעומת זאת, השמרנים,

00:07:35.954 --> 00:07:41.139
גילו תמיכה ניכרת יותר
בגישות סביבתניות מתקדמות

00:07:41.139 --> 00:07:42.546
ובהגנת הסביבה

00:07:42.546 --> 00:07:44.643
לאחר שקראו את המאמר
שעסק בטוהר המוסרי,

00:07:44.643 --> 00:07:47.256
מאשר אם קראו אחד
משני המאמרים האחרים.

00:07:48.016 --> 00:07:51.024
מצאנו אפילו שהשמרנים שקראו
את מאמר הטוהר המוסרי

00:07:51.024 --> 00:07:54.408
היו בסבירות ניכרת לומר
שהם מאמינים בהתחממות הגלובלית

00:07:54.408 --> 00:07:55.773
ושהם מודאגים בקשר לכך,

00:07:55.773 --> 00:07:59.056
למרות שהמאמר הזה אפילו
לא הזכיר את ההתחממות הגלובלית.

00:07:59.056 --> 00:08:01.564
זהו פשוט קשור לענייני הסביבה.

00:08:01.924 --> 00:08:06.132
אבל זה מראה כמה אמין היה
האפקט של המסגור-מחדש המוסרי

00:08:06.132 --> 00:08:10.027
חקרנו את זה בהמון
סוגיות פוליטיות שונות.

00:08:11.407 --> 00:08:13.344
אז אם אתם רוצים לשכנע שמרנים

00:08:13.344 --> 00:08:16.700
בנושאים כמו נישואין חד-מיניים
או ביטוח בריאות לאומי,

00:08:16.700 --> 00:08:19.997
עוזר לקשר את הסוגיות הפוליטיות
הליברליות עם ערכי השמרנים

00:08:19.997 --> 00:08:22.884
כמו פטריוטיות וטוהר מוסרי.

00:08:23.854 --> 00:08:25.946
חקרנו את זה גם בכיוון ההפוך.

00:08:25.946 --> 00:08:29.847
אם אתם רוצים להעביר ליברלים ימינה,
בנושאי מדיניות שמרנית,

00:08:29.847 --> 00:08:33.933
כמו הוצאות בטחון והפיכת האנגלית
לשפה הרשמית בארה"ב,

00:08:33.933 --> 00:08:35.569
תצליחו יותר לשכנע

00:08:35.569 --> 00:08:39.450
אם תקשרו את נושאי המדיניות השמרנית
לערכי המוסר הליברליים

00:08:39.450 --> 00:08:41.639
כמו שוויון והגינות.

00:08:42.589 --> 00:08:45.430
כל המחקרים האלה נושאים
מסר ברור:

00:08:45.430 --> 00:08:48.581
אם אתם רוצים לשכנע מישהו
במדיניות מסוימת,

00:08:48.581 --> 00:08:53.202
עוזר לקשר את אותה מדיניות
עם ערכי היסוד המוסריים שלו.

00:08:53.862 --> 00:08:57.294
וכשמציגים זאת כך,
זה נראה ברור מאד, נכון?

00:08:57.294 --> 00:08:59.287
כאילו, בשביל מה באנו הנה הערב?

00:08:59.287 --> 00:09:00.376
למה --

00:09:00.376 --> 00:09:01.942
(צחוק)

00:09:01.942 --> 00:09:03.728
לא ייאמן כמה שזה מובן מאליו.

00:09:05.348 --> 00:09:08.974
ובכל זאת, ממש קשה לנו
לעשות זאת.

00:09:08.974 --> 00:09:12.664
מסתבר שכאשר אנו באים
לשכנע מישהו בסוגיה פוליטית,

00:09:12.664 --> 00:09:15.310
אנו מדברים כאילו אל המראה.

00:09:15.310 --> 00:09:19.777
אנו עוסקים פחות בשכנוע
ויותר בשינון הסיבות שלנו

00:09:19.777 --> 00:09:23.672
לאמונתנו בעמדה פוליטית מסוימת.

00:09:23.672 --> 00:09:27.381
אמרנו כל הזמן, כשניסחנו
את הטיעונים המוסריים הממוסגרים מחדש

00:09:27.381 --> 00:09:30.525
"אמפתיה וכבוד, אמפתיה וכבוד."

00:09:30.925 --> 00:09:32.399
אם תוכלו להתחבר לזה

00:09:32.399 --> 00:09:34.301
תוכלו ליצור קשר

00:09:34.301 --> 00:09:37.115
ואולי תצליחו לשכנע מישהו
בארץ הזאת.

00:09:37.679 --> 00:09:43.105
אז אם אני חושב שוב
באיזה סרט אנו,

00:09:43.105 --> 00:09:44.455
אולי קצת נסחפתי קודם.

00:09:44.455 --> 00:09:46.935
אולי זה איננו סרט
על אפוקליפסה של זומבים.

00:09:47.455 --> 00:09:50.206
אולי זה סרט על צמד שוטרים.

00:09:50.206 --> 00:09:52.073
(צחוק)

00:09:52.073 --> 00:09:53.718
תזרמו איתי רגע, בבקשה.

00:09:53.718 --> 00:09:55.358
(צחוק)

00:09:56.278 --> 00:09:59.180
אתם מכירים את זה:
יש שוטר לבן ושוטר שחור,

00:09:59.180 --> 00:10:01.344
או שוטר בלגניסט ושוטר מסודר.

00:10:01.344 --> 00:10:03.455
כך או כך, הם לא מסתדרים

00:10:03.455 --> 00:10:05.079
בגלל ההבדל ביניהם.

00:10:05.549 --> 00:10:08.826
אבל בסוף, כשהם נאלצים להסתדר
ולשתף פעולה,

00:10:08.826 --> 00:10:10.555
הסולידריות שהם חשים,

00:10:10.555 --> 00:10:14.487
גדולה יותר בגלל התהום
שהם נאלצו לחצות, נכון?

00:10:15.307 --> 00:10:17.313
וזיכרו שבסרטים האלה,

00:10:17.313 --> 00:10:20.300
המצב בד"כ הכי חמור
במערכה השניה,

00:10:20.300 --> 00:10:23.309
כשגיבורינו מרוחקים זה מזה
יותר מאי-פעם.

00:10:23.309 --> 00:10:25.606
אז אולי זה מצבנו כיום,

00:10:25.606 --> 00:10:27.756
עמוק במערכה השניה
של סרט על צמד שוטרים --

00:10:27.756 --> 00:10:29.774
(צחוק)

00:10:30.474 --> 00:10:33.926
יש קרע,
אבל עוד מעט הוא יגושר.

00:10:35.296 --> 00:10:37.093
זה נשמע טוב,

00:10:37.093 --> 00:10:39.057
אבל אם ברצוננו שזה יקרה,

00:10:39.057 --> 00:10:42.456
אני חושב שהאחריות
נופלת קודם כל עלינו.

00:10:42.456 --> 00:10:44.652
אז זאת קריאתי לכם:

00:10:45.402 --> 00:10:48.635
בואו נאחה מחדש את הארץ הזאת.

00:10:49.085 --> 00:10:52.039
בואו נעשה זאת למרות הפוליטיקאים

00:10:52.039 --> 00:10:55.146
והתקשורת ו"פייסבוק" ו"טוויטר"

00:10:55.146 --> 00:10:56.554
והחלוקה למחוזות בקונגרס

00:10:56.554 --> 00:10:59.718
וכל זה,
כל מה שמפריד בינינו.

00:11:00.348 --> 00:11:03.052
בואו נעשה את זה
כי זה נכון.

00:11:03.822 --> 00:11:08.421
בואו נעשה את זה
כי השנאה והבוז

00:11:08.421 --> 00:11:11.003
שזורמים בדם של כולנו
בכל יום ויום

00:11:11.413 --> 00:11:14.668
מכערים ומשחיתים אותנו,

00:11:14.668 --> 00:11:18.671
ומאיימים על עצם המארג
של החברה שלנו.

00:11:19.851 --> 00:11:22.726
אנו חייבים איש לזולתו ולארצנו

00:11:22.726 --> 00:11:25.163
לעשות מאמץ ולנסות להתחבר.

00:11:25.733 --> 00:11:29.406
כבר אין לנו המותרות
לשנוא אותם.

00:11:30.186 --> 00:11:32.947
וגם לא שהם ישנאו אותנו.

00:11:33.767 --> 00:11:35.382
אמפתיה וכבוד.

00:11:35.862 --> 00:11:37.487
אמפתיה וכבוד.

00:11:37.927 --> 00:11:42.033
אם תחשבו על זה, אנו חייבים
לפחות את זה לאחינו האזרחים.

00:11:42.333 --> 00:11:43.339
תודה לכם.

00:11:43.339 --> 00:11:47.433
(מחיאות כפיים)