WEBVTT

00:00:00.640 --> 00:00:02.136
二十年前，

00:00:02.136 --> 00:00:05.086
当我是一名律师，
一名人权律师的时候，

00:00:05.086 --> 00:00:08.115
在伦敦一家公司全职工作，

00:00:08.115 --> 00:00:11.616
最高法院依然
在这栋大楼里召开，

00:00:11.616 --> 00:00:15.126
有人可能说是历史的巧合。

00:00:16.840 --> 00:00:17.910
我遇到一位年轻人，

00:00:17.910 --> 00:00:21.939
刚刚辞去他在英国外交部的工作。

00:00:21.939 --> 00:00:24.256
当我问他，“你为什么要辞职？”

00:00:24.256 --> 00:00:26.040
他跟我说了这个故事。

NOTE Paragraph

00:00:26.520 --> 00:00:29.266
一天早晨，他去找他的老板说，

00:00:29.266 --> 00:00:33.360
“让我们为中国的人权问题
做点事情吧。”

00:00:34.200 --> 00:00:36.140
他老板回答，

00:00:36.140 --> 00:00:38.966
“我们不能对中国侵犯人权问题
做任何事情，

00:00:38.966 --> 00:00:41.520
因为我们跟中国有贸易往来。”

NOTE Paragraph

00:00:42.170 --> 00:00:45.336
所以我的这位朋友
就夹着尾巴离开了。

00:00:45.336 --> 00:00:48.440
半年之后，他再去找他的老板，

00:00:49.240 --> 00:00:50.780
他对老板说，

00:00:50.780 --> 00:00:54.180
让我们为缅甸的人权问题
做点事情吧，

00:00:54.180 --> 00:00:55.900
缅甸当时被叫做(Burma)这个名字。”

NOTE Paragraph

00:00:56.400 --> 00:00:58.500
他的老板又一次停住，

00:00:58.500 --> 00:01:02.530
说，“哦，我们不能对缅甸人权问题
做任何事情，

00:01:02.530 --> 00:01:06.250
因为我们跟他们没有贸易关系。”

NOTE Paragraph

00:01:06.250 --> 00:01:07.910
（笑声）

NOTE Paragraph

00:01:07.910 --> 00:01:09.986
就是那一刻，他知道自己该辞职了。

00:01:09.986 --> 00:01:12.790
这不仅仅是政府的虚伪促使了他，

00:01:13.160 --> 00:01:17.710
而是他的政府不愿意与其他任何政府
在密切的商讨中

00:01:17.710 --> 00:01:20.906
出现意见不合，产生争执，

00:01:20.906 --> 00:01:24.680
因此同时，无辜的人受到伤害。

NOTE Paragraph

00:01:25.600 --> 00:01:28.100
我们一直被告知，

00:01:28.100 --> 00:01:30.240
说冲突是不好的，

00:01:30.920 --> 00:01:32.960
妥协是好的；

00:01:33.640 --> 00:01:35.346
冲突是不好的，

00:01:35.346 --> 00:01:37.440
但是共识是好的；

00:01:38.120 --> 00:01:40.376
冲突是不好的，

00:01:40.376 --> 00:01:42.920
合作是好的。

00:01:44.040 --> 00:01:45.376
但是在我看来，

00:01:45.376 --> 00:01:47.756
这对整个世界太一概而论了。

00:01:47.760 --> 00:01:49.630
我们并不能知道

00:01:49.630 --> 00:01:51.766
冲突是不是不好的，

00:01:51.766 --> 00:01:54.616
除非我们知道我们在与谁斗争，

00:01:54.616 --> 00:01:56.736
为什么他们要斗争，

00:01:56.740 --> 00:01:58.636
和他们怎么斗争的？

00:01:58.636 --> 00:02:02.116
如果妥协会伤害到
不在谈判桌上的人，

00:02:02.120 --> 00:02:04.800
那它就会彻底的腐败，

00:02:05.350 --> 00:02:08.055
那些脆弱的人们，
被剥夺选择权的人们，

00:02:08.055 --> 00:02:11.320
那些我们有义务要保护的人们。

NOTE Paragraph

00:02:12.480 --> 00:02:18.446
现在你可能对这个律师
说着冲突的好处

00:02:18.446 --> 00:02:20.802
和妥协的坏处有怀疑。

00:02:20.802 --> 00:02:23.286
但是，我确实是一名合格的调解人，

00:02:23.286 --> 00:02:27.080
这些天，我花时间来做
关于道德的免费演讲。

00:02:27.080 --> 00:02:31.290
因此，我的银行经理提醒我，
我的经济状况在下滑。

00:02:32.280 --> 00:02:35.366
但是如果你同意我的提议，

00:02:35.366 --> 00:02:38.526
那它不仅仅可以改变
我们个人生活的方式，

00:02:38.526 --> 00:02:41.380
这一点我想暂时留在一边，

00:02:41.600 --> 00:02:48.106
它还将改变我们对公共卫生和环境的
主要问题的思考方式。

00:02:49.440 --> 00:02:50.780
让我来解释一下，

NOTE Paragraph

00:02:52.360 --> 00:02:54.710
美国的每一位中学生，

00:02:54.710 --> 00:02:57.486
包括我那12岁的女儿，

00:02:57.486 --> 00:03:00.406
知道政府有三个分支，

00:03:01.260 --> 00:03:04.868
立法机关，行政机关和
司法机关。

00:03:05.840 --> 00:03:07.316
詹姆斯·麦迪逊写过，

00:03:07.316 --> 00:03:10.740
“如果在我们的宪法中，
或者其他任何自由的宪法里，

00:03:10.740 --> 00:03:14.990
有一条最受尊敬的原则的话，

00:03:14.990 --> 00:03:17.006
比其他任何一项原则都重要的，

00:03:17.006 --> 00:03:17.730
那就是

00:03:17.730 --> 00:03:23.240
把立法、行政和司法分开的原则。”

00:03:24.080 --> 00:03:27.300
现在，制宪者不仅仅是关心

00:03:27.300 --> 00:03:31.440
权利的集中和执行。

00:03:31.440 --> 00:03:35.480
他们也理解影响力所带来的风险。

00:03:36.440 --> 00:03:41.510
法官不能决定法律是否符合宪法，

00:03:41.510 --> 00:03:45.310
如果他们参与制定这些法律的话。

00:03:45.310 --> 00:03:49.270
也不可以为其他政府部门负责，

00:03:49.270 --> 00:03:51.306
如果之间有合作关系，

00:03:51.306 --> 00:03:54.440
或者是跟他们产生密切关系的话。

00:03:55.480 --> 00:03:59.350
宪法是，用一位著名的学者的话说，

00:03:59.350 --> 00:04:01.640
“引发斗争的请柬。”

00:04:02.240 --> 00:04:04.854
这些政府分支，真正互相制衡时，

00:04:05.256 --> 00:04:09.440
我们才是被服务的人。

NOTE Paragraph

00:04:11.280 --> 00:04:14.906
现在，我们了解了斗争的重要性，

00:04:14.906 --> 00:04:17.770
不仅仅是在政府各分支之间的

00:04:17.770 --> 00:04:20.150
公共事务上，

00:04:20.150 --> 00:04:23.520
我们也知道在私营部门之间，

00:04:23.520 --> 00:04:26.160
斗争也很重要。

00:04:27.360 --> 00:04:32.016
让我们想象一下，
两个美国的航空公司联合起来，

00:04:32.016 --> 00:04:38.956
同意不把经济舱的票价
降到250美金以下。

00:04:39.600 --> 00:04:43.440
这是合作，有人会说是勾结，

00:04:43.440 --> 00:04:44.856
不是竞争，

00:04:44.856 --> 00:04:47.650
我们是受害人。

00:04:47.650 --> 00:04:50.010
因为我们要为此付更多的钱来买票。

00:04:50.840 --> 00:04:53.090
想象一下类似的情况，
两家航空公司协议说，

00:04:53.090 --> 00:04:58.100
“航空公司A要飞
洛杉矶到芝加哥的航线，”

00:04:58.100 --> 00:05:01.366
航空公司B说，
“那我们飞芝加哥到华盛顿的航线，

00:05:01.366 --> 00:05:02.906
所以我们就不用竞争了。”

00:05:02.906 --> 00:05:07.440
再说一次，这是合作或者勾结，
而不是竞争，

00:05:07.440 --> 00:05:10.200
我们是受害人。

NOTE Paragraph

00:05:11.880 --> 00:05:21.186
当谈到政府分支之间的关系时，
我们理解斗争的重要性，

00:05:22.670 --> 00:05:24.366
这是公共部门方面。

00:05:24.800 --> 00:05:32.016
同样地，当谈到企业之间关系的时，
我们也理解冲突的重要性，

00:05:32.600 --> 00:05:34.220
这是私营部门方面。

00:05:34.220 --> 00:05:36.770
但是被我们忽视的是

00:05:36.770 --> 00:05:41.280
公共部门和私营部门之间的关系。

00:05:41.280 --> 00:05:45.000
全世界的政府与各个行业的公司
进行合作，

00:05:45.000 --> 00:05:48.780
来解决公共卫生和环境问题，

00:05:48.780 --> 00:05:54.666
常常，合作的对象正是那些制造了
或加剧了问题的公司,

00:05:54.666 --> 00:05:57.680
这些问题正是政府想要解决的难题。

00:05:59.080 --> 00:06:01.120
我们被告知说，

00:06:01.120 --> 00:06:04.360
这种关系是互赢的关系。

00:06:05.360 --> 00:06:08.520
但是如果其中一方输掉了呢？

NOTE Paragraph

00:06:10.280 --> 00:06:12.600
我来给你们举几个例子：

00:06:13.840 --> 00:06:17.406
联合国机构打算要解决
一个严重的问题，

00:06:17.406 --> 00:06:20.960
即在印度乡村地区
学校里的卫生问题。

00:06:22.200 --> 00:06:26.220
他们这么做不仅仅是要
与国家和当地的政府部门合作，

00:06:26.220 --> 00:06:28.786
也要与一家电视公司

00:06:28.786 --> 00:06:32.960
和一家跨国企业汽水饮料公司合作。

00:06:33.640 --> 00:06:36.740
为了换取不到一百万美金的利润，

00:06:36.740 --> 00:06:41.100
这家公司得到了持续一个月的促销机会，

00:06:41.100 --> 00:06:43.466
包括十二小时的电视募捐，

00:06:43.466 --> 00:06:46.790
全部都用着这个公司的标志和
颜色搭配。

00:06:48.040 --> 00:06:49.560
这是安排好的协议。

00:06:50.160 --> 00:06:52.970
从公司的角度出发，

00:06:52.970 --> 00:06:55.026
这可以理解。

00:06:55.026 --> 00:06:57.393
这提高企业声誉，

00:06:57.560 --> 00:07:00.080
还使形成了产品忠诚度。

00:07:01.360 --> 00:07:03.026
但是依我来看，

00:07:03.026 --> 00:07:06.746
对于一家跨政府机构来说，
这里面有很严重的问题。

00:07:06.746 --> 00:07:10.880
这个机构旨在发展可持续生存，

00:07:11.880 --> 00:07:14.970
通过提高大家对甜味饮料的消费，

00:07:14.970 --> 00:07:19.300
由当地紧缺的水资源供应，
由塑料瓶灌起来的，

00:07:19.300 --> 00:07:22.426
在这样一个已经被肥胖问题
困扰的国家，

00:07:22.426 --> 00:07:25.790
从公共卫生角度来看，
这不是个可持续战略，

00:07:25.790 --> 00:07:28.776
而从环保角度来看，也是不对的。

00:07:28.776 --> 00:07:32.050
为了解决一个公共卫生问题，

00:07:32.050 --> 00:07:35.230
这个机构就为另一个问题
播下了种子。

NOTE Paragraph

00:07:37.480 --> 00:07:42.167
我在为一本有关政府和企业之间关系
的书做研究，

00:07:42.167 --> 00:07:46.997
这只是我发现的许多问题之一。

00:07:46.997 --> 00:07:52.210
我还可以告诉你一个提案，
有关伦敦和整个英国的公园，

00:07:52.210 --> 00:07:55.260
他们涉及到同一家公司，
提倡大家锻炼，

00:07:55.560 --> 00:08:00.210
其实是英国政府在与
企业的合作关系中

00:08:00.210 --> 00:08:02.656
自愿提供了保证，

00:08:02.656 --> 00:08:05.350
而不是监管企业。

00:08:05.350 --> 00:08:11.106
这种合作和配合关系已经
在公共卫生问题中变成了一种模式，

00:08:11.106 --> 00:08:15.130
再说一次，从企业角度来看，
这是合理的。

00:08:15.130 --> 00:08:18.750
这允许他们设计出
一种公共卫生问题的解决方法。

00:08:18.750 --> 00:08:20.886
这种方法对他们威胁最少，

00:08:20.886 --> 00:08:23.790
却对他们的商业利益有最大帮助。

00:08:23.790 --> 00:08:26.416
所以，肥胖变成了一个

00:08:26.416 --> 00:08:30.670
由个人决定影响的问题，

00:08:30.670 --> 00:08:32.769
受到个人行为影响的问题，

00:08:32.769 --> 00:08:36.046
个人的责任感和
个人缺少锻炼而导致的问题。

00:08:36.046 --> 00:08:39.160
照这样看来，这完全不会是个

00:08:39.160 --> 00:08:43.115
牵涉到跨国食品企业链的问题。

NOTE Paragraph

00:08:43.120 --> 00:08:44.976
再说一次，我并不责备企业。

00:08:44.976 --> 00:08:48.240
企业天生要扩大影响力，

00:08:48.240 --> 00:08:50.800
来提升他们广告利益。

00:08:51.560 --> 00:08:55.846
但是政府有责任来制定对策，

00:08:56.920 --> 00:08:58.776
来保护我们，

00:08:58.776 --> 00:09:01.440
和公共利益。

NOTE Paragraph

00:09:02.160 --> 00:09:05.720
政府犯的错误，

00:09:06.480 --> 00:09:08.960
当他们用这种方式

00:09:08.960 --> 00:09:10.486
与企业合作时，

00:09:11.246 --> 00:09:13.776
是他们混淆了了公共利益

00:09:14.610 --> 00:09:16.400
和共同点。

00:09:17.080 --> 00:09:19.800
当你与企业合作的时候，

00:09:19.800 --> 00:09:24.806
你有必要把那些企业可能不同意的
会促进公共利益的事

00:09:24.806 --> 00:09:26.296
丢在一边。

00:09:26.300 --> 00:09:29.080
企业不会同意加强监管，

00:09:29.080 --> 00:09:33.270
除非他们认为这样能让他们
避开更多的监管，

00:09:33.270 --> 00:09:36.820
或者是可以淘汰掉市场上的
一些竞争者。

00:09:37.470 --> 00:09:40.306
公司也不会同意来做一些
特定的事情，

00:09:40.306 --> 00:09:43.230
比如说提高他们不健康产品的价格，

00:09:43.230 --> 00:09:44.860
因为那样会破坏

00:09:44.860 --> 00:09:46.640
我们已经建立的竞争法。

00:09:48.560 --> 00:09:51.580
所以我们的政府不应该

00:09:51.580 --> 00:09:54.306
把公共利益和共同点混在一起，

00:09:54.306 --> 00:09:59.520
尤其是当共同点意味着
与企业达成一致时。

NOTE Paragraph

00:10:00.520 --> 00:10:02.286
我想再给你们举个例子，

00:10:02.286 --> 00:10:04.340
从高利润公司

00:10:04.340 --> 00:10:06.986
到一些底层的东西，

00:10:06.986 --> 00:10:10.210
从字面上和比喻上说都对：

00:10:10.210 --> 00:10:12.800
天然气的水力压裂。

00:10:13.320 --> 00:10:16.960
想象一下如果你买了一块地，

00:10:16.960 --> 00:10:19.346
不知道这块地的开采权
已经被出售了。

00:10:19.346 --> 00:10:21.620
这是发生在水力压裂爆发之前。

00:10:22.360 --> 00:10:25.082
你在那块地上建了你梦想的房子，

00:10:25.400 --> 00:10:27.066
不久之后，

00:10:27.066 --> 00:10:32.440
你发现一家石油公司正在你的地上
建一个井场。

00:10:33.040 --> 00:10:36.440
这是Hallowich一家遇到的困境。

00:10:37.200 --> 00:10:39.940
在很短的时间内，

00:10:39.940 --> 00:10:43.250
他们开始抱怨头痛，

00:10:43.250 --> 00:10:46.566
嗓子痛、眼睛痒，

00:10:46.566 --> 00:10:49.376
此外还有噪音的干扰、震动，

00:10:49.376 --> 00:10:52.480
和燃烧天然气时发出的强光。

00:10:52.480 --> 00:10:55.330
他们开始直言不讳的抱怨，

00:10:55.960 --> 00:10:57.320
然后他们就沉默了。

00:10:57.940 --> 00:11:01.726
多亏了匹兹堡邮报和另外一个报纸，
这张图片就是出现在匹兹堡邮报，

00:11:01.726 --> 00:11:04.556
我们发现了他们为啥沉默。

00:11:04.560 --> 00:11:08.240
报社去法院问，
“Hallowiches一家人怎么了？”

00:11:08.240 --> 00:11:11.570
结果发现Hallowiches一家人跟
石油开采公司，

00:11:11.570 --> 00:11:15.550
签了一个保密协议，
“要么接受、要么放弃”的协议。

00:11:15.550 --> 00:11:16.896
石油公司说，

00:11:16.896 --> 00:11:19.296
你们可以接受一笔六位数的款项，

00:11:19.300 --> 00:11:21.440
然后搬到别的地方开始新的生活，

00:11:21.440 --> 00:11:22.746
但是反过来，

00:11:22.746 --> 00:11:26.550
你们必须保证不透露
你与我们公司之间的事情，

00:11:26.550 --> 00:11:29.266
对水力压裂进行保密。

00:11:29.266 --> 00:11:33.120
对此产生的健康危害进行保密，

00:11:33.580 --> 00:11:36.600
这种健康问题
可能会在体检中检查出来。

00:11:37.720 --> 00:11:40.380
我不是谴责Hallowiches一家人接受

00:11:40.380 --> 00:11:43.260
这个“要么接受要么放弃”的协议，

00:11:43.260 --> 00:11:45.616
然后开始他们的新生活。

00:11:45.616 --> 00:11:46.992
而且我们能理解

00:11:46.992 --> 00:11:49.856
为什么公司希望达成一个静默协议。

00:11:49.860 --> 00:11:53.600
我想指出的是立法和监管系统，

00:11:53.600 --> 00:11:56.130
允许这样一系统“静默”协议的存在，

00:11:56.130 --> 00:11:58.106
就跟这个一样，

00:11:58.106 --> 00:12:01.420
用来让人们对此避而不谈，

00:12:01.420 --> 00:12:05.266
并对公共卫生专家和
流行病专家们封锁了数据。

00:12:05.266 --> 00:12:06.706
这个系统的监管者，

00:12:06.880 --> 00:12:11.166
甚至在一次污染事件中，
避免开出违规通知。

00:12:11.440 --> 00:12:13.626
如果土地所有人和石油公司

00:12:13.626 --> 00:12:15.206
同意一致的话。

00:12:15.206 --> 00:12:19.136
这个体系不仅仅是从公共卫生的
角度来看是不好的，

00:12:19.140 --> 00:12:22.430
它对当地的家庭来说也是一种危害，

00:12:22.430 --> 00:12:24.680
而这些家庭还是全然不知。

NOTE Paragraph

00:12:27.200 --> 00:12:31.680
现在我已经给了你们两个例子，
他们不仅仅是独立的案例。

00:12:31.680 --> 00:12:34.246
他们是这些系统性问题中的案例。

00:12:34.246 --> 00:12:36.590
我可以再分享一些反例，

00:12:36.590 --> 00:12:38.640
例如，

00:12:38.640 --> 00:12:42.720
政府人员起诉药品公司，

00:12:42.720 --> 00:12:44.416
因为药片公司掩盖了

00:12:44.416 --> 00:12:50.950
抗抑郁药物提高了
青少年自杀倾向的事实。

00:12:50.950 --> 00:12:54.946
我能告诉你关于监管部门
跟踪调查食品公司，

00:12:54.946 --> 00:12:58.746
因为食品公司夸大了
酸奶对健康的好处。

00:12:58.746 --> 00:13:01.640
我能告诉你，

00:13:01.640 --> 00:13:06.370
立法机构不管对双方的重金游说

00:13:06.370 --> 00:13:10.400
去推动环境保护。

00:13:11.160 --> 00:13:12.956
这些都是独立的案例。

00:13:12.956 --> 00:13:17.070
但他们是黑暗中的一点光明的信号，

00:13:17.070 --> 00:13:20.800
他们能为我们指明道路。

NOTE Paragraph

00:13:22.000 --> 00:13:26.280
我开始就建议，有时，
我们需要一些斗争，

00:13:27.480 --> 00:13:31.256
政府应该参与斗争，

00:13:31.256 --> 00:13:36.840
同时与企业发生直接冲突。

00:13:37.960 --> 00:13:42.170
这不是因为政府天生的就是好人，

00:13:42.170 --> 00:13:44.546
企业天生就是恶魔。

00:13:44.546 --> 00:13:48.520
双方都有可能是好或是坏。

00:13:49.440 --> 00:13:54.160
但是，可以理解，
公司会为促进他们的商业利润行动。

00:13:55.080 --> 00:14:01.100
他们这样做要么有时会破坏，
要么会促进共同利益。

00:14:01.100 --> 00:14:04.716
但是，是政府的责任

00:14:04.716 --> 00:14:08.352
来保护或者促进公共利益。

00:14:08.640 --> 00:14:11.050
我们应该坚持

00:14:11.050 --> 00:14:13.520
政府应该为此做斗争。

00:14:14.800 --> 00:14:17.200
因为政府

00:14:17.200 --> 00:14:20.010
是公共卫生的守护人；

00:14:21.920 --> 00:14:25.336
政府是环境的守护人。

00:14:26.610 --> 00:14:35.080
政府是我们公共利益最本质部分的
守护人。

NOTE Paragraph

00:14:35.680 --> 00:14:36.896
谢谢。