WEBVTT

00:00:00.925 --> 00:00:02.419
Há 20 anos atrás,

00:00:02.434 --> 00:00:05.294
quando eu era advogado
e defensor dos direitos humanos

00:00:05.356 --> 00:00:08.388
e trabalhava, a tempo inteiro,
numa empresa em Londres,

00:00:08.432 --> 00:00:11.954
e o Supremo Tribunal do país
ainda se reunia

00:00:12.110 --> 00:00:15.100
— alguns dirão, devido a um
acidente da história —

00:00:15.162 --> 00:00:16.659
neste edifício aqui,

00:00:16.840 --> 00:00:19.924
conheci um jovem que tinha
acabado de deixar o seu emprego

00:00:19.986 --> 00:00:22.558
no Ministério dos Negócios 
Estrangeiros britânico.

00:00:22.596 --> 00:00:25.044
Quando lhe perguntei:
"Porque é que se foi embora?"

00:00:25.067 --> 00:00:26.468
ele contou-me esta história:

NOTE Paragraph

00:00:26.520 --> 00:00:29.482
Ele foi ter com o chefe,
uma manhã, e disse-lhe:

00:00:29.640 --> 00:00:33.721
"Vamos fazer alguma coisa sobre a violação
dos direitos humanos na China."

00:00:34.314 --> 00:00:36.176
O chefe respondeu:

00:00:36.390 --> 00:00:39.114
"Não podemos fazer nada
em relação a isso

00:00:39.167 --> 00:00:41.996
"porque temos relações
comerciais com a China."

NOTE Paragraph

00:00:42.680 --> 00:00:45.551
Então, o meu amigo foi-se embora,
com o rabo entre as pernas,

00:00:45.603 --> 00:00:48.900
e seis meses mais tarde,
foi ter novamente com o chefe.

00:00:49.240 --> 00:00:50.856
Desta vez disse-lhe:

00:00:51.420 --> 00:00:54.376
"Vamos fazer alguma coisa acerca
dos direitos humanos em Burma"

00:00:54.400 --> 00:00:56.171
— como se chamava anteriormente.

NOTE Paragraph

00:00:56.400 --> 00:00:59.780
E, mais uma vez,
o chefe fez uma pausa e disse:

00:00:59.626 --> 00:01:02.699
"Oh, mas não podemos
fazer nada em relação a isso,

00:01:02.752 --> 00:01:06.427
"porque não temos relações
comerciais com Burma."

NOTE Paragraph

00:01:06.575 --> 00:01:07.936
(Risos)

NOTE Paragraph

00:01:08.188 --> 00:01:10.341
Nesse momento ele percebeu
que tinha de sair.

00:01:10.384 --> 00:01:13.240
Não foi só a hipocrisia
que mexeu com ele.

00:01:13.350 --> 00:01:16.616
Foi a relutância do seu governo

00:01:16.668 --> 00:01:19.284
em entrar em conflito 
com outros governos,

00:01:19.337 --> 00:01:21.160
em discussões tensas,

00:01:21.194 --> 00:01:25.259
enquanto pessoas inocentes
estavam a ser prejudicadas.

NOTE Paragraph

00:01:25.600 --> 00:01:28.183
Constantemente nos dizem


00:01:28.264 --> 00:01:30.240
que o conflito é mau

00:01:30.920 --> 00:01:33.264
e que o compromisso é bom;

00:01:33.640 --> 00:01:35.515
que o conflito é mau

00:01:35.548 --> 00:01:37.754
mas o consenso é bom;

00:01:38.120 --> 00:01:40.336
que o conflito é mau

00:01:40.360 --> 00:01:43.253
e a colaboração é boa.

00:01:44.040 --> 00:01:45.469
Mas, do meu ponto de vista,

00:01:45.512 --> 00:01:48.210
essa ideia é uma visão do mundo 
demasiado simplista.

00:01:48.640 --> 00:01:49.674
Nós não podemos saber

00:01:49.708 --> 00:01:51.764
se o conflito é mau

00:01:51.817 --> 00:01:54.690
a menos que saibamos
quem está a lutar,

00:01:54.742 --> 00:01:56.736
porque é que estão a lutar

00:01:56.760 --> 00:01:58.616
e como estão a lutar.

00:01:58.887 --> 00:02:02.096
E os compromissos podem
ser totalmente corruptos

00:02:02.120 --> 00:02:05.342
se prejudicarem as pessoas
que estão fora das negociações,

00:02:05.600 --> 00:02:08.300
pessoas vulneráveis, sem poder,

00:02:08.362 --> 00:02:11.930
pessoas que temos
a obrigação de proteger.

NOTE Paragraph

00:02:12.480 --> 00:02:15.621
Mas podem ficar um pouco céticos
em relação a um advogado

00:02:15.683 --> 00:02:18.869
que defende os benefícios de um conflito

00:02:18.912 --> 00:02:21.376
e que está a criar problemas
para o compromisso.

00:02:21.400 --> 00:02:23.644
Mas eu também me qualifico como mediador,

00:02:23.668 --> 00:02:27.139
e hoje em dia, passo o meu tempo
a fazer palestras gratuitas sobre ética.

00:02:27.226 --> 00:02:30.682
Como o meu gestor do banco
gosta de me lembrar, estou em decadência.

00:02:30.758 --> 00:02:32.280
(Risos)

00:02:32.489 --> 00:02:35.438
Mas, se aceitarem os meus argumentos,

00:02:35.491 --> 00:02:38.781
isso pode mudar não só a forma
como conduzimos a nossa vida pessoal

00:02:38.824 --> 00:02:41.335
— um tema que agora
gostaria de deixar de lado —

00:02:41.600 --> 00:02:45.537
mas também mudará a maneira como 
pensamos as grandes problemáticas

00:02:45.609 --> 00:02:48.540
da saúde pública e do meio-ambiente.

00:02:49.440 --> 00:02:51.290
Deixem-me explicar.

NOTE Paragraph

00:02:52.360 --> 00:02:55.120
Todos os estudantes
do ensino secundário, nos EUA,

00:02:55.450 --> 00:02:57.539
incluindo a minha filha de 12 anos,

00:02:57.592 --> 00:03:01.457
aprendem que o governo
está divide em três poderes:

00:03:01.529 --> 00:03:05.398
o legislativo, o executivo e o judicial.

00:03:05.840 --> 00:03:07.427
James Madison escreveu:

00:03:07.499 --> 00:03:12.296
"Se há um princípio mais sagrado
na nossa Constituição,

00:03:12.320 --> 00:03:15.056
"e, na verdade, em qualquer
constituição democrática,

00:03:15.080 --> 00:03:16.823
"acima de qualquer outro,

00:03:16.866 --> 00:03:19.096
"é o princípio que separa

00:03:19.143 --> 00:03:23.536
"os poderes legislativos,
executivos e judiciais."

00:03:24.080 --> 00:03:27.336
Mas os constitucionais não
estavam preocupados apenas

00:03:27.426 --> 00:03:31.456
com a concentração
e com o exercício do poder.

00:03:31.546 --> 00:03:36.920
Eles também sabiam
dos perigos que a influência exercia.

00:03:36.440 --> 00:03:41.278
Os juízes não podem avaliar
a constitucionalidade das leis

00:03:41.560 --> 00:03:44.945
se participarem na sua elaboração.

00:03:45.360 --> 00:03:49.296
Nem podem responsabilizar 
os outros ramos do governo

00:03:49.320 --> 00:03:51.446
se colaborarem com eles

00:03:51.508 --> 00:03:54.910
ou se tiverem um relacionamento
próximo com eles.

00:03:55.480 --> 00:03:59.376
A Constituição é,
como um famoso pensador disse:

00:03:59.400 --> 00:04:01.975
"Um convite à luta".

00:04:02.240 --> 00:04:05.016
E nós, o povo, somos bem servidos,

00:04:05.040 --> 00:04:09.912
quando esses poderes lutam
uns com os outros.

NOTE Paragraph

00:04:11.280 --> 00:04:14.856
Agora, nós reconhecemos
a importância da luta,

00:04:14.880 --> 00:04:17.776
não apenas no setor público,

00:04:17.800 --> 00:04:20.176
entre os três ramos da governação.

00:04:20.200 --> 00:04:23.536
Também a reconhecemos
no setor privado,

00:04:23.560 --> 00:04:26.580
nas relações entre empresas.

00:04:27.360 --> 00:04:30.906
Imaginemos que duas companhias
aéreas norte-americanas se juntam

00:04:30.906 --> 00:04:34.576
e combinam que não vão baixar o preço

00:04:34.600 --> 00:04:38.960
das passagens aéreas da classe económica
abaixo dos 250 dólares.

00:04:39.600 --> 00:04:43.456
Isso é colaboração,
alguns dirão que é conluio,

00:04:43.480 --> 00:04:44.911
e não competição.

00:04:45.040 --> 00:04:47.656
E nós, o povo, saímos prejudicados,

00:04:47.680 --> 00:04:50.150
pois pagamos mais 
pelas nossas passagens.

00:04:50.840 --> 00:04:53.534
Imaginem, do mesmo modo,
que duas companhias diriam:

00:04:53.586 --> 00:04:58.136
"Olhem, a companhia aérea A,
ficará com a ligação LA-Chicago"

00:04:58.160 --> 00:05:01.336
e a companhia aérea B diz: 
"Nós ficamos com a ligação Chicago-DC.

00:05:01.360 --> 00:05:03.530
"Dessa forma, não competiremos."

00:05:03.970 --> 00:05:07.560
Mais uma vez, é uma colaboração
ou conluio, em vez de competição,

00:05:07.651 --> 00:05:10.770
e nós, o povo, saímos prejudicados.

NOTE Paragraph

00:05:11.880 --> 00:05:17.155
Assim, entendemos a importância da luta

00:05:17.360 --> 00:05:21.923
quando se trata das relações
entre poderes constitucionais,

00:05:23.080 --> 00:05:24.709
no setor público.

00:05:24.914 --> 00:05:28.216
Também entendemos
a importância do conflito

00:05:28.240 --> 00:05:32.576
no que se refere às
relações entre corporações,

00:05:32.600 --> 00:05:34.170
no setor privado.

00:05:34.280 --> 00:05:37.650
Mas, onde nos esquecemos
dessa importância,

00:05:37.080 --> 00:05:41.296
é nas relações entre o
setor público e o privado.

00:05:41.529 --> 00:05:45.016
Os governos do mundo inteiro
colaboram com a indústria

00:05:45.040 --> 00:05:48.816
para resolverem problemas
de saúde pública e do meio-ambiente,

00:05:48.840 --> 00:05:51.816
frequentemente colaborando
com as mesmas corporações

00:05:51.897 --> 00:05:58.192
que criam ou agravam os problemas 
que os governos estão a tentar resolver.

00:05:59.080 --> 00:06:02.656
Sempre fomos ensinados
que essas relações

00:06:02.680 --> 00:06:04.952
são favoráveis a ambos.

00:06:05.360 --> 00:06:08.840
Mas e se alguém estiver a perder?

NOTE Paragraph

00:06:10.280 --> 00:06:12.885
Vou dar-vos alguns exemplos:

00:06:13.840 --> 00:06:17.536
Uma agência da ONU decidiu
abordar um problema grave:

00:06:17.598 --> 00:06:21.528
o fraco saneamento básico
em escolas na zona rural da Índia.

00:06:22.200 --> 00:06:26.256
Fizeram-no em conjunto, não apenas
com os governos federais e locais,

00:06:26.280 --> 00:06:28.880
mas também com uma emissora de televisão

00:06:28.895 --> 00:06:33.340
e uma importante multinacional 
de refrigerantes

00:06:33.640 --> 00:06:36.776
Em troca de menos de um milhão de dólares,

00:06:36.800 --> 00:06:41.176
essa empresa beneficiou de uma campanha
promocional com a duração de meses,

00:06:41.200 --> 00:06:43.842
que incluiu uma maratona 
televisiva de 12 horas,

00:06:43.885 --> 00:06:47.400
todas usando o logótipo
e o esquema de cores da companhia.

00:06:48.040 --> 00:06:49.788
Esse foi um acordo,

00:06:50.160 --> 00:06:53.016
completamente compreensível

00:06:53.040 --> 00:06:54.976
do ponto de vista da empresa.

00:06:55.161 --> 00:06:57.659
Melhorou a reputação da empresa

00:06:57.702 --> 00:07:00.560
e criou fidelidade aos produtos da marca.

00:07:01.360 --> 00:07:03.118
Mas do meu ponto de vista,

00:07:03.142 --> 00:07:06.838
isto é profundamente problemático
para a agência intergovernamental,

00:07:06.910 --> 00:07:11.160
cuja missão é promover
um estilo de vida sustentável.

00:07:11.880 --> 00:07:15.016
Ao aumentar o consumo
de bebidas açucaradas,

00:07:15.040 --> 00:07:19.336
fabricadas com recursos hídricos escassos
e bebidos em garrafas de plástico,

00:07:19.360 --> 00:07:22.376
num país que já luta contra a obesidade,

00:07:22.400 --> 00:07:25.816
isto não é sustentável
nem do ponto de vista da saúde pública,

00:07:25.840 --> 00:07:28.736
nem do ponto de vista ambiental.

00:07:28.940 --> 00:07:32.096
E, para resolver um problema
de saúde pública,

00:07:32.120 --> 00:07:34.416
a agência acaba semeando

00:07:34.440 --> 00:07:36.620
outro problema.

NOTE Paragraph

00:07:37.480 --> 00:07:41.776
Este é só um exemplo
de dezenas que encontrei

00:07:41.800 --> 00:07:46.562
investigando um livro acerca das relações
entre o governo e a indústria.

00:07:46.920 --> 00:07:50.696
Poderia ter-vos contado
as iniciativas em parques

00:07:50.720 --> 00:07:52.583
em Londres e por toda a Inglaterra,

00:07:52.617 --> 00:07:55.421
envolvendo a mesma companhia,
para promover o exercício.

00:07:55.560 --> 00:08:00.568
Ou mesmo acerca do governo britânico,
que cria financiamentos voluntários

00:08:00.621 --> 00:08:02.616
em parceria com a indústria

00:08:02.716 --> 00:08:05.376
em vez de regulamentar a indústria.

00:08:05.657 --> 00:08:11.056
Essas colaborações ou parcerias
tornaram-se o paradigma na saúde pública

00:08:11.080 --> 00:08:15.250
e, repito, do ponto de vista da indústria,
elas fazem todo o sentido.

00:08:15.350 --> 00:08:18.776
Isso permite-lhes enquadrar problemas
de saúde pública e as suas soluções

00:08:18.800 --> 00:08:20.936
de forma a que lhes seja menos ameaçador,

00:08:20.960 --> 00:08:23.816
segundo os seus interesses comerciais.

00:08:24.116 --> 00:08:26.768
Dessa forma, a obesidade
torna-se um problema

00:08:26.821 --> 00:08:30.562
de decisão individual,

00:08:30.720 --> 00:08:32.870
de comportamento pessoal,

00:08:32.989 --> 00:08:35.976
de responsabilidade pessoal
e falta de exercício físico.

00:08:36.152 --> 00:08:38.219
E deixa de ser um problema,

00:08:38.272 --> 00:08:39.849
quando colocado desta forma,

00:08:39.892 --> 00:08:43.176
de um sistema alimentar multinacional
que envolve grandes corporações.

NOTE Paragraph

00:08:43.285 --> 00:08:45.084
E, repito, não culpo a indústria.

00:08:45.143 --> 00:08:48.296
É natural que a indústria se envolva
em estratégias de influência

00:08:48.320 --> 00:08:51.239
para promover
os seus interesses comerciais.

00:08:51.560 --> 00:08:56.946
Mas os governos têm a responsabilidade
de desenvolver contraestratégias

00:08:56.946 --> 00:08:58.782
para nos proteger

00:08:58.944 --> 00:09:01.508
e proteger o bem comum.

00:09:02.326 --> 00:09:06.390
Os erros que estão a ser cometidos
pelos governos,

NOTE Paragraph

00:09:06.475 --> 00:09:10.350
quando se associam dessa forma
com a indústria,

00:09:10.483 --> 00:09:12.914
é porem em conflito

00:09:13.123 --> 00:09:15.026
o bem comum

00:09:15.159 --> 00:09:16.939
com o interesse comum.

00:09:17.206 --> 00:09:20.116
Quando se colabora com a indústria,

00:09:20.154 --> 00:09:24.304
põem-se de parte, necessariamente,
coisas que podem promover o bem comum,

00:09:24.390 --> 00:09:26.268
com as quais a indústria não concorda.

00:09:26.316 --> 00:09:29.332
A indústria não vai concordar
com o aumento da regulamentação,

00:09:29.370 --> 00:09:33.688
a não ser que ache que isso
vá evitar ainda mais regulamentação

00:09:33.726 --> 00:09:36.876
ou vá tirar alguns
competidores do mercado.

00:09:38.124 --> 00:09:40.390
Nem as empresas vão concordar 
em fazer coisas,

00:09:40.418 --> 00:09:43.645
como por exemplo, aumentar o preço
dos seus produtos não saudáveis,

00:09:43.678 --> 00:09:47.267
porque isso viola a lei da competição,
da forma como ela é hoje.

00:09:48.772 --> 00:09:51.798
Assim, os nossos governos
não deveriam misturar

00:09:51.832 --> 00:09:54.248
o bem comum com o interesse comum,

00:09:54.348 --> 00:09:59.678
especialmente quando o interesse comum
significa fazer acordos com a indústria.

00:10:00.876 --> 00:10:04.526
Quero dar um outro exemplo,
passando da colaboração às claras

00:10:04.583 --> 00:10:06.722
para algo oculto,


00:10:06.952 --> 00:10:10.237
tanto literal como metaforicamente:

NOTE Paragraph

00:10:10.294 --> 00:10:13.137
como a fratura hidráulica no gás natural.

00:10:13.276 --> 00:10:16.862
Imaginem que vocês compravam
um pedaço de terra

00:10:16.909 --> 00:10:19.732
sem saberem que os direitos mineiros
tinham sido vendidos.

00:10:19.790 --> 00:10:22.150
Isso antes da explosão do fraturamento.

00:10:22.616 --> 00:10:25.293
Constroem a casa dos vossos sonhos
nesse terreno

00:10:25.626 --> 00:10:27.364
e, pouco tempo depois,

00:10:27.412 --> 00:10:33.790
descobrem que a companhia de gás
vai começar a perfurar a vossa propriedade.

00:10:33.251 --> 00:10:36.948
Foi esse o problema
que a família Hallowich enfrentou.

00:10:37.510 --> 00:10:40.357
Pouco depois do início da perfuração,

00:10:40.424 --> 00:10:43.726
a família começou a queixar-se
de dores de cabeça,

00:10:43.778 --> 00:10:46.467
garganta inflamada,
comichão nos olhos,

00:10:46.786 --> 00:10:49.627
para não falar no barulho,
da vibração sentida,

00:10:49.665 --> 00:10:52.479
dos clarões causados
pela queima do gás natural

00:10:52.556 --> 00:10:55.636
A família foi muito crítica,

00:10:56.122 --> 00:10:57.892
mas depois calou-se.

00:10:58.578 --> 00:11:01.558
Graças ao Post-Gazette, de Pittsburgh,
onde apareceu esta foto,

00:11:01.615 --> 00:11:04.649
e a um outro jornal, descobriu-se
porque é que eles se calarem.

00:11:04.696 --> 00:11:08.381
Os jornais foram ao tribunal perguntar;
"O que aconteceu aos Hallowiches?"

00:11:08.487 --> 00:11:13.762
Acontece que a família tinha feito
um acordo secreto com a empresa do gás

00:11:13.800 --> 00:11:16.123
que lhes fez uma proposta
de "pegar ou largar".

00:11:16.152 --> 00:11:17.305
A companhia disse-lhes:

00:11:17.343 --> 00:11:19.759
"Podem receber um montante
de seis dígitos,

00:11:19.806 --> 00:11:22.800
"para se mudarem
e começarem uma nova vida.

00:11:22.460 --> 00:11:26.760
"Mas, em troca, têm de prometer não falar
da má experiência com a nossa companhia.

00:11:26.798 --> 00:11:29.703
"Não falar da vossa experiência
com o fraturamento hidráulico,

00:11:29.741 --> 00:11:33.666
"não falar das consequências para a saúde,

00:11:33.716 --> 00:11:37.101
"que possam ter sido comprovadas
por exames médicos".

00:11:38.194 --> 00:11:42.982
Não culpo a família
por aceitar este acordo

00:11:43.563 --> 00:11:45.891
e começar uma nova vida noutro local.

00:11:45.934 --> 00:11:49.890
E dá para entender porque é
que a empresa queria encobrir isso.

00:11:50.440 --> 00:11:53.888
Mas quero apontar o dedo 
ao sistema regulatório e legal,

00:11:54.060 --> 00:11:58.500
no qual há redes de acordos,
exatamente como este,

00:11:58.270 --> 00:12:00.156
que servem para silenciar as pessoas

00:12:00.184 --> 00:12:01.972
e esconder dados

00:12:02.676 --> 00:12:05.572
dos especialistas em saúde pública 
e epidemiologistas.

00:12:05.667 --> 00:12:07.588
Um sistema em que fiscais

00:12:07.664 --> 00:12:10.202
deixam de emitir autos de infração,

00:12:10.258 --> 00:12:11.798
em caso de poluição,

00:12:11.836 --> 00:12:14.947
se o dono da terra e a companhia de gás
chegarem a acordo.

00:12:15.310 --> 00:12:19.272
Esse sistema não é mau apenas
do ponto de vista da saúde pública.

00:12:19.329 --> 00:12:22.730
ele expôs a perigos as famílias locais

00:12:22.768 --> 00:12:25.278
que permanecem às escuras.

00:12:27.346 --> 00:12:31.486
Quis dar estes dois exemplos
porque não se tratam de casos isolados.

00:12:31.706 --> 00:12:34.352
Eles fazem parte
de um problema sistemático.

00:12:34.447 --> 00:12:36.782
Eu até poderia partilhar
alguns contraexemplos,

00:12:36.830 --> 00:12:39.383
como o caso do funcionário público

00:12:39.790 --> 00:12:42.746
que processou a companhia farmacêutica

00:12:42.812 --> 00:12:44.511
por esconder o facto

00:12:44.588 --> 00:12:48.972
de que o seu antidepressivo
aumentava pensamentos suicidas

00:12:49.592 --> 00:12:51.006
em adolescentes.

NOTE Paragraph

00:12:51.226 --> 00:12:55.088
Posso falar do fiscal
que foi atrás da empresa alimentícia

00:12:55.164 --> 00:12:58.854
por esta exagerar os supostos benefícios
do seu iogurte para a saúde.

00:12:58.911 --> 00:13:01.986
E posso contar o caso de um legislador

00:13:02.329 --> 00:13:06.874
que, apesar da grande pressão,

00:13:06.912 --> 00:13:10.721
continuou a defender
as proteções ambientais.

00:13:11.284 --> 00:13:13.107
Estes são casos isolados,

00:13:13.155 --> 00:13:17.660
mas são faróis de luz no escuro,

00:13:17.294 --> 00:13:21.286
que nos indicam o caminho.

00:13:22.278 --> 00:13:26.677
Eu comecei por sugerir que
precisamos enfrentar conflitos.

00:13:27.582 --> 00:13:32.530
Os governos deveriam lutar

00:13:32.606 --> 00:13:37.980
e, às vezes, entrar em conflito
direto com as corporações.

00:13:38.022 --> 00:13:42.422
E não é porque os governos
são naturalmente bons

00:13:42.446 --> 00:13:44.662
e as corporações naturalmente más.

00:13:44.842 --> 00:13:48.883
Ambos são capazes do bem e do mal.

00:13:49.598 --> 00:13:51.830
Mas as corporações, evidentemente,

00:13:51.878 --> 00:13:54.621
agem para promover
os seus interesses comerciais,

NOTE Paragraph

00:13:55.088 --> 00:14:01.184
e elas assim o fazem, às vezes minando
ou promovendo o bem comum.

00:14:01.317 --> 00:14:05.176
Mas é da responsabilidade dos governos

00:14:05.272 --> 00:14:08.167
proteger e promover o bem comum.

00:14:08.396 --> 00:14:10.794
E devíamos insistir

00:14:11.232 --> 00:14:13.935
que eles lutem por isso.

00:14:14.916 --> 00:14:19.580
Isto porque os governos são os guardiões

00:14:19.716 --> 00:14:21.284
da saúde pública.

00:14:22.056 --> 00:14:24.732
Os governos são os guardiões

00:14:24.798 --> 00:14:26.598
do meio ambiente;

00:14:26.798 --> 00:14:30.004
e são os governos que são os guardiões

00:14:30.610 --> 00:14:35.302
destas áreas essenciais
ao nosso bem comum.

00:14:35.760 --> 00:14:36.898
Obrigado.

00:14:36.955 --> 00:14:40.550
(Aplausos)