0:00:00.640,0:00:02.096
Há 20 anos,

0:00:02.120,0:00:05.056
quando eu era advogado[br]e defensor dos direitos humanos

0:00:05.080,0:00:08.055
e trabalhava em tempo integral[br]com o direito em Londres,

0:00:08.080,0:00:12.076
e a mais alta corte de justiça[br]do país estava reunida,

0:00:12.076,0:00:14.696
alguns diriam por um acidente da história,

0:00:14.720,0:00:16.220
neste prédio aqui,

0:00:16.840,0:00:19.896
conheci um rapaz que tinha[br]acabado de largar o emprego

0:00:19.920,0:00:21.439
no British Foreign Office.

0:00:21.920,0:00:24.216
Quando lhe perguntei por que tinha saído,

0:00:24.240,0:00:25.770
ele me disse o seguinte.

0:00:26.520,0:00:29.216
Um dia, ele procurou o chefe e falou:

0:00:29.240,0:00:33.360
"Vamos fazer algo sobre a violação[br]dos direitos humanos na China".

0:00:34.200,0:00:35.816
E o chefe respondeu:

0:00:36.200,0:00:38.896
"Não podemos fazer nada sobre isso,

0:00:38.920,0:00:41.610
pois temos relações[br]comerciais com a China".

0:00:42.680,0:00:45.256
Então, meu amigo saiu[br]com o rabo entre as pernas

0:00:45.280,0:00:48.440
e, seis meses depois,[br]procurou o chefe de novo

0:00:49.240,0:00:50.856
e, dessa vez, falou o seguinte:

0:00:50.880,0:00:54.376
"Vamos fazer alguma coisa sobre[br]os direitos humanos na Birmânia",

0:00:54.400,0:00:55.600
cujo nome então era esse.

0:00:56.400,0:00:58.536
Mais uma vez, o chefe parou

0:00:58.560,0:01:02.576
e disse: "Ah, mas não podemos[br]fazer nada sobre isso,

0:01:02.600,0:01:06.256
pois não temos nenhuma relação[br]comercial com a Birmânia".

0:01:06.280,0:01:07.936
(Risos)

0:01:07.960,0:01:10.056
Naquela hora, ele viu que tinha de sair.

0:01:10.080,0:01:12.670
Não foi só a hipocrisia que mexeu com ele.

0:01:13.160,0:01:16.416
Foi a má vontade do seu governo

0:01:16.440,0:01:19.056
de entrar em conflito com outros governos,

0:01:19.080,0:01:20.856
em discussões tensas,

0:01:20.880,0:01:24.680
enquanto pessoas inocentes[br]estavam sendo prejudicadas.

0:01:25.600,0:01:28.136
Sempre nos dizem

0:01:28.160,0:01:30.240
que o conflito é ruim,

0:01:30.920,0:01:33.190
que o acordo é bom;

0:01:33.640,0:01:35.296
que o conflito é ruim,

0:01:35.320,0:01:37.440
mas que o consenso é bom;

0:01:38.120,0:01:39.746
que o conflito é ruim,

0:01:40.360,0:01:43.080
e que a colaboração é boa.

0:01:44.040,0:01:45.336
Mas, na minha opinião,

0:01:45.360,0:01:47.736
essa é uma visão de mundo muito simplista.

0:01:47.760,0:01:49.656
Não dá pra saber

0:01:49.680,0:01:51.636
se um conflito é ruim

0:01:51.760,0:01:54.396
antes de saber quem está brigando,

0:01:54.600,0:01:56.506
por que estão brigando

0:01:56.760,0:01:58.476
e como estão brigando.

0:01:58.640,0:02:02.096
E os acordos podem ser terríveis

0:02:02.120,0:02:05.050
se lesam pessoas que não estão[br]à mesa de negociação,

0:02:05.600,0:02:08.015
pessoas vulneráveis, desempoderadas,

0:02:08.039,0:02:11.700
pessoas que temos a obrigação de proteger.

0:02:12.480,0:02:15.536
Mas vocês devem estar meio[br]desconfiados de um advogado

0:02:15.560,0:02:18.736
que defende os benefícios do conflito

0:02:18.760,0:02:21.156
e cria problemas para um acordo,

0:02:21.310,0:02:23.336
mas também me qualifico como mediador

0:02:23.336,0:02:27.060
e, atualmente, passo meu tempo[br]dando palestras gratuitas sobre ética.

0:02:27.060,0:02:30.920
E, como meu gerente de banco gosta[br]de me lembrar, estou baixando de classe.

0:02:30.920,0:02:32.280
(Risos)

0:02:32.280,0:02:35.296
Mas, se aceitarem meu raciocínio,

0:02:35.320,0:02:38.496
ele pode mudar não só nosso jeito[br]de conduzir nossa vida pessoal,

0:02:38.520,0:02:41.160
tema que gostaria de deixar de lado agora,

0:02:41.600,0:02:45.376
mas a forma como pensamos[br]os grandes problemas

0:02:45.400,0:02:48.160
da saúde pública e do meio ambiente.

0:02:49.440,0:02:51.050
Deixem-me explicar.

0:02:52.360,0:02:54.736
Todo estudante do ensino[br]fundamental nos EUA,

0:02:54.760,0:02:57.416
incluindo minha filha de 12 anos,

0:02:57.440,0:03:01.296
aprende que o governo[br]se divide em três Poderes:

0:03:01.320,0:03:05.160
o Legislativo, o Executivo e o Judiciário.

0:03:05.840,0:03:07.256
James Madison escreveu que:

0:03:07.280,0:03:11.906
"Se há um princípio mais sagrado[br]em nossa Constituição,

0:03:12.320,0:03:15.056
na verdade em qualquer [br]Constituição democrática,

0:03:15.080,0:03:16.576
acima de qualquer outro,

0:03:16.600,0:03:18.956
é o princípio que separa

0:03:19.120,0:03:23.530
os Poderes Legislativo,[br]Executivo e Judiciário".

0:03:24.080,0:03:27.336
Mas os constituintes não[br]estavam preocupados apenas

0:03:27.360,0:03:31.096
com a concentração e o exercício do poder.

0:03:31.480,0:03:35.480
Eles também perceberam[br]os perigos do tráfico de influência.

0:03:36.440,0:03:41.146
Os magistrados não podem avaliar[br]a constitucionalidade das leis

0:03:41.560,0:03:45.246
se participarem de sua elaboração,

0:03:45.360,0:03:49.296
nem podem responsabilizar[br]os outros Poderes

0:03:49.320,0:03:51.256
se colaborarem com estes

0:03:51.280,0:03:54.440
ou tiverem um relacionamento[br]muito próximo com eles.

0:03:55.480,0:03:59.376
A Constituição é, conforme[br]disse um famoso pensador:

0:03:59.400,0:04:01.740
"um convite à luta".

0:04:02.240,0:04:04.906
E nós, o povo, somos servidos

0:04:05.040,0:04:09.440
quando esses Poderes lutam,[br]de fato, um com o outro.

0:04:11.280,0:04:14.856
E reconhecemos a importância da luta

0:04:14.880,0:04:17.776
não apenas no setor público,

0:04:17.800,0:04:19.876
entre os três Poderes.

0:04:20.200,0:04:23.536
Também a reconhecemos no setor privado,

0:04:23.560,0:04:26.390
nas relações entre empresas.

0:04:27.360,0:04:30.726
Vamos imaginar que duas companhias[br]aéreas norte-americanas se juntem

0:04:30.780,0:04:34.576
e concordem que não vão diminuir o preço

0:04:34.600,0:04:39.230
das passagens da classe econômica[br]abaixo dos US$ 250.

0:04:39.600,0:04:43.456
Isso é colaboração,[br]alguns chamariam de conluio,

0:04:43.480,0:04:44.816
e não competição,

0:04:44.840,0:04:47.656
e nós, o povo, saímos prejudicados,

0:04:47.680,0:04:50.260
pois pagamos mais caro[br]pelas nossas passagens.

0:04:50.730,0:04:53.186
Imaginem, por exemplo,[br]duas dessas empresas dizendo:

0:04:53.186,0:04:58.136
"Olhe, Companhia A, vamos fazer[br]a rota Los Angeles para Chicago",

0:04:58.160,0:05:01.336
e a Companhia B diga:[br]"Vamos fazer a rota Chicago para D.C.,

0:05:01.360,0:05:02.816
e não vamos competir".

0:05:02.840,0:05:07.306
Mais uma vez, isso é colaboração[br]ou conluio, em vez de competição,

0:05:07.480,0:05:10.670
e nós, o povo, saímos prejudicados.

0:05:11.880,0:05:16.916
Assim, entendemos a importância da luta

0:05:17.360,0:05:21.600
quando se trata das relações[br]entre os Poderes constituídos,

0:05:23.080,0:05:24.776
no setor público.

0:05:24.800,0:05:28.216
Também entendemos[br]a importância do conflito

0:05:28.240,0:05:32.346
no que se refere às relações[br]entre corporações,

0:05:32.600,0:05:34.006
no setor privado.

0:05:34.280,0:05:36.746
Mas nos esquecemos

0:05:36.880,0:05:41.296
das relações entre o público e o privado.

0:05:41.320,0:05:45.016
E governos do mundo todo[br]se associam à indústria

0:05:45.040,0:05:48.666
para resolver problemas[br]de saúde pública e meio ambiente,

0:05:48.840,0:05:51.816
geralmente se unindo às mesmas corporações

0:05:51.840,0:05:57.680
que criam ou agravam os problemas[br]que os governos estão tentando resolver.

0:05:59.080,0:06:02.656
Sempre nos dizem que esses relacionamentos

0:06:02.680,0:06:04.550
são do tipo "ganha-ganha".

0:06:05.360,0:06:08.520
Mas e se alguém estiver perdendo?

0:06:10.280,0:06:12.860
Vou dar alguns exemplos.

0:06:13.840,0:06:17.336
Um órgão da ONU decidiu[br]abordar um problema sério:

0:06:17.360,0:06:20.960
o saneamento básico[br]em escolas da Índia rural.

0:06:22.200,0:06:26.256
Fizeram isso em conjunto não apenas[br]com os governos federal e local,

0:06:26.280,0:06:28.776
mas também com uma rede de TV

0:06:28.800,0:06:32.710
e uma multinacional de refrigerantes.

0:06:33.640,0:06:36.776
Em troca de menos de US$ 1 milhão,

0:06:36.800,0:06:41.176
a empresa se beneficiou de uma campanha[br]promocional de um mês de duração,

0:06:41.200,0:06:43.466
que incluiu uma maratona[br]televisiva de 12 horas

0:06:43.466,0:06:46.600
em que eram divulgadas[br]a logomarca e as cores da empresa.

0:06:48.040,0:06:49.560
Esse foi um arranjo

0:06:50.160,0:06:53.016
completamente compreensível

0:06:53.040,0:06:54.976
do ponto de vista da empresa.

0:06:55.000,0:06:57.536
Ele melhora a reputação da empresa

0:06:57.560,0:07:00.260
e cria uma lealdade aos produtos da marca.

0:07:01.360,0:07:02.976
Mas, na minha visão,

0:07:03.000,0:07:06.696
isso é tremendamente problemático[br]para esse órgão intergovernamental,

0:07:06.720,0:07:11.020
o qual tem por missão[br]promover a vida sustentável.

0:07:11.880,0:07:15.016
Ao aumentar o consumo[br]de bebidas açucaradas,

0:07:15.040,0:07:19.336
fabricadas com recursos hídricos escassos,[br]vendidas em garrafas de plástico,

0:07:19.360,0:07:22.376
num país que já luta com a obesidade,

0:07:22.400,0:07:25.816
isso não é sustentável[br]nem do ponto de vista da saúde pública

0:07:25.840,0:07:28.736
nem do ponto de vista ambiental.

0:07:28.760,0:07:31.956
E, para resolver um problema[br]de saúde pública,

0:07:32.120,0:07:35.806
o órgão acaba lançando[br]as sementes de um outro.

0:07:37.480,0:07:41.776
Esse é apenas um exemplo[br]das dezenas que descobri

0:07:41.800,0:07:46.566
ao pesquisar um livro sobre as relações[br]entre governo e indústria.

0:07:46.920,0:07:50.060
Eu também poderia ter falado[br]sobre as iniciativas,

0:07:50.060,0:07:52.336
em parques de Londres e pela Grã-Bretanha,

0:07:52.360,0:07:54.760
da mesma empresa,[br]promovendo atividades físicas,

0:07:55.560,0:08:00.416
ou até do governo britânico[br]criando promessas voluntárias

0:08:00.440,0:08:02.616
em parceria com a indústria,

0:08:02.640,0:08:05.376
em vez de regular a indústria.

0:08:05.400,0:08:10.676
Essas colaborações ou parcerias[br]se tornaram o paradigma da saúde pública

0:08:11.080,0:08:15.136
e, torno a dizer, do ponto de vista[br]da indústria, elas fazem todo o sentido.

0:08:15.160,0:08:18.776
Isso permite a elas delinear problemas[br]de saúde pública e suas soluções

0:08:18.800,0:08:20.936
de um jeito que lhes seja menos ameaçador,

0:08:20.960,0:08:23.816
segundo seus interesses comerciais.

0:08:23.840,0:08:26.416
Dessa forma, a obesidade[br]se torna um problema

0:08:26.440,0:08:30.156
de decisão individual,

0:08:30.720,0:08:32.775
de comportamento pessoal,

0:08:32.799,0:08:35.976
responsabilidade pessoal[br]e falta de atividade física.

0:08:36.000,0:08:38.096
E deixa de ser um problema,

0:08:38.120,0:08:39.535
quando colocado dessa forma,

0:08:39.559,0:08:43.176
de um sistema alimentar multinacional[br]envolvendo grandes corporações.

0:08:43.200,0:08:44.856
E, repito, não culpo a indústria.

0:08:44.880,0:08:48.296
É natural que a indústria se envolva[br]em estratégias de influência

0:08:48.320,0:08:51.170
para promover seus interesses comerciais.

0:08:51.560,0:08:56.896
Mas os governos têm a responsabilidade[br]de desenvolver contraestratégias

0:08:56.920,0:08:58.736
para nos proteger

0:08:58.760,0:09:01.570
e proteger o bem comum.

0:09:02.160,0:09:05.900
O erro que os governos estão cometendo

0:09:06.480,0:09:10.266
quando se associam[br]dessa forma com a indústria

0:09:10.440,0:09:13.016
é confundir

0:09:13.040,0:09:14.386
o bem comum

0:09:14.880,0:09:16.680
com consenso.

0:09:17.080,0:09:19.856
Quando há uma parceria com a indústria,

0:09:19.880,0:09:22.696
são excluídas da mesa, necessariamente,

0:09:22.720,0:09:26.296
coisas que podem promover o bem comum[br]com as quais a indústria não concorda.

0:09:26.320,0:09:29.096
A indústria não vai concordar[br]com o aumento da regulação,

0:09:29.120,0:09:33.296
a não ser que ache que isso vá[br]evitar ainda mais regulação

0:09:33.320,0:09:36.830
ou vá tirar alguns[br]competidores do mercado.

0:09:37.850,0:09:40.426
Nem as empresas vão concordar[br]em fazer certas coisas,

0:09:40.426,0:09:43.316
por exemplo, aumentar o preço[br]de seus produtos não saudáveis,

0:09:43.316,0:09:47.486
pois isso violaria a lei da competição,[br]da forma como ela é hoje.

0:09:48.560,0:09:51.776
Assim, nossos governos[br]não deveriam misturar

0:09:51.800,0:09:54.256
bem comum com consenso,

0:09:54.280,0:09:59.520
especialmente quando consenso[br]significa fazer acordos com a indústria.

0:10:00.520,0:10:04.386
Quero dar um outro exemplo,[br]passando da parceria às claras

0:10:04.400,0:10:06.896
para algo oculto,

0:10:06.920,0:10:10.176
tanto literal quanto metaforicamente:

0:10:10.200,0:10:12.950
o fraturamento hidráulico do gás natural.

0:10:13.320,0:10:17.016
Imaginem que vocês compraram[br]um pedaço de terra

0:10:17.040,0:10:19.256
alheios à venda[br]dos seus direitos minerários.

0:10:19.280,0:10:21.640
Isso antes do boom do fraturamento.

0:10:22.360,0:10:25.376
Aí, lá vocês constroem a casa dos sonhos

0:10:25.400,0:10:27.016
e, pouco tempo depois,

0:10:27.040,0:10:32.440
descobrem que uma companhia de gás[br]vai começar a perfurar em sua propriedade.

0:10:33.040,0:10:36.440
Pois esse foi o problema[br]enfrentado pela família Hallowich.

0:10:37.200,0:10:40.016
Pouco depois do início da perfuração,

0:10:40.040,0:10:43.256
a família começou a reclamar[br]de dores de cabeça,

0:10:43.280,0:10:46.496
garganta inflamada, coceira nos olhos,

0:10:46.520,0:10:51.776
sem falar no barulho, na vibração[br]e nos clarões da queima do gás natural.

0:10:52.520,0:10:55.340
A família logo deu o grito,

0:10:55.960,0:10:57.660
mas depois se calou.

0:10:58.120,0:11:01.656
Graças ao Post-Gazette, de Pittsburgh,[br]no qual apareceu essa foto,

0:11:01.680,0:11:04.380
e a um outro jornal,[br]descobrimos por que eles se calaram.

0:11:04.420,0:11:08.016
Os jornais foram à Justiça perguntar:[br]"O que aconteceu com os Hallowiches?"

0:11:08.060,0:11:11.656
Ocorre que os Hallowiches[br]fizeram um acordo secreto

0:11:11.680,0:11:15.576
com a empresa de gás,[br]um acordo tipo "pegar ou largar".

0:11:15.600,0:11:19.046
A companhia de gás ofereceu[br]a eles uma cifra de seis dígitos

0:11:19.046,0:11:21.806
para se mudarem para outro lugar[br]e começar uma nova vida,

0:11:21.806,0:11:26.766
mas, em troca, tinham de prometer não[br]falar da sua má experiência com a empresa,

0:11:26.766,0:11:29.176
não falar da experiência[br]deles com o fraturamento,

0:11:29.200,0:11:32.920
não falar das consequências para a saúde,

0:11:33.680,0:11:37.100
que poderiam ser comprovadas[br]num exame médico.

0:11:37.720,0:11:43.196
Não culpo a família por aceitar[br]um acordo desse tipo

0:11:43.400,0:11:45.616
e começar a vida noutro lugar.

0:11:45.640,0:11:49.806
E dá pra entender por que a empresa[br]queria encobrir esse tipo de coisa.

0:11:49.880,0:11:53.656
Mas quero chamar a atenção[br]para o sistema regulatório e legal,

0:11:53.680,0:11:57.616
no qual há redes de acordos,[br]exatamente como esse,

0:11:58.080,0:12:00.060
que servem para silenciar pessoas

0:12:00.060,0:12:05.216
e esconder dados dos especialistas[br]em saúde pública e epidemiologistas;

0:12:05.240,0:12:06.856
um sistema em que fiscais

0:12:06.880,0:12:10.016
deixam até de emitir autos de infração

0:12:10.040,0:12:11.416
em caso de poluição

0:12:11.440,0:12:13.576
se o dono da terra e a companhia de gás

0:12:13.600,0:12:15.176
fecharem um acordo.

0:12:15.200,0:12:19.136
Esse sistema não é ruim apenas[br]do ponto de vista da saúde pública;

0:12:19.160,0:12:24.946
ele expõe ao perigo famílias locais[br]que continuam sem saber de nada.

0:12:27.200,0:12:31.696
Quis dar esses dois exemplos[br]porque não se trata de casos isolados.

0:12:31.720,0:12:34.216
Eles são parte de um problema sistêmico.

0:12:34.240,0:12:36.616
Eu até poderia compartilhar[br]alguns contraexemplos,

0:12:36.640,0:12:39.216
como o caso do servidor público

0:12:39.640,0:12:42.736
que processou a companhia farmacêutica

0:12:42.760,0:12:44.376
por esconder o fato

0:12:44.400,0:12:48.460
de que o antidepressivo dela[br]aumentava pensamentos suicidas

0:12:49.220,0:12:51.000
em adolescentes.

0:12:51.000,0:12:54.896
Posso falar do fiscal[br]que foi atrás da empresa alimentícia

0:12:54.920,0:12:58.656
por esta exagerar os supostos benefícios[br]do seu iogurte para a saúde.

0:12:58.680,0:13:01.876
E posso contar o caso de um legislador

0:13:02.160,0:13:06.456
que, apesar do lobby pesado,

0:13:06.480,0:13:10.400
pressionou por salvaguardas ambientais.

0:13:11.160,0:13:12.896
Esses são exemplos isolados,

0:13:12.920,0:13:17.096
mas são faróis na escuridão,

0:13:17.120,0:13:20.800
e podem nos mostrar o caminho.

0:13:22.000,0:13:26.280
Comecei hoje sugerindo que às vezes[br]precisamos entrar num conflito.

0:13:27.480,0:13:31.016
Os governos deveriam brigar,

0:13:31.040,0:13:36.840
lutar e, às vezes, entrar[br]em confronto direto com corporações.

0:13:37.960,0:13:42.216
E não é porque os governos[br]são naturalmente bons

0:13:42.240,0:13:44.496
e as corporações naturalmente más.

0:13:44.520,0:13:48.880
Ambos são capazes do bem e do mal.

0:13:49.440,0:13:54.160
Mas as corporações, evidentemente, agem[br]para promover seus interesses comerciais,

0:13:55.080,0:14:01.136
e elas assim o fazem às vezes[br]minando ou promovendo o bem comum.

0:14:01.160,0:14:05.136
Mas é responsabilidade dos governos

0:14:05.160,0:14:08.376
proteger e promover o bem comum.

0:14:08.400,0:14:10.486
E deveríamos insistir

0:14:11.120,0:14:13.960
que eles briguem por isso.

0:14:14.800,0:14:18.946
Porque os governos são os guardiões

0:14:19.600,0:14:21.300
da saúde pública;

0:14:21.920,0:14:24.656
os governos são os guardiões

0:14:24.680,0:14:26.536
do meio ambiente;

0:14:26.560,0:14:29.696
e são os governos que são os guardiões

0:14:29.720,0:14:35.080
dessas áreas essenciais[br]do nosso bem comum.

0:14:35.680,0:14:36.896
Obrigado.

0:14:36.920,0:14:38.978
(Aplausos) (Vivas)