1
00:00:00,888 --> 00:00:04,642
Chris Anderson: Salve. 
Benvenuti ai Dialoghi TED.

2
00:00:04,666 --> 00:00:08,253
Il primo di una serie
di incontri che si terranno

3
00:00:08,277 --> 00:00:11,589
in risposta agli attuali
sconvolgimenti politici.

4
00:00:12,265 --> 00:00:13,434
Non so voi,

5
00:00:13,458 --> 00:00:17,069
ma io sono molto preoccupato riguardo
alle crescenti spaccature del paese

6
00:00:17,093 --> 00:00:18,589
e del mondo.

7
00:00:18,613 --> 00:00:20,973
Non ci si ascolta. Vero?

8
00:00:21,564 --> 00:00:22,727
Proprio non lo fanno

9
00:00:22,751 --> 00:00:26,487
Sembra proprio che abbiamo bisogno
di un diverso metodo di comunicare,

10
00:00:26,511 --> 00:00:32,439
un metodo basato su - non so,
spiegazione, ascolto, comprensione,

11
00:00:32,463 --> 00:00:34,130
in un contesto più ampio.

12
00:00:34,840 --> 00:00:37,867
Almeno è quello che cercheremo di fare
in questi Dialoghi TED,

13
00:00:37,891 --> 00:00:39,083
a partire da oggi.

14
00:00:39,107 --> 00:00:41,733
E non potevamo avere ospite

15
00:00:41,757 --> 00:00:44,566
migliore per iniziare alla grande.

16
00:00:44,590 --> 00:00:48,440
Abbiamo qui una mente capace di pensare 
come più o meno nessun altro sul pianeta,

17
00:00:48,464 --> 00:00:50,235
ci terrei a precisare.

18
00:00:50,259 --> 00:00:51,418
Dico sul serio.

19
00:00:51,442 --> 00:00:52,704
(Yuval Noah Harari ride)

20
00:00:52,728 --> 00:00:53,892
Davvero.

21
00:00:53,916 --> 00:00:58,854
È in grado di sintetizzare la storia
con delle idee di base

22
00:00:58,878 --> 00:01:01,012
in un modo che lascia
piuttosto senza fiato.

23
00:01:01,072 --> 00:01:04,501
Dunque, penso che alcuni di voi
conoscano questo libro, "Sapiens"

24
00:01:04,505 --> 00:01:06,248
C'è qualcuno che lo ha letto?

25
00:01:06,272 --> 00:01:07,484
(Applausi)

26
00:01:07,508 --> 00:01:10,653
Non riuscivo a chiuderlo.

27
00:01:10,677 --> 00:01:14,551
Il modo in cui riesce a raccontare 
la storia del genere umano

28
00:01:14,575 --> 00:01:18,377
attraverso alcune idee grandiose
che ti fanno pensare in modo diverso--

29
00:01:18,401 --> 00:01:20,136
è semplicemente fantastico.

30
00:01:20,160 --> 00:01:21,384
E qui abbiamo il seguito,

31
00:01:21,408 --> 00:01:24,484
che penso verrà pubblicato
la prossima settimana negli USA

32
00:01:24,508 --> 00:01:25,659
YNH: Sì, la settimana prossima.

33
00:01:25,683 --> 00:01:26,857
CA:"Homo Deus"

34
00:01:26,881 --> 00:01:29,946
Dunque, questa dovrebbe essere 
la storia del prossimo secolo.

35
00:01:30,521 --> 00:01:32,371
Ho avuto l'occasione di leggerlo.

36
00:01:32,395 --> 00:01:34,785
È estremamente drammatico,

37
00:01:34,809 --> 00:01:39,074
e, oserei dire, per alcune persone,
piuttosto allarmante.

38
00:01:39,605 --> 00:01:40,848
Assolutamente da leggere.

39
00:01:40,872 --> 00:01:46,450
E, sinceramente non avremmo potuto avere
con noi nessuno di meglio per aiutarci

40
00:01:46,474 --> 00:01:50,450
a capire che cosa diavolo 
sta accadendo nel mondo ora.

41
00:01:50,474 --> 00:01:54,631
Perciò diamo un caloroso benvenuto
a Yuval Noah Harari.

42
00:01:54,655 --> 00:02:02,828
(Applausi)

43
00:02:02,900 --> 00:02:06,645
È grandioso avere qui con noi anche
gli amici di Facebook e tutto il Web.

44
00:02:06,669 --> 00:02:08,246
Ciao Facebook!

45
00:02:08,270 --> 00:02:12,196
E tutti voi, non appena inizio
a intervistare Yuval,

46
00:02:12,220 --> 00:02:13,872
intervenite con le vostre domande,

47
00:02:13,896 --> 00:02:16,543
non per forza riguardanti 
lo scandalo politico di ora,

48
00:02:16,567 --> 00:02:21,336
ma riguardanti la più ampia comprensione
della domanda: "Dove andremo a finire?"

49
00:02:22,517 --> 00:02:24,283
Pronti? Ok, iniziamo.

50
00:02:24,307 --> 00:02:25,582
Eccoci, Yuval:

51
00:02:25,606 --> 00:02:29,326
New York City, 2017,
nuovo presidente in carica

52
00:02:29,350 --> 00:02:32,471
e ondate di shock che si diffondono
in tutto il mondo.

53
00:02:32,495 --> 00:02:33,964
Cosa diamine sta succedendo?

54
00:02:35,115 --> 00:02:37,361
YNH: Penso che sia semplicemente successo

55
00:02:37,385 --> 00:02:39,675
che abbiamo perso la nostra storia.

56
00:02:40,144 --> 00:02:42,611
Gli umani ragionano in storie

57
00:02:42,635 --> 00:02:46,297
e cerchiamo di dare un senso al mondo
raccontando delle storie.

58
00:02:46,321 --> 00:02:47,738
E negli ultimi decenni

59
00:02:47,762 --> 00:02:50,632
abbiamo raccontato una storia
molto semplice e affascinante

60
00:02:50,656 --> 00:02:52,405
riguardo a cosa accadesse nel mondo.

61
00:02:52,429 --> 00:02:55,593
E questa storia diceva
"beh ciò che sta succedendo è

62
00:02:55,617 --> 00:02:58,233
che si sta globalizzando l'economia,

63
00:02:58,257 --> 00:03:00,400
liberalizzando la politica,

64
00:03:00,424 --> 00:03:04,423
e questa combinazione
creerà il paradiso in Terra",

65
00:03:04,447 --> 00:03:07,546
diceva che dobbiamo solo 
continuare a globalizzare l'economia

66
00:03:07,570 --> 00:03:09,381
e liberalizzare il sistema politico

67
00:03:09,405 --> 00:03:11,310
e così tutto sarà meraviglioso.

68
00:03:11,334 --> 00:03:14,066
E nel 2016 è arrivato il momento

69
00:03:14,090 --> 00:03:18,050
in cui una larga parte della popolazione,
persino del mondo occidentale,

70
00:03:18,074 --> 00:03:20,480
ha smesso di credere in questa storia.

71
00:03:20,504 --> 00:03:22,636
Per buone ragioni o meno -
non ha importanza.

72
00:03:22,660 --> 00:03:24,881
La gente non crede più in questa storia,

73
00:03:24,905 --> 00:03:28,681
e quando non hai una storia,
non capisci più cosa sta succedendo.

74
00:03:29,212 --> 00:03:33,179
CA: Una parte di te crede che quella
fosse una storia realmente efficace.

75
00:03:33,203 --> 00:03:34,397
Che ha funzionato.

76
00:03:34,421 --> 00:03:35,898
YNH: In un certo senso, sì.

77
00:03:35,922 --> 00:03:37,984
Secondo alcune statistiche,

78
00:03:38,008 --> 00:03:40,593
questo è il miglior momento di sempre

79
00:03:40,617 --> 00:03:42,044
per il genere umano.

80
00:03:42,068 --> 00:03:44,508
Oggi, per la prima volta nella storia,

81
00:03:44,532 --> 00:03:48,945
la gente muore più perché mangia troppo
che perché mangia troppo poco,

82
00:03:48,969 --> 00:03:50,741
il che è una conquista fenomenale.

83
00:03:50,765 --> 00:03:53,448
(Il pubblico ride)

84
00:03:53,472 --> 00:03:55,173
Per la prima volta nella storia,

85
00:03:55,197 --> 00:03:59,332
muoiono più persone per vecchiaia
che per le malattie infettive,

86
00:03:59,356 --> 00:04:02,150
e anche il tasso di violenza è diminuito.

87
00:04:02,174 --> 00:04:03,654
Per la prima volta nella storia

88
00:04:03,714 --> 00:04:08,969
le persone che muoiono per suicidio 
sono più di quelle uccise da criminalità,

89
00:04:08,983 --> 00:04:10,823
terrorismo e guerra messi insieme.

90
00:04:10,847 --> 00:04:15,007
Statisticamente, tu sei il
tuo peggior nemico.

91
00:04:15,031 --> 00:04:17,037
O almeno, fra tutte le persone al mondo,

92
00:04:17,061 --> 00:04:20,183
è più probabile 
che venga ucciso da te stesso -

93
00:04:20,207 --> 00:04:21,474
(Il pubblico ride)

94
00:04:21,498 --> 00:04:24,542
il che, di nuovo, è proprio
una bella notizia se confrontata -

95
00:04:24,566 --> 00:04:26,190
(Il pubblico ride)

96
00:04:26,214 --> 00:04:30,515
se confrontata al livello di violenza 
che abbiamo visto nelle epoche precedenti.

97
00:04:30,539 --> 00:04:32,775
CA: Ma questo processo
di connessione del mondo

98
00:04:32,799 --> 00:04:36,698
è finito col far sì che un ampio numero
di persone si sentisse tagliato fuori,

99
00:04:36,722 --> 00:04:38,353
e questo gruppo ha reagito.

100
00:04:38,377 --> 00:04:40,363
E quindi ora abbiamo questa bomba

101
00:04:40,387 --> 00:04:42,698
che sta più o meno 
lacerando l'intero sistema.

102
00:04:42,722 --> 00:04:46,114
Voglio dire, cosa ne deduci
da ciò che è accaduto?

103
00:04:46,138 --> 00:04:49,416
Sembra che il vecchio modo 
di pensare la politica,

104
00:04:49,440 --> 00:04:52,296
destra contro sinistra,
sia stato spazzato via e sostituito.

105
00:04:52,320 --> 00:04:53,917
Come la dovremmo pensare?

106
00:04:53,941 --> 00:04:58,325
YNH: Sì, il vecchio modello politico
del XX secolo, con destra contro sinistra

107
00:04:58,349 --> 00:05:00,056
ora è per lo più irrilevante,

108
00:05:00,080 --> 00:05:04,582
mentre la vera divisione oggi è
fra globale e nazionale,

109
00:05:04,606 --> 00:05:06,395
globale e locale.

110
00:05:06,419 --> 00:05:09,276
E puoi vedere in tutto il mondo

111
00:05:09,300 --> 00:05:11,445
che questa ora è la lotta principale.

112
00:05:11,469 --> 00:05:14,905
Probabilmente abbiamo bisogno di
modelli politici totalmente nuovi

113
00:05:14,929 --> 00:05:19,989
e metodi totalmente nuovi
di pensare la politica.

114
00:05:20,499 --> 00:05:26,029
In sostanza, si potrebbe dire 
che ora noi abbiamo un'ecologia globale,

115
00:05:26,053 --> 00:05:29,994
un'economia globale,
ma una politica nazionale,

116
00:05:30,018 --> 00:05:31,755
e queste cose non vanno insieme.

117
00:05:31,779 --> 00:05:34,005
Ciò rende il sistema politico inefficace,

118
00:05:34,029 --> 00:05:37,553
perché non riesce a controllare le forze
che modellano la nostra vita.

119
00:05:37,577 --> 00:05:40,856
E abbiamo fondamentalmente solo
due soluzioni per questo squilibrio:

120
00:05:40,880 --> 00:05:45,454
o de-globalizzare l'economia e
riportarla ad un'economia nazionale,

121
00:05:45,478 --> 00:05:47,646
oppure globalizzare il sistema politico.

122
00:05:48,948 --> 00:05:53,613
CA: Dunque, penso che alcuni, 
o meglio, molti liberali là fuori

123
00:05:53,637 --> 00:06:00,073
vedono irrimediabilmente male
Trump e il suo governo,

124
00:06:00,097 --> 00:06:02,756
lo vedono terribile a tutti gli effetti.

125
00:06:02,780 --> 00:06:09,203
Vedi qualche linea narrativa o 
filosofia politica di fondo

126
00:06:09,227 --> 00:06:11,031
che valga almeno la pena comprendere?

127
00:06:11,055 --> 00:06:13,100
Come articoleresti questa filosofia?

128
00:06:13,124 --> 00:06:15,423
O è solo la filosofia del nazionalismo?

129
00:06:16,254 --> 00:06:21,654
YNH: Penso che la sensazione 
o l'idea di base sia

130
00:06:21,678 --> 00:06:26,170
che il sistema politico -
che qualcosa si sia rotto lì.

131
00:06:26,194 --> 00:06:29,964
Non è più in grado di dare 
potere alla persona comune.

132
00:06:29,988 --> 00:06:33,488
Non si cura più della persona comune,

133
00:06:33,512 --> 00:06:38,331
e penso che questa diagnosi del male
della politica sia corretta.

134
00:06:38,355 --> 00:06:41,714
Per quanto riguarda le risposte,
invece, sono molto più incerto.

135
00:06:41,738 --> 00:06:45,221
Penso che quella che stiamo vedendo
sia l'immediata reazione umana:

136
00:06:45,245 --> 00:06:47,803
se qualcosa non funziona,
torniamo indietro.

137
00:06:47,827 --> 00:06:49,448
E questo si vede dovunque,

138
00:06:49,472 --> 00:06:53,898
che all'interno del sistema 
politico di oggi quasi nessuno

139
00:06:53,922 --> 00:06:58,115
possiede alcun genere di visione
orientata al futuro del destino dell'uomo.

140
00:06:58,139 --> 00:07:01,165
Praticamente in tutto il mondo,
si vede una visione retrograda:

141
00:07:01,189 --> 00:07:03,235
"Rendiamo di nuovo grande l'America",

142
00:07:03,259 --> 00:07:06,688
come se sia stata grande - non so -
negli anni '50, '80, un tempo,

143
00:07:06,712 --> 00:07:07,882
beh,torniamo lì.

144
00:07:07,906 --> 00:07:12,627
E se vai in Russia
un secolo dopo Lenin,

145
00:07:12,651 --> 00:07:14,522
la visione di Putin per il futuro

146
00:07:14,546 --> 00:07:17,743
è basata, fondamentalmente,
sul ritorno all'era zarista.

147
00:07:17,767 --> 00:07:20,159
E in Israele, da dove vengo,

148
00:07:20,183 --> 00:07:23,435
la visione politica più popolare
del momento è:

149
00:07:23,459 --> 00:07:25,310
"Costruiamo di nuovo il tempio."

150
00:07:25,334 --> 00:07:28,312
Ovvero, torniamo indietro di 2000 anni.

151
00:07:28,336 --> 00:07:33,162
Quindi le persone pensano
ad un tempo perduto nel passato

152
00:07:33,186 --> 00:07:36,924
e quando accade è come 
perdersi in una grande città

153
00:07:36,972 --> 00:07:40,122
e dire "Ok, torniamo indietro
fino al punto in cui ero sicuro

154
00:07:40,122 --> 00:07:41,484
e iniziamo da capo."

155
00:07:41,508 --> 00:07:43,081
Io non penso che questo funzioni,

156
00:07:43,105 --> 00:07:46,007
ma un sacco di gente, beh
questo è il loro istinto primario.

157
00:07:46,031 --> 00:07:47,683
CA: Ma perché non funzionerebbe?

158
00:07:47,707 --> 00:07:51,346
"L'America, prima di tutto" è in vari modi
uno slogan molto accattivante.

159
00:07:51,370 --> 00:07:55,247
Il Patriottismo è, per molti aspetti,
un ideale molto nobile.

160
00:07:55,271 --> 00:07:58,012
Ha giocato un ruolo chiave nel
promuovere la cooperazione

161
00:07:58,036 --> 00:07:59,626
tra numerose persone.

162
00:07:59,650 --> 00:08:03,532
Perché non possiamo avere 
un mondo organizzato in Stati,

163
00:08:03,556 --> 00:08:06,333
ognuno dei quali mette prima se stesso?

164
00:08:07,373 --> 00:08:10,692
YNH: Per molti secoli,
direi persino millenni,

165
00:08:10,716 --> 00:08:13,478
il Patriottismo ha funzionato
piuttosto bene.

166
00:08:13,502 --> 00:08:15,381
Certo, ha causato molte guerre,

167
00:08:15,405 --> 00:08:18,360
ma non ci dovremmo concentrare
troppo sugli aspetti negativi.

168
00:08:18,384 --> 00:08:21,926
Ci sono anche moltissimi aspetti
positivi riguardanti il Patriottismo

169
00:08:21,950 --> 00:08:25,724
e la capacità di avere 
un gran numero di persone

170
00:08:25,748 --> 00:08:27,162
che si comprendono a vicenda

171
00:08:27,186 --> 00:08:28,792
e si interessano l'una dell'altra

172
00:08:28,816 --> 00:08:32,030
e che si uniscono
per un'azione collettiva.

173
00:08:32,054 --> 00:08:34,749
Se torniamo indietro alle prime nazioni,

174
00:08:34,773 --> 00:08:36,598
per esempio, migliaia di anni fa,

175
00:08:36,622 --> 00:08:40,028
le popolazioni che vivevano 
lungo il Fiume Giallo in Cina -

176
00:08:40,052 --> 00:08:42,495
erano divise in tante tribù diverse

177
00:08:42,519 --> 00:08:46,889
e dipendevano tutte dal fiume
per sopravvivere e prosperare,

178
00:08:46,913 --> 00:08:51,222
ma, allo stesso tempo, tutte venivano
piegate da periodiche alluvioni

179
00:08:51,246 --> 00:08:52,846
e periodiche siccità.

180
00:08:52,870 --> 00:08:55,905
E nessuna tribù poteva 
farci molto in reltà,

181
00:08:55,929 --> 00:09:00,089
perché ciascuna di esse controllava
solo una piccola sezione del fiume.

182
00:09:00,113 --> 00:09:02,877
Ma in seguito ad un processo
lungo e complicato,

183
00:09:02,901 --> 00:09:06,825
le tribù si sono unite insieme
formando la Nazione cinese,

184
00:09:06,849 --> 00:09:09,483
che ha preso il controllo
dell'intero Fiume Giallo

185
00:09:09,507 --> 00:09:14,954
ed è riuscita a mettere insieme
centinaia di migliaia di persone

186
00:09:14,978 --> 00:09:19,229
per disciplinare il fiume 
costruendo dighe e canali,

187
00:09:19,253 --> 00:09:22,440
per prevenire così le peggiori 
inondazioni e siccità

188
00:09:22,464 --> 00:09:25,564
ed elevare il livello 
di prosperità per tutti.

189
00:09:25,588 --> 00:09:28,205
E questo ha funzionato in molti 
posti intorno al mondo.

190
00:09:28,229 --> 00:09:31,355
Ma ora che siamo nel XXI secolo,

191
00:09:31,379 --> 00:09:34,814
la tecnologia sta cambiando tutto
in modo fondamentale.

192
00:09:34,838 --> 00:09:37,552
Stiamo vivendo - tutte le persone
del mondo

193
00:09:37,576 --> 00:09:41,393
stanno vivendo lungo lo stesso
cyber-fiume,

194
00:09:41,417 --> 00:09:47,023
e nessuna nazione da sola
è in grado di disciplinarlo.

195
00:09:47,047 --> 00:09:51,090
Viviamo tutti insieme 
su un singolo pianeta,

196
00:09:51,114 --> 00:09:53,875
che è minacciato dalle 
nostre stesse azioni.

197
00:09:53,899 --> 00:09:57,915
E se non c'è alcun tipo 
di cooperazione globale,

198
00:09:57,939 --> 00:10:03,082
il Nazionalismo non è proprio la tattica
giusta per affrontare i problemi,

199
00:10:03,106 --> 00:10:06,809
sia che si parli di cambiamento climatico,
o di sconvolgimenti tecnologici.

200
00:10:07,761 --> 00:10:09,952
Perciò era una bella idea

201
00:10:09,976 --> 00:10:13,924
in un mondo in cui le azioni,
la maggior parte delle questioni

202
00:10:13,948 --> 00:10:16,304
si presentavano su scala nazionale,

203
00:10:16,328 --> 00:10:19,126
ma il tuo punto è che le questioni
che oggi contano di più

204
00:10:19,150 --> 00:10:22,294
non sono più quelle su scala nazionale,
ma quelle su scala globale.

205
00:10:22,318 --> 00:10:26,127
YNH: Esatto. Tutte le principali 
problematiche del mondo di oggi

206
00:10:26,151 --> 00:10:28,540
sono essenzialmente globali,

207
00:10:28,564 --> 00:10:30,055
e non si possono risolvere

208
00:10:30,079 --> 00:10:33,976
se non con un qualche tipo 
di cooperazione globale.

209
00:10:34,000 --> 00:10:35,629
Non riguarda solo il clima,

210
00:10:35,653 --> 00:10:39,057
che è l'esempio più ovvio che la gente fa.

211
00:10:39,081 --> 00:10:42,159
Io penso più in termini di
sconvolgimento tecnologico.

212
00:10:42,183 --> 00:10:45,233
Se, per esempio, pensiamo 
all'intelligenza Artificiale (IA),

213
00:10:45,257 --> 00:10:48,250
che, nei prossimi 20-30 anni,

214
00:10:48,274 --> 00:10:52,158
spingerà centinaia di milioni di persone
fuori dal mercato del lavoro -

215
00:10:52,182 --> 00:10:54,833
beh, questo è un problema
su scala globale.

216
00:10:54,833 --> 00:10:57,960
Perturberà l'economia di tutte le nazioni.

217
00:10:57,984 --> 00:11:01,647
E ugualmente, se pensiamo, 
diciamo, alla bioingegneria

218
00:11:01,671 --> 00:11:04,626
e alle persone che hanno paura
di fare esperimenti di ricerca

219
00:11:04,650 --> 00:11:07,311
non so, di ingegneria genetica
sugli esseri umani,

220
00:11:07,335 --> 00:11:12,624
non servirà a niente se un solo paese,
per esempio gli USA,

221
00:11:12,648 --> 00:11:15,972
dichiara fuori legge tutti 
gli esperimenti sugli umani,

222
00:11:15,996 --> 00:11:19,626
ma la Cina o il Nord Corea
continuano a farli.

223
00:11:19,650 --> 00:11:22,390
Perciò gli USA non possono risolvere 
il problema da soli,

224
00:11:22,414 --> 00:11:27,297
e, molto presto, riceveranno immense 
pressioni affinché facciano lo stesso

225
00:11:27,321 --> 00:11:32,211
perché parliamo di tecnologie
ad alto rischio, ma ad alto guadagno.

226
00:11:32,235 --> 00:11:36,943
Se qualcun altro lo sta già facendo, non
mi posso permettere di rimanere indietro.

227
00:11:36,967 --> 00:11:42,655
L'unica maniera per avere delle regole,
una regolamentazione efficace,

228
00:11:42,679 --> 00:11:44,772
su cose come l'ingegneria genetica

229
00:11:44,796 --> 00:11:46,808
è avere una regolamentazione globale.

230
00:11:46,832 --> 00:11:51,870
Se tu hai solo delle regole nazionali,
nessuno le seguirà.

231
00:11:51,894 --> 00:11:53,902
CA: Questo è molto interessante.

232
00:11:53,926 --> 00:11:55,857
Questa potrebbe essere una chiave

233
00:11:55,881 --> 00:11:59,353
per stimolare almeno una 
conversazione costruttiva

234
00:11:59,377 --> 00:12:01,050
tra le diverse parti,

235
00:12:01,074 --> 00:12:04,216
perché penso concordiate tutti
sul fatto che il motivo scatenante

236
00:12:04,240 --> 00:12:06,937
di gran parte della rabbia che
ci ha condotti fin qui

237
00:12:06,961 --> 00:12:09,719
sono le legittime preoccupazioni
per la perdita del lavoro.

238
00:12:09,753 --> 00:12:13,374
Il lavoro non c'è più, non esiste più
un modello di vita tradizionale,

239
00:12:13,398 --> 00:12:16,773
e non sorprende che le persone
siano infuriate per questo.

240
00:12:16,797 --> 00:12:21,349
E in linea generale, hanno dato la colpa
al globalismo e alle élite globali

241
00:12:21,373 --> 00:12:24,120
per causare tutto ciò senza neanche
chiedere il permesso,

242
00:12:24,144 --> 00:12:26,239
e sembra una lamentela
piuttosto legittima.

243
00:12:26,263 --> 00:12:29,572
Ma quello che sento da te è che -
dunque, una questione chiave è:

244
00:12:29,596 --> 00:12:35,057
Quale è la vera causa della perdita
del lavoro, ora e nel futuro?

245
00:12:35,081 --> 00:12:37,857
Nella misura in cui sia il globalismo,

246
00:12:37,881 --> 00:12:42,003
allora sì, la giusta risposta 
sarebbe di aprire i confini

247
00:12:42,027 --> 00:12:46,007
e lasciare che le persone escano
e cambino gli accordi commerciali, etc.

248
00:12:46,031 --> 00:12:47,387
Ma ciò che tu dici, penso,

249
00:12:47,411 --> 00:12:52,202
è che in realtà questa non sarà affatto la
principale causa della perdita del lavoro.

250
00:12:52,226 --> 00:12:55,940
Probabilmente saranno le questioni
tecnologiche a causarla,

251
00:12:55,964 --> 00:12:57,976
e non abbiamo nessuna chance
di risolverla

252
00:12:58,000 --> 00:13:00,095
a meno che non operiamo
come mondo connesso.

253
00:13:00,119 --> 00:13:01,638
YNH: Sì, penso che,

254
00:13:01,662 --> 00:13:04,903
non so riguardo al presente,
ma guardando al futuro,

255
00:13:04,927 --> 00:13:08,004
non saranno i Messicani o i Cinesi
che porteranno via il lavoro

256
00:13:08,028 --> 00:13:09,595
alla gente in Pennsylvania,

257
00:13:09,619 --> 00:13:11,362
ma saranno i robot e gli algoritmi.

258
00:13:11,386 --> 00:13:15,570
Quindi, a meno che non progettiamo di
isolare la California con un grosso muro -

259
00:13:15,594 --> 00:13:16,728
(Risate)

260
00:13:16,752 --> 00:13:20,443
il muro al confine con il Messico
sarà del tutto inefficace.

261
00:13:20,467 --> 00:13:26,815
E quello che mi ha colpito guardando
i dibattiti prima delle elezioni,

262
00:13:26,839 --> 00:13:32,576
è che di certo Trump non ha neanche 
cercato di spaventare la gente

263
00:13:32,600 --> 00:13:35,176
dicendo che i robot porteranno
via il loro lavoro.

264
00:13:35,200 --> 00:13:37,499
Se questo non sia vero, poi,
non ha importanza.

265
00:13:37,523 --> 00:13:41,041
Sarebbe potuto essere un modo estremamente
efficace per spaventare la gente

266
00:13:41,065 --> 00:13:42,066
(Risate)

267
00:13:42,090 --> 00:13:43,251
e galvanizzarla:

268
00:13:43,275 --> 00:13:44,884
"Un robot vi prenderà il lavoro!"

269
00:13:44,908 --> 00:13:46,263
Invece nessuno l'ha usata.

270
00:13:46,287 --> 00:13:48,979
E questo mi ha spaventato,

271
00:13:49,003 --> 00:13:53,051
perché significa 
che qualsiasi cosa accada

272
00:13:53,075 --> 00:13:55,221
nelle università o nei laboratori,

273
00:13:55,245 --> 00:13:58,010
in cui è già in corso un acceso dibattito,

274
00:13:58,034 --> 00:14:02,128
ma solo nell'ordinario sistema politico
e tra l'opinione pubblica,

275
00:14:02,152 --> 00:14:04,262
la gente è semplicemente inconsapevole

276
00:14:04,286 --> 00:14:08,796
del fatto che si potrebbe verificare
un'enorme sconvolgimento tecnologico -

277
00:14:08,820 --> 00:14:12,942
non fra 200 anni, ma fra 10, 20, 30 anni -

278
00:14:12,966 --> 00:14:15,536
e dobbiamo fare qualcosa a riguardo oggi,

279
00:14:15,560 --> 00:14:21,836
anche perché la maggior parte di ciò che
insegniamo ora ai ragazzi

280
00:14:21,860 --> 00:14:27,861
si rivelerà del tutto inefficace
per il mondo del lavoro nel 2040-50.

281
00:14:27,885 --> 00:14:31,243
Perciò è qualcosa a cui non
possiamo pensare nel 2040.

282
00:14:31,267 --> 00:14:34,860
Dobbiamo pensarci oggi a cosa
insegnare alle nuove generazioni.

283
00:14:34,884 --> 00:14:37,537
CA: Sì, assolutamente.

284
00:14:38,595 --> 00:14:42,512
Spesso nei tuoi scritti hai parlato
di alcuni momenti della storia

285
00:14:42,536 --> 00:14:49,395
in cui il genere umano è entrato
involontariamente in una nuova era.

286
00:14:49,806 --> 00:14:52,674
Sono state prese nuove decisioni,
sviluppate nuove tecnologie

287
00:14:52,698 --> 00:14:55,069
e improvvisamente il mondo è cambiato,

288
00:14:55,093 --> 00:14:57,560
forse decisamente in peggio per tutti.

289
00:14:57,584 --> 00:14:59,659
Un esempio che tu fai nel tuo "Sapiens"

290
00:14:59,683 --> 00:15:01,774
è la questione della rivoluzione agricola,

291
00:15:01,798 --> 00:15:05,352
che, per le persone che
realmente coltivano la terra,

292
00:15:05,376 --> 00:15:08,556
beh, loro hanno scelto di spaccarsi
la schiena per 12 ore di lavoro

293
00:15:08,580 --> 00:15:14,828
piuttosto che passare 6 ore nella giungla
e avere una vita molto più interessante.

294
00:15:14,852 --> 00:15:15,894
(Risate)

295
00:15:15,918 --> 00:15:19,107
Quindi è possibile che siamo giunti
ad un nuovo cambiamento di fase,

296
00:15:19,131 --> 00:15:23,619
in cui ci dirigiamo sonnambuli verso
un futuro che forse nessuno di noi vuole?

297
00:15:24,058 --> 00:15:26,791
YNH: Sì, proprio così.

298
00:15:26,815 --> 00:15:28,652
Durante la rivoluzione agricola,

299
00:15:28,676 --> 00:15:33,096
ciò che è successo è che questa immensa
rivoluzione tecnologica ed economica

300
00:15:33,120 --> 00:15:35,985
ha dato potere alla collettività umana,

301
00:15:36,009 --> 00:15:38,962
ma se dai uno sguardo alle vite
dei singoli individui,

302
00:15:38,986 --> 00:15:42,480
è migliorata solo la vita di 
una élite molto ristretta,

303
00:15:42,504 --> 00:15:46,742
mentre la vita della maggior parte
delle persone è di gran lunga peggiorata.

304
00:15:46,766 --> 00:15:49,471
E questo può accadere di nuovo
nel XXI secolo.

305
00:15:49,495 --> 00:15:54,361
Non c'è dubbio che le nuove tecnologie
daranno potere alla collettività umana.

306
00:15:54,385 --> 00:15:57,105
Ma potremmo finire di nuovo

307
00:15:57,129 --> 00:16:01,586
con una piccola élite che si prende tutti
i benefici, raccoglie tutti i frutti,

308
00:16:01,610 --> 00:16:05,796
e masse di popolazioni 
che si trovano a stare peggio

309
00:16:05,820 --> 00:16:07,121
di come stavano prima.

310
00:16:07,145 --> 00:16:09,933
Di sicuro molto peggio 
di questa piccola élite.

311
00:16:10,657 --> 00:16:13,312
CA: E queste élite potrebbero 
persino non essere umane.

312
00:16:13,336 --> 00:16:15,093
Potrebbero essere dei cyborg o -

313
00:16:15,117 --> 00:16:17,324
YNH: Sì, magari dei
super-umani potenziati.

314
00:16:17,348 --> 00:16:18,603
Potrebbero essere cyborg.

315
00:16:18,627 --> 00:16:20,984
Potrebbero essere élite
totalmente inorganiche.

316
00:16:21,008 --> 00:16:23,536
Potrebbero persino essere
algoritmi inconsci.

317
00:16:23,560 --> 00:16:28,471
Quello a cui stiamo assistendo oggi
nel mondo è un passaggio dell'autorità

318
00:16:28,495 --> 00:16:30,764
dagli esseri umani agli algoritmi.

319
00:16:30,788 --> 00:16:34,312
Sempre più decisioni -
riguardanti la vita privata,

320
00:16:34,336 --> 00:16:37,008
questioni economiche o politiche -

321
00:16:37,032 --> 00:16:39,511
vengono prese effettivamente 
da degli algoritmi.

322
00:16:39,535 --> 00:16:42,169
Se chiedi un prestito ad una banca,

323
00:16:42,193 --> 00:16:46,890
è molto probabile che un algoritmo 
decida il tuo destino, non un uomo.

324
00:16:46,914 --> 00:16:53,101
E l'impressione generale è che forse
l'Homo Sapiens sia stato sconfitto.

325
00:16:53,125 --> 00:16:57,685
Il mondo è così complicato,
ci sono così tanti dati,

326
00:16:57,709 --> 00:17:00,263
le cose stanno cambiando così in fretta,

327
00:17:00,287 --> 00:17:03,888
che questa cosa che si è evoluta
nella savana africana

328
00:17:03,912 --> 00:17:05,619
dieci milioni di anni fa -

329
00:17:05,643 --> 00:17:09,140
per far fronte ad una ambiente specifico,

330
00:17:09,164 --> 00:17:12,648
una specifica quantità 
di dati e informazioni,

331
00:17:12,672 --> 00:17:17,008
non sembra proprio in grado di
gestire la realtà del XXI secolo.

332
00:17:17,032 --> 00:17:19,929
E l'unica cosa che forse potrebbe
essere in grado di gestirla

333
00:17:19,953 --> 00:17:22,045
è questa grande quantità di
dati algoritmici.

334
00:17:22,079 --> 00:17:28,230
Perciò non stupiamoci se gli algoritmi ci
stanno portando via sempre più autorità.

335
00:17:28,857 --> 00:17:32,706
CA: Dunque, siamo qui a New York per
il primo di questa serie di Dialoghi TED

336
00:17:32,730 --> 00:17:35,027
con Yuval Harari,

337
00:17:35,051 --> 00:17:38,895
e lì c'è il nostro pubblico
della diretta Facebook.

338
00:17:38,919 --> 00:17:40,570
È un piacere avervi con noi.

339
00:17:40,594 --> 00:17:42,696
Fra poco arriveremo alle vostre domande

340
00:17:42,720 --> 00:17:44,434
e a quelle del pubblico in sala

341
00:17:44,458 --> 00:17:45,623
perciò vi invito

342
00:17:45,647 --> 00:17:47,611
a continuare a mandarle.

343
00:17:47,635 --> 00:17:51,532
Yuval, se dovessimo ragionare

344
00:17:51,556 --> 00:17:57,691
sul fatto che abbiamo bisogno di superare 
il nazionalismo a causa dell'imminente,

345
00:17:59,218 --> 00:18:01,059
diciamo, minaccia tecnologica

346
00:18:01,083 --> 00:18:03,028
causata da tutto ciò che sta accadendo

347
00:18:03,052 --> 00:18:05,495
forse dobbiamo davvero 
convertirci al globale.

348
00:18:05,519 --> 00:18:08,947
Il problema è che è difficile fare sì 
che la gente si convinca, non so,

349
00:18:08,971 --> 00:18:11,132
della minaccia imminente
della IA e cose così.

350
00:18:11,156 --> 00:18:13,882
Le cose a cui le persone,
o almeno alcune di loro,

351
00:18:13,906 --> 00:18:15,941
tengono di più nell'immediato sono, forse,

352
00:18:15,965 --> 00:18:17,549
il cambiamento climatico,

353
00:18:17,573 --> 00:18:22,466
o altre problematiche come i rifugiati,
le armi nucleari e via dicendo.

354
00:18:22,490 --> 00:18:27,536
Non pensi che al punto 
in cui siamo arrivati -

355
00:18:27,560 --> 00:18:31,109
che questi problemi debbano 
essere sistemati?

356
00:18:31,133 --> 00:18:33,293
Hai parlato del cambiamento climatico,

357
00:18:33,317 --> 00:18:36,973
ma Trump ha detto che lui non ci crede.

358
00:18:36,997 --> 00:18:39,436
Perciò in un certo senso, la tua 
tesi più efficace

359
00:18:39,460 --> 00:18:42,206
non può essere usata per 
risolvere questo caso.

360
00:18:42,230 --> 00:18:44,416
YNH: Già, con il cambiamento climatico -

361
00:18:44,440 --> 00:18:48,147
penso sia piuttosto sorprendente
a prima vista

362
00:18:48,171 --> 00:18:50,675
la stretta correlazione che esiste

363
00:18:50,699 --> 00:18:54,021
tra nazionalismo e cambiamento climatico.

364
00:18:54,045 --> 00:18:58,632
Quasi sempre le persone che negano il
cambiamento climatico sono nazionalisti.

365
00:18:58,656 --> 00:19:00,737
E all'inizio ti viene da pensare: Perché?

366
00:19:00,761 --> 00:19:01,914
Quale è il collegamento?

367
00:19:01,938 --> 00:19:04,724
Perché non abbiamo socialisti
che negano il problema?

368
00:19:04,748 --> 00:19:07,099
Però, se ci pensi su, è ovvio -

369
00:19:07,123 --> 00:19:10,867
perché il nazionalismo non offre soluzioni
per il cambiamento climatico.

370
00:19:10,891 --> 00:19:14,087
Se vuoi essere un nazionalista
nel XXI secolo,

371
00:19:14,111 --> 00:19:15,983
devi negare il problema.

372
00:19:16,007 --> 00:19:20,494
Se invece accetti che il problema sia 
reale, allora devi anche accettare

373
00:19:20,518 --> 00:19:23,294
che in questo mondo c'è ancora
spazio per il Patriottismo,

374
00:19:23,318 --> 00:19:27,469
c'è ancora spazio per avere
speciali dedizioni e obblighi

375
00:19:27,493 --> 00:19:32,127
verso il tuo stesso popolo,
verso il tuo stesso paese.

376
00:19:32,151 --> 00:19:35,971
Peso che nessuno stia davvero 
pensando di abolire questo.

377
00:19:35,995 --> 00:19:38,996
Ma per fronteggiare il 
cambiamento climatico,

378
00:19:39,020 --> 00:19:43,231
abbiamo bisogno di ulteriore
dedizione e impegno,

379
00:19:43,255 --> 00:19:45,260
ad un livello che va
oltre la nazione.

380
00:19:45,284 --> 00:19:47,727
E questo non dovrebbe essere impossibile,

381
00:19:47,751 --> 00:19:51,443
perché la gente può essere 
fedele a diversi livelli.

382
00:19:51,467 --> 00:19:53,871
Puoi essere fedele alla tua famiglia,

383
00:19:53,895 --> 00:19:55,408
alla tua comunità,

384
00:19:55,432 --> 00:19:56,761
alla tua nazione,

385
00:19:56,785 --> 00:20:00,413
perché allora non puoi essere fedele
anche all'intero genere umano?

386
00:20:00,437 --> 00:20:03,836
Certo, in alcune occasioni
diventa difficile decidere

387
00:20:03,860 --> 00:20:05,643
cosa mettere prima,

388
00:20:05,667 --> 00:20:07,490
però, sai, la vita è difficile.

389
00:20:07,514 --> 00:20:08,665
Accettalo.

390
00:20:08,689 --> 00:20:11,333
(Risate)

391
00:20:11,357 --> 00:20:15,855
CA: Ok, mi piacerebbe tantissimo avere
delle domande dal pubblico in sala.

392
00:20:15,879 --> 00:20:17,797
Abbiamo un microfono.

393
00:20:17,821 --> 00:20:21,038
Potete usare quello. E continuate a
scrivercele anche su Facebook.

394
00:20:21,062 --> 00:20:24,496
Howard Morgan: Una delle cose che di certo
ha fatto una grande differenza

395
00:20:24,520 --> 00:20:26,306
in questo paese e in altri

396
00:20:26,330 --> 00:20:28,544
è la disparità della
distribuzione dei redditi,

397
00:20:28,568 --> 00:20:32,782
ovvero il drastico cambiamento
nella distribuzione del reddito

398
00:20:32,806 --> 00:20:34,508
da 50 anni a oggi, negli USA

399
00:20:34,532 --> 00:20:35,683
e in tutto il mondo.

400
00:20:35,707 --> 00:20:38,850
C'è qualcosa che possiamo 
fare per risolverlo?

401
00:20:38,874 --> 00:20:41,715
Perché da questo derivano
molti dei problemi di fondo.

402
00:20:44,283 --> 00:20:49,597
YNH: Dunque, fino ad ora non ho ancora 
sentito una buona idea su come fare,

403
00:20:49,621 --> 00:20:53,349
in parte perché, di nuovo, molte delle
idee rimangono su un livello nazionale,

404
00:20:53,373 --> 00:20:55,141
mentre il problema è globale.

405
00:20:55,165 --> 00:20:58,143
O meglio, un'idea di cui sentiamo
spesso parlare ora è quella

406
00:20:58,167 --> 00:20:59,999
del reddito universale di base.

407
00:21:00,023 --> 00:21:01,174
Ma questo è un problema.

408
00:21:01,198 --> 00:21:02,850
Cioè, è un buon inizio,

409
00:21:02,874 --> 00:21:06,596
ma è un'idea problematica perché
non è chiaro cosa significhi "universale"

410
00:21:06,620 --> 00:21:08,461
e neanche "di base".

411
00:21:08,485 --> 00:21:11,866
Molte persone quando parlano
di reddito universale di base,

412
00:21:11,890 --> 00:21:14,675
in realtà intendono reddito
nazionale di base.

413
00:21:14,699 --> 00:21:16,443
Mentre il problema è globale.

414
00:21:16,467 --> 00:21:22,117
Mettiamo che hai stampanti 3D e AI che
portano via milioni di posti di lavoro

415
00:21:22,141 --> 00:21:23,297
in Bangladesh,

416
00:21:23,321 --> 00:21:26,569
fra tutti i posti in cui vengono 
prodotte le mie maglie e scarpe.

417
00:21:26,593 --> 00:21:27,899
Perciò cosa accadrà?

418
00:21:27,923 --> 00:21:34,462
Il governo USA imporrà delle tasse 
su Google e Apple in California

419
00:21:34,486 --> 00:21:39,067
e le userà per pagare un reddito 
base ai bangladesi disoccupati?

420
00:21:39,091 --> 00:21:41,727
Se ci credi beh, puoi credere anche

421
00:21:41,751 --> 00:21:45,414
che Babbo Natale 
risolverà tutti i problemi.

422
00:21:45,438 --> 00:21:50,564
Perciò a meno che non abbiamo un reddito
di base universale e non nazionale,

423
00:21:50,588 --> 00:21:53,723
i problemi di fondo non si 
potranno risolvere.

424
00:21:53,747 --> 00:21:56,479
E inoltre non è chiaro che 
cosa significhi "di base",

425
00:21:56,503 --> 00:21:59,136
perché quali sono i bisogni umani di base?

426
00:21:59,160 --> 00:22:01,970
Millle anni fa, solo il cibo
e un riparo erano sufficienti.

427
00:22:01,994 --> 00:22:05,605
Ma ora la gente direbbe che anche
l'istruzione è un diritto umano di base,

428
00:22:05,629 --> 00:22:07,202
dovrebbe far parte del pacchetto.

429
00:22:07,226 --> 00:22:11,005
Ma per quanti anni? 6? 12?
Fino al Dottorato?

430
00:22:11,029 --> 00:22:12,862
Allo stesso modo, per la sanità.

431
00:22:12,886 --> 00:22:15,571
Diciamo che fra 20, 30, 40 anni,

432
00:22:15,595 --> 00:22:19,368
avremo dei trattamenti costosissimi
che riusciranno ad allungare la vita umana

433
00:22:19,392 --> 00:22:21,307
fino a, non so, 120 anni.

434
00:22:21,331 --> 00:22:26,522
Faranno parte anche questi del
pacchetto del reddito base o no?

435
00:22:26,546 --> 00:22:27,975
È un problema assai complicato

436
00:22:27,999 --> 00:22:34,257
perché, in un mondo dove le persone
perdono la capacità di essere impiegati,

437
00:22:34,281 --> 00:22:37,862
l'unica cosa che otterranno
sarà questo reddito di base.

438
00:22:37,886 --> 00:22:43,013
Perciò pensare a cosa ne debba far parte
diventa una questione etica molto spinosa.

439
00:22:43,037 --> 00:22:46,341
CA: Ci sono anche un po' di domande
su come il mondo, o meglio,

440
00:22:46,365 --> 00:22:47,525
chi debba pagare.

441
00:22:47,549 --> 00:22:50,361
Qui abbiamo una domanda di
Facebook da Lisa Larson:

442
00:22:50,385 --> 00:22:52,960
"Come è il nazionalismo degli USA di oggi

443
00:22:52,984 --> 00:22:56,399
se paragonato a quello tra la Prima
e la Seconda Guerra Mondiale

444
00:22:56,423 --> 00:22:57,844
nel secolo scorso?

445
00:22:57,868 --> 00:23:02,316
YNH: La buona notizia è che, per quanto
riguarda i pericoli del nazionalismo,

446
00:23:02,340 --> 00:23:06,263
beh, siamo messi molto meglio
rispetto ad un secolo fa.

447
00:23:06,287 --> 00:23:08,959
Cent'anni fa, nel 1917,

448
00:23:08,983 --> 00:23:12,116
milioni di Europei si 
uccidevano a vicenda.

449
00:23:12,140 --> 00:23:16,491
Nel 2016, con la Brexit, 
se non ricordo male,

450
00:23:16,515 --> 00:23:21,752
una sola persona ha perso la vita, un
parlamentare ammazzato da un estremista.

451
00:23:21,776 --> 00:23:23,309
Una sola persona.

452
00:23:23,333 --> 00:23:26,018
Cioè, se la Brexit riguardasse
l'indipendenza britannica,

453
00:23:26,042 --> 00:23:30,793
questa sarebbe la guerra d'indipendenza
più pacifica nella storia dell'uomo.

454
00:23:30,817 --> 00:23:36,606
E poniamo che ora la Scozia scelga
di lasciare il Regno Unito

455
00:23:36,630 --> 00:23:38,806
dopo la Brexit.

456
00:23:38,830 --> 00:23:40,814
Nel XVIII secolo,

457
00:23:40,838 --> 00:23:44,070
se la Scozia avesse provato - e 
lo hanno tentato più volte -

458
00:23:44,094 --> 00:23:47,627
a liberarsi dal controllo di Londra,

459
00:23:47,651 --> 00:23:51,949
la reazione del governo di Londra sarebbe 
stata di mandare un esercito al Nord

460
00:23:51,973 --> 00:23:55,444
per dare alle fiamme Edimburgo
e massacrare le tribù degli altopiani.

461
00:23:55,468 --> 00:24:01,024
La mia idea è che se, nel 2018, 
la Scozia votasse per l'indipendenza,

462
00:24:01,048 --> 00:24:04,457
il governo di Londra non manderebbe
un esercito su al Nord

463
00:24:04,481 --> 00:24:06,084
per dare alle fiamme Edimburgo.

464
00:24:06,108 --> 00:24:10,375
Sono davvero poche le persone che ora
ucciderebbero o si farebbero uccidere

465
00:24:10,399 --> 00:24:13,121
per l'indipendenza britannica o scozzese.

466
00:24:13,145 --> 00:24:18,165
Quindi, per quanto riguarda 
l'ascesa del nazionalismo,

467
00:24:18,189 --> 00:24:20,432
rispetto agli anni '30,

468
00:24:20,456 --> 00:24:24,231
o al XIX secolo, almeno in Occidente,

469
00:24:24,255 --> 00:24:30,839
il potere dei sentimenti nazionalisti
oggi è decisamente inferiore

470
00:24:30,863 --> 00:24:32,403
rispetto ad un secolo fa.

471
00:24:32,427 --> 00:24:36,264
CA: Tuttavia ora si sentono molte persone
che si preoccupano pubblicamente

472
00:24:36,288 --> 00:24:39,044
sul fatto che questo potrebbe
drammaticamente cambiare,

473
00:24:39,068 --> 00:24:42,466
che potrebbero verificarsi degli
episodi di violenza negli USA

474
00:24:42,490 --> 00:24:44,837
in base a come si evolvono le cose.

475
00:24:44,861 --> 00:24:46,400
Dovremmo preoccuparci di questo?

476
00:24:46,424 --> 00:24:48,490
O pensi davvero che 
le cose siano cambiate?

477
00:24:48,514 --> 00:24:50,005
YNH: Sì, dovremmo preoccuparci.

478
00:24:50,029 --> 00:24:51,654
Dovremmo tenere a mente due cose.

479
00:24:51,678 --> 00:24:53,315
Prima di tutto, evitare l'isteria.

480
00:24:53,339 --> 00:24:56,786
Non siamo ancora tornati
alla Prima Guerra Mondiale.

481
00:24:56,810 --> 00:24:59,750
Ma, d'altra parte, non dobbiamo
neanche essere compiacenti.

482
00:24:59,774 --> 00:25:05,148
Dal 1917 siamo arrivati al 2017

483
00:25:05,172 --> 00:25:07,354
non per qualche miracolo divino,

484
00:25:07,378 --> 00:25:09,402
ma solo attraverso 
le decisioni dell'uomo.

485
00:25:09,426 --> 00:25:12,089
E se ora iniziamo a prendere 
delle decisioni sbagliate,

486
00:25:12,113 --> 00:25:16,598
in pochi anni potremmo tornare
ad una situazione analoga

487
00:25:16,622 --> 00:25:18,128
a quella del 1917.

488
00:25:18,152 --> 00:25:20,473
Una cosa che, da storico, so di per certo

489
00:25:20,497 --> 00:25:24,172
è che non bisogna mai sottovalutare
la stupidità umana.

490
00:25:24,196 --> 00:25:27,079
(Risate)

491
00:25:27,103 --> 00:25:30,187
È una delle forze più 
potenti nella storia,

492
00:25:30,211 --> 00:25:32,538
la stupidità umana e la violenza umana.

493
00:25:32,562 --> 00:25:36,667
Gli umani fanno delle cose talmente
assurde senza motivi apparenti,

494
00:25:36,691 --> 00:25:38,401
ma di nuovo, allo stesso tempo,

495
00:25:38,425 --> 00:25:42,029
una forza molto potente nella storia
dell'uomo è la saggezza umana.

496
00:25:42,053 --> 00:25:43,219
Le abbiamo entrambe.

497
00:25:43,243 --> 00:25:46,145
CA: Abbiamo qui con noi lo 
psicologo morale Jonathan Haidt,

498
00:25:46,169 --> 00:25:47,792
che penso abbia una domanda.

499
00:25:48,871 --> 00:25:50,354
Jonathan Haidt: Grazie, Yuval.

500
00:25:50,378 --> 00:25:52,861
Sembra che tu sia un fan
della governance globale,

501
00:25:52,885 --> 00:25:56,405
ma se dai uno sguardo alla cartina del
mondo di Transparency International,

502
00:25:56,429 --> 00:25:59,757
che classifica il livello di corruzione
delle istituzioni politiche,

503
00:25:59,781 --> 00:26:02,861
vedi un mare di rosso con dei 
puntini gialli sparsi qua e là

504
00:26:02,885 --> 00:26:04,490
per quelli con buone istituzioni.

505
00:26:04,514 --> 00:26:07,015
Perciò avendo un qualche
tipo di governance globale,

506
00:26:07,039 --> 00:26:09,870
come fai a dire che alla fine
saremo più come la Danimarca

507
00:26:09,894 --> 00:26:11,934
piuttosto che come 
la Russia o l'Honduras?

508
00:26:11,958 --> 00:26:13,459
Non ci sono altre alternative,

509
00:26:13,483 --> 00:26:15,569
come il Fondo Comune per i Prodotti
di Base?

510
00:26:15,593 --> 00:26:18,700
C'è un modo per risolvere problemi
globali con governi nazionali.

511
00:26:18,724 --> 00:26:20,938
Ma come sarebbe in pratica
questo governo,

512
00:26:20,962 --> 00:26:22,683
e perché pensi che funzionerebbe?

513
00:26:22,707 --> 00:26:26,467
YNH: Beh, non so come 
dovrebbe essere fatto.

514
00:26:26,491 --> 00:26:29,543
Nessuno ancora ha un modello.

515
00:26:29,567 --> 00:26:32,195
Il motivo principale per cui
ne abbiamo bisogno

516
00:26:32,219 --> 00:26:36,513
è perché molte di queste situazioni 
sono esempi di io perdo-tu perdi.

517
00:26:36,537 --> 00:26:39,449
Quando hai una situazione io vinco-tu
vinci come il commercio,

518
00:26:39,483 --> 00:26:42,369
entrambe le parti beneficiano
di un accordo commerciale,

519
00:26:42,393 --> 00:26:44,657
perciò questo è qualcosa
che può funzionare.

520
00:26:44,681 --> 00:26:47,027
Anche senza alcun tipo di
governo globale,

521
00:26:47,051 --> 00:26:49,905
ciascun governo nazionale
è interessato a farlo.

522
00:26:49,929 --> 00:26:53,900
Ma quando hai un caso io perdo-tu perdi,
come per il cambiamento climatico,

523
00:26:53,924 --> 00:26:55,565
è molto più difficile

524
00:26:55,589 --> 00:27:00,475
senza una sorta di autorità
reale che stia sopra le parti.

525
00:27:00,499 --> 00:27:03,261
Ora, come arrivarci e come sarebbe,

526
00:27:03,285 --> 00:27:04,645
proprio non so.

527
00:27:04,669 --> 00:27:08,406
E di sicuro non c'è nessuna 
ovvia ragione per cui pensare

528
00:27:08,430 --> 00:27:10,710
che sarebbe come la Danimarca,

529
00:27:10,734 --> 00:27:12,322
o che sarebbe una democrazia.

530
00:27:12,346 --> 00:27:14,932
Anzi, è molto più probabile il contrario.

531
00:27:14,956 --> 00:27:20,987
Non abbiamo modelli di
democrazia che funzionerebbero

532
00:27:21,011 --> 00:27:23,107
per un governo globale.

533
00:27:23,131 --> 00:27:26,196
Perciò potrebbe essere più 
simile all'antica Cina, piuttosto

534
00:27:26,220 --> 00:27:27,919
che alla moderna Danimarca.

535
00:27:27,943 --> 00:27:33,166
Eppure, visti i pericoli con cui
stiamo avendo a che fare,

536
00:27:33,190 --> 00:27:38,310
penso che l'imperativo di avere una
qualche forza che sia effettivamente

537
00:27:38,334 --> 00:27:42,462
capace di prendere decisioni
difficli anche a livello globale

538
00:27:42,486 --> 00:27:46,616
abbia la priorità su tutto praticamente.

539
00:27:47,591 --> 00:27:49,689
CA: Abbiamo una domanda da Facebook,

540
00:27:49,713 --> 00:27:51,606
e poi passiamo il microfono a Andrew.

541
00:27:51,630 --> 00:27:53,826
Ok, Kat Hebron, su Facebook,

542
00:27:53,850 --> 00:27:55,518
che ci scrive da Vail:

543
00:27:55,542 --> 00:27:59,753
"Come potrebbero le nazioni sviluppate
gestire milioni di migranti ambientali?"

544
00:28:00,818 --> 00:28:02,972
YNH: Non lo so.

545
00:28:02,996 --> 00:28:04,888
CA: Questa è la riposta, Kat. (Risate)

546
00:28:04,912 --> 00:28:07,058
YNH: E penso che neanche 
loro lo sappiano.

547
00:28:07,082 --> 00:28:08,876
Forse negherebbero 
solo il problema.

548
00:28:08,900 --> 00:28:12,235
Però, in generale, l'immigrazione 
è un altro esempio di problema

549
00:28:12,235 --> 00:28:14,522
molto difficile da risolvere
nazione per nazione.

550
00:28:14,546 --> 00:28:16,076
Uno stato può chiudere le porte,

551
00:28:16,080 --> 00:28:18,574
ma ciò può riservare dei
problemi per il futuro.

552
00:28:18,598 --> 00:28:22,470
YNH: Sì, cioè - questo 
è un altro ottimo esempio,

553
00:28:22,494 --> 00:28:24,723
soprattutto perché è molto più semplice

554
00:28:24,747 --> 00:28:26,578
emigrare oggi piuttosto che

555
00:28:26,602 --> 00:28:30,291
nel Medioevo o nell'antichità.

556
00:28:30,315 --> 00:28:34,778
CA: Yuval, fra molti tecnologi
è diffusa la convinzione

557
00:28:34,802 --> 00:28:37,153
che molte preoccupazioni
politiche siano esagerate

558
00:28:37,177 --> 00:28:40,874
e che, in realtà, i leader politici
non hanno tutta questa influenza

559
00:28:40,898 --> 00:28:42,064
nel mondo.

560
00:28:42,088 --> 00:28:46,057
Mentre invece a questo punto l'umanità
è determinata solo dalla scienza,

561
00:28:46,081 --> 00:28:47,607
dalle invenzioni, dalle imprese,

562
00:28:47,631 --> 00:28:51,943
da molte cose che non riguardano
per niente i leader politici.

563
00:28:51,967 --> 00:28:54,378
E, anzi, i leader non
possono fare molto,

564
00:28:54,402 --> 00:28:56,760
perciò non c'è niente di cui preoccuparsi.

565
00:28:58,005 --> 00:29:00,241
YNH: Beh, prima di tutto
dovremmo sottolineare

566
00:29:00,265 --> 00:29:05,262
che è vero che la capacità dei leader di
fare qualcosa di buono è molto limitata,

567
00:29:05,286 --> 00:29:08,329
ma la loro capacità di fare
del male è illimitata.

568
00:29:08,353 --> 00:29:10,953
C'è proprio uno squilibrio basilare qui.

569
00:29:10,977 --> 00:29:14,545
Perché hanno la capacità di far saltare 
tutti per aria premendo un bottone.

570
00:29:14,569 --> 00:29:16,155
Hanno questo tipo di capacità.

571
00:29:16,179 --> 00:29:19,748
Invece, per esempio, se vuoi
ridurre le diseguaglianze,

572
00:29:19,772 --> 00:29:21,649
è molto, molto più difficile.

573
00:29:21,673 --> 00:29:23,069
Mentre iniziare una guerra,

574
00:29:23,093 --> 00:29:24,944
lo puoi fare con molta più facilità.

575
00:29:24,968 --> 00:29:28,560
Questo perché esiste uno squilibrio
intrinseco al sistema politico

576
00:29:28,584 --> 00:29:30,195
che è molto frustrante,

577
00:29:30,219 --> 00:29:35,120
soprattutto quando potresti fare un sacco
di bene, ma anche un sacco di male.

578
00:29:35,144 --> 00:29:39,288
Ed è questo che rende il sistema
politico una seria preoccupazione.

579
00:29:39,812 --> 00:29:41,963
CA: Se guardi ciò che sta
accadendo oggi,

580
00:29:41,987 --> 00:29:43,741
vestendo i tuoi panni di storico,

581
00:29:43,765 --> 00:29:47,291
riesci a vedere un momento nella storia
in cui tutto andava alla grande

582
00:29:47,315 --> 00:29:52,648
e un singolo leader politico ha fatto
retrocedere il mondo o il suo paese?

583
00:29:53,307 --> 00:29:55,936
YNH: Alcuni esempi ci sarebbero, ma

584
00:29:55,960 --> 00:29:58,779
dovrei sottolineare che non si tratta
mai di un solo leader.

585
00:29:58,803 --> 00:30:00,437
Cioè, qualcuno lo ha messo lì,

586
00:30:00,461 --> 00:30:03,744
gli ha permesso di continuare a stare lì.

587
00:30:03,768 --> 00:30:07,851
Perciò non è mai colpa 
di un singolo individuo.

588
00:30:07,875 --> 00:30:12,488
Ci sono molte persone dietro
ciascuno di questi individui.

589
00:30:12,512 --> 00:30:15,990
CA: Possiamo passare il
microfono ad Andrew, qui?

590
00:30:19,132 --> 00:30:22,696
Andrew Solomon: Hai parlato a lungo
del globale contro il nazionale,

591
00:30:22,720 --> 00:30:24,346
ma a me sembra sempre più che

592
00:30:24,370 --> 00:30:27,013
le sorti del mondo siano in mano
dei gruppi identitari.

593
00:30:27,037 --> 00:30:29,347
Pensiamo per esempio 
alle persone che negli USA

594
00:30:29,371 --> 00:30:30,998
sono state reclutate dall'ISIS.

595
00:30:31,022 --> 00:30:33,213
O tutti questi altri gruppi
che si sono formati

596
00:30:33,237 --> 00:30:35,199
e che vanno oltre i confini nazionali

597
00:30:35,223 --> 00:30:37,384
ma che rappresentano
autorità significative.

598
00:30:37,408 --> 00:30:39,836
Come possono essere
integrate nel sistema

599
00:30:39,860 --> 00:30:43,573
e come può una tale diversità di 
identità essere resa coerente

600
00:30:43,597 --> 00:30:45,935
sotto una guida, 
nazionale o globale che sia?

601
00:30:47,380 --> 00:30:50,601
YNH: Beh, il problema di una
tale varietà di identità

602
00:30:50,625 --> 00:30:52,681
deriva sempre dal nazionalismo.

603
00:30:53,229 --> 00:30:57,584
Il nazionalismo crede infatti in una
singola, monolitica identità,

604
00:30:57,608 --> 00:31:01,724
e, per lo meno le forme più
estreme di nazionalismo,

605
00:31:01,748 --> 00:31:05,317
credono nella fedeltà esclusiva
ad una singola identità.

606
00:31:05,341 --> 00:31:08,257
Per questo motivo il nazionalismo
ha avuto molti problemi

607
00:31:08,281 --> 00:31:11,157
con le persone che vogliono
dividere le loro identità

608
00:31:11,181 --> 00:31:13,244
tra vari gruppi.

609
00:31:13,268 --> 00:31:18,143
Perciò diciamo che non si tratta solo
di un problema per una visione globale.

610
00:31:18,540 --> 00:31:22,392
E ancora, penso che la storia dimostri

611
00:31:22,416 --> 00:31:28,543
che non si debba sempre necessariamente
pensare in termini così esclusivi.

612
00:31:28,567 --> 00:31:31,975
Se pensi che una persona
possa avere una sola identità,

613
00:31:31,999 --> 00:31:37,039
"Io sono solo X, non posso essere
più cose, posso essere solo questo,"

614
00:31:37,063 --> 00:31:39,159
qui ha inizio il problema.

615
00:31:39,183 --> 00:31:41,971
Abbiamo religioni, nazioni

616
00:31:41,995 --> 00:31:45,177
che spesso pretendono fedeltà esclusiva,

617
00:31:45,201 --> 00:31:46,932
ma non è l'unica opzione.

618
00:31:46,956 --> 00:31:49,338
Ci sono anche molte religioni e nazioni

619
00:31:49,362 --> 00:31:53,240
che permettono di avere
diverse identità insieme.

620
00:31:53,264 --> 00:31:57,621
CA: Ma è una spiegazione di ciò
che è accaduto lo scorso anno

621
00:31:57,645 --> 00:32:02,825
quando un gruppo di persone
si è stufato, diciamo,

622
00:32:02,849 --> 00:32:06,016
dell'élite liberale, per
dirla in parole povere,

623
00:32:06,040 --> 00:32:10,413
ossessionata dalle più diverse
identità e loro che invece dicevano:

624
00:32:10,437 --> 00:32:14,296
"E la nostra identità? Ci sentiamo
completamente ignorati qui.

625
00:32:14,320 --> 00:32:17,294
E tra l'altro, non dovremmo
essere noi la maggioranza?"

626
00:32:17,318 --> 00:32:20,299
E questo ha suscitato parecchia rabbia.

627
00:32:20,918 --> 00:32:24,063
YNH: Sì, la questione dell'identità
è sempre problematica,

628
00:32:24,087 --> 00:32:28,397
perché si basa sempre
su storie immaginarie

629
00:32:28,421 --> 00:32:31,310
che prima o poi collidono con la realtà.

630
00:32:31,890 --> 00:32:33,408
Quasi tutte le identità,

631
00:32:33,432 --> 00:32:36,843
almeno quelle che vanno
oltre la comunità di base

632
00:32:36,867 --> 00:32:38,336
di alcune decine di persone,

633
00:32:38,360 --> 00:32:40,289
sono basate su storie immaginarie.

634
00:32:40,313 --> 00:32:41,954
Non sono vere.

635
00:32:41,978 --> 00:32:43,293
Non sono la realtà.

636
00:32:43,317 --> 00:32:46,411
È solo una storia che la gente
inventa e si tramanda

637
00:32:46,435 --> 00:32:47,926
finendo poi col crederci.

638
00:32:47,950 --> 00:32:53,270
E di conseguenza tutte le identità
sono estremamente instabili.

639
00:32:53,294 --> 00:32:55,821
Non sono una realtà biologica.

640
00:32:55,845 --> 00:32:57,851
A volte i nazionalisti, per esempio,

641
00:32:57,875 --> 00:33:00,802
pensano che la nazione
sia un'entità biologica,

642
00:33:00,826 --> 00:33:04,439
che derivi dalla combinazione di
terra e sangue, che, insieme,

643
00:33:04,463 --> 00:33:06,165
creano la nazione.

644
00:33:06,189 --> 00:33:09,281
Ma questa è solo una storia immaginaria.

645
00:33:09,305 --> 00:33:11,868
CA: Terra e sangue creano
un pantano appiccicoso.

646
00:33:11,892 --> 00:33:13,714
(Risate)

647
00:33:13,738 --> 00:33:16,762
YNH: Esatto, e in più ti si
incasina il cervello

648
00:33:16,786 --> 00:33:21,570
quando pensi troppo al fatto che io
sia una combinazione di terra e sangue.

649
00:33:21,594 --> 00:33:24,461
Se lo guardiamo da una
prospettiva biologica,

650
00:33:24,485 --> 00:33:27,963
5000 anni fa non esisteva
nessuna delle nazioni

651
00:33:27,987 --> 00:33:30,230
esistenti oggi.

652
00:33:30,254 --> 00:33:34,112
L'Homo Sapiens è un animale
sociale, questo è certo.

653
00:33:34,136 --> 00:33:36,563
Ma per milioni di anni,

654
00:33:36,587 --> 00:33:41,226
l'Homo Sapiens e i nostri antenati
ominidi hanno vissuto in piccole comunità

655
00:33:41,250 --> 00:33:43,579
di poche decine di persone.

656
00:33:43,603 --> 00:33:45,730
Tutti conoscevano tutti.

657
00:33:45,754 --> 00:33:49,775
Al contrario, le nazioni moderne
sono delle comunità immaginarie,

658
00:33:49,799 --> 00:33:52,350
nel senso che non conosco
nemmeno tutta questa gente.

659
00:33:52,374 --> 00:33:55,222
Io vengo da una nazione
relativamente piccola, Israele,

660
00:33:55,246 --> 00:33:57,389
e non ho mai conosciuto la maggior parte

661
00:33:57,413 --> 00:33:59,403
degli 8 milioni di loro.

662
00:33:59,427 --> 00:34:01,735
Non incontrerò mai
la maggior parte di loro.

663
00:34:01,759 --> 00:34:04,321
Loro esistono fondamentalmente
nella mi testa.

664
00:34:04,345 --> 00:34:07,094
CA: Ma in termini di identità,

665
00:34:07,118 --> 00:34:12,555
questo gruppo che si sente tagliato
fuori e forse privato del lavoro,

666
00:34:12,579 --> 00:34:14,873
cioè, nel libro "Homo Deus",

667
00:34:14,897 --> 00:34:18,008
tu parli di questo gruppo
ampliando, diciamo,

668
00:34:18,032 --> 00:34:21,654
il fatto che molte persone
verranno private del lavoro

669
00:34:21,678 --> 00:34:26,058
dalla tecnologia e che in un
certo senso potremmo finire

670
00:34:26,082 --> 00:34:29,253
con una categoria - penso
che tu la chiami "inutile"-

671
00:34:29,277 --> 00:34:31,380
una categoria in cui,

672
00:34:31,404 --> 00:34:34,135
secondo gli occhi dell'economia,
le persone sono inutili.

673
00:34:34,159 --> 00:34:35,357
YNH: Sì.

674
00:34:35,381 --> 00:34:38,312
CA: Qual è la probabilità che ciò accada?

675
00:34:38,336 --> 00:34:41,080
È un qualcosa di cui
dovremmo essere terrorizzati?

676
00:34:41,104 --> 00:34:43,763
E come ci possiamo approcciare?

677
00:34:43,787 --> 00:34:46,034
YNH: Dovremmo pensarci
molto attentamente.

678
00:34:46,058 --> 00:34:49,029
Cioè, nessuno sa come sarà
il mercato del lavoro

679
00:34:49,053 --> 00:34:50,743
nel 2040, 50.

680
00:34:50,767 --> 00:34:53,475
C'è la possibilità che
compaiano nuovi lavori,

681
00:34:53,499 --> 00:34:55,253
ma non è certo.

682
00:34:55,277 --> 00:34:57,488
E anche se dovessero
comparire nuovi lavori,

683
00:34:57,512 --> 00:34:59,496
potrebbe comunque non essere facile

684
00:34:59,520 --> 00:35:02,519
per un camionista cinquantenne

685
00:35:02,543 --> 00:35:05,576
reso disoccupato da camion
che si guidano da soli,

686
00:35:05,600 --> 00:35:09,253
per lui potrebbe essere difficile

687
00:35:09,277 --> 00:35:14,063
reinventarsi come designer
di mondi virtuali.

688
00:35:14,087 --> 00:35:18,269
Precedentemente, se guardi la
traiettoria della rivoluzione industriale,

689
00:35:18,293 --> 00:35:22,450
quando le macchine rimpiazzavano
gli umani in un tipo di lavoro,

690
00:35:22,474 --> 00:35:26,755
la soluzione arrivava da un 
lavoro a scarse competenze

691
00:35:26,779 --> 00:35:29,367
in una nuova linea di affari.

692
00:35:29,391 --> 00:35:32,793
Quindi non si ebbe più bisogno
dei lavoratori agricoli,

693
00:35:32,817 --> 00:35:38,231
che perciò si spostarono per cercare
lavori industriali di manovalanza.

694
00:35:38,255 --> 00:35:41,724
E quando anche questi furono portati via
da macchine sempre più numerose,

695
00:35:41,748 --> 00:35:44,718
la gente è andata verso lavori
impiegatizi di bassa qualifica.

696
00:35:44,742 --> 00:35:48,102
Ora, quando la gente dice che ci
saranno dei nuovi lavori nel futuro,

697
00:35:48,126 --> 00:35:50,555
che gli uomini possono
fare meglio della IA,

698
00:35:50,579 --> 00:35:52,409
meglio dei robot, in genere

699
00:35:52,433 --> 00:35:55,073
si riferiscono a lavori che
richiedono alte competenze,

700
00:35:55,097 --> 00:35:58,968
come gli ingegneri programmatori
di software e mondi virtuali.

701
00:35:58,992 --> 00:36:04,386
Ora, però, io non vedo come
un cassiere disoccupato di Wal-Mart

702
00:36:04,410 --> 00:36:09,033
possa reinventarsi a 50 anni come
progettatore di mondi virtuali,

703
00:36:09,057 --> 00:36:10,528
e di certo non vedo

704
00:36:10,552 --> 00:36:14,019
come potrebbero farlo
milioni di lavoratori tessili

705
00:36:14,043 --> 00:36:15,654
bangladesi disoccupati.

706
00:36:15,678 --> 00:36:17,398
Voglio dire, se dovranno farlo,

707
00:36:17,422 --> 00:36:20,778
sarebbe meglio iniziare
a insegnarglielo ora come

708
00:36:20,802 --> 00:36:22,556
diventare programmatori di software,

709
00:36:22,580 --> 00:36:23,823
e non lo stiamo facendo.

710
00:36:23,847 --> 00:36:26,338
Quindi cosa faranno tra 20 anni?

711
00:36:26,362 --> 00:36:30,276
CA: Sembra proprio che tu stia
evidenziando una domanda

712
00:36:30,300 --> 00:36:34,483
che negli ultimi mesi mi tormenta
sempre e sempre di più.

713
00:36:34,507 --> 00:36:37,362
È quasi difficile da
chiedere in pubblico,

714
00:36:37,386 --> 00:36:40,777
ma quale migliore mente se non la
tua per offrire un po' di saggezza?

715
00:36:40,801 --> 00:36:42,346
Perciò ecco la domanda:

716
00:36:42,370 --> 00:36:44,248
A che cosa servono gli uomini?

717
00:36:45,232 --> 00:36:47,166
YNH: Per quanto ne sappia, a niente.

718
00:36:47,190 --> 00:36:48,902
(Risate)

719
00:36:48,926 --> 00:36:54,452
Voglio dire, non esiste nessun grande
scenario o progetto cosmico

720
00:36:54,476 --> 00:36:57,317
in cui abbiamo un ruolo da interpretare.

721
00:36:57,341 --> 00:37:00,365
E abbiamo solo bisogno di
scoprire quale sia il nostro ruolo

722
00:37:00,389 --> 00:37:03,381
e poi interpretarlo al meglio.

723
00:37:03,405 --> 00:37:08,383
Fino ad ora questa è stata la storia
di molte religioni e ideologie,

724
00:37:08,407 --> 00:37:11,885
ma da scienziato, la cosa migliore che
possa dire è che non è vero.

725
00:37:11,909 --> 00:37:17,267
Non esiste alcun teatro universale
in cui l'Homo Sapiens abbia un ruolo.

726
00:37:17,291 --> 00:37:18,972
Perciò -

727
00:37:18,996 --> 00:37:21,489
CA: Ti interromperò un minuto

728
00:37:21,513 --> 00:37:22,707
sulle tue stesse parole,

729
00:37:22,731 --> 00:37:24,055
perché in "Homo Deus"

730
00:37:24,079 --> 00:37:29,138
dai una delle più coerenti e
comprensibili spiegazoni

731
00:37:29,162 --> 00:37:31,394
riguardo alla senzienza, la coscienza,

732
00:37:31,418 --> 00:37:34,376
quella che è una sorta di
capacità unicamente umana.

733
00:37:34,400 --> 00:37:36,893
Tu ci fai notare che è
diversa dall'intelligenza,

734
00:37:36,917 --> 00:37:39,251
quella che stiamo
impiantando nelle macchine,

735
00:37:39,275 --> 00:37:42,933
e che è ancora parecchio
avvolta nel mistero.

736
00:37:42,957 --> 00:37:46,334
Come puoi essere certo che
non abbia alcuna utilità,

737
00:37:46,358 --> 00:37:50,409
se non riusciamo nemmeno a capire
che cosa sia questa senzienza?

738
00:37:50,433 --> 00:37:53,009
Tu non pensi che ci sia
anche solo una possibilità

739
00:37:53,033 --> 00:37:57,345
che l'unico scopo degli umani è quello di
essere le entità senzienti dell'universo,

740
00:37:57,369 --> 00:38:00,792
il centro della gioia, dell'amore,
della felicità e della speranza?

741
00:38:00,816 --> 00:38:03,851
E forse possiamo costruire macchine
che amplifichino tutto ciò,

742
00:38:03,875 --> 00:38:06,539
pur non diventando degli esseri
senzienti esse stesse?

743
00:38:06,563 --> 00:38:07,714
È troppo assurdo?

744
00:38:07,738 --> 00:38:11,221
In realtà leggendo il tuo libro mi
sono trovato a sperare questo.

745
00:38:11,245 --> 00:38:15,102
YNH: Beh, di certo io penso che oggi
le domande più interessanti della scienza

746
00:38:15,126 --> 00:38:17,549
riguardino la coscienza e la mente.

747
00:38:17,573 --> 00:38:21,071
Stiamo migliorando sempre di più
nel conoscere il cervello

748
00:38:21,095 --> 00:38:22,355
e l'intelligenza,

749
00:38:22,379 --> 00:38:24,916
ma non stiamo facendo altrettanto

750
00:38:24,940 --> 00:38:27,283
nel comprendere la mente e la coscienza.

751
00:38:27,307 --> 00:38:30,669
La gente spesso confonde
l'intelligenza con la coscienza,

752
00:38:30,693 --> 00:38:32,992
soprattutto in posti
come la Silicon Valley,

753
00:38:33,016 --> 00:38:36,773
il che è comprensibile dato che
negli uomini vanno insieme.

754
00:38:36,797 --> 00:38:40,376
Cioè, l'intelligenza è fondamentalmente
la capacità di risolvere i problemi.

755
00:38:40,400 --> 00:38:42,942
La coscienza invece è la
capacità di sentire le cose,

756
00:38:42,966 --> 00:38:48,178
di provare gioia, tristezza,
noia, dolore e così via.

757
00:38:48,202 --> 00:38:52,241
Nell'Homo Sapiens e anche in tutti gli
altri mammiferi - non solo gli uomini -

758
00:38:52,265 --> 00:38:54,912
e anche negli uccelli e in altri animali,

759
00:38:54,936 --> 00:38:57,586
l'intelligenza va insieme alla coscienza.

760
00:38:57,610 --> 00:39:01,188
Noi spesso risolviamo i problemi 
con la nostra capacità di sentire.

761
00:39:01,212 --> 00:39:02,705
Perciò tendiamo a confonderle.

762
00:39:02,729 --> 00:39:04,194
Ma sono due cose diverse.

763
00:39:04,218 --> 00:39:07,306
Quello che sta accadendo oggi
in posti come la Silicon Valley

764
00:39:07,330 --> 00:39:10,956
è che stiamo creando
delle intelligenze artificiali,

765
00:39:10,980 --> 00:39:12,802
ma non delle coscienze artificiali.

766
00:39:12,826 --> 00:39:16,206
Negli ultimi 50 anni c'è stato un
notevole sviluppo nel campo

767
00:39:16,230 --> 00:39:17,792
dell'intelligenza dei computer,

768
00:39:17,816 --> 00:39:22,017
ma assolutamente nessuno sviluppo
in quello della coscienza dei computer,

769
00:39:22,041 --> 00:39:25,727
e non c'è niente che ci faccia pensare
che, presto, anche i computer

770
00:39:25,751 --> 00:39:28,282
diventino coscienziosi.

771
00:39:28,306 --> 00:39:33,956
Perciò, innanzitutto, se esiste una sorta
di regola cosmica della coscienza,

772
00:39:33,980 --> 00:39:36,110
non è solo circoscritta all'Homo Sapiens.

773
00:39:36,134 --> 00:39:38,453
La mucche hanno una coscienza, i maiali,

774
00:39:38,477 --> 00:39:41,310
gli scimpanzé e anche i polli,

775
00:39:41,334 --> 00:39:45,187
perciò se prendiamo questa via, dovremmo
prima ampliare i nostri orizzonti

776
00:39:45,211 --> 00:39:49,936
e tenere bene a mente che noi non siamo
gli unici esseri senzienti sulla Terra.

777
00:39:49,960 --> 00:39:51,755
E quando si parla di senzienza -

778
00:39:51,779 --> 00:39:55,111
beh, quando si parla di intelligenza,
ci sono buone ragioni per credere

779
00:39:55,115 --> 00:39:58,411
che noi siamo i più intelligenti.

780
00:39:58,435 --> 00:40:01,009
Ma quando si parla di senzienza,

781
00:40:01,033 --> 00:40:04,191
dire che gli umani sono più
senzienti delle balene,

782
00:40:04,215 --> 00:40:08,362
o più senzienti dei
babbuini, o dei gatti,

783
00:40:08,386 --> 00:40:10,680
non vedo nessuna prova per questo.

784
00:40:10,704 --> 00:40:14,311
Perciò il primo passo da fare, rimanendo
su questa via, è espandere.

785
00:40:14,335 --> 00:40:18,317
E poi, per la seconda domanda,
a che cosa serva,

786
00:40:18,341 --> 00:40:20,123
io la rovescerei

787
00:40:20,147 --> 00:40:24,383
e direi che non penso che la
senzienza serva a qualcosa.

788
00:40:24,407 --> 00:40:28,579
Penso che non abbiamo bisogno
di trovare il nostro ruolo nell'universo.

789
00:40:28,603 --> 00:40:34,416
La cosa importante da fare è
liberarci dalla sofferenza.

790
00:40:34,440 --> 00:40:37,433
Ciò che contraddistingue
gli esseri senzienti,

791
00:40:37,457 --> 00:40:40,177
al contrario dei robot e delle pietre,

792
00:40:40,201 --> 00:40:41,384
o altre cose così,

793
00:40:41,408 --> 00:40:45,199
è che gli esseri senzienti 
sono capaci di soffrire,

794
00:40:45,223 --> 00:40:47,563
e ciò su cui dovrebbero concentrarsi

795
00:40:47,587 --> 00:40:51,707
non è trovare il proprio ruolo in un
qualche misterioso dramma cosmico.

796
00:40:51,731 --> 00:40:55,550
Dovrebbero concentrarsi sul
capire cosa sia la sofferenza,

797
00:40:55,574 --> 00:40:58,933
che cosa la causi e come liberarsene.

798
00:40:59,572 --> 00:41:03,049
CA: So che questo è molto importante per
te e sei stato molto eloquente.

799
00:41:03,073 --> 00:41:06,487
Di sicuro avremo una valanga di
domande dal pubblico in sala

800
00:41:06,511 --> 00:41:08,431
e forse anche da Facebook.

801
00:41:08,455 --> 00:41:10,128
E anche alcuni commenti.

802
00:41:10,152 --> 00:41:11,948
Quindi procediamo in fretta.

803
00:41:11,972 --> 00:41:13,402
Ce n'è un proprio qui.

804
00:41:15,052 --> 00:41:17,861
Tenete le mani alzate là in
fondo se volete il microfono,

805
00:41:17,885 --> 00:41:19,304
e lo facciamo arrivare lì.

806
00:41:19,328 --> 00:41:22,447
Domanda: Nella tua opera, parli
spesso delle storie immaginarie

807
00:41:22,471 --> 00:41:23,815
che accettiamo come verità,

808
00:41:23,839 --> 00:41:25,556
secondo cui viviamo le nostre vite.

809
00:41:25,580 --> 00:41:28,079
Come individuo, in che misura
sapere questo

810
00:41:28,103 --> 00:41:31,849
influisce sulle storie per cui
scegli di vivere la tua vita,

811
00:41:31,873 --> 00:41:35,613
e ti capita di confonderle con
la realtà, come tutti noi?

812
00:41:36,246 --> 00:41:37,457
YNH: Cerco di non farlo.

813
00:41:37,481 --> 00:41:40,249
Forse, per me, la questione
più importante,

814
00:41:40,273 --> 00:41:42,751
sia come scienziato che come persona,

815
00:41:42,775 --> 00:41:46,650
è come riconoscere la differenza
tra finzione e realtà,

816
00:41:46,674 --> 00:41:49,270
perché la realtà è lì.

817
00:41:49,294 --> 00:41:51,376
Non dico che tutto sia una finzione.

818
00:41:51,400 --> 00:41:54,452
È solo che per gli uomini è
difficile riconoscere la differenza

819
00:41:54,476 --> 00:41:56,093
tra finzione e realtà.

820
00:41:56,117 --> 00:42:01,062
E nel corso della storia è 
diventato sempre più difficile,

821
00:42:01,086 --> 00:42:03,537
perché le finzioni che abbiamo creato -

822
00:42:03,561 --> 00:42:06,729
le nazioni, gli dei,
i soldi e le corporazioni -

823
00:42:06,753 --> 00:42:08,263
ora controllano il mondo.

824
00:42:08,287 --> 00:42:09,464
Perciò già solo pensare

825
00:42:09,488 --> 00:42:12,633
"Queste entità che abbiamo creato
sono tutte finte",

826
00:42:12,657 --> 00:42:14,104
è molto difficile.

827
00:42:14,128 --> 00:42:16,408
Ma la realtà è lì.

828
00:42:17,043 --> 00:42:19,048
Secondo me la cosa migliore...

829
00:42:19,072 --> 00:42:21,195
Esistono diversi test

830
00:42:21,219 --> 00:42:23,989
per riconoscere la differenza
tra finzione e realtà.

831
00:42:24,013 --> 00:42:27,439
Il migliore che posso descrivere in breve

832
00:42:27,463 --> 00:42:29,044
è il test della sofferenza.

833
00:42:29,068 --> 00:42:30,621
Se può soffrire, è reale.

834
00:42:31,192 --> 00:42:32,886
Se non può soffrire, non lo è.

835
00:42:32,910 --> 00:42:34,375
Una nazione non può soffrire.

836
00:42:34,399 --> 00:42:35,969
Questo è molto, molto chiaro.

837
00:42:35,993 --> 00:42:37,931
Persino se una nazione perde una guerra,

838
00:42:37,955 --> 00:42:42,020
noi diciamo "la Germania ha sofferto
la sconfitta nella Prima Guerra Mondiale",

839
00:42:42,044 --> 00:42:43,209
ma è una metafora.

840
00:42:43,233 --> 00:42:45,790
La Germania non può soffrire,
non ha una mente.

841
00:42:45,814 --> 00:42:47,467
La Germania non ha coscienza.

842
00:42:47,491 --> 00:42:51,149
I tedeschi possono soffrire, sì,
ma non la Germania.

843
00:42:51,173 --> 00:42:54,142
Allo stesso modo, quando
una banca fallisce,

844
00:42:54,166 --> 00:42:55,937
la banca non soffre.

845
00:42:55,961 --> 00:42:59,352
Quando il dollaro perde il suo valore,
il dollaro non soffre.

846
00:42:59,376 --> 00:43:01,626
La gente soffre, gli animali
possono soffrire.

847
00:43:01,650 --> 00:43:02,806
Questo è reale.

848
00:43:02,830 --> 00:43:07,359
Perciò, se vuoi veramente
vedere la realtà, io inizierei

849
00:43:07,383 --> 00:43:09,447
ad immergermi nella sofferenza.

850
00:43:09,471 --> 00:43:12,425
se riesci realmente a comprendere
cosa vuol dire soffrire,

851
00:43:12,449 --> 00:43:14,672
questo ti offre anche la chiave

852
00:43:14,696 --> 00:43:16,713
per capire cosa sia la realtà.

853
00:43:16,737 --> 00:43:19,520
CA: C'è una domanda da Facebook
che si ricollega a questo,

854
00:43:19,544 --> 00:43:22,521
da qualcuno nel mondo in una
lingua che non riesco a leggere.

855
00:43:22,545 --> 00:43:24,762
YNH: Oh, è in ebraico!
CA: Ebraico, ecco qui.

856
00:43:24,786 --> 00:43:25,848
(Risate)

857
00:43:25,872 --> 00:43:27,036
Puoi leggere il nome?

858
00:43:27,060 --> 00:43:28,935
YNH: Or Lauterbach Goren.

859
00:43:28,959 --> 00:43:30,803
CA: Beh, grazie per averci scritto.

860
00:43:30,827 --> 00:43:35,382
La domanda è: " L'era post-verità si può
considerare davvero come la nuova era,

861
00:43:35,406 --> 00:43:39,793
o è giusto un climax o momento
di un andamento che non ha fine?"

862
00:43:40,701 --> 00:43:44,030
YNH: Personalmente non mi ritrovo
in questa idea della post-verità.

863
00:43:44,054 --> 00:43:46,762
La mia reazione come storico è:

864
00:43:46,786 --> 00:43:50,681
se questa è l'era post-verità, quando
diavolo c'è stata l'era della verità?

865
00:43:50,705 --> 00:43:51,956
CA: Giusto.

866
00:43:51,980 --> 00:43:53,300
(Risate)

867
00:43:53,324 --> 00:43:58,007
YNH: È stata negli anni '80,
negli anni '50, o nel Medioevo?

868
00:43:58,031 --> 00:44:02,423
Voglio dire, abbiamo sempre vissuto in una
era della post-verità, in un certo senso.

869
00:44:02,883 --> 00:44:05,194
CA: Ma vorrei tornare indietro su questo,

870
00:44:05,218 --> 00:44:07,888
perché penso che ciò
che dice la gente è che

871
00:44:07,912 --> 00:44:14,872
c'è stato un mondo in cui c'erano
meno sfoghi giornalistici,

872
00:44:14,896 --> 00:44:18,544
in cui c'erano più tradizioni
e i fatti venivano sempre provati.

873
00:44:18,568 --> 00:44:22,513
Il fatto che la verità contasse
era incorporato nel carattere

874
00:44:22,537 --> 00:44:24,704
di quelle organizzazioni.

875
00:44:24,728 --> 00:44:26,477
Perciò se credi in una realtà,

876
00:44:26,501 --> 00:44:28,724
allora quello che scrivi è informazione.

877
00:44:28,748 --> 00:44:32,569
Prima si pensava che quella informazione
dovesse essere correlata alla realtà,

878
00:44:32,593 --> 00:44:35,554
e se scrivevi un titolo, era un serio,
coscienzioso tentativo

879
00:44:35,578 --> 00:44:37,881
di rispecchiare qualcosa che
era davvero accaduto

880
00:44:37,905 --> 00:44:39,756
E la gente non sempre lo ha capito.

881
00:44:39,780 --> 00:44:41,789
Ma ciò che preoccupa
ora è che abbiamo

882
00:44:41,813 --> 00:44:44,131
un sistema tecnologico
incredibilmente potente

883
00:44:44,155 --> 00:44:48,325
che, almeno per un po', ha massivamente
amplificato tutto senza accertarsi

884
00:44:48,349 --> 00:44:51,129
che fosse in qualche modo
connesso con la realtà,

885
00:44:51,153 --> 00:44:54,307
ma solo che fosse connesso
ai click e all'attenzione e che

886
00:44:54,331 --> 00:44:55,947
fosse presumibilmente tossico.

887
00:44:55,971 --> 00:44:58,407
È una preoccupazione ragionevole, no?

888
00:44:58,431 --> 00:45:00,717
YNH: Sì, lo è. Cioè,
la tecnologia cambia,

889
00:45:00,741 --> 00:45:05,969
e ora è più facile diffondere sia la
verità che la finzione e la falsità.

890
00:45:05,993 --> 00:45:07,996
Va in entrambi i versi.

891
00:45:08,020 --> 00:45:12,599
Anche diffondere la verità è più facile 
di quanto non lo sia mai stato prima.

892
00:45:12,623 --> 00:45:16,308
Ma penso che non ci sia
essenzialmente niente di nuovo

893
00:45:16,332 --> 00:45:21,052
nel diffondere finzioni ed errori.

894
00:45:21,076 --> 00:45:25,110
Non c'è niente che - non so -
Joseph Goebbels non sapeva

895
00:45:25,134 --> 00:45:30,573
riguardo a tutta questa idea della
post-verità e delle notizie false.

896
00:45:30,597 --> 00:45:34,315
Lui è famoso per aver detto che se ripeti
una bugia abbastanza spesso,

897
00:45:34,339 --> 00:45:36,160
la gente crederà che è la verità.

898
00:45:36,184 --> 00:45:38,540
E più è grande è la bugia, meglio è,

899
00:45:38,564 --> 00:45:44,587
perché la gente non penserà mai che una
cosa così grande possa essere una bugia.

900
00:45:44,611 --> 00:45:50,269
Penso che abbiamo convissuto con
notizie false per milioni di anni.

901
00:45:50,293 --> 00:45:52,194
Pensate solo alla Bibbia.

902
00:45:52,218 --> 00:45:53,605
(Risate)

903
00:45:53,629 --> 00:45:54,916
CA: Ma ci si preoccupa

904
00:45:54,940 --> 00:45:58,957
sul fatto che le notizie false siano
un'avvisaglia dei regimi tirannici,

905
00:45:58,981 --> 00:46:01,558
e quando vedi le notizie false aumentare

906
00:46:01,582 --> 00:46:06,304
è chiaro come l'acqua
che sono in arrivo tempi bui.

907
00:46:08,124 --> 00:46:15,086
YNH: Sì, cioè, l'uso intenzionale di
notizie false è un segno allarmante.

908
00:46:15,812 --> 00:46:20,393
Ma non sto dicendo che non sia un
male, solamente che non è una novità.

909
00:46:20,820 --> 00:46:23,574
CA: C'è un sacco d'interesse su
Facebook su questa domanda

910
00:46:23,598 --> 00:46:28,598
che riguarda la governance 
globale contro il nazionalismo.

911
00:46:29,292 --> 00:46:30,800
Una domanda qui da Phil Dennis:

912
00:46:30,824 --> 00:46:34,320
"In che modo si può ottenere che la gente,
i governi rinuncino al potere?

913
00:46:34,344 --> 00:46:38,259
È - è - in realtà il testo è troppo lungo

914
00:46:38,283 --> 00:46:39,823
non posso leggerla tutta.

915
00:46:39,847 --> 00:46:41,386
Ma è necessario?

916
00:46:41,410 --> 00:46:44,022
Dobbiamo per forza usare
la guerra per arrivarci?

917
00:46:44,046 --> 00:46:47,736
Mi spiace Phil - Ti ho storpiato
la domanda, ma è colpa del testo.

918
00:46:47,760 --> 00:46:49,860
YNH: Un'opzione di cui
alcuni parlano

919
00:46:49,884 --> 00:46:54,623
è che solo una catastrofe
può scuotere il genere umano

920
00:46:54,647 --> 00:46:59,911
e aprire la strada ad un reale
sistema di governance globale.

921
00:46:59,935 --> 00:47:04,083
Dicono che non possiamo fare
nulla prima della catastrofe,

922
00:47:04,107 --> 00:47:06,908
ma possiamo solo
iniziare a porre le basi,

923
00:47:06,932 --> 00:47:09,432
così che quando la calamità colpisce,

924
00:47:09,456 --> 00:47:11,638
possiamo reagire velocemente.

925
00:47:11,662 --> 00:47:15,662
Ma semplicemente la gente non
avrà la motivazione per fare ciò

926
00:47:15,686 --> 00:47:17,698
prima che la sciagura colpisca.

927
00:47:17,722 --> 00:47:19,987
Un'altra cosa che vorrei rimarcare

928
00:47:20,011 --> 00:47:25,065
è che chiunque sia realmente
interessato ad una governance globale

929
00:47:25,089 --> 00:47:27,990
dovrebbe sempre essere molto, molto chiaro

930
00:47:28,014 --> 00:47:34,598
sul fatto che non sostituisce o abolisce
le identità o comunità locali.

931
00:47:34,622 --> 00:47:37,578
Questo sarebbe -

932
00:47:37,602 --> 00:47:40,909
dovrebbe essere sottinteso.

933
00:47:40,933 --> 00:47:44,311
CA: Voglio saperne di più su questo,

934
00:47:44,335 --> 00:47:47,388
perché sembra proprio che le due
parole "governance globale"

935
00:47:47,412 --> 00:47:52,001
siano quasi il paradigma del male 
nel pensiero di molte persone

936
00:47:52,025 --> 00:47:53,351
della Destra alternativa.

937
00:47:53,375 --> 00:47:56,329
È un'idea spaventosa, remota,
distante e li ha delusi,

938
00:47:56,353 --> 00:48:00,469
perciò "globalisti, governance
globale - no, vai via!"

939
00:48:00,493 --> 00:48:04,175
E molti vedono l'elezione
come il massimo smacco

940
00:48:04,199 --> 00:48:05,677
per chiunque ci creda.

941
00:48:05,701 --> 00:48:09,252
Perciò qual è il modo di raccontarlo

942
00:48:09,276 --> 00:48:12,251
affinché non sembri una cosa tanto
spaventosa e remota?

943
00:48:12,275 --> 00:48:15,019
Parlaci un po' dell'idea che
il globalismo sia compatibile

944
00:48:15,043 --> 00:48:17,664
con le identità, le comunità locali.

945
00:48:17,688 --> 00:48:20,288
YNH: Beh, penso che
dovremmo iniziare di nuovo

946
00:48:20,312 --> 00:48:23,444
con le realtà biologiche

947
00:48:23,468 --> 00:48:25,479
dell'Homo Sapiens.

948
00:48:25,503 --> 00:48:29,621
E la biologia ci dice due cose
riguardo all'Homo Sapiens

949
00:48:29,645 --> 00:48:31,902
che sono molto pertinenti
a questa questione:

950
00:48:31,926 --> 00:48:34,955
prima di tutto, che dipendiamo
totalmente dal sistema ecologico

951
00:48:34,979 --> 00:48:37,574
che ci circonda

952
00:48:37,598 --> 00:48:41,057
e che oggi parliamo di sistema globale,

953
00:48:41,081 --> 00:48:42,438
da qui non si sfugge.

954
00:48:42,462 --> 00:48:46,084
E allo stesso tempo, la biologia
riguardo all'Homo Sapiens dice

955
00:48:46,108 --> 00:48:48,355
che siamo animali sociali,

956
00:48:48,379 --> 00:48:53,016
ma che siamo sociali ad un
livello molto, molto locale.

957
00:48:53,040 --> 00:48:56,585
È un semplice dato di fatto dell'umanità,

958
00:48:56,609 --> 00:49:01,406
che non possiamo avere
un'intima familiarità

959
00:49:01,430 --> 00:49:05,305
con più di circa 150 individui.

960
00:49:05,329 --> 00:49:09,626
La dimensione del gruppo naturale,

961
00:49:09,650 --> 00:49:12,752
della comunità naturale dell'Homo Sapiens,

962
00:49:12,776 --> 00:49:16,120
non supera i 150 individui.

963
00:49:16,144 --> 00:49:22,543
E tutto ciò che va oltre è in realtà
basato su tutte quelle storie immaginarie

964
00:49:22,567 --> 00:49:24,614
e istituzioni su larga scala.

965
00:49:24,638 --> 00:49:29,014
Penso che possiamo trovare un modo,

966
00:49:29,038 --> 00:49:33,608
di nuovo, basato su una comprensione
biologica della nostra specie,

967
00:49:33,632 --> 00:49:35,714
per intrecciare insieme le due cose

968
00:49:35,738 --> 00:49:38,814
e capire che oggi, nel XXI secolo,

969
00:49:38,838 --> 00:49:44,374
abbiamo bisogno sia del livello
globale, sia della comunità locale.

970
00:49:44,398 --> 00:49:46,415
E mi spingerei ancora più in là

971
00:49:46,439 --> 00:49:49,762
dicendo che inizia tutto
con il corpo stesso.

972
00:49:50,500 --> 00:49:54,842
Le sensazioni di alienazione e solitudine

973
00:49:54,866 --> 00:49:58,082
e di non trovare il proprio posto
nel mondo che la gente oggi prova,

974
00:49:58,106 --> 00:50:03,835
penso che il problema principale
non sia il capitalismo globale.

975
00:50:04,285 --> 00:50:07,311
Il problema principale è che nel
corso degli ultimi cent'anni

976
00:50:07,335 --> 00:50:11,039
la gente si è scorporizzata,

977
00:50:11,063 --> 00:50:14,222
si è distanziata dal proprio corpo.

978
00:50:14,246 --> 00:50:17,142
Sia come cacciatore-raccoglitore
che come contadino,

979
00:50:17,166 --> 00:50:21,364
per sopravvivere, devi stare in costante
contatto con il tuo corpo

980
00:50:21,388 --> 00:50:23,571
e i tuoi sensi,

981
00:50:23,595 --> 00:50:24,776
in qualsiasi momento.

982
00:50:24,800 --> 00:50:26,947
Se vai nel bosco a cercare funghi

983
00:50:26,971 --> 00:50:29,348
e non presti attenzione a cosa senti,

984
00:50:29,372 --> 00:50:31,248
agli odori, ai sapori,

985
00:50:31,272 --> 00:50:32,423
sei morto.

986
00:50:32,447 --> 00:50:34,598
Perciò devi rimanere ben in contatto.

987
00:50:34,622 --> 00:50:39,218
Nell'ultimo centinaio di anni, la gente
ha perso sempre più la capacità

988
00:50:39,242 --> 00:50:42,114
di stare in contatto con
il proprio corpo e i propri sensi,

989
00:50:42,138 --> 00:50:44,324
sentire suoni e odori, provare qualcosa.

990
00:50:44,348 --> 00:50:47,474
Sempre più attenzione va agli schermi,

991
00:50:47,498 --> 00:50:49,018
a cosa accade altrove,

992
00:50:49,042 --> 00:50:50,263
in un altro momento.

993
00:50:50,287 --> 00:50:52,718
Questa, penso, è la ragione profonda

994
00:50:52,742 --> 00:50:56,636
dei sentimenti di alienazione,
solitudine e via dicendo

995
00:50:56,660 --> 00:50:59,162
e perciò parte della soluzione

996
00:50:59,186 --> 00:51:03,450
non è riportare indietro
il nazionalismo di massa,

997
00:51:03,474 --> 00:51:07,598
quanto piuttosto riconnetterci
ai nostri corpi.

998
00:51:07,622 --> 00:51:10,885
E se torniamo in contatto
con il nostro corpo,

999
00:51:10,909 --> 00:51:14,079
ci sentiremo anche molto
più a casa nel mondo.

1000
00:51:14,103 --> 00:51:17,788
CA: Beh, a seconda di come vadano le
cose, potremmo ritornare tutti nel bosco.

1001
00:51:17,812 --> 00:51:20,161
Abbiamo tempo per un'altra
domanda dal pubblico

1002
00:51:20,185 --> 00:51:21,688
e un'altra da Facebook.

1003
00:51:21,712 --> 00:51:25,183
Ama Adi-Dako: Salve, vengo dal Ghana,
Africa occidentale, ecco la domanda:

1004
00:51:25,197 --> 00:51:29,719
come presenteresti e giustificheresti 
l'idea di governance globale

1005
00:51:29,743 --> 00:51:32,754
ai paesi che sono stati storicamente
privati dei propri diritti

1006
00:51:32,778 --> 00:51:34,823
per effetto della globalizzazione.

1007
00:51:34,847 --> 00:51:37,593
Inoltre, se parliamo
di governance globale,

1008
00:51:37,617 --> 00:51:41,241
mi sembra proprio che deriverà
da un'idea molto occidentalizzata

1009
00:51:41,265 --> 00:51:43,439
di cosa si dovrebbe definire "globale".

1010
00:51:43,463 --> 00:51:46,753
Perciò come possiamo presentare
e giustificare un'idea di globalismo

1011
00:51:46,777 --> 00:51:49,770
contro nazionalismo

1012
00:51:49,794 --> 00:51:53,129
a persone che vengono da paesi
come il Ghana, la Nigeria, Togo

1013
00:51:53,153 --> 00:51:55,329
e molti altri? Grazie.

1014
00:51:56,131 --> 00:52:02,545
YNH: Inizierei dicendo che la storia
è estremamente ingiusta

1015
00:52:02,569 --> 00:52:06,491
e che dovremmo essere
consapevoli di questo.

1016
00:52:07,004 --> 00:52:10,053
Molti dei paesi che negli ultimi 200 anni

1017
00:52:10,077 --> 00:52:14,216
sono stati più penalizzati
da globalizzazione,

1018
00:52:14,240 --> 00:52:16,200
imperialismo e industrializzazione

1019
00:52:16,224 --> 00:52:21,934
sono esattamente quelli che con più
probabilità verranno penalizzati

1020
00:52:21,958 --> 00:52:24,747
dalla prossima ondata.

1021
00:52:24,771 --> 00:52:28,765
Questo dovremmo metterlo in chiaro.

1022
00:52:29,477 --> 00:52:32,528
Senza una governance globale,

1023
00:52:32,552 --> 00:52:35,755
e con i problemi relativi al
cambiamento climatico

1024
00:52:35,779 --> 00:52:38,036
e agli sconvolgimenti
della tecnologia,

1025
00:52:38,060 --> 00:52:41,661
la sofferenza maggiore non sarà negli USA.

1026
00:52:41,685 --> 00:52:46,781
La sofferenza peggiore sarà
in Ghana, in Sudan, in Siria,

1027
00:52:46,805 --> 00:52:49,542
in Bangladesh, in tutti quei paesi.

1028
00:52:49,566 --> 00:52:55,602
Perciò penso che quei paesi
siano ancor più incentivati

1029
00:52:55,626 --> 00:53:00,353
a far qualcosa riguardo alla prossima
ondata di sconvolgimenti,

1030
00:53:00,377 --> 00:53:02,902
siano essi ecologici o tecnologici.

1031
00:53:02,926 --> 00:53:05,772
E, ancora, se pensate agli
sconvolgimenti tecnologici,

1032
00:53:05,796 --> 00:53:10,412
cioè, se le IA, le stampanti 3D
e i robot porteranno via il lavoro

1033
00:53:10,436 --> 00:53:12,805
a miliardi di persone,

1034
00:53:12,829 --> 00:53:15,954
io non mi preoccupo
molto per Svedesi,

1035
00:53:15,978 --> 00:53:19,583
mi preoccupo di più per la gente
che abita In Ghana, o nel Bangladesh.

1036
00:53:19,607 --> 00:53:24,835
Quindi, poiché la storia è
estremamente ingiusta,

1037
00:53:24,859 --> 00:53:29,205
e poiché i danni di una calamità

1038
00:53:29,229 --> 00:53:31,597
non saranno mai distribuiti
equamente fra tutti,

1039
00:53:31,621 --> 00:53:36,054
i ricchi riusciranno come
al solito a sfuggire

1040
00:53:36,078 --> 00:53:39,550
alle peggiori conseguenze del
cambiamento climatico,

1041
00:53:39,574 --> 00:53:42,419
in un modo in cui i poveri
non riusciranno mai.

1042
00:53:43,347 --> 00:53:46,755
CA: Abbiamo un'ottima domanda
da Cameron Taylor su Facebook:

1043
00:53:46,779 --> 00:53:48,900
"Alla fine di 'Sapiens'

1044
00:53:48,924 --> 00:53:50,987
tu hai detto che dovremmo
farci la domanda

1045
00:53:51,011 --> 00:53:53,367
'Cosa vogliamo desiderare?'

1046
00:53:53,391 --> 00:53:56,378
Beh, cosa pensi che dovremmo
voler desiderare?"

1047
00:53:56,402 --> 00:53:59,933
YNH: Penso che dovremmo
desiderare di conoscere la verità,

1048
00:53:59,957 --> 00:54:02,607
per comprendere la realtà.

1049
00:54:03,207 --> 00:54:08,321
Noi desideriamo soprattutto
di cambiare la realtà,

1050
00:54:08,345 --> 00:54:12,063
per adattarla alle nostre volontà,
ai nostri desideri,

1051
00:54:12,087 --> 00:54:15,807
e penso che dovremmo prima
desiderare di comprenderla.

1052
00:54:15,831 --> 00:54:19,595
Se segui la lunga traiettoria della storia

1053
00:54:19,619 --> 00:54:22,355
ciò che vedi è che per
migliaia di anni

1054
00:54:22,379 --> 00:54:25,715
noi umani abbiamo ottenuto il
controllo del mondo intorno a noi

1055
00:54:25,739 --> 00:54:29,233
e abbiamo cercato di dargli una forma
che si adattasse ai nostri bisogni.

1056
00:54:29,257 --> 00:54:32,445
Abbiamo guadagnato il
controllo sugli altri animali,

1057
00:54:32,469 --> 00:54:34,000
sui fiumi, sulle foreste

1058
00:54:34,024 --> 00:54:37,517
e dato loro una forma completamente nuova,

1059
00:54:37,541 --> 00:54:40,902
distruggendo l'ecosistema,

1060
00:54:40,926 --> 00:54:44,104
senza neanche essere soddisfatti.

1061
00:54:44,128 --> 00:54:47,930
Perciò il prossimo passo
da fare è guardare dentro noi stessi

1062
00:54:47,954 --> 00:54:52,502
e dire "Ok, prendere il controllo
del mondo che ci circonda

1063
00:54:52,526 --> 00:54:54,390
non ci ha reso soddisfatti.

1064
00:54:54,414 --> 00:54:57,223
Proviamo a riprendere il controllo
del mondo dentro di noi."

1065
00:54:57,223 --> 00:54:59,300
Questo è il grande progetto

1066
00:54:59,324 --> 00:55:03,620
della scienza, della tecnologia e
dell'industria nel XXI secolo -

1067
00:55:03,644 --> 00:55:07,166
cercare di ottenere il controllo
del mondo dentro di noi,

1068
00:55:07,190 --> 00:55:12,113
imparare come progettare e
produrre corpi, cervelli e menti.

1069
00:55:12,137 --> 00:55:16,779
È probabile che questi siano i beni più
importanti dell'economia del XXI secolo.

1070
00:55:16,803 --> 00:55:20,624
Quando la gente pensa al futuro,
in genere lo fa in termini di,

1071
00:55:20,648 --> 00:55:24,595
"Oh, voglio prendere il controllo
del mio corpo e del mio cervello".

1072
00:55:24,619 --> 00:55:27,429
E penso questo sia molto pericoloso.

1073
00:55:27,453 --> 00:55:30,719
Se c'è qualcosa che ho imparato
dal nostro passato

1074
00:55:30,743 --> 00:55:34,656
è che, sì, avremmo pur guadagnato
il potere di manipolare,

1075
00:55:34,680 --> 00:55:37,470
ma poiché non abbiamo compreso
davvero la complessità

1076
00:55:37,494 --> 00:55:39,299
dell'ecosistema,

1077
00:55:39,323 --> 00:55:43,013
ora stiamo assistendo al suo crollo.

1078
00:55:43,037 --> 00:55:48,443
E se ora cerchiamo di ricreare
il mondo dentro di noi

1079
00:55:48,467 --> 00:55:50,599
senza comprenderlo realmente,

1080
00:55:50,623 --> 00:55:54,939
in particolare senza comprendere la
complessità del nostro sistema mentale,

1081
00:55:54,963 --> 00:55:59,623
potremmo causare una sorta di
disastro ecologico interno.

1082
00:55:59,647 --> 00:56:03,190
E ci troveremo ad affrontare una
specie di crollo mentale dentro di noi.

1083
00:56:04,270 --> 00:56:06,712
CA: Cercando di rimettere
insieme tutti i pezzi -

1084
00:56:06,736 --> 00:56:09,416
le politiche attuali,
l'imminente tecnologia,

1085
00:56:09,440 --> 00:56:11,590
preoccupazioni come quella
che hai descritto -

1086
00:56:11,614 --> 00:56:14,709
cioè, mi sembra che tu stesso 
abbia una visione del futuro

1087
00:56:14,733 --> 00:56:16,354
piuttosto desolante.

1088
00:56:16,378 --> 00:56:17,960
Ti preoccupa parecchio.

1089
00:56:17,984 --> 00:56:19,176
Giusto?

1090
00:56:19,200 --> 00:56:25,888
E se ci fosse anche solo un motivo
di speranza, quale sarebbe per te?

1091
00:56:25,912 --> 00:56:30,075
YNH: Mi concentro sulle 
eventualità più catastrofiche

1092
00:56:30,099 --> 00:56:33,120
in parte perché questo fa parte
del mio lavoro o responsabilità

1093
00:56:33,144 --> 00:56:34,925
come storico o critico sociale.

1094
00:56:34,949 --> 00:56:39,711
Voglio dire, l'industria si concentra
soprattutto sui lati positivi,

1095
00:56:39,735 --> 00:56:43,096
quindi è compito degli storici,
dei filosofi e dei sociologi

1096
00:56:43,120 --> 00:56:47,561
evidenziare il potenziale più pericoloso
di tutte queste nuove tecnologie.

1097
00:56:47,585 --> 00:56:50,068
Penso che niente sia inevitabile.

1098
00:56:50,092 --> 00:56:53,131
La tecnologia non è mai deterministica.

1099
00:56:53,155 --> 00:56:54,872
La stessa tecnologia si può usare

1100
00:56:54,896 --> 00:56:57,887
per creare tipologie molto
diverse di società.

1101
00:56:57,911 --> 00:56:59,949
Se pensiamo al XX secolo,

1102
00:56:59,973 --> 00:57:02,754
cioè, alle tecnologie della
rivoluzione industriale,

1103
00:57:02,778 --> 00:57:05,835
i treni e l'elettricità e tutto quello,

1104
00:57:05,859 --> 00:57:08,911
potevano essere usate per creare
una dittatura comunista,

1105
00:57:08,935 --> 00:57:11,740
o un regime fascista o una
democrazia liberale.

1106
00:57:11,764 --> 00:57:14,292
Non hanno deciso i treni
cosa fare con loro stessi.

1107
00:57:14,316 --> 00:57:18,768
Allo stesso modo, ora, l'intelligenza
artificiale, le bioingegnerie, etc. -

1108
00:57:18,792 --> 00:57:22,306
non sono in grado di predeterminare
un singolo risultato.

1109
00:57:22,886 --> 00:57:26,063
Solo l'umanità può raccogliere la sfida,

1110
00:57:26,087 --> 00:57:27,778
e il miglior esempio che abbiamo

1111
00:57:27,802 --> 00:57:31,542
dell'umanità che risponde alle sfide
della nuova tecnologia

1112
00:57:31,566 --> 00:57:33,289
sono le armi nucleari.

1113
00:57:33,313 --> 00:57:36,322
Alla fine degli anni '40, '50,

1114
00:57:36,346 --> 00:57:38,485
molte persone erano convinte

1115
00:57:38,509 --> 00:57:42,815
che prima o poi la Guerra Fredda
sarebbe finita in catastrofe nucleare,

1116
00:57:42,839 --> 00:57:44,614
distruggendo la civiltà umana.

1117
00:57:44,638 --> 00:57:46,118
E questo non è accaduto.

1118
00:57:46,142 --> 00:57:52,562
Anzi, le armi nucleari hanno spinto
gli uomini di tutto il mondo

1119
00:57:52,586 --> 00:57:57,327
a cambiare la gestione delle
politiche internazionali

1120
00:57:57,351 --> 00:57:59,720
e a ridurre la violenza.

1121
00:57:59,744 --> 00:58:02,983
Molti paesi hanno praticamente
eliminato la guerra

1122
00:58:03,007 --> 00:58:04,881
dalla loro agenda politica.

1123
00:58:04,905 --> 00:58:09,175
Non hanno più cercato di perseguire i
loro interessi attraverso il conflitto.

1124
00:58:09,580 --> 00:58:12,850
Non tutti i paesi lo hanno fatto,
ma molti sì.

1125
00:58:12,874 --> 00:58:16,808
E questo è forse il motivo
più importante per cui

1126
00:58:16,832 --> 00:58:22,934
la violenza internazionale è
drasticamente diminuita dal 1945,

1127
00:58:22,958 --> 00:58:26,296
e oggi, come ho detto, sono più le
persone che commettono suicidio

1128
00:58:26,320 --> 00:58:28,527
di quelle uccise in guerra.

1129
00:58:28,551 --> 00:58:33,380
Questo, penso, può essere un buon esempio

1130
00:58:33,404 --> 00:58:37,246
di come anche con la
tecnologia più spaventosa,

1131
00:58:37,270 --> 00:58:39,805
gli uomini possono rispondere alla sfida

1132
00:58:39,829 --> 00:58:42,852
e di fatto creare qualcosa
di buono da questa.

1133
00:58:42,876 --> 00:58:47,163
Il problema è che abbiamo un
margine di errore molto piccolo.

1134
00:58:47,187 --> 00:58:49,396
Se non agiamo correttamente,

1135
00:58:49,420 --> 00:58:53,091
potremmo non avere
una seconda possibilità.

1136
00:58:54,337 --> 00:58:55,914
CA: Questa sì che è
una nota forte

1137
00:58:55,948 --> 00:58:58,733
su cui penso sia meglio
avviarci alla conclusione.

1138
00:58:58,757 --> 00:59:01,868
Prima di concludere vorrei solo
dire una cosa al pubblico in sala

1139
00:59:01,892 --> 00:59:07,438
e alla comunità globale di TED,
a chiunque ci guardi online:

1140
00:59:07,462 --> 00:59:10,355
aiutateci con questi dialoghi.

1141
00:59:10,379 --> 00:59:12,929
Se credete, come noi,

1142
00:59:12,953 --> 00:59:15,933
che abbiamo bisogno di trovare
un modo diverso di comunicare,

1143
00:59:15,957 --> 00:59:18,190
ora più che mai, vi prego
di aiutarci a farlo.

1144
00:59:18,214 --> 00:59:20,237
Mettetevi in comunicazione con altra gente

1145
00:59:21,269 --> 00:59:24,009
e cercate di avere una
conversazione e comprendere

1146
00:59:24,033 --> 00:59:25,226
chi la vede diversamente.

1147
00:59:25,270 --> 00:59:26,770
Mettete insieme i pezzi

1148
00:59:26,794 --> 00:59:30,686
e aiutateci a capire in che modo
possiamo fare un passo avanti

1149
00:59:30,710 --> 00:59:32,964
per contribuire realmente

1150
00:59:32,988 --> 00:59:35,733
a ciò che accade nel mondo oggi.

1151
00:59:35,757 --> 00:59:39,076
Penso che ognuno si senta più vivo,

1152
00:59:39,100 --> 00:59:41,410
più interessato, più impegnato

1153
00:59:41,434 --> 00:59:43,963
con le politiche del momento.

1154
00:59:43,987 --> 00:59:46,441
La posta in gioco è piuttosto alta,

1155
00:59:46,465 --> 00:59:50,977
perciò aiutateci ad essere all'altezza
nel modo più saggio.

1156
00:59:51,001 --> 00:59:52,596
Yuval Harari, grazie.

1157
00:59:52,620 --> 00:59:55,928
(Applausi)