1
00:00:00,888 --> 00:00:04,642
Chris Anderson : Bonjour, 
et bienvenue pour ce Dialogue TED,

2
00:00:04,666 --> 00:00:08,253
le premier d'une série de conversations

3
00:00:08,277 --> 00:00:11,589
en réponse aux bouleversements
politiques actuels.

4
00:00:12,265 --> 00:00:13,434
Je ne sais pas vous,

5
00:00:13,458 --> 00:00:17,069
mais moi je commence à m'inquiéter 
de la division grandissante dans ce pays

6
00:00:17,093 --> 00:00:18,589
et dans le monde.

7
00:00:18,613 --> 00:00:20,973
Plus personne ne s'écoute, 
n'est-ce pas ?

8
00:00:21,564 --> 00:00:22,727
Plus personne.

9
00:00:22,751 --> 00:00:26,487
On dirait qu'il nous faut 
un autre type de conversation,

10
00:00:26,511 --> 00:00:32,439
basé sur... la raison, l'écoute, 
la compréhension,

11
00:00:32,463 --> 00:00:34,130
un contexte plus large.

12
00:00:34,840 --> 00:00:37,867
C'est ce que nous allons tenter 
avec ces Dialogues TED,

13
00:00:37,891 --> 00:00:39,083
à compter d'aujourd'hui.

14
00:00:39,107 --> 00:00:41,733
Et nous ne pouvions pas recevoir

15
00:00:41,757 --> 00:00:44,566
un invité plus enthousiasmant
pour cette première.

16
00:00:44,590 --> 00:00:50,210
Ce cerveau-là réfléchit comme nul autre
sur Terre, je tiens à le dire.

17
00:00:50,259 --> 00:00:51,418
Sérieusement.

18
00:00:51,442 --> 00:00:52,704
(Rires)

19
00:00:52,728 --> 00:00:53,892
Je suis sérieux.

20
00:00:53,916 --> 00:00:58,854
Il synthétise l'histoire
avec des idées sous-jacentes

21
00:00:58,878 --> 00:01:01,048
d'une manière qui coupe le souffle.

22
00:01:01,072 --> 00:01:04,481
Certains d'entre vous connaissent 
ce livre « Sapiens ».

23
00:01:04,505 --> 00:01:06,248
Quelqu'un a lu « Sapiens » ?

24
00:01:06,272 --> 00:01:07,484
(Applaudissements)

25
00:01:07,508 --> 00:01:10,653
Je n'arrivais plus à le lâcher.

26
00:01:10,677 --> 00:01:14,551
La façon dont il raconte 
l'histoire de l'humanité

27
00:01:14,575 --> 00:01:18,377
à travers de grandes idées
qui changent notre manière de penser,

28
00:01:18,401 --> 00:01:20,136
c'est assez incroyable.

29
00:01:20,160 --> 00:01:21,384
Et voici la suite,

30
00:01:21,408 --> 00:01:24,484
qui, je crois, sera publiée
la semaine prochaine aux États-Unis.

31
00:01:24,508 --> 00:01:25,659
YNH : Oui, exactement.

32
00:01:25,683 --> 00:01:26,857
CA : « Homo Deus »

33
00:01:26,881 --> 00:01:29,946
Il y a là l'histoire
des cent prochaines années.

34
00:01:30,521 --> 00:01:32,371
J'ai eu l'occasion de le lire.

35
00:01:32,395 --> 00:01:34,785
C'est extrêmement spectaculaire,

36
00:01:34,809 --> 00:01:39,074
je dirais même, pour certains, 
plutôt alarmant.

37
00:01:39,605 --> 00:01:40,848
À lire impérativement.

38
00:01:40,872 --> 00:01:46,450
Franchement, personne d'autre 
n'aurait pu venir nous aider

39
00:01:46,474 --> 00:01:50,450
à comprendre ce qui est en train 
de se jouer dans le monde actuel.

40
00:01:50,474 --> 00:01:54,631
Je vous prie d'accueillir
chaleureusement Yuval Noah Harari.

41
00:01:54,655 --> 00:01:56,438
(Applaudissements)

42
00:02:02,900 --> 00:02:06,645
Je suis content que nos amis de Facebook 
et du web nous rejoignent.

43
00:02:06,669 --> 00:02:08,246
Bonjour, Facebook.

44
00:02:08,270 --> 00:02:12,196
Et vous tous, pendant
que je pose des questions à Yuval,

45
00:02:12,220 --> 00:02:13,872
posez vos propres questions,

46
00:02:13,896 --> 00:02:16,543
pas forcément sur le scandale 
politique du jour,

47
00:02:16,567 --> 00:02:21,336
mais pour comprendre plus largement :
« vers où allons-nous ? »

48
00:02:22,517 --> 00:02:24,283
Vous êtes prêts ? OK, c'est parti.

49
00:02:24,307 --> 00:02:25,582
Nous y voilà, Yuval,

50
00:02:25,606 --> 00:02:29,326
New York, 2017, il y a
un nouveau président au pouvoir,

51
00:02:29,350 --> 00:02:32,471
et des ondes de choc autour du monde.

52
00:02:32,495 --> 00:02:33,964
Qu'est-ce qu'il se passe ?

53
00:02:35,115 --> 00:02:37,361
YNH : Ce qu'il se passe, selon moi,

54
00:02:37,385 --> 00:02:39,675
c'est qu'on a simplement 
perdu notre histoire.

55
00:02:40,144 --> 00:02:42,611
L'humain raisonne avec des histoires

56
00:02:42,635 --> 00:02:46,297
et on essaie de comprendre le monde 
en racontant des histoires.

57
00:02:46,321 --> 00:02:47,738
Les dernières décennies,

58
00:02:47,762 --> 00:02:50,632
nous avions une histoire 
très simple et séduisante

59
00:02:50,656 --> 00:02:52,405
sur ce qu'il se passe dans le monde.

60
00:02:52,429 --> 00:02:55,593
Cette histoire racontait qu'en réalité

61
00:02:55,617 --> 00:02:58,233
l'économie se mondialise,

62
00:02:58,257 --> 00:03:00,400
la politique se libéralise

63
00:03:00,424 --> 00:03:04,423
et la combinaison des deux 
va créer le paradis sur Terre.

64
00:03:04,447 --> 00:03:07,546
Il faut donc mondialiser 
encore plus l'économie

65
00:03:07,570 --> 00:03:09,381
et libéraliser le système politique

66
00:03:09,405 --> 00:03:11,310
et tout sera merveilleux.

67
00:03:11,334 --> 00:03:14,066
2016 marque le moment,

68
00:03:14,090 --> 00:03:18,050
où un large segment de la population, 
même en Occident,

69
00:03:18,074 --> 00:03:20,480
a arrêté de croire à cette histoire.

70
00:03:20,504 --> 00:03:22,636
à juste titre ou non, peu importe.

71
00:03:22,660 --> 00:03:24,881
Les gens ont cessé
de croire à cette histoire

72
00:03:24,905 --> 00:03:28,681
et quand il n'y a plus d'histoire, 
on ne comprend pas ce qu'il se passe.

73
00:03:29,212 --> 00:03:33,179
CA : D'un côté, vous pensez
que cette histoire fonctionnait.

74
00:03:33,203 --> 00:03:34,391
Ça marchait.

75
00:03:34,391 --> 00:03:35,938
YNH : Oui, d'une certaine façon.

76
00:03:35,938 --> 00:03:37,984
D'après certaines mesures,

77
00:03:38,008 --> 00:03:42,053
nous sommes actuellement 
au meilleur moment de l'humanité.

78
00:03:42,068 --> 00:03:44,508
Aujourd'hui, pour la première fois
dans l'histoire,

79
00:03:44,532 --> 00:03:48,945
il y a plus de gens qui meurent 
de trop manger que l'inverse,

80
00:03:48,969 --> 00:03:50,741
ce qui est un progrès incroyable.

81
00:03:50,765 --> 00:03:51,858
(Rires)

82
00:03:53,472 --> 00:03:55,173
De plus, pour la première fois,

83
00:03:55,197 --> 00:03:57,526
il y a plus de personnes
qui meurent de vieillesse

84
00:03:57,526 --> 00:03:59,356
que de maladies infectieuses.

85
00:03:59,356 --> 00:04:02,150
La violence a aussi diminué.

86
00:04:02,174 --> 00:04:03,604
Pour la première fois,

87
00:04:03,628 --> 00:04:08,959
il y a plus de personnes qui se suicident 
que de victimes de crimes, du terrorisme

88
00:04:08,983 --> 00:04:10,823
et de la guerre réunis.

89
00:04:10,847 --> 00:04:15,007
Statistiquement, vous êtes
votre pire ennemi.

90
00:04:15,031 --> 00:04:17,037
Au moins, de toute la population mondiale,

91
00:04:17,061 --> 00:04:20,183
vous avez plus de risques
de vous tuer vous-même --

92
00:04:20,207 --> 00:04:21,474
(Rires)

93
00:04:21,498 --> 00:04:24,542
encore une fois, 
c'est une bonne nouvelle comparé --

94
00:04:24,566 --> 00:04:26,190
(Rires)

95
00:04:26,214 --> 00:04:30,515
comparé au niveau de violence 
qu'il y avait auparavant.

96
00:04:30,539 --> 00:04:32,915
CA : Mais dans ce mouvement
de connexion mondiale,

97
00:04:32,915 --> 00:04:36,698
bon nombre de personnes 
se sont senties oubliées

98
00:04:36,722 --> 00:04:38,353
et elles ont réagi.

99
00:04:38,377 --> 00:04:40,363
On assiste à ce coup de théâtre

100
00:04:40,387 --> 00:04:42,698
qui bouleverse le système entier.

101
00:04:42,722 --> 00:04:46,114
Comment interpréter ce qu'il s'est passé ?

102
00:04:46,138 --> 00:04:49,416
On dirait que la façon
dont les gens pensaient la politique,

103
00:04:49,440 --> 00:04:52,296
la division gauche-droite, 
a été détruite, puis remplacée.

104
00:04:52,320 --> 00:04:53,917
Comment interpréter cela ?

105
00:04:53,941 --> 00:04:58,325
YNH : Oui, l'ancien modèle politique 
du XXe siècle gauche contre droite,

106
00:04:58,349 --> 00:05:00,056
n'est plus du tout applicable.

107
00:05:00,080 --> 00:05:04,582
La vrai division actuelle est 
entre le mondial et le national,

108
00:05:04,606 --> 00:05:06,395
le mondial et le local.

109
00:05:06,419 --> 00:05:09,276
On le voit encore à travers le monde,

110
00:05:09,300 --> 00:05:11,445
c'est maintenant l'enjeu principal.

111
00:05:11,469 --> 00:05:14,905
Il nous faut certainement de tout 
nouveaux modèles politiques

112
00:05:14,929 --> 00:05:19,829
et une manière complètement 
différente de penser la politique.

113
00:05:20,499 --> 00:05:26,029
En gros, on peut dire qu'il y a 
maintenant une écologie mondiale,

114
00:05:26,053 --> 00:05:29,994
une économie mondiale, 
mais toujours des politiques nationales

115
00:05:30,018 --> 00:05:31,755
et cet ensemble ne fonctionne pas.

116
00:05:31,779 --> 00:05:34,005
Cela rend le système politique inefficace,

117
00:05:34,029 --> 00:05:37,553
car il n'a aucun contrôle
sur les forces qui façonnent notre vie.

118
00:05:37,577 --> 00:05:40,856
On a donc deux solutions 
à ce déséquilibre :

119
00:05:40,880 --> 00:05:45,454
soit démondialiser l'économie 
et revenir à une économie nationale,

120
00:05:45,478 --> 00:05:47,646
soit mondialiser le système politique.

121
00:05:48,948 --> 00:05:53,613
CA : Donc j'imagine que, 
pour certains libéraux,

122
00:05:53,637 --> 00:06:00,073
Trump et son gouvernement 
sont irrémédiablement mauvais

123
00:06:00,097 --> 00:06:02,756
et terribles en tout point.

124
00:06:02,780 --> 00:06:09,203
Y voyez-vous là un discours sous-jacent 
ou une philosophie politique

125
00:06:09,227 --> 00:06:11,031
qui vaut la peine d'être entendue ?

126
00:06:11,055 --> 00:06:13,100
Comment articuler cette philosophie ?

127
00:06:13,124 --> 00:06:15,423
Est-ce seulement 
l'idéologie du nationalisme ?

128
00:06:16,254 --> 00:06:21,654
YNH : Je pense que le sentiment 
ou l'idée sous-jacente

129
00:06:21,678 --> 00:06:26,170
est qu'il y a quelque chose d'endommagé
dans le système politique.

130
00:06:26,194 --> 00:06:29,964
Il ne rend plus l'individu 
lambda autonome.

131
00:06:29,988 --> 00:06:33,488
Il ne se soucie plus de l'individu lambda

132
00:06:33,512 --> 00:06:38,331
et c'est, selon moi, un diagnostic 
correct de la maladie politique.

133
00:06:38,355 --> 00:06:41,714
Pour ce qui est des solutions, 
rien n'est moins sûr.

134
00:06:41,738 --> 00:06:45,221
Je pense que l'on assiste
à la réaction humaine immédiate :

135
00:06:45,245 --> 00:06:47,803
si ça ne marche pas, 
on revient en arrière.

136
00:06:47,827 --> 00:06:49,448
On voit cela dans le monde entier,

137
00:06:49,472 --> 00:06:53,898
pratiquement personne aujourd'hui 
dans le système politique

138
00:06:53,922 --> 00:06:58,115
n'a de vision orientée vers l'avenir 
en ce qui concerne l'humanité.

139
00:06:58,139 --> 00:07:01,165
On voit une vision rétrograde 
presque partout :

140
00:07:01,189 --> 00:07:03,235
« Rendons à l'Amérique sa grandeur, »

141
00:07:03,259 --> 00:07:06,688
Comme si c'était le cas à une époque, 
disons dans les années 50 ou 80,

142
00:07:06,712 --> 00:07:07,882
retournons-y.

143
00:07:07,906 --> 00:07:12,627
Si vous allez en Russie, 
cent ans après Lénine,

144
00:07:12,651 --> 00:07:14,522
la vision de Poutine pour l'avenir

145
00:07:14,546 --> 00:07:17,743
est en gros : « Retournons 
à l'empire tsariste. »

146
00:07:17,767 --> 00:07:20,159
Et en Israël, d'où je viens,

147
00:07:20,183 --> 00:07:23,435
la vision politique brûlante 
du moment est celle-ci :

148
00:07:23,459 --> 00:07:25,310
« Reconstruisons le temple. »

149
00:07:25,334 --> 00:07:28,312
Retournons donc 2 000 ans en arrière.

150
00:07:28,336 --> 00:07:33,162
Les gens pensent que nous avons 
perdu quelque chose dans le passé,

151
00:07:33,186 --> 00:07:36,924
parfois c'est comme
si on s'était perdu dans une ville,

152
00:07:36,948 --> 00:07:40,098
on se dit : faisons demi-tour, 
là où on se sentait en sécurité

153
00:07:40,122 --> 00:07:41,484
pour recommencer.

154
00:07:41,508 --> 00:07:43,081
Selon moi, cela ne marche pas,

155
00:07:43,105 --> 00:07:45,981
mais pour certains, 
c'est un instinct viscéral.

156
00:07:45,981 --> 00:07:47,713
CA : Pourquoi ça ne marcherait pas ?

157
00:07:47,713 --> 00:07:51,346
« L'Amérique d'abord »
est un beau slogan à bien des égards.

158
00:07:51,370 --> 00:07:55,247
Le patriotisme est très noble 
pour plusieurs raisons.

159
00:07:55,271 --> 00:07:58,012
Cela a permis la coopération

160
00:07:58,036 --> 00:07:59,626
au sein d'une foule de personnes.

161
00:07:59,650 --> 00:08:03,532
Pourquoi le monde ne serait pas 
organisé en plusieurs pays,

162
00:08:03,556 --> 00:08:06,333
où chacun penserait d'abord à lui-même ?

163
00:08:07,373 --> 00:08:10,692
YNH : Pendant des siècles
et même des milliers d'années,

164
00:08:10,716 --> 00:08:13,478
le patriotisme a bien marché.

165
00:08:13,502 --> 00:08:15,381
Bien sûr, il a mené à des guerres, etc,

166
00:08:15,405 --> 00:08:18,360
mais ne nous attardons pas 
sur l'aspect négatif.

167
00:08:18,384 --> 00:08:21,926
Il y a beaucoup de positif 
dans le patriotisme

168
00:08:21,950 --> 00:08:25,724
et la possibilité d'avoir 
un grand nombre de personnes

169
00:08:25,748 --> 00:08:28,822
qui s'entre-aident,
qui sympathisent entre eux

170
00:08:28,822 --> 00:08:32,030
et qui se réunissent 
pour l'action collective.

171
00:08:32,054 --> 00:08:34,749
Si l'on remonte aux premières nations,

172
00:08:34,773 --> 00:08:36,598
donc des milliers d'années en arrière,

173
00:08:36,622 --> 00:08:40,028
ceux qui vivaient sur les bords 
du Huang He en Chine,

174
00:08:40,052 --> 00:08:42,495
il y avait plusieurs tribus différentes,

175
00:08:42,519 --> 00:08:46,889
elles dépendaient toutes du fleuve 
pour leur survie et leur prospérité,

176
00:08:46,913 --> 00:08:51,222
mais elles subissaient toutes 
des inondations périodiques

177
00:08:51,246 --> 00:08:52,846
et des sécheresses.

178
00:08:52,870 --> 00:08:55,905
Aucune tribu ne pouvait 
y faire grand chose,

179
00:08:55,929 --> 00:09:00,089
car chacune ne contrôlait 
qu'une petite partie du fleuve.

180
00:09:00,113 --> 00:09:02,877
Puis, au cours d'un processus 
long et complexe,

181
00:09:02,901 --> 00:09:06,825
les tribus se sont coalisées 
pour former la nation chinoise,

182
00:09:06,849 --> 00:09:09,483
qui contrôla tout le cours du fleuve Jaune

183
00:09:09,507 --> 00:09:14,954
et put réunir des centaines 
de milliers de personnes

184
00:09:14,978 --> 00:09:19,229
pour construire des barrages 
et des canaux, pour réguler le fleuve

185
00:09:19,253 --> 00:09:22,440
et éviter les pires 
inondations et sécheresses

186
00:09:22,464 --> 00:09:25,564
et élever le niveau de prospérité 
de tout le monde.

187
00:09:25,588 --> 00:09:28,205
Ça a marché à plusieurs 
endroits dans le monde,

188
00:09:28,229 --> 00:09:31,355
mais au XXIe siècle,

189
00:09:31,379 --> 00:09:34,814
la technologie change tout cela 
de manière fondamentale.

190
00:09:34,838 --> 00:09:37,552
Actuellement, tout le monde sur terre,

191
00:09:37,576 --> 00:09:41,393
vit le long du même cyber-fleuve

192
00:09:41,417 --> 00:09:47,023
et aucune nation ne peut 
à elle seule le réguler.

193
00:09:47,047 --> 00:09:51,090
Nous vivons tous ensemble 
sur la même planète,

194
00:09:51,114 --> 00:09:53,875
qui est menacée par nos propres actions.

195
00:09:53,899 --> 00:09:57,915
S'il n'y a aucune coopération mondiale,

196
00:09:57,939 --> 00:10:03,082
le nationalisme n'est pas
au bon niveau pour régler le problème,

197
00:10:03,106 --> 00:10:06,809
soit pour le changement climatique
ou les ruptures technologiques.

198
00:10:07,761 --> 00:10:09,952
CA : C'était donc une bonne idée,

199
00:10:09,976 --> 00:10:13,924
dans un monde où la plupart 
des actions et des problèmes

200
00:10:13,948 --> 00:10:16,304
se jouaient au plan national,

201
00:10:16,328 --> 00:10:19,126
mais vous dites que
les principaux problèmes actuels

202
00:10:19,150 --> 00:10:22,294
ne se jouent plus
au plan national mais mondial.

203
00:10:22,318 --> 00:10:26,127
YNH : Exactement. Les grands 
problèmes mondiaux aujourd'hui

204
00:10:26,151 --> 00:10:28,539
sont, par essence, mondiaux,

205
00:10:28,539 --> 00:10:33,976
et ne peuvent être résolus
que par une sorte de coopération mondiale.

206
00:10:34,000 --> 00:10:35,629
Pas que le changement climatique,

207
00:10:35,653 --> 00:10:39,057
qui est l'exemple évident 
le plus souvent cité.

208
00:10:39,081 --> 00:10:42,159
Je pense plutôt 
aux ruptures technologiques.

209
00:10:42,183 --> 00:10:45,233
Prenez, par exemple, 
l'intelligence artificielle,

210
00:10:45,257 --> 00:10:48,250
qui durant les 20 ou 30 années à venir

211
00:10:48,274 --> 00:10:52,158
exclura des centaines de millions 
de personnes du marché de l'emploi,

212
00:10:52,182 --> 00:10:54,433
c'est un problème de niveau mondial.

213
00:10:54,457 --> 00:10:57,960
Cela bouleversera
l'économie de tous les pays.

214
00:10:57,984 --> 00:11:01,647
De même, si l'on prend la bio-ingénierie

215
00:11:01,671 --> 00:11:04,626
et ceux qui ont peur de mener,

216
00:11:04,650 --> 00:11:07,311
disons, des recherches
sur le génie génétique humain,

217
00:11:07,335 --> 00:11:12,624
il serait inutile si un seul pays, 
disons les États-Unis,

218
00:11:12,648 --> 00:11:15,972
interdisait toute expérience 
génétique humaine,

219
00:11:15,996 --> 00:11:19,626
mais que la Chine ou la Corée du Nord 
continuait à le faire.

220
00:11:19,650 --> 00:11:22,430
Les États-Unis ne peuvent donc pas 
régler cela tous seuls.

221
00:11:22,430 --> 00:11:27,297
Très vite, la pression sur les États-Unis
pour le faire aussi serait immense

222
00:11:27,321 --> 00:11:32,211
car il s'agit là de technologies 
aux risques et aux gains élevés.

223
00:11:32,235 --> 00:11:36,943
Si un autre le fait, on ne peut pas 
se permettre de rester en arrière.

224
00:11:36,967 --> 00:11:42,655
Le seul moyen d'avoir 
des réglementations efficaces,

225
00:11:42,679 --> 00:11:44,772
sur des sujets tels que
le génie génétique,

226
00:11:44,796 --> 00:11:46,808
c'est d'avoir des législations mondiales.

227
00:11:46,832 --> 00:11:51,870
S'il n'y a qu'une règle nationale, 
personne ne voudrait rester en arrière.

228
00:11:51,894 --> 00:11:53,902
CA : C'est très intéressant.

229
00:11:53,926 --> 00:11:55,857
On dirait qu'il y a là une voie

230
00:11:55,881 --> 00:12:01,063
vers un dialogue constructif
entre les différentes parties,

231
00:12:01,074 --> 00:12:04,216
car on peut tous être d'accord 
que le point de départ

232
00:12:04,240 --> 00:12:06,937
de toute cette colère
qui nous a menés là où l'on est

233
00:12:06,961 --> 00:12:09,709
est dû à une inquiétude légitime 
sur la perte d'emploi.

234
00:12:09,733 --> 00:12:13,374
On a perdu le travail, ainsi 
qu'un mode de vie traditionnel,

235
00:12:13,398 --> 00:12:16,773
et sans aucun doute, 
les gens en sont furieux.

236
00:12:16,797 --> 00:12:21,349
En général, ils accusent 
le mondialisme et ses élites,

237
00:12:21,373 --> 00:12:24,120
de leur avoir fait ça sans 
leur demander la permission,

238
00:12:24,144 --> 00:12:26,239
et cela semble une plainte légitime.

239
00:12:26,263 --> 00:12:29,572
Mais si je vous comprends bien, 
une question-clé serait :

240
00:12:29,596 --> 00:12:35,057
Quelle est la vraie cause de la perte 
d'emploi, maintenant et à l'avenir ?

241
00:12:35,081 --> 00:12:37,857
Au point où il est question 
de mondialisme,

242
00:12:37,881 --> 00:12:42,003
en effet, la bonne réponse serait 
donc de fermer les frontières

243
00:12:42,027 --> 00:12:46,007
et empêcher les gens d'entrer
et changer les accords commerciaux, etc.

244
00:12:46,031 --> 00:12:47,387
Mais vous dites, je pense,

245
00:12:47,411 --> 00:12:52,202
que la réelle cause de ce problème 
n'est pas du tout celle-là.

246
00:12:52,226 --> 00:12:55,940
Elle viendra des questions technologiques

247
00:12:55,964 --> 00:12:57,976
et on n'a aucune chance d'arranger cela

248
00:12:58,000 --> 00:13:00,195
à moins de procéder
en tant que monde connecté.

249
00:13:00,195 --> 00:13:01,638
YNH : Oui, en effet.

250
00:13:01,662 --> 00:13:04,903
Je ne sais pas pour maintenant, 
mais pour l'avenir,

251
00:13:04,927 --> 00:13:07,998
ce ne sont pas les Mexicains
ou les Chinois qui voleront l'emploi

252
00:13:07,998 --> 00:13:09,595
des habitants de la Pennsylvanie,

253
00:13:09,619 --> 00:13:11,362
ce sont les robots et algorithmes.

254
00:13:11,386 --> 00:13:15,570
A moins de vouloir construire 
un mur à la frontière californienne --

255
00:13:15,594 --> 00:13:16,728
(Rires)

256
00:13:16,752 --> 00:13:20,443
le mur à la frontière mexicaine 
ne sera d'aucune efficacité.

257
00:13:20,467 --> 00:13:26,815
Cela m'a frappé, lorsque j'ai vu 
le débat avant les élections,

258
00:13:26,839 --> 00:13:32,576
de constater que Trump n'a même pas
essayé d'effrayer les gens

259
00:13:32,600 --> 00:13:35,176
en disant : « les robots vont 
prendre vos emplois. »

260
00:13:35,200 --> 00:13:37,499
Même si c'est faux, peu importe.

261
00:13:37,523 --> 00:13:41,041
Cela aurait été un bon moyen 
d'effrayer la population --

262
00:13:41,065 --> 00:13:41,880
(Rires)

263
00:13:41,880 --> 00:13:42,971
de la galvaniser :

264
00:13:42,971 --> 00:13:44,614
Les robots prendront vos emplois !

265
00:13:44,614 --> 00:13:46,263
Personne n'a dit cela.

266
00:13:46,287 --> 00:13:53,049
Et ça m'a fait peur,
parce que, peu importe ce qu'il se passe,

267
00:13:53,075 --> 00:13:55,221
dans les universités et laboratoires,

268
00:13:55,245 --> 00:13:58,010
bien qu'il y ait un débat 
intense sur la question,

269
00:13:58,034 --> 00:14:02,128
mais dans le système politique 
dominant et parmi le grand public,

270
00:14:02,152 --> 00:14:04,262
les gens ne savent pas

271
00:14:04,286 --> 00:14:08,796
qu'il pourrait y avoir un immense 
bouleversement technologique,

272
00:14:08,820 --> 00:14:12,942
pas dans 200 ans, 
mais dans 10, 20, 30 ans,

273
00:14:12,966 --> 00:14:15,536
et il faut agir dès maintenant,

274
00:14:15,560 --> 00:14:21,836
parce que ce que l'on enseigne 
aux enfants dans les écoles

275
00:14:21,860 --> 00:14:27,901
sera complétement inutile
sur le marché de l'emploi en 2040 ou 2050.

276
00:14:27,901 --> 00:14:31,243
Ce n'est donc pas en 2040 
qu'il faudra y penser.

277
00:14:31,267 --> 00:14:34,860
Il faut réfléchir maintenant
à ce que l'on va enseigner à la jeunesse.

278
00:14:34,884 --> 00:14:37,537
CA : Oui, absolument.

279
00:14:38,595 --> 00:14:42,512
Vous avez souvent écrit
sur des moments de l'histoire

280
00:14:42,536 --> 00:14:49,125
où l'humanité est entrée
dans une nouvelle ère, sans le vouloir.

281
00:14:49,806 --> 00:14:52,674
Des décisions ont été prises,
la technologie a évolué

282
00:14:52,698 --> 00:14:55,069
et soudain, le monde a changé,

283
00:14:55,093 --> 00:14:57,560
peut-être d'une manière
pire pour tout le monde.

284
00:14:57,584 --> 00:15:01,789
Un des exemples donnés dans « Sapiens »
est celui de la révolution agricole,

285
00:15:01,798 --> 00:15:05,352
qui, pour un laboureur moyen,
les mains littéralement dans le cambouis,

286
00:15:05,376 --> 00:15:08,556
il a échangé 12 heures par jour 
à se casser le dos au travail

287
00:15:08,580 --> 00:15:14,828
au lieu de 6 heures dans la jungle
avec une vie bien plus enrichissante.

288
00:15:14,852 --> 00:15:15,894
(Rires)

289
00:15:15,918 --> 00:15:19,107
Sommes-nous donc
à un nouveau changement de phase,

290
00:15:19,131 --> 00:15:23,619
où l'on irait, tels des somnambules,
vers un futur dont personne ne veut ?

291
00:15:24,058 --> 00:15:26,791
YNH : Oui, en grande partie.

292
00:15:26,815 --> 00:15:28,652
Pendant la révolution agricole,

293
00:15:28,676 --> 00:15:33,096
l'immense révolution 
technologique et économique

294
00:15:33,120 --> 00:15:35,985
a renforcé la collectivité humaine,

295
00:15:36,009 --> 00:15:38,962
mais si l'on prend les cas individuels,

296
00:15:38,986 --> 00:15:42,480
la vie est devenue meilleure 
pour une petite élite,

297
00:15:42,504 --> 00:15:46,742
mais pour la grande majorité, 
le niveau de vie a empiré.

298
00:15:46,766 --> 00:15:49,471
Cela peut se reproduire au XXIe siècle.

299
00:15:49,495 --> 00:15:54,361
Il est indiscutable que les nouvelles 
technologies vont renforcer l'humanité.

300
00:15:54,385 --> 00:15:57,105
Mais, nous pouvons
nous retrouver à nouveau

301
00:15:57,129 --> 00:16:01,586
avec une petite élite engrangeant
tous les bénéfices, tous les fruits,

302
00:16:01,610 --> 00:16:05,796
et la masse des populations
se retrouvant plus mal lotie

303
00:16:05,820 --> 00:16:07,121
qu'auparavant,

304
00:16:07,145 --> 00:16:09,933
certainement bien plus mal lotie
que cette petite élite.

305
00:16:10,657 --> 00:16:13,312
CA: Et ces élites pourraient même
ne pas être humaines.

306
00:16:13,336 --> 00:16:15,113
Ce pourrait être des cyborgs, ou --

307
00:16:15,117 --> 00:16:17,514
YNH : Ce pourrait être
des super-humains améliorés,

308
00:16:17,514 --> 00:16:18,603
des cyborgs,

309
00:16:18,627 --> 00:16:20,984
des élites complétement
inorganiques,

310
00:16:21,008 --> 00:16:23,536
voire même des algorithmes
sans conscience.

311
00:16:23,560 --> 00:16:28,471
Ce que nous voyons aujourd'hui
est un glissement de l'autorité

312
00:16:28,495 --> 00:16:30,764
des hommes vers les algorithmes.

313
00:16:30,788 --> 00:16:34,312
De plus en plus de décisions --
sur les vies personnelles,

314
00:16:34,336 --> 00:16:37,008
sur des sujets économiques, politiques --

315
00:16:37,032 --> 00:16:39,511
sont réellement prises 
par des algorithmes.

316
00:16:39,535 --> 00:16:42,169
Si vous sollicitez un prêt 
dans une banque,

317
00:16:42,193 --> 00:16:46,890
il est probable que votre sort soit décidé
par un algorithme, pas par un être humain.

318
00:16:46,914 --> 00:16:53,101
Et l'impression générale est que
peut-être l'homo sapiens a perdu.

319
00:16:53,125 --> 00:16:57,685
Le monde est si compliqué,
il y a tant de données,

320
00:16:57,709 --> 00:17:00,263
les choses changent si vite,

321
00:17:00,287 --> 00:17:03,652
que cette chose qui s'est développée
dans les savanes africaines,

322
00:17:03,652 --> 00:17:05,719
il y a des dizaines 
de milliers d'années --

323
00:17:05,719 --> 00:17:09,140
en réaction à
un environnement particulier,

324
00:17:09,164 --> 00:17:12,648
un volume particulier
d'informations et de données --

325
00:17:12,672 --> 00:17:17,008
ne puisse tout simplement pas appréhender
la réalité du XXIe siècle

326
00:17:17,032 --> 00:17:19,929
et la seule chose qui pourrait 
être capable de le faire,

327
00:17:19,953 --> 00:17:22,025
ce sont les algorithmes du big data.

328
00:17:22,049 --> 00:17:28,230
Il n'est pas étonnant que de plus en plus 
de pouvoir bascule vers les algorithmes.

329
00:17:28,857 --> 00:17:32,706
CA : Nous sommes ici à New York pour 
le premier d'une série de Dialogues TED

330
00:17:32,730 --> 00:17:35,027
avec Yuval Harari,

331
00:17:35,051 --> 00:17:38,789
et il y a un public Facebook Live.

332
00:17:38,789 --> 00:17:40,610
Nous sommes heureux de votre présence.

333
00:17:40,610 --> 00:17:42,776
Nous poserons quelques unes 
de vos questions

334
00:17:42,776 --> 00:17:45,654
et de celles du public ici présent
dans quelques minutes,

335
00:17:45,654 --> 00:17:47,611
alors envoyez-les nous.

336
00:17:47,635 --> 00:17:51,532
Yuval, si vous devez soutenir

337
00:17:51,556 --> 00:17:57,691
que nous devons dépasser le nationalisme
du fait de l'arrivée, d'une certaine façon

338
00:17:59,218 --> 00:18:03,049
d'un ... danger technologique,
présenté par beaucoup comme ce qui arrive,

339
00:18:03,058 --> 00:18:05,645
nous devons mener
une conversation mondiale à ce sujet.

340
00:18:05,645 --> 00:18:08,947
L'ennui est qu'il est difficile 
de faire prendre conscience

341
00:18:08,971 --> 00:18:11,132
que l'IA est vraiment
une menace imminente.

342
00:18:11,156 --> 00:18:13,882
La chose dont les gens,
certains d'entre eux au moins,

343
00:18:13,906 --> 00:18:17,561
se préoccupent le plus aujourd'hui,
est le changement climatique,

344
00:18:17,573 --> 00:18:22,466
avec d'autres problèmes comme 
les réfugiés, les armes nucléaires, etc.

345
00:18:22,490 --> 00:18:27,536
Diriez-vous que,
depuis notre position actuelle,

346
00:18:27,560 --> 00:18:31,109
ces problèmes doivent être 
pris en compte ?

347
00:18:31,133 --> 00:18:33,293
Vous avez parlé du changement climatique,

348
00:18:33,317 --> 00:18:36,973
mais Trump a dit qu'il n'y croyait pas.

349
00:18:36,997 --> 00:18:39,436
Donc d'une certaine façon, 
votre argument majeur,

350
00:18:39,460 --> 00:18:42,206
vous ne pouvez pas l'utiliser 
défendre cette idée.

351
00:18:42,230 --> 00:18:44,416
YNH : Je pense que 
le changement climatique,

352
00:18:44,440 --> 00:18:48,147
à première vue, et c'est assez surprenant

353
00:18:48,171 --> 00:18:50,675
il y a une relation très étroite

354
00:18:50,699 --> 00:18:54,015
entre le nationalisme 
et le changement climatique.

355
00:18:54,035 --> 00:18:55,452
Presque toujours,

356
00:18:55,452 --> 00:18:58,662
les négateurs du changement
climatique sont nationalistes.

357
00:18:58,662 --> 00:19:00,737
Et vous vous demandez pourquoi.

358
00:19:00,761 --> 00:19:01,618
Quel est le lien ?

359
00:19:01,618 --> 00:19:04,804
Pourquoi les socialistes ne nient-ils pas
le changement climatique ?

360
00:19:04,804 --> 00:19:07,099
Mais alors, quand vous y pensez,
c'est évident --

361
00:19:07,123 --> 00:19:10,867
parce que le nationalisme n'a pas 
de solution pour le changement climatique.

362
00:19:10,891 --> 00:19:14,087
Si vous voulez être un nationaliste
du XXIe siècle,

363
00:19:14,111 --> 00:19:15,983
vous devez nier le problème.

364
00:19:16,007 --> 00:19:20,494
Si vous acceptez sa réalité,
alors vous devez accepter que, oui,

365
00:19:20,518 --> 00:19:23,294
il reste une place dans le monde
pour le patriotisme,

366
00:19:23,318 --> 00:19:27,469
il reste une place dans le monde
pour des allégeances particulières

367
00:19:27,493 --> 00:19:32,127
et des obligations envers 
votre propre peuple, votre propre pays.

368
00:19:32,151 --> 00:19:35,971
Je ne crois pas que quiconque 
pense vraiment à abolir cela.

369
00:19:35,995 --> 00:19:38,996
Mais pour se confronter 
au changement climatique,

370
00:19:39,020 --> 00:19:43,231
il nous faut des loyautés
et des engagements supplémentaires

371
00:19:43,255 --> 00:19:45,260
à un niveau qui dépasse la nation.

372
00:19:45,284 --> 00:19:47,727
Et cela ne devrait pas être impossible,

373
00:19:47,751 --> 00:19:51,443
parce que les gens peuvent avoir
plusieurs couches de loyauté.

374
00:19:51,467 --> 00:19:53,871
Vous pouvez être loyal à votre famille

375
00:19:53,895 --> 00:19:55,408
et à votre communauté

376
00:19:55,432 --> 00:19:56,761
et à votre nation.

377
00:19:56,785 --> 00:20:00,553
Pourquoi ne pourriez-vous pas aussi être
loyal envers l'humanité toute entière ?

378
00:20:00,553 --> 00:20:03,836
Bien sûr, il y a des moments
où cela devient difficile,

379
00:20:03,860 --> 00:20:05,643
quel choix privilégier,

380
00:20:05,667 --> 00:20:07,490
mais, la vie est difficile.

381
00:20:07,514 --> 00:20:08,665
Faites face.

382
00:20:08,689 --> 00:20:09,843
(Rires)

383
00:20:11,357 --> 00:20:15,855
CA : Bien, donc j'aimerais maintenant
que le public pose quelques questions.

384
00:20:15,879 --> 00:20:17,797
Le microphone est là.

385
00:20:17,821 --> 00:20:21,038
Allez-y et Facebook,
posez vos questions aussi.

386
00:20:21,062 --> 00:20:24,496
Howard Morgan : Une des choses qui a 
vraiment fait une énorme différence

387
00:20:24,520 --> 00:20:26,306
dans ce pays et dans d'autres

388
00:20:26,330 --> 00:20:28,544
c'est l'inégalité
de distribution des revenus,

389
00:20:28,568 --> 00:20:32,782
le changement dans la distribution
des revenus aux États-Unis,

390
00:20:32,806 --> 00:20:35,708
par rapport à il y a 50 ans,
et dans le monde entier.

391
00:20:35,708 --> 00:20:38,850
Pouvons-nous faire 
quelque chose pour modifier ça ?

392
00:20:38,874 --> 00:20:41,715
Parce qu'on arrive alors à beaucoup
de causes sous-jacentes.

393
00:20:44,283 --> 00:20:49,597
YNH : Pour l'instant, je n'ai pas entendu 
de bonne idée sur ce qu'il faudrait faire,

394
00:20:49,621 --> 00:20:53,349
à nouveau, en partie parce que 
les idées restent au niveau national

395
00:20:53,373 --> 00:20:55,141
et que le problème est mondial.

396
00:20:55,165 --> 00:20:58,143
Je veux dire, une idée 
que l'on entend souvent maintenant

397
00:20:58,167 --> 00:20:59,999
est le revenu de base universel.

398
00:21:00,023 --> 00:21:01,224
Mais c'est problématique.

399
00:21:01,224 --> 00:21:02,850
Je pense que c'est un bon début,

400
00:21:02,874 --> 00:21:06,596
mais c'est une idée compliquée,
la notion d'« universel » n'est pas claire

401
00:21:06,620 --> 00:21:08,461
comme celle de « de base ».

402
00:21:08,485 --> 00:21:11,866
La plupart des gens quand ils parlent
de revenu de base universel,

403
00:21:11,890 --> 00:21:14,675
pensent réellement 
revenu de base national.

404
00:21:14,699 --> 00:21:16,443
Mais le problème est mondial.

405
00:21:16,467 --> 00:21:22,117
Vous prenez une IA et des imprimantes 3D 
qui détruisent les millions d'emplois

406
00:21:22,141 --> 00:21:23,297
au Bangladesh,

407
00:21:23,321 --> 00:21:26,569
de ces gens qui fabriquent 
mes chemises, mes chaussures.

408
00:21:26,593 --> 00:21:27,899
Que se passera-t-il ?

409
00:21:27,923 --> 00:21:31,486
Le gouvernement américain
va prélever des impôts

410
00:21:31,486 --> 00:21:34,486
sur Google et Apple en Californie

411
00:21:34,486 --> 00:21:39,067
et payer avec ça un revenu de base 
aux chômeurs bangladais ?

412
00:21:39,091 --> 00:21:41,727
Si vous y croyez,
vous pouvez aussi croire

413
00:21:41,751 --> 00:21:45,414
que le Père Noël va venir
pour résoudre le problème.

414
00:21:45,438 --> 00:21:50,564
Donc, à moins d'avoir un revenu de base
vraiment universel et pas national,

415
00:21:50,588 --> 00:21:53,723
les problèmes de fond
ne vont pas disparaître.

416
00:21:53,747 --> 00:21:56,479
Et la notion « de base » 
n'est pas claire non plus,

417
00:21:56,503 --> 00:21:59,136
car quels sont les besoins 
de base de l'homme ?

418
00:21:59,160 --> 00:22:01,970
Il y a mille ans, de la nourriture
et un toit suffisaient.

419
00:22:01,994 --> 00:22:05,605
Mais aujourd'hui, les gens diront
que l'éducation est un besoin de base,

420
00:22:05,629 --> 00:22:07,202
il doit être inclus dans le lot.

421
00:22:07,226 --> 00:22:11,005
Mais combien ? Six ans ?
Douze ans ? Un doctorat ?

422
00:22:11,029 --> 00:22:12,862
Même chose avec la santé,

423
00:22:12,886 --> 00:22:15,571
disons que dans 20, 30, 40 ans

424
00:22:15,595 --> 00:22:19,368
des traitements coûteux
puissent allonger la durée de vie

425
00:22:19,392 --> 00:22:21,307
jusqu'à 120 ans, je ne sais pas.

426
00:22:21,331 --> 00:22:26,456
Feront-ils partie du panier 
du revenu de base ou pas ?

427
00:22:26,456 --> 00:22:28,035
C'est un problème très difficile,

428
00:22:28,035 --> 00:22:34,257
parce que dans un monde où les gens
perdent leur capacité à être employés,

429
00:22:34,281 --> 00:22:37,862
la seule chose qu'ils obtiendront
sera le revenu de base.

430
00:22:37,886 --> 00:22:43,013
Ce qu'il comprend devient une question 
d'éthique très, très compliquée.

431
00:22:43,037 --> 00:22:46,341
CA : Il y a un tas de questions
sur comment le monde se le permet,

432
00:22:46,365 --> 00:22:47,525
qui paie.

433
00:22:47,549 --> 00:22:50,361
Nous avons une question,
sur Facebook de Lisa Larson :

434
00:22:50,385 --> 00:22:52,960
« Comment le nationalisme
aux États-Unis, aujourd'hui,

435
00:22:52,984 --> 00:22:56,399
se compare à celui d'entre la première 
et la seconde guerres mondiales

436
00:22:56,423 --> 00:22:57,844
au siècle dernier ? »

437
00:22:57,868 --> 00:23:02,316
YNH : Bon, la bonne nouvelle,
concernant les dangers du nationalisme,

438
00:23:02,340 --> 00:23:06,263
nous sommes dans une bien 
meilleure position qu'il y a cent ans.

439
00:23:06,287 --> 00:23:08,959
Il y a cent ans, en 1917,

440
00:23:08,983 --> 00:23:12,116
les Européens s'entretuaient par millions.

441
00:23:12,140 --> 00:23:16,491
En 2016, avec le Brexit,
autant que je m'en souvienne,

442
00:23:16,515 --> 00:23:21,752
une seule personne a perdu la vie,
une députée assassinée par un extrémiste.

443
00:23:21,776 --> 00:23:23,309
Une seule personne.

444
00:23:23,333 --> 00:23:26,018
Si le Brexit concernait 
l'indépendance britannique,

445
00:23:26,042 --> 00:23:30,793
c'est la guerre d'indépendance
la plus pacifique de l'histoire humaine.

446
00:23:30,817 --> 00:23:36,606
Et supposons que l'Écosse choisisse
alors de quitter le Royaume-Uni,

447
00:23:36,630 --> 00:23:38,806
après le Brexit.

448
00:23:38,830 --> 00:23:40,814
Donc, au XVIIIe siècle,

449
00:23:40,838 --> 00:23:44,070
si l'Écosse voulait -- et les Écossais
l'ont voulu plusieurs fois --

450
00:23:44,094 --> 00:23:47,627
s'échapper du contrôle de Londres,

451
00:23:47,651 --> 00:23:51,949
la réaction du gouvernement à Londres
était d'envoyer une armée vers le nord

452
00:23:51,973 --> 00:23:55,444
pour brûler Édimbourg
et massacrer les tribus des Highlands.

453
00:23:55,468 --> 00:24:01,024
À mon avis, si, en 2018,
les Écossais votent pour l'indépendance,

454
00:24:01,048 --> 00:24:04,457
le gouvernement de Londres
n'enverra pas d'armée vers le nord

455
00:24:04,481 --> 00:24:06,084
pour brûler Édimbourg.

456
00:24:06,108 --> 00:24:10,375
Aujourd'hui, très peu de gens
veulent tuer ou mourir

457
00:24:10,399 --> 00:24:13,121
pour les indépendances
écossaise ou britannique.

458
00:24:13,145 --> 00:24:18,165
Voilà pour la montée du nationalisme

459
00:24:18,189 --> 00:24:20,432
et le retour aux années 30,

460
00:24:20,456 --> 00:24:24,231
au XIXe siècle, au moins en Occident,

461
00:24:24,255 --> 00:24:30,503
le pouvoir des sentiments nationaux
est bien, bien moins fort aujourd'hui

462
00:24:30,503 --> 00:24:32,403
qu'il ne l'était il y a cent ans.

463
00:24:32,427 --> 00:24:36,264
CA : Même si quelques personnes
s'inquiètent publiquement

464
00:24:36,288 --> 00:24:39,044
d'un possible glissement,

465
00:24:39,068 --> 00:24:42,466
qu'il puisse vraiment y avoir
des explosions de violence aux États-Unis

466
00:24:42,490 --> 00:24:44,837
selon la façon 
dont les choses se déroulent.

467
00:24:44,861 --> 00:24:46,400
Devons-nous nous en inquiéter,

468
00:24:46,424 --> 00:24:48,365
les choses ont-elles vraiment changé ?

469
00:24:48,365 --> 00:24:51,004
YNH : Non, nous devrions 
nous inquiéter de deux choses.

470
00:24:51,004 --> 00:24:52,879
Premièrement, ne soyez pas hystériques.

471
00:24:52,919 --> 00:24:56,786
Nous ne sommes pas encore
revenus à la première guerre mondiale.

472
00:24:56,810 --> 00:24:59,750
Mais d'un autre coté,
ne soyez pas complaisants.

473
00:24:59,774 --> 00:25:05,148
Nous sommes passés de 1917 à 2017,

474
00:25:05,172 --> 00:25:07,354
non par une sorte de miracle divin

475
00:25:07,378 --> 00:25:09,402
mais par des décisions humaines,

476
00:25:09,426 --> 00:25:12,089
et si nous commençons à prendre
les mauvaises décisions,

477
00:25:12,113 --> 00:25:16,598
nous pourrions revenir
à une situation analogue à celle de 1917

478
00:25:16,622 --> 00:25:18,128
dans quelques années.

479
00:25:18,152 --> 00:25:20,473
Une des choses que je sais,
en tant qu'historien,

480
00:25:20,497 --> 00:25:24,172
est que vous ne devriez jamais 
sous-estimer la stupidité de l'homme.

481
00:25:24,196 --> 00:25:27,079
(Rires)

482
00:25:27,103 --> 00:25:30,187
C'est l'une des plus puissantes
forces de l'histoire,

483
00:25:30,211 --> 00:25:32,538
la stupidité humaine et sa violence.

484
00:25:32,562 --> 00:25:36,667
Les hommes font des choses 
si folles sans raison évidente,

485
00:25:36,691 --> 00:25:38,401
mais encore, dans le même temps,

486
00:25:38,425 --> 00:25:42,029
une autre force très puissante
dans l'histoire est la sagesse humaine.

487
00:25:42,053 --> 00:25:43,219
Nous avons les deux.

488
00:25:43,243 --> 00:25:46,145
CA : Le psychologue moral 
Jonathan Haidt, est avec nous ici,

489
00:25:46,169 --> 00:25:47,792
je pense qu'il a une question.

490
00:25:48,871 --> 00:25:50,298
Jonathan Haidt : Merci, Yuval.

491
00:25:50,298 --> 00:25:52,961
Vous semblez être un partisan
de la gouvernance mondiale,

492
00:25:52,961 --> 00:25:56,405
mais quand vous regardez la carte du monde
de Transparency International,

493
00:25:56,429 --> 00:25:59,757
qui note les niveaux de corruption
des institutions politiques,

494
00:25:59,781 --> 00:26:02,861
c'est un océan de rouge
avec de petits points jaunes ici et là

495
00:26:02,885 --> 00:26:04,444
pour les bonnes institutions.

496
00:26:04,444 --> 00:26:07,025
Si nous parvenions à une sorte
de gouvernance mondiale

497
00:26:07,039 --> 00:26:09,870
pourquoi pensez-vous qu'il serait
plutôt proche du Danemark

498
00:26:09,894 --> 00:26:11,934
que de la Russie ou du Honduras ?

499
00:26:11,948 --> 00:26:13,479
N'y a-t-il pas d'alternatives,

500
00:26:13,483 --> 00:26:15,533
comme ce que nous avons fait 
avec les CFC ?

501
00:26:15,543 --> 00:26:18,990
On peut résoudre les problèmes mondiaux
avec des gouvernements nationaux.

502
00:26:18,990 --> 00:26:20,672
Que serait un gouvernement mondial,

503
00:26:20,672 --> 00:26:22,683
pourquoi pensez-vous 
que cela marcherait ?

504
00:26:22,707 --> 00:26:26,467
YNH : Je ne sais pas 
ce à quoi cela ressemblerait.

505
00:26:26,491 --> 00:26:29,543
Personne n'a encore de modèle pour ça.

506
00:26:29,567 --> 00:26:32,195
La raison principale pour laquelle
nous en avons besoin

507
00:26:32,219 --> 00:26:36,513
est que plusieurs de ces problèmes
sont des situations perdant-perdant.

508
00:26:36,537 --> 00:26:39,429
Dans une situation gagnant-gagnant,
comme avec le commerce,

509
00:26:39,433 --> 00:26:42,369
les deux parties peuvent bénéficier
d'un accord commercial,

510
00:26:42,393 --> 00:26:44,657
on peut alors trouver une solution.

511
00:26:44,681 --> 00:26:47,027
Sans une sorte de gouvernement mondial,

512
00:26:47,051 --> 00:26:49,905
les gouvernements nationaux
ont chacun un intérêt à le faire.

513
00:26:49,929 --> 00:26:53,900
Mais avec une situation perdant-perdant
comme le changement climatique,

514
00:26:53,924 --> 00:26:55,565
c'est beaucoup plus difficile

515
00:26:55,589 --> 00:27:00,475
sans une sorte d'autorité supérieure,
une véritable autorité.

516
00:27:00,499 --> 00:27:03,261
Comment l'atteindre
et ce à quoi cela ressemblerait,

517
00:27:03,285 --> 00:27:04,645
je ne le sais pas.

518
00:27:04,669 --> 00:27:08,406
Et il n'y a certainement pas 
de raison évidente

519
00:27:08,430 --> 00:27:10,710
de penser qu'il ressemblerait au Danemark

520
00:27:10,734 --> 00:27:12,322
ou qu'il serait une démocratie.

521
00:27:12,346 --> 00:27:14,932
Ce n'en serait probablement pas une.

522
00:27:14,956 --> 00:27:20,987
Nous n'avons pas de modèles
démocratiques réalistes

523
00:27:21,011 --> 00:27:23,107
pour un gouvernement mondial.

524
00:27:23,131 --> 00:27:26,196
Donc cela ressemblerait plus
à la Chine ancienne

525
00:27:26,220 --> 00:27:27,919
qu'au Danemark moderne.

526
00:27:27,943 --> 00:27:33,166
Mais, en considérant les dangers
auxquels nous faisons face,

527
00:27:33,190 --> 00:27:38,310
je pense que l'impératif
d'avoir une sorte de capacité réelle

528
00:27:38,334 --> 00:27:42,462
à imposer des décisions difficiles
au niveau mondial

529
00:27:42,486 --> 00:27:46,616
est plus important 
qu'à peu près tout le reste.

530
00:27:47,591 --> 00:27:49,689
CA : Il y a une question de Facebook,

531
00:27:49,713 --> 00:27:51,606
puis nous passerons
le micro à Andrew.

532
00:27:51,630 --> 00:27:53,826
Donc, Kat Hebron sur Facebook,

533
00:27:53,850 --> 00:27:55,518
depuis Vail :

534
00:27:55,542 --> 00:27:59,753
« Comment les pays développés gèreraient
les millions de migrants climatiques ? »

535
00:28:00,818 --> 00:28:02,972
YNH : Je ne sais pas.

536
00:28:02,996 --> 00:28:04,812
CA : C'est votre réponse, Kat. (Rires)

537
00:28:04,812 --> 00:28:07,098
YNH : Je ne pense pas
qu'ils le sachent non plus.

538
00:28:07,098 --> 00:28:08,876
Ils vont nier le problème, peut-être.

539
00:28:08,900 --> 00:28:11,619
CA : L'immigration est 
un autre exemple d'un problème

540
00:28:11,619 --> 00:28:13,886
très difficile à résoudre
de nation à nation.

541
00:28:13,886 --> 00:28:15,740
Une nation peut fermer ses portes,

542
00:28:15,740 --> 00:28:18,574
mais c'est peut-être repousser 
les problèmes dans l'avenir.

543
00:28:18,598 --> 00:28:22,470
YNH : Oui, je veux dire --
c'est un autre très bon cas,

544
00:28:22,494 --> 00:28:26,593
parce qu'il est beaucoup plus facile
de migrer aujourd'hui

545
00:28:26,602 --> 00:28:30,291
qu'au Moyen Âge ou dans les temps anciens.

546
00:28:30,315 --> 00:28:34,778
CA : Yuval, il y a une croyance parmi
de nombreux technologues, assurément,

547
00:28:34,802 --> 00:28:37,203
que les problèmes politiques
sont un peu exagérés ;

548
00:28:37,203 --> 00:28:40,914
qu'en fait les hommes politiques
n'ont pas tant d'influence que ça

549
00:28:40,914 --> 00:28:42,064
dans le monde ;

550
00:28:42,088 --> 00:28:46,057
qu'aujourd'hui, les décisions
de l'humanité sont prises par la science,

551
00:28:46,081 --> 00:28:47,527
l'invention, les entreprises,

552
00:28:47,551 --> 00:28:51,917
par beaucoup de choses
autres que les hommes politiques,

553
00:28:51,917 --> 00:28:54,378
il est très difficile
pour les politiques de peser,

554
00:28:54,402 --> 00:28:56,760
donc, nous nous soucions 
vraiment de rien ici.

555
00:28:58,005 --> 00:29:00,241
YNH : Premièrement, il doit être souligné

556
00:29:00,265 --> 00:29:05,262
qu'il est vrai que la capacité des hommes 
politiques à bien agir est limitée,


557
00:29:05,286 --> 00:29:08,329
mais leur capacité à blesser 
n'a pas de limites.

558
00:29:08,353 --> 00:29:10,953
Il y a un déséquilibre de base, là.

559
00:29:10,977 --> 00:29:14,545
Vous pouvez toujours presser le bouton
et faire exploser tout le monde.

560
00:29:14,569 --> 00:29:16,155
Vous pouvez le faire.

561
00:29:16,179 --> 00:29:19,748
Mais si vous voulez, par exemple,
réduire les inégalités,

562
00:29:19,772 --> 00:29:21,649
c'est très, très difficile.

563
00:29:21,673 --> 00:29:24,959
Mais lancer une guerre,
vous pouvez encore le faire facilement.

564
00:29:24,959 --> 00:29:28,600
Donc il y a un déséquilibre fondamental
dans le système politique actuel,

565
00:29:28,600 --> 00:29:30,195
ce qui est très frustrant.

566
00:29:30,219 --> 00:29:35,120
Vous ne pouvez pas faire beaucoup de bien
mais pouvez encore faire beaucoup de mal.

567
00:29:35,144 --> 00:29:39,288
Cela fait toujours du système politique
une très grande préoccupation.

568
00:29:39,812 --> 00:29:41,963
CA : En regardant 
ce qui arrive aujourd'hui,

569
00:29:41,987 --> 00:29:43,741
avec votre casquette d'historien,

570
00:29:43,765 --> 00:29:47,291
trouvez-vous dans l'histoire
des moments où les choses allaient bien

571
00:29:47,315 --> 00:29:52,648
quand un dirigeant a vraiment fait revenir
le monde ou son pays en arrière ?

572
00:29:53,307 --> 00:29:55,936
YNH : Il y a plusieurs exemples,

573
00:29:55,960 --> 00:29:58,779
mais il faut noter que
ce n'est jamais un dirigeant seul.

574
00:29:58,803 --> 00:30:00,437
Quelqu'un l'a placé là

575
00:30:00,461 --> 00:30:03,744
et quelqu'un lui a permis 
de rester à cette place.

576
00:30:03,768 --> 00:30:07,851
Donc ce n'est jamais vraiment
la faute d'un seul individu.

577
00:30:07,875 --> 00:30:12,488
Il y a beaucoup de gens
derrière chacun de ces individus.

578
00:30:12,512 --> 00:30:15,990
CA : Pouvez-vous passer le micro
à Andrew, s'il vous plait ?

579
00:30:18,742 --> 00:30:22,070
Andrew Solomon : Vous avez parlé
du mondial contre le national,

580
00:30:22,070 --> 00:30:23,910
mais de plus en plus, il me semble,

581
00:30:23,910 --> 00:30:27,013
la situation du monde est entre les mains
de groupes identitaires.

582
00:30:27,037 --> 00:30:30,947
Nous voyons des gens, aux États-Unis
qui ont été recrutés par Daech.

583
00:30:30,952 --> 00:30:33,243
Nous voyons ces autres groupes
qui se sont formés

584
00:30:33,243 --> 00:30:35,173
qui dépassent les frontières nationales

585
00:30:35,173 --> 00:30:37,664
mais représentent toujours
des autorités importantes.

586
00:30:37,664 --> 00:30:39,836
Comment les intégrer dans le système

587
00:30:39,860 --> 00:30:43,573
et comment rendre cohérent
un ensemble d'identités diverses

588
00:30:43,597 --> 00:30:45,935
soit sous une direction
nationale ou mondiale ?

589
00:30:47,380 --> 00:30:50,601
YNH : Le problème
d'identités si différentes

590
00:30:50,625 --> 00:30:52,681
est aussi un problème de nationalisme.

591
00:30:53,229 --> 00:30:57,584
Le nationalisme croit en
une identité unique, monolithique

592
00:30:57,608 --> 00:31:01,724
et exclusive, ou au moins les versions 
les plus extrêmes du nationalisme

593
00:31:01,748 --> 00:31:05,317
croient en une loyauté exclusive
envers une identité unique.

594
00:31:05,341 --> 00:31:08,257
En conséquence, le nationalisme 
a eu de nombreux problèmes

595
00:31:08,281 --> 00:31:11,157
avec les personnes
voulant diviser leur identité

596
00:31:11,181 --> 00:31:13,244
entre différents groupes.

597
00:31:13,268 --> 00:31:18,143
Donc, ce n'est pas un problème
pour une vision mondiale.

598
00:31:18,540 --> 00:31:22,392
Je pense que l'histoire montre

599
00:31:22,416 --> 00:31:28,543
que vous ne devriez pas nécessairement
penser en termes si exclusifs.

600
00:31:28,567 --> 00:31:31,975
Si vous pensez qu'il n'y a 
qu'une identité unique par personne,

601
00:31:31,999 --> 00:31:33,963
« Je suis X, c'est tout.

602
00:31:33,963 --> 00:31:37,063
je ne peux pas être plusieurs choses,
je ne peux être que ça »,

603
00:31:37,063 --> 00:31:39,159
c'est la racine du problème.

604
00:31:39,183 --> 00:31:41,971
Il y a des religions, il y a des nations

605
00:31:41,995 --> 00:31:45,177
qui exigent parfois une loyauté exclusive,

606
00:31:45,201 --> 00:31:46,932
mais ce n'est pas la seule option.

607
00:31:46,956 --> 00:31:49,338
Il y a beaucoup de religions,
beaucoup de nations

608
00:31:49,362 --> 00:31:53,240
qui vous permettent d'avoir 
des identités diverses au même moment.

609
00:31:53,264 --> 00:31:57,621
CA : Mais peut-on expliquer
ce qui est arrivé l'année dernière

610
00:31:57,645 --> 00:32:02,825
quand un groupe de personnes
en ont eu marre

611
00:32:02,849 --> 00:32:06,016
des élites libérales,
à défaut de meilleur terme,

612
00:32:06,040 --> 00:32:10,413
obnubilées par de nombreuses identités
différentes et eux qui pensent :

613
00:32:10,437 --> 00:32:14,296
« Mais, et mon identité ?
On m'ignore complètement, là.

614
00:32:14,320 --> 00:32:17,294
Et, en passant, je pensais
appartenir à la majorité » ?

615
00:32:17,318 --> 00:32:20,299
Et c'est ce qui a vraiment
déclenché une grande colère.

616
00:32:20,918 --> 00:32:24,063
YNH : Oui, l'identité 
est toujours problématique,

617
00:32:24,087 --> 00:32:28,397
parce que l'identité est toujours basée
sur des histoires fictionnelles

618
00:32:28,421 --> 00:32:31,310
qui se heurtent tôt ou tard à la réalité.

619
00:32:31,890 --> 00:32:33,408
Presque toutes les identités,

620
00:32:33,432 --> 00:32:36,843
je veux dire, au-delà
de la communauté de base

621
00:32:36,867 --> 00:32:38,336
de quelques douzaines de gens,

622
00:32:38,360 --> 00:32:40,289
sont basées sur une fiction.

623
00:32:40,313 --> 00:32:43,308
Elles ne sont pas la vérité.
Elles ne sont pas la réalité.

624
00:32:43,317 --> 00:32:46,411
C'est une histoire que les gens inventent
et qu'ils se racontent

625
00:32:46,435 --> 00:32:47,926
et commencent à croire.

626
00:32:47,950 --> 00:32:53,270
En conséquence, toutes les identités
sont extrêmement instables.

627
00:32:53,294 --> 00:32:55,821
Elles ne sont pas une réalité biologique.

628
00:32:55,845 --> 00:32:57,851
Parfois les nationalistes, par exemple,

629
00:32:57,875 --> 00:33:00,802
pensent que la nation
est une entité biologique.

630
00:33:00,826 --> 00:33:04,439
Qu'elle est faite d'une combinaison
de sol et de sang,

631
00:33:04,463 --> 00:33:06,165
qui crée la nation.

632
00:33:06,189 --> 00:33:09,255
Mais ce n'est qu'une fiction.

633
00:33:09,255 --> 00:33:11,868
CA : Le sol, le sang
ça fait une sorte de masse gluante.

634
00:33:11,892 --> 00:33:13,714
(Rires)

635
00:33:13,738 --> 00:33:16,762
YNH : Oui et ça affecte aussi votre esprit

636
00:33:16,786 --> 00:33:21,570
quand vous pensez trop
être un mélange de terre et de sang.

637
00:33:21,594 --> 00:33:24,461
Si vous prenez une perspective biologique,

638
00:33:24,485 --> 00:33:27,963
aucune des nations existantes aujourd'hui

639
00:33:27,987 --> 00:33:30,230
n'existait il y a 5 000 ans.

640
00:33:30,254 --> 00:33:34,112
L'homo sapiens est
un animal social, c'est certain.

641
00:33:34,136 --> 00:33:36,563
Mais pendant des millions d'années,

642
00:33:36,587 --> 00:33:41,226
l'homo sapiens et nos ancêtres hominidés
ont vécu dans de petites communautés

643
00:33:41,250 --> 00:33:43,579
de quelques douzaines d'individus.

644
00:33:43,603 --> 00:33:45,730
Tout le monde se connaissait.

645
00:33:45,754 --> 00:33:49,749
Alors que les nations modernes
sont des communautés imaginaires,

646
00:33:49,749 --> 00:33:52,370
dans le sens où je ne connais pas
toutes ces personnes.

647
00:33:52,374 --> 00:33:55,222
Je viens d'une assez 
petite nation, Israël,

648
00:33:55,246 --> 00:33:57,389
et sur les 8 millions d’Israéliens,

649
00:33:57,413 --> 00:34:01,743
je n'en ai jamais rencontré la plupart.
Je ne les rencontrerai jamais.

650
00:34:01,759 --> 00:34:04,321
Ils existent essentiellement ici.

651
00:34:04,345 --> 00:34:07,094
CA : Mais en termes d'identité,

652
00:34:07,118 --> 00:34:12,555
ce groupe qui se sent abandonné
et dont on a peut-être pris le travail,

653
00:34:12,579 --> 00:34:14,873
je veux dire, dans « Homo Deus »,

654
00:34:14,897 --> 00:34:18,008
vous parlez vraiment de ce groupe,
qui en un sens s'étend,

655
00:34:18,032 --> 00:34:21,654
ces personnes si nombreuses
qui peuvent perdre leur emploi

656
00:34:21,678 --> 00:34:23,922
du fait de la technologie,
d'une certaine façon,

657
00:34:23,922 --> 00:34:26,082
que nous pourrions arriver

658
00:34:26,082 --> 00:34:29,253
à une très grande -- 
vous l'appelez une « classe inutile » --

659
00:34:29,277 --> 00:34:31,380
une classe qui, traditionnellement,

660
00:34:31,404 --> 00:34:34,135
vue par l'économie,
ces personnes n'ont pas d'utilité.

661
00:34:34,159 --> 00:34:35,357
YNH : Oui.

662
00:34:35,381 --> 00:34:38,312
CA : Quelle en est la probabilité ?

663
00:34:38,336 --> 00:34:41,080
Est-ce une chose dont
nous devrions être terrifiés ?

664
00:34:41,104 --> 00:34:43,763
Et pouvons-nous résoudre ce problème ?

665
00:34:43,787 --> 00:34:46,034
YNH : Nous devrions y penser
très attentivement.

666
00:34:46,058 --> 00:34:49,029
Personne ne sait vraiment
ce que sera le marché de l'emploi

667
00:34:49,053 --> 00:34:50,743
en 2040, 2050.

668
00:34:50,767 --> 00:34:53,475
Il se peut que de nombreux
nouveaux emplois apparaissent,

669
00:34:53,499 --> 00:34:55,253
mais ce n'est pas sûr.

670
00:34:55,277 --> 00:34:57,488
Et même si de nouveaux
emplois se créent,

671
00:34:57,512 --> 00:34:59,496
il ne sera pas nécessairement facile

672
00:34:59,520 --> 00:35:05,599
pour un camionneur au chômage de 50 ans
remplacé par les véhicules autonomes,

673
00:35:05,600 --> 00:35:09,253
ce ne sera pas facile
pour un camionneur au chômage

674
00:35:09,277 --> 00:35:14,063
de se réinventer en tant que
concepteur de mondes virtuels.

675
00:35:14,087 --> 00:35:18,269
Avant, si vous regardez la trajectoire 
de la révolution industrielle,

676
00:35:18,293 --> 00:35:22,450
quand les machines ont remplacé
les hommes pour un certain travail,

677
00:35:22,474 --> 00:35:26,755
la solution venait habituellement
du travail avec peu de qualifications

678
00:35:26,779 --> 00:35:29,367
dans de nouvelles branches de l'activité.

679
00:35:29,391 --> 00:35:32,793
Donc, vous n'aviez plus besoin
de travailleurs agricoles,

680
00:35:32,817 --> 00:35:38,231
les gens ont pris des emplois
industriels peu qualifiés

681
00:35:38,255 --> 00:35:41,724
et quand cela leur a été retiré
par de plus en plus de machines,

682
00:35:41,748 --> 00:35:44,718
les gens sont passés à des emplois
de service peu qualifiés.

683
00:35:44,742 --> 00:35:48,102
Maintenant, quand on dit qu'il y aura 
de nouveaux emplois pour demain,

684
00:35:48,126 --> 00:35:52,489
que les hommes font mieux que les IA,
que les hommes font mieux que les robots,

685
00:35:52,489 --> 00:35:55,103
ils pensent habituellement
à des emplois très qualifiés,

686
00:35:55,103 --> 00:35:58,968
comme les ingénieurs logiciels
qui conçoivent des mondes virtuels.

687
00:35:58,992 --> 00:36:04,386
Je ne vois pas comment une caissière
de supermarché au chômage

688
00:36:04,410 --> 00:36:09,033
se réinvente à 50 ans
en conceptrice de mondes virtuels

689
00:36:09,057 --> 00:36:10,528
et je ne vois certainement pas

690
00:36:10,552 --> 00:36:14,019
comment les millions de travailleurs
du textile au chômage au Bangladesh

691
00:36:14,043 --> 00:36:15,654
pourront le faire.

692
00:36:15,678 --> 00:36:17,398
Je veux dire, pour le faire,

693
00:36:17,422 --> 00:36:20,778
nous devons commencer
à les former aujourd'hui

694
00:36:20,802 --> 00:36:22,556
à être des concepteurs de logiciels

695
00:36:22,580 --> 00:36:23,823
et nous ne le faisons pas.

696
00:36:23,847 --> 00:36:26,338
Alors que feront-ils dans 20 ans ?

697
00:36:26,362 --> 00:36:30,276
CA : Il semble que vous posez
vraiment une question

698
00:36:30,300 --> 00:36:34,483
qui me préoccupe vraiment
de plus en plus ces derniers mois.

699
00:36:34,507 --> 00:36:37,362
C'est presque une question
difficile à poser en public,

700
00:36:37,386 --> 00:36:40,777
mais si quelqu'un a une explication
à donner, peut-être est-ce vous

701
00:36:40,801 --> 00:36:42,346
donc je vais vous demander :

702
00:36:42,370 --> 00:36:44,248
à quoi servent les hommes ?

703
00:36:45,232 --> 00:36:47,166
YNH : Pour autant que je sache, à rien.

704
00:36:47,190 --> 00:36:48,902
(Rires)

705
00:36:48,926 --> 00:36:54,452
Je veux dire, il n'y a pas de grand drame,
de grand plan cosmique,

706
00:36:54,476 --> 00:36:57,317
dans lequel nous avons un rôle à jouer.

707
00:36:57,341 --> 00:37:00,365
Et nous devons découvrir
quel est notre rôle

708
00:37:00,389 --> 00:37:03,381
et puis le jouer au mieux
de nos capacités.

709
00:37:03,405 --> 00:37:07,937
Cela a été l'histoire de nos religions
et de nos idéologies jusqu'à maintenant,

710
00:37:07,937 --> 00:37:11,825
en tant que scientifique, 
je peux dire que ce n'est pas vrai.

711
00:37:11,825 --> 00:37:14,451
Il n'y a pas de pièce
de théâtre universelle

712
00:37:14,451 --> 00:37:17,291
avec un rôle pour les homo sapiens.

713
00:37:17,291 --> 00:37:18,972
Donc --

714
00:37:18,996 --> 00:37:21,489
CA : Je vais insister 
pour seulement une minute,

715
00:37:21,513 --> 00:37:24,091
dans votre propre livre,
parce que dans « Homo Deus »

716
00:37:24,091 --> 00:37:29,138
vous donnez l'un des points de vue
les plus cohérents et compréhensibles

717
00:37:29,162 --> 00:37:31,394
sur la sentience, la conscience

718
00:37:31,418 --> 00:37:34,376
et cette compétence unique 
de l'être humain.

719
00:37:34,400 --> 00:37:36,913
Vous dites qu'elle est différente
de l'intelligence,

720
00:37:36,917 --> 00:37:39,251
celle que nous construisons
dans les machines,

721
00:37:39,275 --> 00:37:42,933
et qu'elle est vraiment
entourée d'un grand mystère.

722
00:37:42,957 --> 00:37:46,334
Comment pouvez-vous être certain
qu'il n'y a pas de finalité

723
00:37:46,358 --> 00:37:50,353
quand nous ne comprenons même pas
ce qu'est cette sentience ?

724
00:37:50,353 --> 00:37:53,139
Je veux dire, selon vous,
n'est-il pas possible

725
00:37:53,139 --> 00:37:57,345
que la justification des hommes soit
d'être les éléments sensibles de l'univers

726
00:37:57,369 --> 00:38:00,676
les centres du plaisir et de l'amour,
du bonheur et de l'espoir ?

727
00:38:00,676 --> 00:38:03,891
Peut-être pouvons-nous construire
des machines qui accentueraient ça

728
00:38:03,891 --> 00:38:06,539
même si elles ne deviennent pas
sensibles elles-mêmes ?

729
00:38:06,563 --> 00:38:07,714
Est-ce une idée folle ?

730
00:38:07,738 --> 00:38:11,221
En lisant votre livre, je me suis vu
espérer en tout ça.

731
00:38:11,245 --> 00:38:15,016
YNH : Je pense qu'aujourd'hui, la question
la plus intéressante en sciences

732
00:38:15,016 --> 00:38:17,639
est la question
de la conscience et de l'esprit.

733
00:38:17,639 --> 00:38:21,071
Nous comprenons de mieux en mieux
le fonctionnement du cerveau

734
00:38:21,095 --> 00:38:22,355
et de l'intelligence,

735
00:38:22,379 --> 00:38:24,810
mais nous n'avançons pas autant

736
00:38:24,810 --> 00:38:27,343
dans la compréhension de l'esprit
et de la conscience.

737
00:38:27,353 --> 00:38:30,603
Les gens confondent souvent
l'intelligence et la conscience,

738
00:38:30,603 --> 00:38:33,042
surtout dans des endroits
comme la Silicon Valley,

739
00:38:33,042 --> 00:38:36,757
ce qui est compréhensible parce que,
chez les hommes, elles sont liées.

740
00:38:36,757 --> 00:38:40,446
Je veux dire, l'intelligence est au fond
la capacité à résoudre des problèmes.

741
00:38:40,446 --> 00:38:42,942
La conscience est la capacité
à ressentir les choses,

742
00:38:42,966 --> 00:38:48,062
à ressentir de la joie et de la tristesse,
de l'ennui, de la souffrance et le reste.

743
00:38:48,062 --> 00:38:50,355
Chez l'homo sapiens
et les autres mammifères

744
00:38:50,355 --> 00:38:52,135
-- ce n'est pas uniquement humain --

745
00:38:52,135 --> 00:38:55,022
chez les mammifères, les oiseaux
et quelques autres animaux,

746
00:38:55,022 --> 00:38:57,586
l'intelligence
et la conscience sont liées.

747
00:38:57,610 --> 00:39:01,082
Nous résolvons souvent les problèmes
en ressentant les choses.

748
00:39:01,082 --> 00:39:02,745
Donc, nous tendons à les confondre.

749
00:39:02,745 --> 00:39:04,464
Mais ce sont des choses différentes.

750
00:39:04,464 --> 00:39:07,306
Ce qui arrive dans des endroits
comme la Silicon Valley,

751
00:39:07,330 --> 00:39:10,956
c'est que nous créons
une intelligence artificielle

752
00:39:10,980 --> 00:39:12,802
mais pas une conscience artificielle.

753
00:39:12,826 --> 00:39:16,206
Il y a eu un développement formidable
de l'intelligence des ordinateurs

754
00:39:16,230 --> 00:39:17,812
au cours des 50 dernières années,

755
00:39:17,816 --> 00:39:22,017
et exactement aucun développement
dans la conscience des ordinateurs

756
00:39:22,041 --> 00:39:25,727
et il n'y a aucune indication
que les ordinateurs deviendront conscients

757
00:39:25,751 --> 00:39:28,282
prochainement.

758
00:39:28,306 --> 00:39:33,956
Donc en premier lieu, s'il existe
un rôle pour la conscience dans l'univers,

759
00:39:33,980 --> 00:39:35,994
il n'est pas réservé aux homo sapiens.

760
00:39:35,994 --> 00:39:38,703
Les vaches sont conscientes,
les porcs sont conscients,

761
00:39:38,703 --> 00:39:41,330
les chimpanzés sont conscients,
les poulets aussi,

762
00:39:41,340 --> 00:39:45,187
si nous suivons cette voie, premièrement,
nous devons étendre notre horizon,

763
00:39:45,211 --> 00:39:49,936
nous souvenir clairement : nous ne sommes 
pas les seuls êtres sensibles sur Terre,

764
00:39:49,960 --> 00:39:51,755
mais s'agissant de la sentience --

765
00:39:51,779 --> 00:39:55,091
quand il s'agit de l'intelligence,
il y a de bonnes raisons de penser

766
00:39:55,115 --> 00:39:58,411
que nous sommes les plus intelligents
de toute la bande.

767
00:39:58,435 --> 00:40:01,009
Mais s'agissant de la sentience,

768
00:40:01,033 --> 00:40:04,191
dire que les hommes
sont plus sensibles que les baleines,

769
00:40:04,215 --> 00:40:08,362
que les babouins ou que les chats,

770
00:40:08,386 --> 00:40:10,680
je n'en vois aucune preuve.

771
00:40:10,704 --> 00:40:14,311
Donc, d'abord, aller
dans cette direction, s'étendre.

772
00:40:14,335 --> 00:40:18,317
Et alors la seconde question,
à quoi ça sert ?

773
00:40:18,341 --> 00:40:20,123
Je la renverserais

774
00:40:20,147 --> 00:40:24,383
et dirais que je ne pense pas
que la sentience ait une utilité.

775
00:40:24,407 --> 00:40:28,579
Je pense que nous n'avons pas
à trouver notre rôle dans l'univers.

776
00:40:28,603 --> 00:40:34,416
La chose vraiment importante
est de nous libérer de la souffrance.

777
00:40:34,440 --> 00:40:37,433
Ce qui caractérise les être sensibles

778
00:40:37,457 --> 00:40:40,177
en opposition aux robots, aux pierres,

779
00:40:40,201 --> 00:40:41,384
à quoi que ce soit,

780
00:40:41,408 --> 00:40:45,199
est que les êtres sensibles
souffrent, peuvent souffrir,

781
00:40:45,223 --> 00:40:47,563
et ce sur quoi ils devraient se concentrer

782
00:40:47,587 --> 00:40:51,707
ce n'est pas de trouver leur place
dans un quelconque drame cosmique.

783
00:40:51,731 --> 00:40:53,071
Ils devraient se concentrer

784
00:40:53,071 --> 00:40:55,574
sur la compréhension
de ce qu'est la souffrance,

785
00:40:55,574 --> 00:40:58,933
de ce qui la cause
et de la façon de s'en libérer.

786
00:40:59,572 --> 00:41:03,049
CA : C'est un problème important 
pour vous et vous étiez très éloquent.

787
00:41:03,073 --> 00:41:06,487
Nous allons lancer une tornade
de questions du public de la salle,

788
00:41:06,511 --> 00:41:08,431
et peut-être aussi de Facebook

789
00:41:08,455 --> 00:41:10,128
et peut-être même des commentaires.

790
00:41:10,152 --> 00:41:11,948
Donc, allons-y.

791
00:41:11,972 --> 00:41:13,402
En voici une ici.

792
00:41:15,052 --> 00:41:17,861
Si vous voulez le micro,
conservez votre main levée

793
00:41:17,885 --> 00:41:19,304
et on vous le passera.

794
00:41:19,328 --> 00:41:22,381
Question : Dans votre travail,
vous parlez beaucoup des fictions

795
00:41:22,381 --> 00:41:23,935
que nous acceptons comme vérités

796
00:41:23,935 --> 00:41:25,556
et nous vivons en fonction.

797
00:41:25,580 --> 00:41:28,079
En tant qu'individu, sachant cela,

798
00:41:28,103 --> 00:41:31,849
comment cela impacte-t-il les histoires
que vous choisissez de vivre

799
00:41:31,873 --> 00:41:35,613
et les confondez-vous
avec la vérité, comme nous tous ?

800
00:41:36,246 --> 00:41:37,867
YNH : J'essaie de ne pas le faire.

801
00:41:37,867 --> 00:41:40,249
Pour moi, la question
peut-être la plus importante,

802
00:41:40,273 --> 00:41:42,751
en tant que scientifique 
et en tant que personne,

803
00:41:42,775 --> 00:41:46,650
est comment faire la différence
entre la fiction et la réalité,

804
00:41:46,674 --> 00:41:49,270
parce que la réalité est ici.

805
00:41:49,294 --> 00:41:51,376
Je ne dis pas que tout est fiction.

806
00:41:51,400 --> 00:41:54,452
Il est difficile pour les êtres humains
de faire la différence

807
00:41:54,476 --> 00:41:56,093
entre la fiction et la réalité

808
00:41:56,117 --> 00:42:01,062
et c'est devenu de plus en plus difficile
à mesure de l'avancement de l'histoire,

809
00:42:01,086 --> 00:42:03,537
parce que les fictions
que nous avons créées --

810
00:42:03,561 --> 00:42:06,729
les nations et les dieux,
l'argent et les entreprises --

811
00:42:06,753 --> 00:42:08,263
contrôlent désormais le monde.

812
00:42:08,287 --> 00:42:09,464
Donc, juste de penser :

813
00:42:09,488 --> 00:42:12,633
« Oh, ce sont des entités fictives
que nous avons créées »,

814
00:42:12,657 --> 00:42:14,104
c'est très difficile.

815
00:42:14,128 --> 00:42:16,408
Mais la réalité est ici.

816
00:42:17,043 --> 00:42:19,048
Pour moi le meilleur ...

817
00:42:19,072 --> 00:42:21,195
il y a plusieurs tests

818
00:42:21,219 --> 00:42:23,989
pour faire la différence
entre la fiction et la réalité.

819
00:42:24,013 --> 00:42:27,439
Le plus simple, le meilleur
que je puisse présenter rapidement,

820
00:42:27,463 --> 00:42:29,044
est le test de la souffrance.

821
00:42:29,068 --> 00:42:30,621
Si ça peut souffrir, c'est réel.

822
00:42:31,192 --> 00:42:32,840
Sinon, ce n'est pas réel.

823
00:42:32,840 --> 00:42:34,375
Une nation ne peut pas souffrir.

824
00:42:34,399 --> 00:42:35,969
C'est très, très clair.

825
00:42:35,993 --> 00:42:37,931
Même si une nation perd une guerre,

826
00:42:37,955 --> 00:42:40,324
on dit : « l'Allemagne
a souffert d'une défaite

827
00:42:40,324 --> 00:42:42,084
durant la première guerre mondiale »;

828
00:42:42,084 --> 00:42:43,163
c'est une métaphore.

829
00:42:43,163 --> 00:42:45,834
L'Allemagne ne souffre pas.
L'Allemagne n'a pas d'esprit.

830
00:42:45,834 --> 00:42:47,467
L'Allemagne n'a pas de conscience.

831
00:42:47,491 --> 00:42:51,149
Les Allemands peuvent souffrir, oui,
mais pas l'Allemagne.

832
00:42:51,173 --> 00:42:54,142
De la même façon,
quand une banque fait faillite,

833
00:42:54,166 --> 00:42:55,937
la banque ne peut pas souffrir.

834
00:42:55,961 --> 00:42:59,352
Quand le dollar perd de sa valeur,
le dollar ne souffre pas.

835
00:42:59,356 --> 00:43:01,726
Les personnes peuvent souffrir.
Les animaux aussi.

836
00:43:01,726 --> 00:43:02,806
C'est réel.

837
00:43:02,830 --> 00:43:07,359
Donc, si je voulais vraiment
voir la réalité,

838
00:43:07,383 --> 00:43:09,447
je passerais la porte de la souffrance.

839
00:43:09,471 --> 00:43:12,425
Si vous pouvez vraiment comprendre
ce qu'est la souffrance,

840
00:43:12,449 --> 00:43:14,672
ça vous donnera aussi la clé

841
00:43:14,696 --> 00:43:16,713
pour comprendre ce qu'est la réalité.

842
00:43:16,737 --> 00:43:19,520
CA : Il y a une question Facebook
en relation avec ça,

843
00:43:19,544 --> 00:43:21,815
de quelqu'un, dans une langue
que je ne lis pas.

844
00:43:21,815 --> 00:43:24,462
YHN : C'est de l'hébreux !
CA : De l'hébreux ! Allez-y.

845
00:43:24,462 --> 00:43:25,492
(Rires)

846
00:43:25,492 --> 00:43:26,740
Pouvez-vous lire le nom ?

847
00:43:26,740 --> 00:43:28,935
YHN : Or Lauterbach Goren.

848
00:43:28,959 --> 00:43:30,803
CA: Bien, merci pour la question.

849
00:43:30,827 --> 00:43:35,382
La question : « L'ère de la post-vérité
est-elle vraiment une nouvelle ère

850
00:43:35,406 --> 00:43:39,793
ou juste un autre climax ou un moment
dans une tendance sans fin ? »

851
00:43:40,701 --> 00:43:44,030
YNH : Personnellement, je ne percute pas
sur cette idée de post-vérité.

852
00:43:44,054 --> 00:43:46,762
Ma réaction, en tant qu'historien, est :

853
00:43:46,786 --> 00:43:50,681
si c'est l'ère de la post-vérité,
quand a eu lieu l'ère de la vérité ?

854
00:43:50,705 --> 00:43:51,956
CA : C'est vrai.

855
00:43:51,980 --> 00:43:53,300
(Rires)

856
00:43:53,324 --> 00:43:58,007
YNH : Était-ce les années 1980,
1950, le Moyen-Âge ?

857
00:43:58,031 --> 00:44:02,423
Je veux dire, nous avons toujours vécu
dans une ère de post-vérité.

858
00:44:02,883 --> 00:44:05,194
CA : Mais je répondrai à ça,

859
00:44:05,218 --> 00:44:07,888
parce que je pense
que ce dont les gens parlent

860
00:44:07,912 --> 00:44:14,872
est qu'il existait un monde
avec moins de publications, de journaux,

861
00:44:14,896 --> 00:44:18,544
ou il y avait des traditions,
les faits étaient vérifiés.

862
00:44:18,568 --> 00:44:22,513
Il était intégré dans ces organisations

863
00:44:22,537 --> 00:44:24,704
que la vérité comptait.

864
00:44:24,728 --> 00:44:26,477
Donc, si vous croyez en une réalité,

865
00:44:26,501 --> 00:44:28,724
alors ce que vous écrivez
est de l'information.

866
00:44:28,748 --> 00:44:32,569
On croyait que l'information devait être 
vraiment reliée à la réalité

867
00:44:32,593 --> 00:44:35,554
et si vous rédigiez un titre,
c'était une tentative sérieuse

868
00:44:35,578 --> 00:44:37,881
de décrire une chose
s'étant vraiment passée.

869
00:44:37,905 --> 00:44:39,776
Les gens n'avaient pas toujours raison.

870
00:44:39,780 --> 00:44:41,789
Mais le problème aujourd'hui est qu'il y a

871
00:44:41,813 --> 00:44:44,131
un système technologique
incroyablement puissant

872
00:44:44,155 --> 00:44:48,325
qui, pendant un temps au moins,
amplifie tout massivement

873
00:44:48,349 --> 00:44:51,129
sans prêter attention
à son lien avec la réalité,

874
00:44:51,153 --> 00:44:54,307
seulement aux clics 
et à l'attention reçue

875
00:44:54,331 --> 00:44:55,947
et cela a été toxique.

876
00:44:55,971 --> 00:44:58,407
C'est une préoccupation
raisonnable, n'est-ce pas ?

877
00:44:58,431 --> 00:45:00,717
YNH : Oui, ça l'est.
La technologie change

878
00:45:00,741 --> 00:45:05,969
et il est plus facile de disséminer
la vérité, la fiction, le faux.

879
00:45:05,993 --> 00:45:07,996
Cela marche dans les deux sens.

880
00:45:08,020 --> 00:45:12,599
Il est aussi plus facile de diffuser
la vérité que cela ne l'était avant.

881
00:45:12,623 --> 00:45:16,308
Mais je ne pense pas qu'il y ait
une chose fondamentalement nouvelle

882
00:45:16,332 --> 00:45:21,052
dans cette dissémination
de fictions et d'erreurs.

883
00:45:21,076 --> 00:45:25,110
Il n'y a là rien
que Joseph Goebbels ne savait pas

884
00:45:25,134 --> 00:45:30,573
sur toutes ces idées
de fausses informations et de post-vérité.

885
00:45:30,597 --> 00:45:34,259
Il a dit que si vous répétez
un mensonge suffisamment souvent,

886
00:45:34,259 --> 00:45:36,210
les gens vont penser que c'est la vérité

887
00:45:36,210 --> 00:45:38,540
et plus le mensonge est gros, mieux c'est,

888
00:45:38,564 --> 00:45:40,951
parce que les gens ne vont pas imaginer

889
00:45:40,951 --> 00:45:44,611
qu'une chose aussi énorme
soit un mensonge.

890
00:45:44,611 --> 00:45:48,613
Je pense que les fausses informations
nous accompagnent

891
00:45:48,613 --> 00:45:50,293
depuis des milliers d'années.

892
00:45:50,293 --> 00:45:52,194
Pensez simplement à la Bible.

893
00:45:52,218 --> 00:45:53,605
(Rires)

894
00:45:53,629 --> 00:45:54,916
CA : Mais il y a la crainte

895
00:45:54,940 --> 00:45:58,957
que les fausses informations
soient associées à des régimes tyranniques

896
00:45:58,981 --> 00:46:01,558
et quand vous voyez une montée
de fausses informations,

897
00:46:01,582 --> 00:46:06,304
c'est le canari dans la mine de charbon,
des périodes sombres arrivent.

898
00:46:08,124 --> 00:46:13,152
YNH : Oui, l'usage intentionnel
des fausses informations

899
00:46:13,152 --> 00:46:15,812
est un mauvais signe.

900
00:46:15,812 --> 00:46:20,393
Mais je ne dis pas que ce n'est pas mal,
je dis juste que ce n'est pas nouveau.

901
00:46:20,740 --> 00:46:23,704
CA : Il y a un grand intérêt
pour cette question sur Facebook :

902
00:46:23,704 --> 00:46:28,598
la gouvernance mondiale
contre le nationalisme.

903
00:46:29,292 --> 00:46:30,800
Une question de Phil Dennis :

904
00:46:30,824 --> 00:46:34,320
« Comment faire que les gouvernements
renoncent au pouvoir ?

905
00:46:34,344 --> 00:46:38,259
Est-ce -- est-ce » --
le texte est vraiment trop gros

906
00:46:38,283 --> 00:46:39,823
je ne lis pas toute la question.

907
00:46:39,847 --> 00:46:41,386
Mais est-ce une nécessité ?

908
00:46:41,410 --> 00:46:44,022
Faudra-t-il une guerre pour y parvenir ?

909
00:46:44,046 --> 00:46:47,736
Désolé Phil -- j'ai déformé
votre question, mais c'est le texte ici.

910
00:46:47,760 --> 00:46:49,860
YNH : Une option dont certains parlent

911
00:46:49,884 --> 00:46:54,623
est que seule une catastrophe
peut secouer l'humanité

912
00:46:54,647 --> 00:46:59,911
et ouvrir le chemin à un vrai système
de gouvernance mondiale

913
00:46:59,935 --> 00:47:04,083
et ils disent que nous pouvons le faire
avant la catastrophe,

914
00:47:04,107 --> 00:47:06,908
mais que nous devons commencer
à en poser les fondations

915
00:47:06,932 --> 00:47:09,432
de façon à ce que quand
le désastre se présente,

916
00:47:09,456 --> 00:47:11,638
nous puissions réagir rapidement.

917
00:47:11,662 --> 00:47:15,662
Mais les gens n'auront pas
la motivation de faire une telle chose

918
00:47:15,686 --> 00:47:17,698
avant que le désastre ne nous frappe.

919
00:47:17,722 --> 00:47:19,987
Un autre point sur lequel
je voudrais insister

920
00:47:20,011 --> 00:47:25,065
est que quiconque s'intéresse vraiment
à la gouvernance mondiale

921
00:47:25,089 --> 00:47:27,990
devrait toujours rendre
très, très clair le fait

922
00:47:28,014 --> 00:47:34,598
qu'elle ne remplace pas et n'abolit pas
les identités locales et les communautés,

923
00:47:34,622 --> 00:47:37,578
qu'elle devrait arriver avec --

924
00:47:37,602 --> 00:47:40,909
ça devrait arriver en un seul lot.

925
00:47:40,933 --> 00:47:44,311
CA : Je veux en savoir plus sur ça,

926
00:47:44,335 --> 00:47:47,388
parce que les mots
« gouvernance mondiale »

927
00:47:47,412 --> 00:47:52,001
sont presque le modèle du diable
dans l'esprit de beaucoup de gens

928
00:47:52,025 --> 00:47:53,351
de la droite alternative.

929
00:47:53,375 --> 00:47:56,329
Ça semble effrayant, éloigné, distant,
ça les a laissés tomber,

930
00:47:56,353 --> 00:47:57,653
et donc les mondialistes,

931
00:47:57,653 --> 00:48:00,493
la gouvernance mondiale
-- Non, vade retro !

932
00:48:00,493 --> 00:48:04,175
Et beaucoup voient l'élection
comme le coup ultime

933
00:48:04,199 --> 00:48:05,677
pour quiconque croit à ça.

934
00:48:05,701 --> 00:48:09,252
Alors comment changer l'histoire

935
00:48:09,276 --> 00:48:12,251
pour qu'elle ne semble pas
si effrayante et éloignée ?

936
00:48:12,275 --> 00:48:15,019
Précisez sur cette idée
que ça peut être compatible

937
00:48:15,043 --> 00:48:17,664
avec l'identité locale, 
les communautés locales.

938
00:48:17,688 --> 00:48:20,288
YNH : Je pense, à nouveau,
que nous devrions commencer

939
00:48:20,312 --> 00:48:23,444
vraiment avec les réalités biologiques

940
00:48:23,468 --> 00:48:25,479
d'homo sapiens.

941
00:48:25,503 --> 00:48:29,621
Et la biologie nous dit deux choses
sur homo sapiens

942
00:48:29,645 --> 00:48:31,902
qui sont vraiment pertinentes
pour ce problème :

943
00:48:31,926 --> 00:48:34,955
premièrement, nous sommes
complètement dépendants

944
00:48:34,979 --> 00:48:37,574
du système écologique
qui nous entoure,

945
00:48:37,598 --> 00:48:41,057
et qu'aujourd'hui nous parlons
d'un système mondial.

946
00:48:41,081 --> 00:48:42,438
On ne peut pas y échapper.

947
00:48:42,462 --> 00:48:46,084
Et en même temps, la biologie
nous dit sur homo sapiens

948
00:48:46,108 --> 00:48:48,355
que nous sommes
des animaux sociaux,

949
00:48:48,379 --> 00:48:53,016
mais que nous sommes sociables
à un niveau très, très local.

950
00:48:53,040 --> 00:48:56,585
C'est un simple fait de l'humanité

951
00:48:56,609 --> 00:49:01,406
que nous ne pouvons pas
avoir une familiarité intime

952
00:49:01,430 --> 00:49:05,305
avec plus d'à-peu-près
150 individus.

953
00:49:05,329 --> 00:49:09,626
La taille du groupe naturel,

954
00:49:09,650 --> 00:49:12,752
la communauté naturelle
d'homo sapiens,

955
00:49:12,776 --> 00:49:16,120
ce n'est pas plus que 150 individus,

956
00:49:16,144 --> 00:49:22,543
tout ce qui dépasse 150 est vraiment 
basé sur des histoires imaginaires

957
00:49:22,567 --> 00:49:24,614
et des institutions de très grande taille,

958
00:49:24,638 --> 00:49:29,014
et je pense que nous pouvons
trouver un moyen,

959
00:49:29,038 --> 00:49:33,608
basé sur la connaissance
biologique de notre espèce,

960
00:49:33,632 --> 00:49:35,714
pour tisser les deux ensemble,

961
00:49:35,738 --> 00:49:38,814
et comprendre qu'aujourd'hui
au XXIe siècle,

962
00:49:38,838 --> 00:49:44,374
nous avons besoin du niveau mondial
et de la communauté locale.

963
00:49:44,398 --> 00:49:46,415
Et j'irais même plus loin

964
00:49:46,439 --> 00:49:49,762
et dirais que cela commence
avec le corps lui-même.

965
00:49:50,500 --> 00:49:54,842
Les sentiments d'aliénation et de solitude
qu'éprouvent aujourd'hui les gens

966
00:49:54,866 --> 00:49:58,082
et de ne pas trouver 
leur place dans le monde,

967
00:49:58,106 --> 00:50:03,835
je penserais que le problème principal
n'est pas le capitalisme mondial.

968
00:50:04,285 --> 00:50:07,311
Le problème principal est que
pendant les cent dernières années,

969
00:50:07,335 --> 00:50:11,039
les gens sont devenus désincarnés,

970
00:50:11,063 --> 00:50:14,222
se sont éloignés de leur corps.

971
00:50:14,246 --> 00:50:17,142
En tant que chasseur-cueilleur
ou même comme paysan,

972
00:50:17,166 --> 00:50:21,364
pour survivre, vous devez être
constamment à l'écoute

973
00:50:21,388 --> 00:50:24,771
de votre corps et de vos sens,
à tout moment.

974
00:50:24,780 --> 00:50:26,967
Si vous allez en forêt
chercher des champignons

975
00:50:26,971 --> 00:50:29,398
que vous n'êtes pas attentif
à ce que vous entendez,

976
00:50:29,398 --> 00:50:31,248
ce que vous sentez,
ce que vous goûtez,

977
00:50:31,272 --> 00:50:32,423
vous êtes mort.

978
00:50:32,447 --> 00:50:34,598
Donc vous devez être très connecté.

979
00:50:34,622 --> 00:50:39,218
Depuis cent ans, les gens
perdent leur capacité

980
00:50:39,242 --> 00:50:42,114
à être à l'écoute de leur corps
et de leurs sens,

981
00:50:42,138 --> 00:50:44,324
pour entendre, sentir, ressentir.

982
00:50:44,348 --> 00:50:47,474
Une attention de plus en plus grande
est consacrée aux écrans,

983
00:50:47,498 --> 00:50:50,278
à ce qui arrive ailleurs,
à une autre époque.

984
00:50:50,287 --> 00:50:52,718
Cela, je pense, est la raison profonde

985
00:50:52,742 --> 00:50:56,636
des sentiments d'aliénation
et de solitude, et du reste.

986
00:50:56,660 --> 00:50:59,162
Donc, une partie de la solution

987
00:50:59,186 --> 00:51:03,450
n'est pas de faire revenir
un nationalisme de masse,

988
00:51:03,474 --> 00:51:07,598
mais aussi de nous reconnecter
à nos propres corps,

989
00:51:07,622 --> 00:51:10,885
et si vous revenez à l'écoute
de votre corps,

990
00:51:10,909 --> 00:51:14,073
vous vous sentirez aussi
bien plus chez vous dans le monde.

991
00:51:14,073 --> 00:51:17,808
CA : Selon l'évolution des choses, 
nous serons tous dans la forêt bientôt.

992
00:51:17,812 --> 00:51:20,161
Nous prenons une autre question 
dans la salle

993
00:51:20,185 --> 00:51:21,632
et une dernière de Facebook.

994
00:51:21,632 --> 00:51:25,123
Ama Adi-Dako : Je viens du Ghana,
en Afrique de l'Ouest, ma question est :

995
00:51:25,123 --> 00:51:29,719
je me demande comment vous présentez,
justifiez l'idée de gouvernance mondiale

996
00:51:29,743 --> 00:51:32,754
à des pays qui ont été 
exclus historiquement

997
00:51:32,778 --> 00:51:34,823
des effets de la globalisation,

998
00:51:34,847 --> 00:51:37,593
et aussi, si nous parlons
de gouvernance mondiale,

999
00:51:37,617 --> 00:51:41,241
cela me semble devoir venir
d'une idée très occidentale

1000
00:51:41,265 --> 00:51:43,439
de ce à quoi le « mondial »
doit ressembler.

1001
00:51:43,463 --> 00:51:46,753
Donc, comment présenter et justifier 
l'idée du mondial

1002
00:51:46,777 --> 00:51:49,770
contre le nationaliste intégral

1003
00:51:49,794 --> 00:51:53,129
à des gens dans des pays comme le Ghana
et le Nigéria ou le Togo

1004
00:51:53,153 --> 00:51:55,329
et d'autres pays comme ceux-là. Merci.

1005
00:51:56,131 --> 00:52:02,545
YNH : Je commencerais par dire
que l'histoire est extrêmement injuste,

1006
00:52:02,569 --> 00:52:06,491
et que nous devons le réaliser.

1007
00:52:07,004 --> 00:52:10,053
Beaucoup des pays qui ont
le plus souffert

1008
00:52:10,077 --> 00:52:14,216
des 200 dernières années de mondialisation

1009
00:52:14,240 --> 00:52:16,200
de l'impérialisme, de l'industrialisation

1010
00:52:16,224 --> 00:52:21,934
sont exactement les pays qui seront aussi 
les plus susceptibles de souffrir le plus

1011
00:52:21,958 --> 00:52:24,747
de la vague suivante.

1012
00:52:24,771 --> 00:52:28,765
Et nous devrions être très,
très clairs à ce sujet.

1013
00:52:29,477 --> 00:52:32,528
Sans gouvernance mondiale,

1014
00:52:32,552 --> 00:52:38,045
si nous souffrons du changement climatique,
des ruptures technologiques,

1015
00:52:38,060 --> 00:52:41,661
ceux qui souffriront le plus
ne seront pas les États-Unis.

1016
00:52:41,685 --> 00:52:46,781
Ceux qui souffriront le plus seront 
le Ghana, le Soudan, la Syrie,

1017
00:52:46,805 --> 00:52:49,542
le Bangladesh,
ce sera ces endroits.

1018
00:52:49,566 --> 00:52:55,602
Donc je pense que ces pays
ont une motivation encore plus grande

1019
00:52:55,626 --> 00:53:00,353
à faire quelque chose au sujet
de la prochaine vague de ruptures,

1020
00:53:00,377 --> 00:53:02,902
qu'elle soit écologique
ou technologique.

1021
00:53:02,926 --> 00:53:05,772
Si vous pensez à la 
rupture technologique,

1022
00:53:05,796 --> 00:53:10,412
donc, si les IA et les imprimantes 3D
les robots prennent les emplois

1023
00:53:10,436 --> 00:53:12,805
de milliards de gens,

1024
00:53:12,829 --> 00:53:15,954
je me fais bien moins de souci
pour les Suédois

1025
00:53:15,978 --> 00:53:19,583
que pour les gens au Ghana
ou au Bangladesh.

1026
00:53:19,607 --> 00:53:24,835
Et en conséquence,
parce que l'histoire est si injuste,

1027
00:53:24,859 --> 00:53:29,205
et que les dégâts d'une calamité

1028
00:53:29,229 --> 00:53:31,597
ne seront pas partagés
équitablement entre tous,

1029
00:53:31,621 --> 00:53:36,054
comme toujours, les riches
pourront échapper

1030
00:53:36,078 --> 00:53:39,550
aux pires conséquences
du changement climatique

1031
00:53:39,574 --> 00:53:42,419
d'une façon dont les pauvres
ne seront pas capables.

1032
00:53:43,347 --> 00:53:46,755
CA : Et voici une très bonne question
de Cameron Taylor sur Facebook :

1033
00:53:46,779 --> 00:53:48,900
« À la fin de 'Sapiens',

1034
00:53:48,924 --> 00:53:50,987
vous dites que nous devrions
nous demander,

1035
00:53:51,011 --> 00:53:53,367
'que voulons-nous vouloir ?'

1036
00:53:53,391 --> 00:53:56,378
Bien, que pensez-vous
que nous devrions vouloir vouloir ? »

1037
00:53:56,402 --> 00:53:59,933
YNH : Je pense que nous devrions vouloir
vouloir connaître la vérité,

1038
00:53:59,957 --> 00:54:02,607
pour comprendre la réalité.

1039
00:54:03,207 --> 00:54:08,321
Principalement, ce que nous voulons
c'est changer la réalité,

1040
00:54:08,345 --> 00:54:12,063
pour la faire correspondre à nos désirs,
à nos propres souhaits,

1041
00:54:12,087 --> 00:54:15,807
et je pense que nous devrions d'abord
vouloir la comprendre.

1042
00:54:15,831 --> 00:54:19,595
Si vous regardez la trajectoire
de l'histoire sur le long terme,

1043
00:54:19,619 --> 00:54:22,355
vous voyez que 
depuis des milliers d'années

1044
00:54:22,379 --> 00:54:25,715
nous, les humains avons pris
le contrôle du monde qui nous entoure

1045
00:54:25,739 --> 00:54:29,233
et essayé de le modeler
pour qu'il corresponde à nos désirs.

1046
00:54:29,257 --> 00:54:32,445
Et nous avons pris le contrôle
des autres animaux,

1047
00:54:32,469 --> 00:54:34,000
des rivières, des forêts.

1048
00:54:34,024 --> 00:54:37,517
Nous les avons complètement remodelées,

1049
00:54:37,541 --> 00:54:40,902
causant une destruction écologique

1050
00:54:40,926 --> 00:54:44,104
sans nous satisfaire.

1051
00:54:44,128 --> 00:54:47,930
Donc la prochaine étape est
de tourner notre regard vers l'intérieur,

1052
00:54:47,954 --> 00:54:52,502
et de nous dire, contrôler
le monde qui nous entoure

1053
00:54:52,526 --> 00:54:54,390
ne nous a pas vraiment satisfaits.

1054
00:54:54,414 --> 00:54:57,113
Essayons maintenant 
de contrôler le monde en nous.

1055
00:54:57,137 --> 00:54:59,300
C'est le vraiment grand projet

1056
00:54:59,324 --> 00:55:03,620
de la science et de la technologie,
de l'industrie au XXIe siècle --

1057
00:55:03,644 --> 00:55:07,166
essayer et obtenir le contrôle
du monde qui est en nous,

1058
00:55:07,190 --> 00:55:12,113
d'apprendre comment concevoir et produire
des corps, des cerveaux et des esprits.

1059
00:55:12,137 --> 00:55:16,779
Ils sont susceptibles d'être les produits
principaux de l'économie du XXIe siècle.

1060
00:55:16,803 --> 00:55:20,624
Quand les gens pensent au futur,
ils pensent très souvent en termes,

1061
00:55:20,648 --> 00:55:24,595
« Oh, je veux prendre le contrôle 
de mon corps et de mon cerveau. »

1062
00:55:24,619 --> 00:55:27,429
Et je pense que c'est très dangereux.

1063
00:55:27,453 --> 00:55:30,719
Si nous avons appris une chose
de l'histoire passée,

1064
00:55:30,743 --> 00:55:34,650
c'est que oui, nous obtenons
le pouvoir de manipuler,

1065
00:55:34,650 --> 00:55:37,470
mais parce que nous ne comprenons pas
vraiment la compléxité

1066
00:55:37,494 --> 00:55:39,299
du système écologique,

1067
00:55:39,323 --> 00:55:43,013
nous sommes confrontés maintenant
à un effondrement écologique.

1068
00:55:43,037 --> 00:55:48,443
Et si nous essayons maintenant
de réorganiser le monde en nous

1069
00:55:48,467 --> 00:55:50,599
sans vraiment le comprendre,

1070
00:55:50,623 --> 00:55:54,939
particulièrement sans comprendre
la complexité de notre système mental,

1071
00:55:54,963 --> 00:55:59,623
nous pourrions causer une sorte
de désastre écologique interne,

1072
00:55:59,647 --> 00:56:03,190
et nous serions confrontés à une sorte
d'effondrement mental, en nous.

1073
00:56:04,270 --> 00:56:06,712
CA : Rassemblons toutes les pièces
ensemble ici --

1074
00:56:06,736 --> 00:56:09,416
les politiques actuelles,
la technologie qui arrive,

1075
00:56:09,440 --> 00:56:11,590
la crainte que vous venez d'exposer ---

1076
00:56:11,614 --> 00:56:14,709
Il semble que vous-mêmes
soyez dans une position assez sombre

1077
00:56:14,733 --> 00:56:16,354
quand vous pensez à l'avenir.

1078
00:56:16,378 --> 00:56:19,190
Vous êtes vraiment alarmé.
Est-ce bien cela ?

1079
00:56:19,200 --> 00:56:25,888
Et si il restait une raison d'espérer,
comment la formuleriez-vous ?

1080
00:56:25,912 --> 00:56:30,075
YNH : Je me concentre sur les 
possibilités les plus dangereuses

1081
00:56:30,099 --> 00:56:33,120
en partie parce que c'est
mon boulot ou ma responsabilité

1082
00:56:33,144 --> 00:56:34,925
d'historien ou de critique social.

1083
00:56:34,949 --> 00:56:39,711
Je veux dire, l'industrie se concentre
principalement sur les côtés positifs

1084
00:56:39,735 --> 00:56:43,096
c'est donc le travail des historiens,
des philosophes, des sociologues,

1085
00:56:43,120 --> 00:56:47,561
de présenter le potentiel le plus
dangereux de ces nouvelles technologies.

1086
00:56:47,585 --> 00:56:50,068
Je ne pense pas 
que tout ça est inévitable.

1087
00:56:50,092 --> 00:56:53,131
La technologie n'est jamais déterminante.

1088
00:56:53,155 --> 00:56:57,892
On peut utiliser la même technologie
pour créer des sociétés très différentes.

1089
00:56:57,911 --> 00:56:59,949
Si vous regardez le XXe siècle,

1090
00:56:59,973 --> 00:57:02,754
les technologies
de la révolution industrielle,

1091
00:57:02,778 --> 00:57:05,835
les trains, l'électricité et tout ça

1092
00:57:05,859 --> 00:57:08,911
peuvent être utilisées pour créer
une dictature communiste

1093
00:57:08,935 --> 00:57:11,740
ou un régime fasciste
ou une démocratie libérale.

1094
00:57:11,764 --> 00:57:14,292
Les trains ne vous disent pas
que faire avec eux.

1095
00:57:14,316 --> 00:57:18,768
De même, l'intelligence artificielle
et la bio-ingénierie et tout ça --

1096
00:57:18,792 --> 00:57:22,306
elles ne prédéterminent pas 
une issue unique.

1097
00:57:22,886 --> 00:57:26,063
L'humanité peut relever le défi

1098
00:57:26,087 --> 00:57:27,778
le meilleur exemple que nous ayons

1099
00:57:27,802 --> 00:57:31,542
de l'humanité se dressant face
au défi d'une nouvelle technologie

1100
00:57:31,566 --> 00:57:33,289
est celui des armes nucléaires.

1101
00:57:33,313 --> 00:57:36,322
À la fin des années 40, 50,

1102
00:57:36,346 --> 00:57:38,485
beaucoup de personnes étaient convaincues

1103
00:57:38,509 --> 00:57:42,815
que tôt ou tard la Guerre Froide
finirait dans une catastrophe nucléaire,

1104
00:57:42,839 --> 00:57:44,614
détruisant la civilisation humaine.

1105
00:57:44,638 --> 00:57:46,118
Et ce n'est pas arrivé.

1106
00:57:46,142 --> 00:57:52,562
En fait, les armes nucléaires ont poussé
les humains à travers la planète

1107
00:57:52,586 --> 00:57:57,327
à changer la façon dont ils géraient
les politiques internationales

1108
00:57:57,351 --> 00:57:59,720
pour réduire la violence.

1109
00:57:59,744 --> 00:58:02,983
Et de nombreux pays ont basiquement
retiré la guerre

1110
00:58:03,007 --> 00:58:04,881
de leur arsenal politique.

1111
00:58:04,905 --> 00:58:09,175
Ils ne cherchent plus à poursuivre
leurs intérêts par la guerre.

1112
00:58:09,580 --> 00:58:12,850
Tous les pays ne l'ont pas fait,
mais de nombreux autres l'ont fait.

1113
00:58:12,874 --> 00:58:16,808
Et c'est peut-être
la raison la plus importante

1114
00:58:16,832 --> 00:58:22,934
pour laquelle la violence internationale
a dramatiquement décliné depuis 1945,

1115
00:58:22,958 --> 00:58:26,296
aujourd'hui, comme je disais,
il y a plus de personnes qui se suicident

1116
00:58:26,320 --> 00:58:28,527
que de morts à la guerre.

1117
00:58:28,551 --> 00:58:33,380
Donc ça, je pense, nous donne
un bon exemple

1118
00:58:33,404 --> 00:58:37,246
que même la technologie 
la plus effrayante,

1119
00:58:37,270 --> 00:58:39,805
les humains peuvent relever le défi

1120
00:58:39,829 --> 00:58:42,852
et une bonne chose peut 
vraiment en sortir.

1121
00:58:42,876 --> 00:58:47,163
Le problème est que nous avons
une très petite marge d'erreur.

1122
00:58:47,187 --> 00:58:49,396
Si nous ratons,

1123
00:58:49,420 --> 00:58:53,091
nous pourrions ne pas avoir
de seconde chance.

1124
00:58:54,337 --> 00:58:55,904
CA : C'est une note très forte,

1125
00:58:55,928 --> 00:58:58,733
sur laquelle je pense 
que nous devrions conclure.

1126
00:58:58,757 --> 00:59:01,868
Avant de finir, je veux juste dire
une chose aux auditeurs ici

1127
00:59:01,892 --> 00:59:07,438
et à la communauté TED qui nous suit 
en ligne, tous ceux qui nous suivent :

1128
00:59:07,462 --> 00:59:10,355
aidez-nous pour ces Dialogues.

1129
00:59:10,379 --> 00:59:12,929
Si vous croyez, comme nous,

1130
00:59:12,953 --> 00:59:15,933
que nous devons trouver
une forme différente de conversation,

1131
00:59:15,957 --> 00:59:18,190
maintenant plus que jamais, aidez-nous.

1132
00:59:18,214 --> 00:59:20,237
Allez vers les autres,

1133
00:59:21,269 --> 00:59:24,009
parlez à des personnes avec
qui vous êtes en désaccord,

1134
00:59:24,033 --> 00:59:25,216
comprenez-les,

1135
00:59:25,240 --> 00:59:26,770
rassemble les morceaux ensemble,

1136
00:59:26,794 --> 00:59:30,686
et aidez-nous à savoir comment
faire progresser ces conversations

1137
00:59:30,710 --> 00:59:32,964
pour que nous apportions
une vraie contribution

1138
00:59:32,988 --> 00:59:35,733
à ce qui arrive dans le monde, maintenant.

1139
00:59:35,757 --> 00:59:39,076
Je pense que tout le monde 
se sent plus vivant,

1140
00:59:39,100 --> 00:59:43,980
plus concerné, plus engagé
avec les politiques du moment.

1141
00:59:43,987 --> 00:59:46,441
Les enjeux peuvent sembler 
très importants,

1142
00:59:46,465 --> 00:59:50,977
donc aidez-nous à leur répondre
d'une façon sage, la plus sage.

1143
00:59:51,001 --> 00:59:52,596
Yuval Harari, Merci.

1144
00:59:52,620 --> 00:59:55,928
(Applaudissements)