WEBVTT

00:00:00.915 --> 00:00:02.880
É muito bom estar aqui hoje.

NOTE Paragraph

00:00:02.880 --> 00:00:06.596
Eu tenho trabalhado na história 
da distribuição de

00:00:06.596 --> 00:00:09.915
renda e riqueza nos últimos 15 anos,

00:00:09.915 --> 00:00:13.016
e uma das lições interessantes

00:00:13.016 --> 00:00:15.517
que vem dessa evidência histórica

00:00:15.517 --> 00:00:17.530
de fato é que, no longo prazo,

00:00:17.530 --> 00:00:21.250
há uma tendência de que a taxa 
de retorno do capital

00:00:21.250 --> 00:00:23.920
exceda a taxa de crescimento da economia,

00:00:23.920 --> 00:00:26.665
e isso tende a levar a uma alta 
concentração da riqueza.

00:00:26.665 --> 00:00:28.498
Não uma concentração infinita,

00:00:28.498 --> 00:00:31.289
mas quanto maior a diferença entre r e g,

00:00:31.289 --> 00:00:34.224
maior o nível de desigualdade de riqueza

00:00:34.224 --> 00:00:37.431
para onde a sociedade tende a convergir.

NOTE Paragraph

00:00:37.431 --> 00:00:40.985
Portanto, esta é uma força 
fundamental de que falarei hoje,

00:00:40.985 --> 00:00:42.954
mas deixem-me dizer logo

00:00:42.954 --> 00:00:45.284
que esta não é a única força importante

00:00:45.284 --> 00:00:47.757
na dinâmica da distribuição 
de renda e riqueza,

00:00:47.757 --> 00:00:49.782
e há muitas outras forças que desempenham

00:00:49.782 --> 00:00:52.763
um papel importante na 
dinâmica de longo prazo

00:00:52.763 --> 00:00:54.458
da distribuição de renda e riqueza.

00:00:54.458 --> 00:00:56.307
Também há muitos dados

00:00:56.307 --> 00:00:57.903
que ainda precisam ser coletados.

00:00:57.903 --> 00:01:00.795
Hoje sabemos um pouco mais

00:01:00.795 --> 00:01:03.316
do que sabíamos, mas ainda é muito pouco,

00:01:03.316 --> 00:01:05.992
e certamente há muitos 
processos diferentes -

00:01:05.992 --> 00:01:08.290
econômicos, sociais, políticos -

00:01:08.290 --> 00:01:09.847
que precisam ser mais estudados.

00:01:09.847 --> 00:01:12.697
Então eu vou focar nesta força simples,

00:01:12.697 --> 00:01:14.958
mas não significa que 
outras forças importantes

00:01:14.958 --> 00:01:16.162
não existam.

NOTE Paragraph

00:01:16.162 --> 00:01:18.434
A maioria dos dados que apresentarei

00:01:18.434 --> 00:01:20.639
vêm dessa base de dados

00:01:20.639 --> 00:01:21.769
disponível online:

00:01:21.769 --> 00:01:23.544
a Base de Dados das Maiores Rendas.

00:01:23.544 --> 00:01:25.487
Esta é a maior base histórica

00:01:25.487 --> 00:01:27.940
existente sobre a desigualdade,

00:01:27.940 --> 00:01:29.290
e ela vem do esforço

00:01:29.290 --> 00:01:33.182
de mais de 30 estudiosos de 
várias dezenas de países.

00:01:33.182 --> 00:01:35.960
Deixem-me mostrar-lhes alguns fatos

00:01:35.960 --> 00:01:37.105
desse banco de dados,

00:01:37.105 --> 00:01:39.179
e depois retornaremos ao r maior do que g.

00:01:39.179 --> 00:01:41.689
O fato número um é que tem havido

00:01:41.689 --> 00:01:44.740
uma grande inversão na ordem 
da desigualdade de renda

00:01:44.740 --> 00:01:46.645
entre os Estados Unidos e a Europa

00:01:46.645 --> 00:01:48.400
ao longo do século passado.

00:01:48.400 --> 00:01:51.905
Em 1900, 1910, a desigualdade 
de renda era realmente

00:01:51.905 --> 00:01:54.170
bem maior na Europa do que 
nos Estados Unidos,

00:01:54.170 --> 00:01:57.280
enquanto hoje, é muito maior 
nos Estados Unidos.

00:01:57.280 --> 00:01:58.946
Então deixe-me ser muito claro:

00:01:58.946 --> 00:02:01.770
A principal explicação para isso 
não é r maior do que g.

00:02:01.770 --> 00:02:05.267
Tem mais a ver com a mudança 
de oferta e demanda

00:02:05.267 --> 00:02:08.720
por competências, a corrida entre 
a educação e tecnologia,

00:02:08.720 --> 00:02:12.300
globalização, provavelmente 
um acesso mais desigual

00:02:12.300 --> 00:02:13.906
ao aprendizado nos EUA,

00:02:13.906 --> 00:02:16.493
onde você tem ótimas universidades

00:02:16.493 --> 00:02:18.735
mas onde a base do sistema de ensino

00:02:18.735 --> 00:02:19.500
não é tão boa,

00:02:19.500 --> 00:02:21.861
uma grande desigualdade no 
acesso às competências

00:02:21.861 --> 00:02:23.780
e também um aumento sem precedentes

00:02:23.780 --> 00:02:26.800
do salário de gerentes 
nos Estados Unidos,

00:02:26.800 --> 00:02:29.650
que é difícil de explicar apenas 
com base na educação.

00:02:29.650 --> 00:02:31.604
Tem mais coisa acontecendo aqui,

00:02:31.604 --> 00:02:34.213
mas não falarei muito sobre isso hoje

00:02:34.213 --> 00:02:36.879
porque quero focar a 
desigualdade de riqueza.

NOTE Paragraph

00:02:36.879 --> 00:02:39.860
Deixem-me mostrar-lhes um 
indicador muito simples

00:02:39.860 --> 00:02:42.210
sobre a parte da desigualdade de renda.

00:02:42.210 --> 00:02:44.664
Esta é a parte do rendimento total

00:02:44.664 --> 00:02:46.452
indo para os 10% no topo.

00:02:46.452 --> 00:02:48.624
Vocês podem ver que um século atrás

00:02:48.624 --> 00:02:52.201
estava entre 45 e 50% na Europa

00:02:52.201 --> 00:02:54.939
e um pouco acima de 40% nos EUA,

00:02:54.939 --> 00:02:57.210
então havia mais desigualdade na Europa.

00:02:57.210 --> 00:02:59.234
Então houve uma queda acentuada

00:02:59.234 --> 00:03:01.765
durante a primeira metade do século 20,

00:03:01.765 --> 00:03:04.128
e na última década, vocês podem ver que

00:03:04.128 --> 00:03:07.630
nos EUA ficou mais desigual 
do que a Europa,

00:03:07.630 --> 00:03:10.300
e este é o primeiro fato 
que acabo de falar.

00:03:10.300 --> 00:03:14.211
O segundo é mais sobre a 
desigualdade de riqueza,

00:03:14.211 --> 00:03:17.301
e aqui o fato central é que a 
desigualdade de riqueza

00:03:17.301 --> 00:03:19.907
é sempre muito maior do que a 
desigualdade de renda,

00:03:19.907 --> 00:03:22.292
e também que a desigualdade de riqueza,

00:03:22.292 --> 00:03:24.945
embora também tenha aumentado 
nas últimas décadas,

00:03:24.945 --> 00:03:26.801
ainda é menos radical hoje

00:03:26.801 --> 00:03:28.680
do que era há um século,

00:03:28.680 --> 00:03:31.199
embora a quantidade total de riqueza

00:03:31.199 --> 00:03:33.224
em relação à renda se recuperou

00:03:33.224 --> 00:03:34.545
dos grandes choques

00:03:34.545 --> 00:03:36.880
da Primeira Guerra Mundial,
da Grande Depressão,

00:03:36.880 --> 00:03:38.229
da Segunda Guerra Mundial.

NOTE Paragraph

00:03:38.229 --> 00:03:40.273
Então deixem-me mostrar-lhes dois gráficos

00:03:40.273 --> 00:03:43.000
que ilustram os fatos número dois e três.

00:03:43.000 --> 00:03:47.390
Primeiro, se olharem o nível de 
desigualdade de riqueza,

00:03:47.390 --> 00:03:50.548
esta é a parcela da riqueza total

00:03:50.548 --> 00:03:53.070
indo para os 10% maiores 
detentores da riqueza,

00:03:53.070 --> 00:03:55.779
dá para ver o mesmo tipo de inversão

00:03:55.779 --> 00:03:58.344
entre os EUA e a Europa, 
que tínhamos antes

00:03:58.344 --> 00:04:00.020
de desigualdade de renda.

00:04:00.020 --> 00:04:03.570
A concentração de riqueza era maior

00:04:03.570 --> 00:04:05.813
na Europa do que nos EUA há um século,

00:04:05.813 --> 00:04:07.647
e agora é o oposto.

00:04:07.647 --> 00:04:09.638
Mas também dá para ver duas coisas:

00:04:09.638 --> 00:04:13.339
Primeiro, o nível geral de 
desigualdade de riqueza

00:04:13.339 --> 00:04:15.994
é sempre maior que a 
desigualdade de renda.

00:04:15.994 --> 00:04:18.334
Então lembrem-se, para a 
desigualdade de renda,

00:04:18.334 --> 00:04:20.662
a parcela que ia para os 10% no topo

00:04:20.662 --> 00:04:24.960
era entre 30 e 50% da renda total,

00:04:24.960 --> 00:04:27.772
enquanto que para a riqueza, 
a participação é sempre

00:04:27.772 --> 00:04:29.831
entre 60 e 90%.

00:04:29.831 --> 00:04:31.347
Esse é o fato número um,

00:04:31.347 --> 00:04:33.273
e é muito importante para o que segue.

00:04:33.273 --> 00:04:34.994
Concentração de riqueza é sempre

00:04:34.994 --> 00:04:36.873
bem maior do que concentração de renda.

NOTE Paragraph

00:04:36.873 --> 00:04:40.259
Fato número dois é que o aumento

00:04:40.259 --> 00:04:43.206
da desigualdade de riqueza 
nas últimas décadas

00:04:43.206 --> 00:04:47.492
ainda não é suficiente para 
nos levar de volta a 1910.

00:04:47.492 --> 00:04:49.269
Assim, a grande diferença hoje,

00:04:49.269 --> 00:04:51.242
a desigualdade de riqueza 
ainda é grande,

00:04:51.242 --> 00:04:54.444
com 60, 70% da riqueza 
total para os 10 mais ricos,

00:04:54.444 --> 00:04:56.289
mas a boa notícia é que isso é

00:04:56.289 --> 00:04:58.070
melhor do que um século atrás,

00:04:58.070 --> 00:05:01.441
onde você tinha 90% na Europa 
indo para os 10 mais ricos.

00:05:01.441 --> 00:05:03.432
Então, hoje o que temos

00:05:03.432 --> 00:05:05.434
é o que eu chamo de meio 40%,

00:05:05.434 --> 00:05:07.347
pessoas que não estão dentre os 10 mais

00:05:07.347 --> 00:05:09.120
e nem entre os 50 menos ricos,

00:05:09.120 --> 00:05:11.386
e o que vocês podem ver como 
classe média rica,

00:05:11.386 --> 00:05:14.529
que possui de 20 a 30%

00:05:14.529 --> 00:05:16.391
da riqueza total, riqueza nacional,

00:05:16.391 --> 00:05:19.722
considerando que costumavam 
ser pobres há um século,

00:05:19.722 --> 00:05:22.340
quando basicamente não havia 
classe média rica.

00:05:22.340 --> 00:05:23.917
Esta é uma mudança importante

00:05:23.917 --> 00:05:28.262
e é interessante ver que a 
desigualdade de riqueza

00:05:28.262 --> 00:05:32.088
não se recuperou totalmente dos níveis
anteriores à Primeira Guerra Mundial,

00:05:32.088 --> 00:05:35.347
embora a quantidade total de 
riqueza foi recuperada.

00:05:35.347 --> 00:05:37.294
Portanto, este é o valor total

00:05:37.294 --> 00:05:39.510
da riqueza em relação à renda,

00:05:39.510 --> 00:05:41.623
e veja que particularmente na Europa

00:05:41.623 --> 00:05:45.483
estamos quase de volta ao nível
de antes da Primeira Guerra Mundial.

00:05:45.483 --> 00:05:47.328
Portanto, há realmente duas

00:05:47.328 --> 00:05:49.859
partes diferentes da história aqui.

00:05:49.859 --> 00:05:50.978
Uma tem a ver com

00:05:50.978 --> 00:05:53.420
a quantidade total de riquezas 
que acumulamos,

00:05:53.420 --> 00:05:55.098
e não há nada de mau com isso,

00:05:55.098 --> 00:05:56.845
em acumular muita riqueza

00:05:56.845 --> 00:05:59.713
e particularmente, se é mais difusa

00:05:59.713 --> 00:06:01.107
e menos concentrada.

00:06:01.107 --> 00:06:03.852
O que nós realmente queremos focar

00:06:03.852 --> 00:06:06.233
é na evolução da desigualdade de riqueza,

00:06:06.233 --> 00:06:08.533
e o que vai acontecer no futuro.

00:06:08.533 --> 00:06:10.558
Como podemos explicar o fato de que

00:06:10.558 --> 00:06:14.220
até a Primeira Guerra Mundial,
a desigualdade de riqueza era tão alta

00:06:14.220 --> 00:06:17.410
e, se algo estava subindo a 
níveis tão elevados,

00:06:17.410 --> 00:06:20.737
como podemos pensar no futuro?

NOTE Paragraph

00:06:20.737 --> 00:06:24.623
Deixem-me trazer algumas das explicações

00:06:24.623 --> 00:06:26.759
e especulações sobre o futuro.

00:06:26.759 --> 00:06:28.354
Primeiro deixem-me dizer que

00:06:28.354 --> 00:06:30.341
acho que o melhor modelo para explicar

00:06:30.341 --> 00:06:32.438
por que a riqueza é muito

00:06:32.438 --> 00:06:34.624
mais concentrada do que a renda

00:06:34.624 --> 00:06:37.736
é um modelo dinâmico, dinástico

00:06:37.736 --> 00:06:40.200
onde os indivíduos têm um longo horizonte

00:06:40.200 --> 00:06:42.956
e acumulam riqueza por várias razões.

00:06:42.956 --> 00:06:45.566
Se as pessoas estivessem 
acumulando riqueza

00:06:45.566 --> 00:06:47.569
apenas por razões de ciclo de vida,

00:06:47.569 --> 00:06:49.582
sabe, para poderem usufruir

00:06:49.582 --> 00:06:51.169
quando estivessem velhas,

00:06:51.169 --> 00:06:53.542
o nível de desigualdade de riqueza

00:06:53.542 --> 00:06:55.859
estaria mais ou menos alinhado

00:06:55.859 --> 00:06:57.828
com o nível de desigualdade de renda.

00:06:57.828 --> 00:06:59.756
Mas será muito difícil de explicar

00:06:59.756 --> 00:07:01.950
porque se tem bem mais 
desigualdade de riqueza

00:07:01.950 --> 00:07:03.434
do que desigualdade de renda

00:07:03.434 --> 00:07:04.830
pelo modelo de ciclo de vida

00:07:04.830 --> 00:07:06.741
então você precisa de uma história

00:07:06.741 --> 00:07:08.429
onde as pessoas também se preocupam

00:07:08.429 --> 00:07:10.960
em acumular riqueza por outros motivos.

00:07:10.960 --> 00:07:12.884
Normalmente, eles querem passar

00:07:12.884 --> 00:07:16.210
a riqueza para a próxima geração, 
para seus filhos,

00:07:16.210 --> 00:07:17.978
ou às vezes querem acumular riqueza

00:07:17.978 --> 00:07:20.746
por causa do prestígio, do 
poder que vem com a ela.

00:07:20.746 --> 00:07:22.130
Deve haver outras razões

00:07:22.130 --> 00:07:24.260
para o acúmulo, além do ciclo de vida,

00:07:24.260 --> 00:07:26.888
para explicar o que vemos nos dados.

00:07:26.888 --> 00:07:30.234
Em uma grande classe de modelos dinâmicos

00:07:30.234 --> 00:07:32.210
de acúmulo de riqueza

00:07:32.210 --> 00:07:35.768
com tal motivo dinástico para 
a acumulação de riqueza,

00:07:35.768 --> 00:07:38.614
teremos todos os tipos de choques

00:07:38.614 --> 00:07:39.767
aleatórios e multiplicativos.

00:07:39.767 --> 00:07:41.786
Por exemplo, algumas famílias

00:07:41.786 --> 00:07:43.473
têm muitos filhos,

00:07:43.473 --> 00:07:45.239
de modo a riqueza será dividida.

00:07:45.239 --> 00:07:47.129
Algumas famílias têm menos filhos.

00:07:47.129 --> 00:07:49.357
Também há choques de taxas de retorno.

00:07:49.357 --> 00:07:51.504
Certas famílias têm 
grandes ganhos de capital

00:07:51.504 --> 00:07:53.249
Algumas fizeram investimentos ruins.

00:07:53.249 --> 00:07:55.490
Assim, sempre haverá alguma mobilidade

00:07:55.490 --> 00:07:56.928
no processo de riqueza.

00:07:56.928 --> 00:07:59.303
Algumas pessoas subirão, outras descerão.

00:07:59.303 --> 00:08:00.955
O ponto importante é que

00:08:00.955 --> 00:08:01.965
em tal modelo,

00:08:01.965 --> 00:08:04.511
para uma determinada 
variação de tais choques,

00:08:04.511 --> 00:08:06.637
o equilíbrio da desigualdade de riqueza

00:08:06.637 --> 00:08:11.394
será uma função vertiginosamente 
crescente de r menos g.

00:08:11.394 --> 00:08:14.263
E intuitivamente, a razão 
pela qual a diferença

00:08:14.263 --> 00:08:16.107
entre a taxa de retorno da riqueza

00:08:16.107 --> 00:08:17.862
e a taxa crescimento é importante,

00:08:17.862 --> 00:08:20.174
é que as desigualdades de riqueza iniciais

00:08:20.174 --> 00:08:22.565
serão ampliadas em um ritmo mais rápido

00:08:22.565 --> 00:08:24.634
com um maior r menos g.

00:08:24.634 --> 00:08:26.108
Tome um exemplo simples,

00:08:26.108 --> 00:08:29.874
com r igual a 5% e g igual a 1%,

00:08:29.874 --> 00:08:31.982
os donos de riqueza só precisam reinvestir

00:08:31.982 --> 00:08:34.621
um quinto do seu rendimento 
de capital para garantir

00:08:34.621 --> 00:08:37.354
que a sua riqueza suba tão rápido

00:08:37.354 --> 00:08:39.267
quanto o tamanho da economia.

00:08:39.267 --> 00:08:40.650
Isso torna mais fácil

00:08:40.650 --> 00:08:42.416
construir e manter grandes fortunas

00:08:42.416 --> 00:08:44.371
porque você pode consumir quatro quintos,

00:08:44.371 --> 00:08:46.110
assumindo imposto zero

00:08:46.110 --> 00:08:47.771
e você pode reinvestir um quinto.

00:08:47.771 --> 00:08:50.359
É claro que algumas famílias 
consumirão mais que isso,

00:08:50.359 --> 00:08:52.102
outras menos, por isso haverá

00:08:52.102 --> 00:08:53.857
alguma mobilidade na distribuição,

00:08:53.857 --> 00:08:56.703
mas em média, eles só precisam 
reinvestir um quinto,

00:08:56.703 --> 00:09:00.472
e isso sustenta a alta 
desigualdade de riqueza.

NOTE Paragraph

00:09:00.472 --> 00:09:02.969
Vocês não devem se surpreender

00:09:02.969 --> 00:09:06.505
com a afirmação de que r pode ser 
maior do que g para sempre,

00:09:06.505 --> 00:09:08.121
pois foi isso o que aconteceu

00:09:08.121 --> 00:09:10.192
na maior parte da história da humanidade.

00:09:10.192 --> 00:09:13.543
E isso foi muito evidente para todos

00:09:13.543 --> 00:09:15.321
pelo fato de que o crescimento

00:09:15.321 --> 00:09:17.509
estava perto de 0%

00:09:17.509 --> 00:09:19.130
na maior parte da história humana.

00:09:19.130 --> 00:09:22.662
O crescimento era talvez 
0,1; 0,2; 0,3%,

00:09:22.662 --> 00:09:24.658
mas o crescimento da população

00:09:24.658 --> 00:09:26.655
e da produção per capita era lento,

00:09:26.655 --> 00:09:28.539
enquanto a taxa de retorno do capital

00:09:28.539 --> 00:09:30.395
é claro, não era 0%.

00:09:30.395 --> 00:09:32.431
Era para bens de terra, que eram

00:09:32.431 --> 00:09:34.240
a forma tradicional

00:09:34.240 --> 00:09:36.641
de ativos nas sociedades pré-industriais,

00:09:36.641 --> 00:09:38.404
era tipicamente 5%.

00:09:38.404 --> 00:09:42.190
Qualquer leitor de Jane Austen sabe disso.

00:09:42.190 --> 00:09:45.098
Se você quiser uma renda 
anual de mil libras,

00:09:45.098 --> 00:09:46.740
você deve ter um valor de capital

00:09:46.740 --> 00:09:48.596
de 20 mil libras, de modo que

00:09:48.596 --> 00:09:51.146
5% de 20 mil é mil.

00:09:51.146 --> 00:09:53.163
E de certa forma, este era

00:09:53.163 --> 00:09:54.941
o próprio fundamento da sociedade,

00:09:54.941 --> 00:09:57.976
porque r maior do que g

00:09:57.976 --> 00:10:02.100
foi o que permitiu detentores 
de riqueza e de ativos

00:10:02.100 --> 00:10:04.790
viverem as custas de seus 
rendimentos de capital

00:10:04.790 --> 00:10:07.490
e fazerem outra coisa na vida

00:10:07.490 --> 00:10:10.685
além de apenas se preocuparem 
com a sobrevivência.

NOTE Paragraph

00:10:10.685 --> 00:10:12.845
Agora, uma conclusão importante

00:10:12.845 --> 00:10:14.836
da minha pesquisa histórica é que o

00:10:14.836 --> 00:10:17.547
crescimento industrial moderno não alterou

00:10:17.547 --> 00:10:20.371
este fato básico, tanto 
quanto se poderia esperar.

00:10:20.371 --> 00:10:22.050
É claro que a taxa de crescimento

00:10:22.050 --> 00:10:23.858
após a Revolução Industrial aumentou,

00:10:23.858 --> 00:10:28.180
tipicamente entre zero e 1 a 2%,

00:10:28.180 --> 00:10:30.110
mas ao mesmo tempo, a taxa de retorno

00:10:30.110 --> 00:10:31.755
do capital também cresceu

00:10:31.755 --> 00:10:34.180
de modo que a diferença entre os dois

00:10:34.180 --> 00:10:35.636
realmente não mudou.

00:10:35.636 --> 00:10:37.886
Durante o século 20

00:10:37.886 --> 00:10:40.530
houve uma combinação única de eventos.

00:10:40.530 --> 00:10:42.547
Primeiro, uma taxa de retorno muito baixa

00:10:42.547 --> 00:10:45.563
devido aos choques das 
guerras de 1914 e 1945,

00:10:45.563 --> 00:10:47.868
destruição da riqueza, inflação,

00:10:47.868 --> 00:10:49.848
falência durante a Grande Depressão,

00:10:49.848 --> 00:10:51.513
e tudo isso reduziu

00:10:51.513 --> 00:10:53.263
a taxa de retorno privada de riqueza

00:10:53.263 --> 00:10:55.158
para níveis anormalmente baixos

00:10:55.158 --> 00:10:57.497
entre 1914 e 1945.

00:10:57.497 --> 00:10:59.333
E depois, no período pós-guerra,

00:10:59.333 --> 00:11:02.570
houve um elevada taxa de 
crescimento incomum

00:11:02.570 --> 00:11:04.944
em parte devido à reconstrução.

00:11:04.944 --> 00:11:06.869
Na Alemanha, França, Japão,

00:11:06.869 --> 00:11:08.420
a taxa de crescimento era de 5%

00:11:08.420 --> 00:11:11.570
entre 1950 e 1980

00:11:11.570 --> 00:11:13.213
largamente devido à reconstrução,

00:11:13.213 --> 00:11:15.564
e também ao grande 
crescimento demográfico,

00:11:15.564 --> 00:11:17.705
o efeito do grupo Baby Boom.

00:11:17.705 --> 00:11:20.143
Aparentemente, isso não vai 
durar por muito tempo,

00:11:20.143 --> 00:11:21.818
ao menos o crescimento populacional

00:11:21.818 --> 00:11:24.586
deve diminuir no futuro,

00:11:24.586 --> 00:11:28.242
e as melhores projeções que temos é que

00:11:28.242 --> 00:11:30.130
o crescimento a longo prazo será

00:11:30.130 --> 00:11:31.493
próximo a 1 ou 2%

00:11:31.493 --> 00:11:33.439
em vez de 4 ou 5%.

00:11:33.439 --> 00:11:36.116
Então, se você for ver,

00:11:36.116 --> 00:11:38.257
estas são as melhores 
estimativas que temos

00:11:38.257 --> 00:11:39.913
de crescimento do PIB mundial

00:11:39.913 --> 00:11:42.272
e da taxa de retorno de capital,

00:11:42.272 --> 00:11:44.310
taxas médias de retorno sobre o capital,

00:11:44.310 --> 00:11:45.578
dá para ver na maior parte

00:11:45.578 --> 00:11:46.885
da história da humanidade,

00:11:46.885 --> 00:11:48.608
que a taxa de crescimento era baixa,

00:11:48.608 --> 00:11:50.392
bem menor do que a taxa de retorno,

00:11:50.392 --> 00:11:52.754
e então, durante o século 20,

00:11:52.754 --> 00:11:54.925
dá-se o real crescimento da população,

00:11:54.925 --> 00:11:57.197
muito elevado no período pós-guerra

00:11:57.197 --> 00:11:58.797
e o processo de reconstrução

00:11:58.797 --> 00:12:00.370
que trouxe crescimento

00:12:00.370 --> 00:12:03.441
a uma lacuna menor com a taxa de retorno.

00:12:03.441 --> 00:12:06.964
Aqui eu uso as projeções de 
população das Nações Unidas,

00:12:06.964 --> 00:12:09.440
então é claro que eles são incertos.

00:12:09.440 --> 00:12:10.831
Talvez no futuro, todos nós

00:12:10.831 --> 00:12:12.937
começaremos a ter um monte de filhos,

00:12:12.937 --> 00:12:15.702
e as taxas de crescimento serão maiores,

00:12:15.702 --> 00:12:16.951
mas por enquanto

00:12:16.951 --> 00:12:19.753
essas são as melhores projeções que temos,

00:12:19.753 --> 00:12:21.687
e isso fará o crescimento global

00:12:21.687 --> 00:12:24.443
cair e a lacuna entre

00:12:24.443 --> 00:12:26.446
a taxa de retorno subir.

NOTE Paragraph

00:12:26.446 --> 00:12:29.308
Outro evento incomum

00:12:29.308 --> 00:12:30.979
durante o século 20

00:12:30.979 --> 00:12:32.308
foi, como eu disse,

00:12:32.308 --> 00:12:34.624
a destruição, a tributação do capital,

00:12:34.624 --> 00:12:37.359
então essa é a taxa de 
retorno pré-impostos.

00:12:37.359 --> 00:12:40.338
Essa é a taxa de retorno pós-impostos,

00:12:40.338 --> 00:12:41.904
e pós destruição,

00:12:41.904 --> 00:12:43.681
e isto é o que deixou

00:12:43.681 --> 00:12:45.369
a taxa média de retorno

00:12:45.369 --> 00:12:47.158
pós impostos, pós destruição,

00:12:47.158 --> 00:12:49.578
abaixo da taxa de crescimento 
por um longo tempo.

00:12:49.578 --> 00:12:51.252
Mas sem a destruição,

00:12:51.252 --> 00:12:53.727
sem a tributação, isso não 
teria acontecido.

00:12:53.727 --> 00:12:56.970
Então deixem-me dizer que 
o equilíbrio entre

00:12:56.970 --> 00:12:59.326
o retorno sobre o capital e o crescimento

00:12:59.326 --> 00:13:01.188
depende de muitos fatores diferentes

00:13:01.188 --> 00:13:03.273
que são muito difíceis de prever:

00:13:03.273 --> 00:13:05.388
tecnologia e desenvolvimento

00:13:05.388 --> 00:13:07.972
de técnicas de capital intensivo.

00:13:07.972 --> 00:13:10.991
Neste momento, a maioria dos 
setores de capital intensivo

00:13:10.991 --> 00:13:14.367
na economia são o imobiliário, habitação,

00:13:14.367 --> 00:13:17.229
o setor de energia, mas 
poderia ser num futuro

00:13:17.229 --> 00:13:20.941
em que temos muito mais 
robôs em vários setores

00:13:20.941 --> 00:13:22.830
e esta seria uma fatia maior

00:13:22.830 --> 00:13:24.740
do total do capital social que é hoje.

00:13:24.740 --> 00:13:26.734
Bem, estamos muito longe disso

00:13:26.734 --> 00:13:28.500
e no momento, o que está acontecendo

00:13:28.500 --> 00:13:30.289
no setor imobiliário, no de energia,

00:13:30.289 --> 00:13:32.415
é mais importante para o capital social

00:13:32.415 --> 00:13:33.549
e o capital de ações.

NOTE Paragraph

00:13:33.549 --> 00:13:35.402
A outra questão importante

00:13:35.402 --> 00:13:37.732
são os efeitos de escala 
na gestão de carteiras

00:13:37.732 --> 00:13:40.151
em conjunto com a complexidade e

00:13:40.151 --> 00:13:41.601
desregulamentação financeira,

00:13:41.601 --> 00:13:44.310
que facilitam obter 
maiores taxas de retorno

00:13:44.310 --> 00:13:45.937
de um portfólio grande,

00:13:45.937 --> 00:13:48.600
e isso parece ser particularmente forte

00:13:48.600 --> 00:13:50.582
para bilionários, com grandes capitais.

00:13:50.582 --> 00:13:52.872
Só para dar um exemplo,

00:13:52.872 --> 00:13:56.205
este é dos rankings dos 
bilionários da Forbes

00:13:56.205 --> 00:13:59.535
entre 1987-2013,

00:13:59.535 --> 00:14:02.323
e dá para ver que os maiores 
detentores de riqueza

00:14:02.323 --> 00:14:05.440
foram subindo em seis, 
sete por cento ao ano

00:14:05.440 --> 00:14:07.831
em termos reais, acima da inflação,

00:14:07.831 --> 00:14:10.203
ao passo que a renda média no mundo,

00:14:10.203 --> 00:14:11.566
a riqueza média no mundo,

00:14:11.566 --> 00:14:14.949
só aumentou 2% ao ano.

00:14:14.949 --> 00:14:16.678
E vocês veem o mesmo

00:14:16.678 --> 00:14:17.954
nas grandes universidades

00:14:17.954 --> 00:14:20.222
quanto maior sua posse inicial

00:14:20.222 --> 00:14:22.290
maior a taxa de retorno.

NOTE Paragraph

00:14:22.290 --> 00:14:23.968
O que poderia ser feito?

00:14:23.968 --> 00:14:26.364
Primeiro, eu acho que nós precisamos

00:14:26.364 --> 00:14:28.479
de mais transparência financeira.

00:14:28.479 --> 00:14:32.320
Sabemos muito pouco sobre a 
dinâmica de riqueza global,

00:14:32.320 --> 00:14:34.220
então precisamos de cessão internacional

00:14:34.220 --> 00:14:35.482
das informações bancárias.

00:14:35.482 --> 00:14:38.168
Precisamos de um registro 
global de ativos financeiros,

00:14:38.168 --> 00:14:40.659
maior coordenação na 
tributação de riqueza,

00:14:40.659 --> 00:14:43.771
e até mesmo tarifar a fortuna 
com uma pequena taxa

00:14:43.771 --> 00:14:45.987
será uma forma de produzir informação

00:14:45.987 --> 00:14:48.669
para então, adaptarmos nossas políticas

00:14:48.669 --> 00:14:50.505
para o que quer que observemos.

00:14:50.505 --> 00:14:52.343
E, até certo ponto, a luta

00:14:52.343 --> 00:14:53.824
contra os paraísos fiscais

00:14:53.824 --> 00:14:55.639
e a cessão automática de informações

00:14:55.639 --> 00:14:57.490
nos empurra nessa direção.

00:14:57.490 --> 00:14:59.814
Há outras formas de 
redistribuir a riqueza,

00:14:59.814 --> 00:15:02.771
que pode ser tentador usar.

00:15:02.771 --> 00:15:04.127
Inflação:

00:15:04.127 --> 00:15:05.826
é mais fácil imprimir dinheiro

00:15:05.826 --> 00:15:07.981
a escrever um código tributário, 
é tentador,

00:15:07.981 --> 00:15:10.501
mas você pode não saber
o que fazer com o dinheiro.

00:15:10.501 --> 00:15:11.748
Isso é um problema.

00:15:11.748 --> 00:15:13.611
Expropriação é muito tentador.

00:15:13.611 --> 00:15:15.872
Se algumas pessoas ficaram muito ricas

00:15:15.872 --> 00:15:17.166
você as expropria.

00:15:17.166 --> 00:15:18.878
Esse não é um modo muito eficiente

00:15:18.878 --> 00:15:21.711
de organizar a regulação da 
dinâmica de riqueza.

00:15:21.711 --> 00:15:24.190
A guerra é uma forma 
ainda menos eficiente,

00:15:24.190 --> 00:15:26.526
por isso eu prefiro a 
tributação progressiva,

00:15:26.526 --> 00:15:29.100
mas é claro, a história - (Risos) -

00:15:29.100 --> 00:15:30.835
inventará suas melhores formas,

00:15:30.835 --> 00:15:32.533
e provavelmente envolverá

00:15:32.533 --> 00:15:34.267
uma combinação de todos estes.

NOTE Paragraph

00:15:34.267 --> 00:15:36.133
Obrigado.

NOTE Paragraph

00:15:36.133 --> 00:15:38.270
(Aplausos)

NOTE Paragraph

00:15:38.270 --> 00:15:43.829
Bruno Giussani: Thomas Piketty. Obrigado.

NOTE Paragraph

00:15:43.829 --> 00:15:45.708
Thomas, quero te fazer umas perguntas,

00:15:45.708 --> 00:15:49.567
porque é impressionante como você 
domina seus dados, é claro,

00:15:49.567 --> 00:15:53.361
mas, basicamente, o que você sugere é que

00:15:53.361 --> 00:15:54.934
o crescente acúmulo de riqueza é

00:15:54.934 --> 00:15:56.858
uma tendência natural do capitalismo,

00:15:56.858 --> 00:16:00.396
e se deixarmos isso à própria sorte

00:16:00.396 --> 00:16:02.636
pode ameaçar o sistema em si,

00:16:02.636 --> 00:16:04.362
Então você diz que precisamos agir

00:16:04.362 --> 00:16:07.400
para implementar políticas de 
redistribuição de riqueza,

00:16:07.400 --> 00:16:09.121
incluindo as que acabamos de ver:

00:16:09.121 --> 00:16:10.592
tributação progressiva, etc.

00:16:10.592 --> 00:16:12.731
No contexto político atual,

00:16:12.731 --> 00:16:14.722
quão realista isso é?

00:16:14.722 --> 00:16:16.533
Qual você acha que é a probabilidade

00:16:16.533 --> 00:16:18.277
de elas serem implementadas?

NOTE Paragraph

00:16:18.277 --> 00:16:19.488
Thomas Piketty: eu acho,

00:16:19.488 --> 00:16:21.269
se você olhar para o passado,

00:16:21.269 --> 00:16:23.920
a história da renda, riqueza e tributação

00:16:23.920 --> 00:16:25.522
é cheia de surpresas.

00:16:25.522 --> 00:16:28.127
Então, eu não estou 
terrivelmente impressionado

00:16:28.127 --> 00:16:29.745
com quem sabe com antecedência

00:16:29.745 --> 00:16:31.326
o que vai ou não acontecer.

00:16:31.326 --> 00:16:33.030
Eu acho que há um século,

00:16:33.030 --> 00:16:34.599
muitas pessoas diriam

00:16:34.599 --> 00:16:36.837
que a tributação
progressiva nunca aconteceria

00:16:36.837 --> 00:16:38.257
e então aconteceu.

00:16:38.257 --> 00:16:40.246
E mesmo há cinco anos,

00:16:40.246 --> 00:16:42.598
muitos diriam que o sigilo bancário

00:16:42.598 --> 00:16:44.623
estaria conosco para sempre, na Suíça,

00:16:44.623 --> 00:16:46.411
que a Suíça era muito poderosa

00:16:46.411 --> 00:16:47.900
para o resto do mundo,

00:16:47.900 --> 00:16:50.861
e então, de repente, bastou 
algumas sanções dos EUA

00:16:50.861 --> 00:16:53.483
contra os bancos suíços para que
a mudança acontecesse,

00:16:53.483 --> 00:16:55.186
e estamos indo em direção a

00:16:55.186 --> 00:16:56.862
uma maior transparência financeira.

00:16:56.862 --> 00:17:01.143
Então eu acho que não é tão difícil

00:17:01.143 --> 00:17:03.612
coordenar melhor politicamente.

00:17:03.612 --> 00:17:05.670
Nós teremos um acordo

00:17:05.670 --> 00:17:08.719
com a metade do PIB mundial 
ao redor da mesa,

00:17:08.719 --> 00:17:10.721
com os EUA e a União Europeia,

00:17:10.721 --> 00:17:12.947
se metade do PIB 
mundial não é suficiente

00:17:12.947 --> 00:17:15.513
para fazer progressos na 
transparência financeira

00:17:15.513 --> 00:17:19.597
e na taxa mínima sobre os lucros 
de empresas multinacionais,

00:17:19.597 --> 00:17:21.261
o que será preciso?

00:17:21.261 --> 00:17:24.884
Eu acho que essas não são 
dificuldades técnicas.

00:17:24.884 --> 00:17:26.678
Acho que podemos progredir

00:17:26.678 --> 00:17:29.535
se tivermos uma abordagem
mais pragmática a essas perguntas

00:17:29.535 --> 00:17:31.296
e se tivermos as sanções adequadas

00:17:31.296 --> 00:17:34.287
sobre os que se beneficiam 
da opacidade financeira.

NOTE Paragraph

00:17:34.287 --> 00:17:35.940
BG: Um dos argumentos

00:17:35.940 --> 00:17:37.373
contra o seu ponto de vista

00:17:37.373 --> 00:17:38.815
é que a desigualdade econômica

00:17:38.815 --> 00:17:42.452
não é apenas uma característica do 
capitalismo, mas um de seus motores.

00:17:42.452 --> 00:17:45.253
Então, tomamos medidas para 
reduzir a desigualdade e

00:17:45.253 --> 00:17:47.690
também reduzimos 
potencialmente o crescimento.

00:17:47.690 --> 00:17:49.220
O que você responde a isso?

NOTE Paragraph

00:17:49.220 --> 00:17:50.949
TP: Sim, eu acho que a desigualdade

00:17:50.949 --> 00:17:52.838
não é um problema por si só.

00:17:52.838 --> 00:17:54.878
Eu acho que a desigualdade até certo ponto

00:17:54.878 --> 00:17:57.530
pode ser realmente útil 
à inovação e o crescimento.

00:17:57.530 --> 00:17:59.723
O problema é que é uma questão de grau.

00:17:59.723 --> 00:18:02.267
Quando a desigualdade fica muito extrema,

00:18:02.267 --> 00:18:05.156
ela se torna inútil ao crescimento

00:18:05.156 --> 00:18:06.618
e pode até virar algo ruim

00:18:06.618 --> 00:18:09.675
pois tende a levar a uma alta perpetuação

00:18:09.675 --> 00:18:11.311
da desigualdade ao longo do tempo

00:18:11.311 --> 00:18:13.177
e à baixa mobilidade.

00:18:13.177 --> 00:18:16.463
E, por exemplo, o tipo de 
concentração de riqueza

00:18:16.463 --> 00:18:19.180
que tivemos no século 19

00:18:19.180 --> 00:18:21.385
e praticamente até
a Primeira Guerra Mundial

00:18:21.385 --> 00:18:23.030
em todos os países europeus

00:18:23.030 --> 00:18:25.124
foi, penso eu, inútil ao crescimento.

00:18:25.124 --> 00:18:27.226
Ela foi destruída por uma combinação

00:18:27.226 --> 00:18:29.567
de acontecimentos trágicos e 
mudanças políticas,

00:18:29.567 --> 00:18:31.839
e isso não impediu o 
crescimento de acontecer.

00:18:31.839 --> 00:18:35.282
E também, a extrema 
desigualdade pode ser ruim

00:18:35.282 --> 00:18:37.480
para as nossas instituições democráticas

00:18:37.480 --> 00:18:39.863
se cria um acesso muito 
desigual à voz política,

00:18:39.863 --> 00:18:41.728
e a influência do dinheiro privado

00:18:41.728 --> 00:18:43.730
na política dos EUA, eu acho,

00:18:43.730 --> 00:18:46.270
é um motivo de preocupação no momento.

00:18:46.270 --> 00:18:49.166
Por isso, não queremos voltar 
a esse tipo de extremo,

00:18:49.166 --> 00:18:51.606
à desigualdade anterior
à Primeira Guerra Mundial.

00:18:51.606 --> 00:18:55.110
Ter uma parte decente da riqueza nacional

00:18:55.110 --> 00:18:58.500
para a classe média não é 
ruim para o crescimento.

00:18:58.500 --> 00:18:59.781
Na verdade, é útil

00:18:59.781 --> 00:19:02.865
tanto por equidade quanto eficiência.

NOTE Paragraph

00:19:02.865 --> 00:19:04.530
BG: Eu disse no início

00:19:04.530 --> 00:19:06.449
que seu livro foi criticado.

00:19:06.449 --> 00:19:07.880
Seus dados foram criticados.

00:19:07.880 --> 00:19:10.346
Algumas de suas escolhas de dados 
foram criticadas.

00:19:10.346 --> 00:19:12.322
Você foi acusado de escolher certos dados

00:19:12.322 --> 00:19:14.959
para construir seu estudo. 
O que você responde a isso?

NOTE Paragraph

00:19:14.959 --> 00:19:16.886
TP: Bem, eu estou muito feliz

00:19:16.886 --> 00:19:19.353
por este livro estimular o debate.

00:19:19.353 --> 00:19:21.834
Isso é parte de seu objetivo.

00:19:21.834 --> 00:19:25.128
A razão pela qual eu coloquei 
todos os dados online

00:19:25.128 --> 00:19:26.974
com todo o cálculo detalhado

00:19:26.974 --> 00:19:29.308
é para que possamos ter um debate

00:19:29.308 --> 00:19:30.977
aberto e transparente sobre isso.

00:19:30.977 --> 00:19:32.743
Eu respondi ponto a ponto

00:19:32.743 --> 00:19:34.535
a cada preocupação.

00:19:34.535 --> 00:19:37.648
Deixe-me dizer que se eu fosse 
reescrever o livro hoje,

00:19:37.648 --> 00:19:39.189
eu realmente concluiria

00:19:39.189 --> 00:19:41.383
que o aumento da desigualdade de riqueza,

00:19:41.383 --> 00:19:43.310
particularmente nos Estados Unidos,

00:19:43.310 --> 00:19:45.683
é de fato maior do que eu relato no livro.

00:19:45.683 --> 00:19:48.928
Há um estudo recente do Saez e do Zucman

00:19:48.928 --> 00:19:50.520
mostrando, com os novos dados

00:19:50.520 --> 00:19:52.297
que eu não tinha na época do livro,

00:19:52.297 --> 00:19:54.824
que a concentração de 
riqueza nos EUA aumentou

00:19:54.824 --> 00:19:56.760
ainda mais do que eu relato.

00:19:56.760 --> 00:19:58.791
E haverá outros dados no futuro.

00:19:58.791 --> 00:20:00.942
Alguns irão em direções diferentes.

00:20:00.942 --> 00:20:05.041
Quase toda semana nós 
disponibilizamos on-line

00:20:05.041 --> 00:20:07.975
dados atuais na Base de Dados 
das Maiores Rendas Mundiais,

00:20:07.975 --> 00:20:09.875
e continuaremos fazendo isso no futuro,

00:20:09.875 --> 00:20:12.181
em particular nos países emergentes,

00:20:12.181 --> 00:20:15.110
e dou boas-vindas a todos 
que queiram contribuir

00:20:15.110 --> 00:20:17.456
com esse processo de coleta de dados.

00:20:17.456 --> 00:20:20.264
Na verdade, eu certamente concordo que

00:20:20.264 --> 00:20:21.878
não há transparência suficiente

00:20:21.878 --> 00:20:23.756
sobre a dinâmica de riqueza,

00:20:23.756 --> 00:20:25.671
e uma boa forma de ter dados melhores

00:20:25.671 --> 00:20:27.536
seria tributar a riqueza

00:20:27.536 --> 00:20:29.107
primeiro com uma taxa pequena,

00:20:29.107 --> 00:20:31.446
de modo que todos possamos concordar

00:20:31.446 --> 00:20:33.010
sobre esta importante evolução

00:20:33.010 --> 00:20:36.337
e adaptar nossas políticas ao 
que quer que observemos.

00:20:36.337 --> 00:20:38.399
A tributação é uma fonte de conhecimento,

00:20:38.399 --> 00:20:41.335
isso é o que mais precisamos agora.

NOTE Paragraph

00:20:41.335 --> 00:20:43.150
BG: Thomas Piketty, <i>merci beaucoup</i>.

NOTE Paragraph

00:20:43.150 --> 00:20:47.150
Obrigado.
TP: Obrigado. (Aplausos)