WEBVTT

00:00:00.915 --> 00:00:02.880
Labai smagu šiandien čia būti.

NOTE Paragraph

00:00:02.880 --> 00:00:06.596
Pastaruosius 15 metų 
dirbau tirdamas

00:00:06.596 --> 00:00:09.915
pajamų ir turto pasiskirstymą

00:00:09.915 --> 00:00:13.016
ir vienas iš įdomių dalykų,

00:00:13.016 --> 00:00:15.517
kurį parodė istorinė informacija,

00:00:15.517 --> 00:00:17.530
yra tai, kad išties, ilgajame laikotarpyje

00:00:17.530 --> 00:00:21.250
egzistuoja tendencija, 
kad kapitalo grąža

00:00:21.250 --> 00:00:23.920
ima viršyti ekonomikos
augimo tempą,

00:00:23.920 --> 00:00:26.665
ir tai lemia didžiulį
turto susikoncentravimą.

00:00:26.665 --> 00:00:28.498
Ne visišką turto susikoncentravimą,

00:00:28.498 --> 00:00:31.289
bet kuo didesnis skirtumas 
tarp r ir g,

00:00:31.289 --> 00:00:34.224
link tuo didesnės pajamų nelygybės

00:00:34.224 --> 00:00:37.431
visuomenė bus linkusi judėti.

NOTE Paragraph

00:00:37.431 --> 00:00:40.985
Tai yra esminė jėga,
apie kurią šiandien kalbėsiu,

00:00:40.985 --> 00:00:42.954
bet leiskite pasakyti iškart,

00:00:42.954 --> 00:00:45.284
kad tai nėra vienintelė 
svarbi jėga

00:00:45.284 --> 00:00:47.757
pajamų ir turto pasiskirstymo dinamikoje

00:00:47.757 --> 00:00:49.782
ir yra daug kitų jėgų,

00:00:49.782 --> 00:00:52.763
kurios yra svarbios 
pajamų ir turto pasiskirstymo dinamikoje

00:00:52.763 --> 00:00:54.338
ilguoju laikotarpiu.

00:00:54.338 --> 00:00:56.307
Yra daug duomenų,

00:00:56.307 --> 00:00:57.863
kuriuos vis dar reikia surinkti.

00:00:57.863 --> 00:01:00.795
Šiandien žinome šiek tiek daugiau

00:01:00.795 --> 00:01:03.316
nei žinojome anksčiau, 
bet vis tiek per mažai,

00:01:03.316 --> 00:01:05.992
ir tikrai yra daug skirtingų procesų —

00:01:05.992 --> 00:01:08.290
ekonominių, socialinių, politinių —

00:01:08.290 --> 00:01:09.717
kuriuos reikia tirti.

00:01:09.717 --> 00:01:12.697
Todėl šiandien kalbėsiu apie
šią paprastą jėgą,

00:01:12.697 --> 00:01:14.958
bet tai nereiškia, kad nėra kitų

00:01:14.958 --> 00:01:16.162
svarbių jėgų.

NOTE Paragraph

00:01:16.162 --> 00:01:18.434
Didžioji dalis informacijos, 
kurią pristatysiu

00:01:18.434 --> 00:01:20.639
yra šioje duomenų bazėje,

00:01:20.639 --> 00:01:21.899
kurią galima rasti internete:

00:01:21.899 --> 00:01:23.384
World Top Incomes Database.

00:01:23.384 --> 00:01:25.487
Tai yra didžiausia pasaulio

00:01:25.487 --> 00:01:27.940
duomenų bazė apie pajamų nelygybę

00:01:27.940 --> 00:01:29.290
ir ji yra daugiau nei

00:01:29.290 --> 00:01:33.182
30 mokslininkų iš daugybės šalių
darbo rezultatas.

00:01:33.182 --> 00:01:35.960
Leiskite parodyti porą faktų

00:01:35.960 --> 00:01:37.105
iš šios duomenų bazės,

00:01:37.105 --> 00:01:39.179
ir tada mes grįšime prie 
r didesnio už g.

00:01:39.179 --> 00:01:41.689
Pirmasis faktas yra tai, kad įvyko

00:01:41.689 --> 00:01:44.740
didžiulis apsikeitimas vietomis 
pajamų nelygybės rangavime

00:01:44.740 --> 00:01:46.645
tarp Jungtinių Valstijų ir Europos

00:01:46.645 --> 00:01:48.400
per pastarąjį šimtmetį.

00:01:48.400 --> 00:01:51.905
1900, 1910-aisiais pajamų nelygybė

00:01:51.905 --> 00:01:54.170
buvo aukštesnė Europoje nei JAV,

00:01:54.170 --> 00:01:57.280
o šiandien ji daug aukštesnė JAV.

00:01:57.280 --> 00:01:58.946
Pasakysiu labai aiškiai:

00:01:58.946 --> 00:02:01.770
pagrindinis to paaiškinimas 
nėra, kad r viršijo g.

00:02:01.770 --> 00:02:05.267
Tai labiau susiję su kintančia
paklausa ir pasiūla įgūdžiams,

00:02:05.267 --> 00:02:08.720
švietimo ir technologijų lenktynėmis,

00:02:08.720 --> 00:02:12.300
globalizacija, turbūt labiau nelygiu

00:02:12.300 --> 00:02:13.906
priėjimu prie švietimo JAV,

00:02:13.906 --> 00:02:16.493
kur yra labai geri 
prestižiniai universitetai

00:02:16.493 --> 00:02:18.735
bet švietimo sistemos apačioje

00:02:18.735 --> 00:02:19.500
nebe tokie geri,

00:02:19.500 --> 00:02:21.861
dėl ko turime nevienodas 
galimybes įgyti įgūdžių,

00:02:21.861 --> 00:02:23.780
taip pat precedento neturintis

00:02:23.780 --> 00:02:26.800
aukščiausių kompanijų vadovų algų kilimas,

00:02:26.800 --> 00:02:29.650
kurį sunku paaiškinti 
vien švietimu ir įgūdžiais.

00:02:29.650 --> 00:02:31.604
Čia vyksta kažkas daugiau,

00:02:31.604 --> 00:02:34.213
bet apie tai šiandien daug nekalbėsiu,

00:02:34.213 --> 00:02:36.879
nes noriu susitelkti 
ties pajamų nelygybe.

NOTE Paragraph

00:02:36.879 --> 00:02:39.860
Leiskite parodyti vieną labai 
paprastą indikatorių

00:02:39.860 --> 00:02:42.210
pajamų nelygybės daliai.

00:02:42.210 --> 00:02:44.664
Tai yra visų pajamų dalis,

00:02:44.664 --> 00:02:46.452
tenkanti viršutiniams 10 procentų.

00:02:46.452 --> 00:02:48.624
Matome, kad prieš šimtą metų

00:02:48.624 --> 00:02:52.201
ji buvo tarp 45 ir 50 Europoje

00:02:52.201 --> 00:02:54.939
ir šiek tiek virš 40 JAV,

00:02:54.939 --> 00:02:57.210
todėl Europoje buvo daugiau nelygybės.

00:02:57.210 --> 00:02:59.234
Tada įvyko didžiulis sumažėjimas

00:02:59.234 --> 00:03:01.765
pirmojoje 20-to amžiaus pusėje,

00:03:01.765 --> 00:03:04.128
ir per paskutinį dešimtmetį

00:03:04.128 --> 00:03:07.630
JAV tapo labiau nelygi nei Europa

00:03:07.630 --> 00:03:10.300
ir tai yra pirmasis faktas, 
kurį jums pristačiau.

00:03:10.300 --> 00:03:14.211
Antrasis faktas labiau susijęs
su turto nelygybe

00:03:14.211 --> 00:03:17.301
ir čia pagrindinis faktas yra tai, 
kad turto nelygybė

00:03:17.301 --> 00:03:19.907
visada yra daug aukštesnė 
nei pajamų nelygybė,

00:03:19.907 --> 00:03:22.292
ir kad turtinė nelygybė,

00:03:22.292 --> 00:03:24.945
nepaisant jos augimo per 
pastaruosius dešimtmečius,

00:03:24.945 --> 00:03:26.801
yra ne tokia didžiulė

00:03:26.801 --> 00:03:28.680
kaip prieš 100 metų,

00:03:28.680 --> 00:03:31.199
nors santykis tarp turto

00:03:31.199 --> 00:03:33.224
ir pajamų jau atkilo

00:03:33.224 --> 00:03:34.855
nuo didžiųjų 20 amžiaus sukrėtimų:

00:03:34.855 --> 00:03:36.880
Pirmojo pasaulinio karo, 
Didžiosios depresijos

00:03:36.880 --> 00:03:38.099
ir Antrojo pasaulinio karo.

NOTE Paragraph

00:03:38.099 --> 00:03:40.143
Leiskite parodyti du grafikus,

00:03:40.143 --> 00:03:43.000
kurie iliustruoja 2-ąjį ir 3-iąjį faktus.

00:03:43.000 --> 00:03:47.390
Pažiūrėję į turtinės nelygybės lygį,

00:03:47.390 --> 00:03:50.548
čia yra viso turto dalis

00:03:50.548 --> 00:03:53.070
tenkanti turtingiausiems 10% žmonių,

00:03:53.070 --> 00:03:55.779
galite matyti tą patį apsikeitimą

00:03:55.779 --> 00:03:58.344
tarp JAV ir Europos, kaip matėte

00:03:58.344 --> 00:04:00.020
pajamų nelygybės atveju.

00:04:00.020 --> 00:04:03.570
Turto susitelkimas buvo didesnis

00:04:03.570 --> 00:04:05.813
Europoje nei JAV prieš 100 metų,

00:04:05.813 --> 00:04:07.647
o dabar tai pasikeitė atvirkščiai.

00:04:07.647 --> 00:04:09.638
Bet galite matyti dar du dalykus:

00:04:09.638 --> 00:04:13.339
Pirma, turtinė nelygybė

00:04:13.339 --> 00:04:15.994
visada aukštesnė už pajamų nelygybę.

00:04:15.994 --> 00:04:18.334
Taigi atsiminkite, pajamų nelygybė:

00:04:18.334 --> 00:04:20.662
dalis tenkanti viršutiniams 
10 % populiacijos

00:04:20.662 --> 00:04:24.960
buvo tarp 30 ir 50 procentų 
nuo visų šalies pajamų,

00:04:24.960 --> 00:04:27.772
o turto nelygybės atveju ta dalis visada

00:04:27.772 --> 00:04:29.831
buvo tarp 60 ir 90 procentų.

00:04:29.831 --> 00:04:31.347
Taigi, pirmasis faktas

00:04:31.347 --> 00:04:33.273
ir tai labai svarbu norint suprasti,
kas eina toliau.

00:04:33.273 --> 00:04:34.994
Turto susitelkimas visada

00:04:34.994 --> 00:04:36.873
daug didesnis nei pajamų.

NOTE Paragraph

00:04:36.873 --> 00:04:40.259
Antrasis faktas yra tai,

00:04:40.259 --> 00:04:43.206
kad pastarųjų dešimtmečių 
turtinės nelygybės augimas

00:04:43.206 --> 00:04:47.492
vis tiek nesugrąžina mūsų į 1910.

00:04:47.492 --> 00:04:49.269
Taigi šiandien skirtumas yra tai,

00:04:49.269 --> 00:04:51.182
kad nors turtinė nelygybė 
yra labai didelė,

00:04:51.182 --> 00:04:54.444
kai 60-70 % šalies turto 
tenka turtingiausiems 10 %,

00:04:54.444 --> 00:04:56.289
bet gerai yra tai,

00:04:56.289 --> 00:04:58.070
kad situacija yra geresnė 
nei prieš 100 metų,

00:04:58.070 --> 00:05:01.441
kai Europoje turtingiausiems 10 %
teko 90 % šalies turto.

00:05:01.441 --> 00:05:03.432
Šiandien turime tai,

00:05:03.432 --> 00:05:05.434
ką aš vadinu viduriniaisiais 40 %,

00:05:05.434 --> 00:05:07.347
tai žmonės, kurie nėra viršutiniuose 10 %

00:05:07.347 --> 00:05:09.120
ir nėra žemiausiuose 50 %,

00:05:09.120 --> 00:05:11.386
galite tai vadinti viduriniąja klase,

00:05:11.386 --> 00:05:14.529
kuriai priklauso nuo 20 iki 30 procentų

00:05:14.529 --> 00:05:16.391
bendro turto, nacionalinio turto.

00:05:16.391 --> 00:05:19.722
Prieš šimtmetį jie buvo neturtingi,

00:05:19.722 --> 00:05:22.340
tada praktiškai nebuvo 
viduriniosios klasės.

00:05:22.340 --> 00:05:23.917
Tai yra svarbus pokytis

00:05:23.917 --> 00:05:28.532
ir įdomu matyti tai, 
kad turtinė nelygybė

00:05:28.532 --> 00:05:31.838
dar nepasiekė Pirmojo pasaulinio karo
lygio,

00:05:31.838 --> 00:05:35.347
nors bendro turto kiekis 
pasiekė buvusį lygį.

00:05:35.347 --> 00:05:37.294
Čia yra bendro turto kiekis

00:05:37.294 --> 00:05:39.510
santykiu su pajamomis,

00:05:39.510 --> 00:05:41.623
ir galite matyti, kad ypač Europoje

00:05:41.623 --> 00:05:45.483
mes beveik pasiekėme lygį, buvusį
prieš pat Pirmąjį pasaulinį karą.

00:05:45.483 --> 00:05:47.328
Šioje istorijoje yra

00:05:47.328 --> 00:05:49.859
dvi atskiros dalys.

00:05:49.859 --> 00:05:50.978
Viena sietina su

00:05:50.978 --> 00:05:53.420
bendru turto kiekiu, kurį galime sukaupti

00:05:53.420 --> 00:05:55.098
o nieko iš esmės blogo

00:05:55.098 --> 00:05:56.845
turto kaupime nėra,

00:05:56.845 --> 00:05:59.713
ypač, kai turtas yra labiau pasiskirstęs

00:05:59.713 --> 00:06:01.107
ir mažiau koncentruotas.

00:06:01.107 --> 00:06:03.852
Tad iš tikrųjų norime kreipti dėmesį

00:06:03.852 --> 00:06:06.233
į ilgalaikį turtinės nelygybės vystymąsi

00:06:06.233 --> 00:06:08.533
ir kas nutiks ateityje.

00:06:08.533 --> 00:06:10.558
Kaip galime paaiškinti faktą,

00:06:10.558 --> 00:06:14.220
kad iki Pirmojo pasaulinio karo
turtinė nelygybė buvo tokia didelė

00:06:14.220 --> 00:06:17.410
ir netgi kilo,

00:06:17.410 --> 00:06:20.737
ir kaip galime galvoti apie ateitį?

NOTE Paragraph

00:06:20.737 --> 00:06:24.623
Leiskite pateikti keletą paaiškinimų

00:06:24.623 --> 00:06:26.759
ir spekuliacijų apie ateitį.

00:06:26.759 --> 00:06:28.354
Leiskite pirma pasakyti,

00:06:28.354 --> 00:06:30.341
kad modelis, kuris geriausiai paaiškina,

00:06:30.341 --> 00:06:32.438
kodėl turtas yra tiek daugiau

00:06:32.438 --> 00:06:34.624
sukoncentruotas nei pajamos,

00:06:34.624 --> 00:06:37.736
yra dinaminis dinastijų modelis,

00:06:37.736 --> 00:06:40.200
kuriame individai orientuojasi
į ilgąjį laikotarpį

00:06:40.200 --> 00:06:42.956
ir kaupia turtą 
dėl įvairiausių priežasčių.

00:06:42.956 --> 00:06:45.566
Jei žmonės kauptų turtą

00:06:45.566 --> 00:06:47.569
vien dėl gyvenimo ciklo 
priežasčių,

00:06:47.569 --> 00:06:49.582
na, žinote, kad galėtų

00:06:49.582 --> 00:06:51.169
išgyventi senatvėje,

00:06:51.169 --> 00:06:53.542
tada turtinė nelygybė

00:06:53.542 --> 00:06:55.859
turėtų būti panašaus lygio

00:06:55.859 --> 00:06:57.828
kaip pajamų nelygybė.

00:06:57.828 --> 00:06:59.756
Bet bus labai sunku paaiškinti,

00:06:59.756 --> 00:07:01.950
kodėl turime daug daugiau 
turtinės nelygybės

00:07:01.950 --> 00:07:03.434
nei pajamų nelygybės

00:07:03.434 --> 00:07:04.710
grynu gyvenimo ciklo modeliu,

00:07:04.710 --> 00:07:06.741
todėl reikia istorijos,

00:07:06.741 --> 00:07:08.429
kuri pateiktų kitų priežasčių,

00:07:08.429 --> 00:07:10.960
kodėl žmonėms taip rūpi turto kaupimas.

00:07:10.960 --> 00:07:12.884
Paprastai jie nori perduoti

00:07:12.884 --> 00:07:16.210
turtą kitai kartai, savo vaikams,

00:07:16.210 --> 00:07:17.978
ar kartais jie kaupia turtą

00:07:17.978 --> 00:07:20.746
dėl prestižo, galios, 
kurią atneša turtas.

00:07:20.746 --> 00:07:22.130
Todėl privalo būti daugiau priežasčių,

00:07:22.130 --> 00:07:24.120
nei pateikia gyvenimo ciklo modelis,

00:07:24.120 --> 00:07:26.888
norint paaiškinti, ką matome duomenyse.

00:07:26.888 --> 00:07:30.234
Didelė dalis dinaminių modelių,

00:07:30.234 --> 00:07:32.210
skirtų modeliuoti turto kaupimą

00:07:32.210 --> 00:07:35.768
su dinastiniu kaupimo motyvu,

00:07:35.768 --> 00:07:38.614
turi visokiausių

00:07:38.614 --> 00:07:39.537
multiplikatyvių šokų.

00:07:39.537 --> 00:07:41.786
Pavyzdžiui, kai kurios šeimos

00:07:41.786 --> 00:07:43.473
turės labai daug vaikų

00:07:43.473 --> 00:07:45.239
ir turtas bus padalintas.

00:07:45.239 --> 00:07:47.129
Kitos šeimos turi mažiau vaikų.

00:07:47.129 --> 00:07:49.357
Taip pat yra investavimo grąžos šokai.

00:07:49.357 --> 00:07:51.454
Kai kurios šeimos uždirba labai daug
iš savo investicijų.

00:07:51.454 --> 00:07:53.249
Kitos investuoja nesėkmingai.

00:07:53.249 --> 00:07:55.490
Turto procese visada bus

00:07:55.490 --> 00:07:56.928
kažkiek mobilumo.

00:07:56.928 --> 00:07:59.303
Kai kurie žmonės kils aukštyn,
kiti leisis.

00:07:59.303 --> 00:08:00.955
Svarbu tai, kad bet kokiame

00:08:00.955 --> 00:08:01.965
tokio tipo modelyje

00:08:01.965 --> 00:08:04.521
prie tam tikros 
šokų dispersijos

00:08:04.521 --> 00:08:06.557
turto nelygybės 
pusiausvyrinis lygis

00:08:06.557 --> 00:08:11.394
bus sparčiai didėjanti
r minus g funkcija.

00:08:11.394 --> 00:08:14.263
Intuicija, kodėl skirtumas

00:08:14.263 --> 00:08:16.107
tarp turto grąžos

00:08:16.107 --> 00:08:17.862
ir augimo tempo 
yra toks svarbus,

00:08:17.862 --> 00:08:20.174
yra tai, kad pradiniai
turto skirtumai

00:08:20.174 --> 00:08:22.565
bus išdidinti tuo greičiau,

00:08:22.565 --> 00:08:24.634
kuo didesnis r minus g.

00:08:24.634 --> 00:08:26.108
Pavyzdžiui,

00:08:26.108 --> 00:08:29.874
kai r lygu 5 %, o g lygu 1 %

00:08:29.874 --> 00:08:31.982
turto savininkai teturi investuoti

00:08:31.982 --> 00:08:34.621
penktadalį savo kapitalo

00:08:34.621 --> 00:08:37.354
kad jų turtas augtų taip pat greitai

00:08:37.354 --> 00:08:39.267
kaip šalies ekonomika.

00:08:39.267 --> 00:08:40.650
Todėl yra lengviau

00:08:40.650 --> 00:08:42.416
kurti ir išlaikyti didelius turtus,

00:08:42.416 --> 00:08:44.371
nes keturis penktadalius 
turto gali suvartoti,

00:08:44.371 --> 00:08:46.110
darant nulinių mokesčių prielaidą,

00:08:46.110 --> 00:08:47.771
ir investuoti tik penktadalį.

00:08:47.771 --> 00:08:50.359
Aišku, kai kurios šeimos suvartos daugiau,

00:08:50.359 --> 00:08:52.102
kitos suvartos mažiau, todėl

00:08:52.102 --> 00:08:53.857
turto pasiskirstyme bus
kažkiek mobilumo,

00:08:53.857 --> 00:08:56.703
bet vidutiniškai, jiems tereikia
investuoti penktadalį,

00:08:56.703 --> 00:09:00.472
todėl labai lengva išlaikyti
aukštą nelygybės lygį.

NOTE Paragraph

00:09:00.472 --> 00:09:02.969
Neturėtumėte nustebti išgirdę,

00:09:02.969 --> 00:09:06.505
kad r gali būti didesnis už g amžinai,

00:09:06.505 --> 00:09:08.121
nes iš tiesų taip buvo

00:09:08.121 --> 00:09:10.192
didžiąją žmonijos gyvenimo dalį.

00:09:10.192 --> 00:09:13.543
Ir tai visiems buvo labai suprantama,

00:09:13.543 --> 00:09:15.321
dėl vienos paprastos priežasties,

00:09:15.321 --> 00:09:17.509
kad augimas buvo arti 0 %

00:09:17.509 --> 00:09:19.130
didžiąją dalį žmonijos istorijos.

00:09:19.130 --> 00:09:22.662
Augimas buvo apie 0,1, 0,2, 0,3 procento,

00:09:22.662 --> 00:09:24.658
bet labai lėtas populiacijos augimas

00:09:24.658 --> 00:09:26.655
ir produktas tenkantis asmeniui,

00:09:26.655 --> 00:09:28.539
o kapitalo grąža,

00:09:28.539 --> 00:09:30.395
aišku, buvo ne nulis.

00:09:30.395 --> 00:09:32.431
Žemės, kuri buvo

00:09:32.431 --> 00:09:34.240
tradicinė turto forma

00:09:34.240 --> 00:09:36.641
iki-pramoninėse visuomenėse,

00:09:36.641 --> 00:09:38.404
grąža paprastai buvo 5 %.

00:09:38.404 --> 00:09:42.190
Tą žino bet kuris Jane Austen skaitytojas.

00:09:42.190 --> 00:09:45.098
Norint turėti 1 000 svarų pajamas,

00:09:45.098 --> 00:09:46.740
reikia, kad jūsų kapitalo vertė

00:09:46.740 --> 00:09:48.596
būtų 20 000 svarų,

00:09:48.596 --> 00:09:51.146
nes 5 % nuo tiek turto yra 1 000 svarų.

00:09:51.146 --> 00:09:53.163
Ir iš dalies tai buvo

00:09:53.163 --> 00:09:54.941
pats visuomenės pagrindas,

00:09:54.941 --> 00:09:57.976
nes r didesnis nei g

00:09:57.976 --> 00:10:02.100
leido turto turėtojams

00:10:02.100 --> 00:10:04.790
gyventi iš savo turto

00:10:04.790 --> 00:10:07.490
ir gyvenime veikti kažką kita

00:10:07.490 --> 00:10:10.685
nei rūpintis vien savo išlikimu.

NOTE Paragraph

00:10:10.685 --> 00:10:12.845
Viena svarbiausių

00:10:12.845 --> 00:10:14.836
mano istorinių tyrimų išvadų

00:10:14.836 --> 00:10:17.547
yra tai, kad pramonės augimas nepakeitė

00:10:17.547 --> 00:10:20.371
to paprasto fakto, priešingai 
nei galėtume tikėtis.

00:10:20.371 --> 00:10:22.050
Aišku, augimo tempas

00:10:22.050 --> 00:10:23.858
prasidėjus Pramonės perversmui

00:10:23.858 --> 00:10:28.180
kilo, paprastai nuo 0 iki 2 procentų,

00:10:28.180 --> 00:10:30.110
bet tuo pat metu

00:10:30.110 --> 00:10:31.755
kapitalo grąža irgi kilo,

00:10:31.755 --> 00:10:34.180
todėl skirtumas tarp jų

00:10:34.180 --> 00:10:35.636
iš tikrųjų nepakito.

00:10:35.636 --> 00:10:37.886
Per 20-ąjį amžių

00:10:37.886 --> 00:10:40.530
įvyko labai ypatingų įvykių kombinacija.

00:10:40.530 --> 00:10:42.547
Pirma, labai žema kapitalo grąža

00:10:42.547 --> 00:10:45.563
dėl 1914 ir 1945 karų šokų,

00:10:45.563 --> 00:10:47.868
turto sunaikinimas, infliacija,

00:10:47.868 --> 00:10:49.848
bankrotai per Didžiąją Depresiją,

00:10:49.848 --> 00:10:51.513
todėl visa tai sumažino

00:10:51.513 --> 00:10:53.263
asmenų turto grąžą

00:10:53.263 --> 00:10:55.158
iki neįprastai mažo lygio

00:10:55.158 --> 00:10:57.497
tarp 1914 ir 1945.

00:10:57.497 --> 00:10:59.333
Ir per pokarį

00:10:59.333 --> 00:11:02.570
buvo neįprastai didelis ekonominis augimas

00:11:02.570 --> 00:11:04.944
dalinai dėl atstatymo.

00:11:04.944 --> 00:11:06.869
Vokietijoje, Prancūzijoje, Japonijoje

00:11:06.869 --> 00:11:08.420
augimas buvo 5 %

00:11:08.420 --> 00:11:11.570
tarp 1950 ir 1980

00:11:11.570 --> 00:11:13.213
daugiausiai dėl atstatymo,

00:11:13.213 --> 00:11:15.564
ir taip pat dėl stipraus
demografinio augimo,

00:11:15.564 --> 00:11:17.705
kūdikių bumo kartos efektas.

00:11:17.705 --> 00:11:20.143
Tai, aišku, nesitęs labai ilgai,

00:11:20.143 --> 00:11:21.818
arba populiacijos augimo tempai

00:11:21.818 --> 00:11:24.586
ateityje turėtų nukristi,

00:11:24.586 --> 00:11:28.242
ir mūsų geriausi spėjimai sako,

00:11:28.242 --> 00:11:30.070
kad ilgojo laikotarpio augimas bus

00:11:30.070 --> 00:11:31.493
arčiau vieno–dviejų procentų

00:11:31.493 --> 00:11:33.439
nei keturių–penkių.

00:11:33.439 --> 00:11:36.116
Jei pažvelgsite čia,

00:11:36.116 --> 00:11:38.257
tai geriausios prognozės

00:11:38.257 --> 00:11:39.913
pasaulinio BVP augimui

00:11:39.913 --> 00:11:42.272
ir kapitalo grąžai,

00:11:42.272 --> 00:11:44.360
vidutinė kapitalo grąža,

00:11:44.360 --> 00:11:45.428
matote, kad didžiąją

00:11:45.428 --> 00:11:46.945
dalį žmonijos istorijos

00:11:46.945 --> 00:11:48.558
ekonominis augimas 
buvo mažas,

00:11:48.558 --> 00:11:50.392
daug mažesnis nei kapitalo grąža,

00:11:50.392 --> 00:11:52.754
ir tada per 20-ąjį amžių

00:11:52.754 --> 00:11:54.925
tai daugiausia populiacijos augimas –

00:11:54.925 --> 00:11:57.197
labai aukštas pokario laikotarpiu –

00:11:57.197 --> 00:11:58.797
ir atstatymo procesas

00:11:58.797 --> 00:12:00.370
kurie augimo tempą

00:12:00.370 --> 00:12:03.441
priartino prie grąžos.

00:12:03.441 --> 00:12:06.964
Čia naudoju Jungtinių Tautų projekcijas,

00:12:06.964 --> 00:12:09.440
aišku jos neužtikrintos.

00:12:09.440 --> 00:12:10.831
Gali būti, kad visi pradėsime

00:12:10.831 --> 00:12:12.937
ateityje turėti daug daugiau vaikų,

00:12:12.937 --> 00:12:15.702
ir augimo tempai bus aukštesni,

00:12:15.702 --> 00:12:16.951
bet šiuo metu

00:12:16.951 --> 00:12:19.753
tai geriausios mūsų prognozės.

00:12:19.753 --> 00:12:21.687
Ir pagal jas augimas kris

00:12:21.687 --> 00:12:24.443
ir skirtumas su grąža

00:12:24.443 --> 00:12:26.446
tik didės.

NOTE Paragraph

00:12:26.446 --> 00:12:29.308
Netikėtas įvykis

00:12:29.308 --> 00:12:30.979
20 amžiuje

00:12:30.979 --> 00:12:32.308
buvo, kaip sakiau,

00:12:32.308 --> 00:12:34.624
sunaikinimas, kapitalo apmokestinimas,

00:12:34.624 --> 00:12:37.359
todėl tai yra prieš-mokestinė grąža.

00:12:37.359 --> 00:12:40.338
Taip po-mokestinė grąža,

00:12:40.338 --> 00:12:41.904
po sunaikinimo

00:12:41.904 --> 00:12:43.681
ir tai yra tai,

00:12:43.681 --> 00:12:45.369
kas vidutinę kapitalo grąžą

00:12:45.369 --> 00:12:47.158
po mokesčio, po sunaikinimo,

00:12:47.158 --> 00:12:49.578
numušė žemiau ekonominio augimo tempo.

00:12:49.578 --> 00:12:51.252
Bet be sunaikinimo,

00:12:51.252 --> 00:12:53.727
be šio apmokestinimo tai nebūtų 
atsitikę.

00:12:53.727 --> 00:12:56.970
Sakykim, kad pusiausvyra tarp

00:12:56.970 --> 00:12:59.326
kapitalo grąžos ir augimo

00:12:59.326 --> 00:13:01.188
priklauso nuo daugybės faktorių,

00:13:01.188 --> 00:13:03.273
kuriuos labai sunku prognozuoti:

00:13:03.273 --> 00:13:05.388
nuo technologijų

00:13:05.388 --> 00:13:07.972
ir kapitalu grįstų metodų vystymusi.

00:13:07.972 --> 00:13:10.991
Dabar dauguma kapitalui intensyvių 
ekonominių šakų

00:13:10.991 --> 00:13:14.367
yra nekilnojamasis turtas, namų statyba,

00:13:14.367 --> 00:13:17.229
energetika, bet gali būti, kad ateityje

00:13:17.229 --> 00:13:20.941
turėsime daug daugiau robotų 
daugelyje kitų šakų

00:13:20.941 --> 00:13:22.830
ir kad tai būtų didesnė kapitalo dalis

00:13:22.830 --> 00:13:24.740
nei yra dabar.

00:13:24.740 --> 00:13:26.734
Na, nuo to dar esame labai toli,

00:13:26.734 --> 00:13:28.500
ir dabar tai, kas vyksta

00:13:28.500 --> 00:13:30.289
nekilnojamo turto, energetikos srityse

00:13:30.289 --> 00:13:32.415
yra daug svarbiau galvojant apie

00:13:32.415 --> 00:13:33.549
kapitalo kiekį ir dalį.

NOTE Paragraph

00:13:33.549 --> 00:13:35.582
Kita svarbi problema yra

00:13:35.582 --> 00:13:37.732
dydžio efektai finansinių 
portfelių valdyme

00:13:37.732 --> 00:13:40.151
kartu su finansiniu kompleksiškumu,

00:13:40.151 --> 00:13:41.601
finansų dereguliacija,

00:13:41.601 --> 00:13:44.310
dėl ko lengviau gauti didesnę grąžą

00:13:44.310 --> 00:13:45.937
iš didelio portfelio,

00:13:45.937 --> 00:13:48.600
ir tai atrodo ypač svarbu

00:13:48.600 --> 00:13:50.582
milijardieriams su didžiuliais turtais.

00:13:50.582 --> 00:13:52.872
Kaip vieną pavyzdį pateiksiu

00:13:52.872 --> 00:13:56.205
Forbes milijardierių lyginamąją lentelę

00:13:56.205 --> 00:13:59.535
1987-2013 metų periodui,

00:13:59.535 --> 00:14:02.323
kurioje matote, kad viršuje esantys žmonės

00:14:02.323 --> 00:14:05.440
uždirbo po 6-7 procentus per metus

00:14:05.440 --> 00:14:07.831
atmetus infliaciją,

00:14:07.831 --> 00:14:10.203
kai tuo tarpu vidutinės pasaulio pajamos,

00:14:10.203 --> 00:14:11.566
ir vidutinis pasaulio turtas

00:14:11.566 --> 00:14:14.949
augo tik 2 procentais per metus.

00:14:14.949 --> 00:14:16.678
Tai matote

00:14:16.678 --> 00:14:17.954
ir su dideliais universitetais –

00:14:17.954 --> 00:14:20.222
kuo didesnis pradinis turtas,

00:14:20.222 --> 00:14:22.290
tuo didesnė grąža.

NOTE Paragraph

00:14:22.290 --> 00:14:23.968
Ką galima būtų padaryti?

00:14:23.968 --> 00:14:26.364
Visų pirma manau, kad reikia

00:14:26.364 --> 00:14:28.479
daugiau finansinio skaidrumo.

00:14:28.479 --> 00:14:32.320
Žinome per mažai apie
pasaulinę turto dinamiką,

00:14:32.320 --> 00:14:34.220
todėl reikia daugiau tarptautinės bankų

00:14:34.220 --> 00:14:35.482
informacijos perdavimo.

00:14:35.482 --> 00:14:38.168
Reikia globalinio 
finansinių aktyvų registro,

00:14:38.168 --> 00:14:40.659
daugiau turto apmokestinimo koordinavimo,

00:14:40.659 --> 00:14:43.771
ir netgi mažas turto mokestis

00:14:43.771 --> 00:14:45.987
bus būdas gauti informaciją,

00:14:45.987 --> 00:14:48.669
kad galėtume pritaikyti įstatymus

00:14:48.669 --> 00:14:50.505
stebimai situacijai.

00:14:50.505 --> 00:14:52.343
Ir iki tam tikro lygo, kova

00:14:52.343 --> 00:14:53.824
prieš mokesčių prieglobsčius

00:14:53.824 --> 00:14:55.639
ir savaiminis informacijos perdavimas

00:14:55.639 --> 00:14:57.490
eina į tą pusę.

00:14:57.490 --> 00:14:59.814
Yra ir kitų būdų perskirstyti turtą,

00:14:59.814 --> 00:15:02.771
kuriuos gali norėtis panaudoti.

00:15:02.771 --> 00:15:04.127
Infliacija:

00:15:04.127 --> 00:15:05.826
daug lengviau spausdinti pinigus,

00:15:05.826 --> 00:15:07.981
nei sukurti mokesčių įstatymus,

00:15:07.981 --> 00:15:10.101
bet kartais nežinai, 
ką su pinigais daryti.

00:15:10.101 --> 00:15:11.748
Tai problema.

00:15:11.748 --> 00:15:13.611
Atėmimas labai masina.

00:15:13.611 --> 00:15:15.872
Kai pamanai, kad kažkas turi 
per daug turto,

00:15:15.872 --> 00:15:17.166
eini ir atimi.

00:15:17.166 --> 00:15:18.878
Bet tai nėra efektyvus būdas

00:15:18.878 --> 00:15:21.711
organizuoti turto reguliavimo dinamiką.

00:15:21.711 --> 00:15:24.190
Karas yra dar mažiau efektyvus,

00:15:24.190 --> 00:15:26.526
todėl aš linkęs į progresinius mokesčius,

00:15:26.526 --> 00:15:29.100
bet aišku, istorija – (Juokas) –

00:15:29.100 --> 00:15:30.835
istorija išras geriausius būdus,

00:15:30.835 --> 00:15:32.533
ir greičiausiai tai bus

00:15:32.533 --> 00:15:34.267
visų šių dalykų kombinacija.

NOTE Paragraph

00:15:34.267 --> 00:15:36.133
Ačiū.

NOTE Paragraph

00:15:36.133 --> 00:15:38.270
(Plojimai.)

NOTE Paragraph

00:15:38.270 --> 00:15:43.829
Bruno Giussani: Thomas Piketty. Ačiū.

NOTE Paragraph

00:15:43.829 --> 00:15:45.708
Thomas, noriu užduoti du tris klausimus,

00:15:45.708 --> 00:15:49.567
nes labai įspūdinga kaip valdote duomenis,

00:15:49.567 --> 00:15:53.361
bet ką išties sakote, yra tai,

00:15:53.361 --> 00:15:54.934
kad auganti turto koncentracija

00:15:54.934 --> 00:15:56.858
yra natūrali kapitalizmo tendencija

00:15:56.858 --> 00:16:00.396
ir, jei paliksime ją tarpti,

00:16:00.396 --> 00:16:02.636
ji gali imti kelti grėsmę pačiai sistemai,

00:16:02.636 --> 00:16:04.362
todėl siūlote imtis veiksmų

00:16:04.362 --> 00:16:07.400
įtvirtinti įstatymus turto perskirstymui,

00:16:07.400 --> 00:16:09.121
įskaitant jau matytus:

00:16:09.121 --> 00:16:10.592
progresinius mokesčius, ir t.t.

00:16:10.592 --> 00:16:12.731
Dabartiniame politiniame kontekste,

00:16:12.731 --> 00:16:14.722
kaip tai realu?

00:16:14.722 --> 00:16:16.533
Kaip tikėtina,

00:16:16.533 --> 00:16:18.277
kad tai būtų įvykdyta?

NOTE Paragraph

00:16:18.277 --> 00:16:19.488
Thomas Piketty: Manau, kad

00:16:19.488 --> 00:16:21.269
jei pažvelgtume per laiką,

00:16:21.269 --> 00:16:23.920
pajamų ir turto apmokestinimo istorija

00:16:23.920 --> 00:16:25.522
kupina staigmenų.

00:16:25.522 --> 00:16:28.127
Tai man ne itin daro įspūdį tie,

00:16:28.127 --> 00:16:29.695
kurie iš anksto žino,

00:16:29.695 --> 00:16:31.326
kas įvyks, o kas ne.

00:16:31.326 --> 00:16:33.030
Manau, kad prieš 100 metų

00:16:33.030 --> 00:16:34.599
daug žmonių būtų sakę,

00:16:34.599 --> 00:16:36.737
kad progresiniai pajamų mokesčiai

00:16:36.737 --> 00:16:38.257
niekada nebus pritaikyti, 
bet ėmė ir įvyko.

00:16:38.257 --> 00:16:40.246
Ir net prieš 5 metus

00:16:40.246 --> 00:16:42.598
daug žmonių sakė, kad bankų slaptumas

00:16:42.598 --> 00:16:44.623
Šveicarijoje bus amžinai,

00:16:44.623 --> 00:16:46.411
kad Šveicarija pernelyg galinga

00:16:46.411 --> 00:16:47.900
visam likusiam pasauliui,

00:16:47.900 --> 00:16:50.861
ir tada užteko kelių JAV sankcijų

00:16:50.861 --> 00:16:53.483
prieš Šveicarijos bankus, kad tai įvyktų,

00:16:53.483 --> 00:16:55.186
ir dabar judame link

00:16:55.186 --> 00:16:56.862
didesnio finansinio skaidrumo.

00:16:56.862 --> 00:17:01.143
Todėl manau, kad tai nėra taip sunku

00:17:01.143 --> 00:17:03.612
geriau derinti veiksmus politiškai.

00:17:03.612 --> 00:17:05.670
Bus svarstoma sutartis

00:17:05.670 --> 00:17:08.719
su puse pasaulio BVP prie stalo

00:17:08.719 --> 00:17:10.721
su JAV ir Europos Sąjunga,

00:17:10.721 --> 00:17:12.847
tai jei pusės pasaulio BVP nepakanka,

00:17:12.847 --> 00:17:15.513
kad būtų pasistūmėta finansiniame skadrume

00:17:15.513 --> 00:17:19.597
ir minimaliam tarptautinių korporacijų
pelno apmokestinimui,

00:17:19.597 --> 00:17:21.261
ko dar reikia?

00:17:21.261 --> 00:17:24.884
Todėl manau, kad tai 
ne techniniai sunkumai.

00:17:24.884 --> 00:17:26.808
Manau, kad galime pasistūmėti į priekį

00:17:26.808 --> 00:17:29.395
jei pragmatiškai žiūrėsime 
į šiuos klausimus

00:17:29.395 --> 00:17:31.296
ir turėsime reikiamas sankcijas

00:17:31.296 --> 00:17:34.287
prieš tuos, kurie pelnosi iš
finansinio neskaidrumo.

NOTE Paragraph

00:17:34.287 --> 00:17:35.940
BG: Vienas argumentų

00:17:35.940 --> 00:17:37.373
prieš jūsų požiūrį yra tai,

00:17:37.373 --> 00:17:38.815
kad ekonominė nelygybė

00:17:38.815 --> 00:17:42.452
yra ne tik kapitalizmo rezultatas,
bet ir vienas variklių.

00:17:42.452 --> 00:17:45.253
Todėl, jei imsimės veiksmų 
sumažinti nelygybę,

00:17:45.253 --> 00:17:47.660
tuo pat metu galime sumažinti augimą.

00:17:47.660 --> 00:17:49.220
Ką į tai atsakytumėte?

NOTE Paragraph

00:17:49.220 --> 00:17:50.949
TP: Taip, manau, kad nelygybė

00:17:50.949 --> 00:17:52.838
savaime nėra problema.

00:17:52.838 --> 00:17:54.878
Manau, kad nelygybė iki tam tikro lygio

00:17:54.878 --> 00:17:57.530
gali pasitarnauti inovacijoms ir augimui.

00:17:57.530 --> 00:17:59.723
Problema yra jos lygis.

00:17:59.723 --> 00:18:02.267
Kai nelygybė per didelė,

00:18:02.267 --> 00:18:05.156
tada ji pasidaro nebenaudinga 
augimo didinimui,

00:18:05.156 --> 00:18:06.618
ir net gali augimą mažinti,

00:18:06.618 --> 00:18:09.675
nes leidžia

00:18:09.675 --> 00:18:11.311
nelygybei išlikti laikui bėgant

00:18:11.311 --> 00:18:13.177
ir skatina mažą mobilumą.

00:18:13.177 --> 00:18:16.463
Ir, pavyzdžiui, turto susikoncentravimas,

00:18:16.463 --> 00:18:19.340
kokį turėjome 19-ame amžiuje

00:18:19.340 --> 00:18:21.265
ir beveik iki Pirmojo pasaulinio karo

00:18:21.265 --> 00:18:23.030
visose Europos šalyse

00:18:23.030 --> 00:18:25.124
buvo, mano nuomone, nenaudingas 
augimui.

00:18:25.124 --> 00:18:27.226
Tai buvo sunaikinta

00:18:27.226 --> 00:18:29.567
tragiškų įvykių ir politikos pasikeitimo,

00:18:29.567 --> 00:18:31.839
ir tai nesutrugdė augimo.

00:18:31.839 --> 00:18:35.282
Taip pat ekstremali nelygybė gali būti

00:18:35.282 --> 00:18:37.480
blogai mūsų demokratinėms institucijoms,

00:18:37.480 --> 00:18:39.863
jeigu ji kuria nevienodą prieigą prie 
galimybės balsuoti

00:18:39.863 --> 00:18:41.728
ir asmeninių lėšų poveikis

00:18:41.728 --> 00:18:43.730
JAV politikoje, manau,

00:18:43.730 --> 00:18:46.270
šiuo metu vertas susirūpinimo.

00:18:46.270 --> 00:18:49.346
Todėl nenorėtume grįžti į tuos 
ekstremalius lygius,

00:18:49.346 --> 00:18:51.436
iki-Pirmojo pasaulinio karo lygius.

00:18:51.436 --> 00:18:55.110
Turėti padorią nacionalinių pajamų dalį

00:18:55.110 --> 00:18:58.500
vidurinei klasei nėra blogai augimui.

00:18:58.500 --> 00:18:59.781
Tai išties naudinga

00:18:59.781 --> 00:19:02.865
dėl teisingumo ir efektyvumo.

NOTE Paragraph

00:19:02.865 --> 00:19:04.530
BG: Pradžioje sakiau,

00:19:04.530 --> 00:19:06.639
kad jūsų knyga susilaukė kritikos.

00:19:06.639 --> 00:19:07.880
Kai kurie duomenys 
susilaukė kritikos.

00:19:07.880 --> 00:19:10.346
Kai kurie duomenų pasirinkimai
susilaukė kritikos.

00:19:10.346 --> 00:19:12.222
Buvo sakyta, kad norėdamas pagrįsti 
savo idėjas

00:19:12.222 --> 00:19:14.959
labai selektyviai rinkote šaltinius. 
Ką jūs į tai?

NOTE Paragraph

00:19:14.959 --> 00:19:16.886
TP: Na, aš labai džiaugiuosi,

00:19:16.886 --> 00:19:19.353
kad knyga skatina diskusijas.

00:19:19.353 --> 00:19:21.834
Tai yra dalinai tai, ko siekėme.

00:19:21.834 --> 00:19:25.128
Ir todėl visus duomenis pateikiau viešai,

00:19:25.128 --> 00:19:26.974
su visais detaliais skaičiavimais,

00:19:26.974 --> 00:19:29.308
kad galėtume atvirai ir skaidriai

00:19:29.308 --> 00:19:30.977
apie tai diskutuoti.

00:19:30.977 --> 00:19:32.743
Todėl atsakiau

00:19:32.743 --> 00:19:34.535
į kiekvieną klausimą.

00:19:34.535 --> 00:19:37.648
Leiskite pasakyti, kad jei šiandien 
perrašyčiau knygą,

00:19:37.648 --> 00:19:39.189
padaryčiau išvadą,

00:19:39.189 --> 00:19:41.383
kad nelygybės augimas

00:19:41.383 --> 00:19:43.310
ypač JAV

00:19:43.310 --> 00:19:45.683
yra dar didesnis, nei rašiau knygoje.

00:19:45.683 --> 00:19:48.928
Yra nauja Saez ir Zucman studija,

00:19:48.928 --> 00:19:50.520
su naujais duomenimis,

00:19:50.520 --> 00:19:52.297
kurių neturėjau rašydamas knygą,

00:19:52.297 --> 00:19:54.824
parodanti, kad turto koncentracija JAV

00:19:54.824 --> 00:19:56.760
augo dar labiau, nei rodau knygoje.

00:19:56.760 --> 00:19:58.791
Ir ateityje bus daugiau duomenų.

00:19:58.791 --> 00:20:00.942
Todėl galime eiti įvairiomis kryptimis.

00:20:00.942 --> 00:20:05.041
Beveik kiekvieną savaitę įdedame

00:20:05.041 --> 00:20:07.975
naujų duomenų į savo viešąją
World Top Income Database

00:20:07.975 --> 00:20:09.875
ir tai tęsime ateityje,

00:20:09.875 --> 00:20:12.181
ypač besivystančiose šalyse,

00:20:12.181 --> 00:20:15.110
ir noriu padėkoti visiems, 
kurie prisideda

00:20:15.110 --> 00:20:17.456
prie duomenų rinkimo proceso.

00:20:17.456 --> 00:20:20.264
Išties, pritariu, kad

00:20:20.264 --> 00:20:21.878
kad nėra pakankamai

00:20:21.878 --> 00:20:23.756
turto dinamikos skaidrumo,

00:20:23.756 --> 00:20:25.671
ir kad geras būdas turėti 
daugiau duomenų

00:20:25.671 --> 00:20:27.536
būtų turėti turto mokestį,

00:20:27.536 --> 00:20:29.107
pradedant su mažu mokesčiu,

00:20:29.107 --> 00:20:31.446
kad visi galėtume sutarti

00:20:31.446 --> 00:20:33.010
dėl šios svarbios evoliucijos

00:20:33.010 --> 00:20:36.337
ir pritaikyti savo ekonominę politiką
tam, ką stebime realybėje.

00:20:36.337 --> 00:20:38.399
Todėl apmokestinimas yra žinių šaltinis,

00:20:38.399 --> 00:20:41.335
ir būtent to mums reikia dabar.

NOTE Paragraph

00:20:41.335 --> 00:20:43.150
BG: Thomas Piketty, merci beaucoup.

NOTE Paragraph

00:20:43.150 --> 00:20:47.150
Ačiū. 
TP: Ačiū. (Plojimai.)