0:00:00.915,0:00:02.880
Labai smagu šiandien čia būti.

0:00:02.880,0:00:06.596
Pastaruosius 15 metų [br]dirbau tirdamas

0:00:06.596,0:00:09.915
pajamų ir turto pasiskirstymą

0:00:09.915,0:00:13.016
ir vienas iš įdomių dalykų,

0:00:13.016,0:00:15.517
kurį parodė istorinė informacija,

0:00:15.517,0:00:17.530
yra tai, kad išties, ilgajame laikotarpyje

0:00:17.530,0:00:21.250
egzistuoja tendencija, [br]kad kapitalo grąža

0:00:21.250,0:00:23.920
ima viršyti ekonomikos[br]augimo tempą,

0:00:23.920,0:00:26.665
ir tai lemia didžiulį[br]turto susikoncentravimą.

0:00:26.665,0:00:28.498
Ne visišką turto susikoncentravimą,

0:00:28.498,0:00:31.289
bet kuo didesnis skirtumas [br]tarp r ir g,

0:00:31.289,0:00:34.224
link tuo didesnės pajamų nelygybės

0:00:34.224,0:00:37.431
visuomenė bus linkusi judėti.

0:00:37.431,0:00:40.985
Tai yra esminė jėga,[br]apie kurią šiandien kalbėsiu,

0:00:40.985,0:00:42.954
bet leiskite pasakyti iškart,

0:00:42.954,0:00:45.284
kad tai nėra vienintelė [br]svarbi jėga

0:00:45.284,0:00:47.757
pajamų ir turto pasiskirstymo dinamikoje

0:00:47.757,0:00:49.782
ir yra daug kitų jėgų,

0:00:49.782,0:00:52.763
kurios yra svarbios [br]pajamų ir turto pasiskirstymo dinamikoje

0:00:52.763,0:00:54.338
ilguoju laikotarpiu.

0:00:54.338,0:00:56.307
Yra daug duomenų,

0:00:56.307,0:00:57.863
kuriuos vis dar reikia surinkti.

0:00:57.863,0:01:00.795
Šiandien žinome šiek tiek daugiau

0:01:00.795,0:01:03.316
nei žinojome anksčiau, [br]bet vis tiek per mažai,

0:01:03.316,0:01:05.992
ir tikrai yra daug skirtingų procesų —

0:01:05.992,0:01:08.290
ekonominių, socialinių, politinių —

0:01:08.290,0:01:09.717
kuriuos reikia tirti.

0:01:09.717,0:01:12.697
Todėl šiandien kalbėsiu apie[br]šią paprastą jėgą,

0:01:12.697,0:01:14.958
bet tai nereiškia, kad nėra kitų

0:01:14.958,0:01:16.162
svarbių jėgų.

0:01:16.162,0:01:18.434
Didžioji dalis informacijos, [br]kurią pristatysiu

0:01:18.434,0:01:20.639
yra šioje duomenų bazėje,

0:01:20.639,0:01:21.899
kurią galima rasti internete:

0:01:21.899,0:01:23.384
World Top Incomes Database.

0:01:23.384,0:01:25.487
Tai yra didžiausia pasaulio

0:01:25.487,0:01:27.940
duomenų bazė apie pajamų nelygybę

0:01:27.940,0:01:29.290
ir ji yra daugiau nei

0:01:29.290,0:01:33.182
30 mokslininkų iš daugybės šalių[br]darbo rezultatas.

0:01:33.182,0:01:35.960
Leiskite parodyti porą faktų

0:01:35.960,0:01:37.105
iš šios duomenų bazės,

0:01:37.105,0:01:39.179
ir tada mes grįšime prie [br]r didesnio už g.

0:01:39.179,0:01:41.689
Pirmasis faktas yra tai, kad įvyko

0:01:41.689,0:01:44.740
didžiulis apsikeitimas vietomis [br]pajamų nelygybės rangavime

0:01:44.740,0:01:46.645
tarp Jungtinių Valstijų ir Europos

0:01:46.645,0:01:48.400
per pastarąjį šimtmetį.

0:01:48.400,0:01:51.905
1900, 1910-aisiais pajamų nelygybė

0:01:51.905,0:01:54.170
buvo aukštesnė Europoje nei JAV,

0:01:54.170,0:01:57.280
o šiandien ji daug aukštesnė JAV.

0:01:57.280,0:01:58.946
Pasakysiu labai aiškiai:

0:01:58.946,0:02:01.770
pagrindinis to paaiškinimas [br]nėra, kad r viršijo g.

0:02:01.770,0:02:05.267
Tai labiau susiję su kintančia[br]paklausa ir pasiūla įgūdžiams,

0:02:05.267,0:02:08.720
švietimo ir technologijų lenktynėmis,

0:02:08.720,0:02:12.300
globalizacija, turbūt labiau nelygiu

0:02:12.300,0:02:13.906
priėjimu prie švietimo JAV,

0:02:13.906,0:02:16.493
kur yra labai geri [br]prestižiniai universitetai

0:02:16.493,0:02:18.735
bet švietimo sistemos apačioje

0:02:18.735,0:02:19.500
nebe tokie geri,

0:02:19.500,0:02:21.861
dėl ko turime nevienodas [br]galimybes įgyti įgūdžių,

0:02:21.861,0:02:23.780
taip pat precedento neturintis

0:02:23.780,0:02:26.800
aukščiausių kompanijų vadovų algų kilimas,

0:02:26.800,0:02:29.650
kurį sunku paaiškinti [br]vien švietimu ir įgūdžiais.

0:02:29.650,0:02:31.604
Čia vyksta kažkas daugiau,

0:02:31.604,0:02:34.213
bet apie tai šiandien daug nekalbėsiu,

0:02:34.213,0:02:36.879
nes noriu susitelkti [br]ties pajamų nelygybe.

0:02:36.879,0:02:39.860
Leiskite parodyti vieną labai [br]paprastą indikatorių

0:02:39.860,0:02:42.210
pajamų nelygybės daliai.

0:02:42.210,0:02:44.664
Tai yra visų pajamų dalis,

0:02:44.664,0:02:46.452
tenkanti viršutiniams 10 procentų.

0:02:46.452,0:02:48.624
Matome, kad prieš šimtą metų

0:02:48.624,0:02:52.201
ji buvo tarp 45 ir 50 Europoje

0:02:52.201,0:02:54.939
ir šiek tiek virš 40 JAV,

0:02:54.939,0:02:57.210
todėl Europoje buvo daugiau nelygybės.

0:02:57.210,0:02:59.234
Tada įvyko didžiulis sumažėjimas

0:02:59.234,0:03:01.765
pirmojoje 20-to amžiaus pusėje,

0:03:01.765,0:03:04.128
ir per paskutinį dešimtmetį

0:03:04.128,0:03:07.630
JAV tapo labiau nelygi nei Europa

0:03:07.630,0:03:10.300
ir tai yra pirmasis faktas, [br]kurį jums pristačiau.

0:03:10.300,0:03:14.211
Antrasis faktas labiau susijęs[br]su turto nelygybe

0:03:14.211,0:03:17.301
ir čia pagrindinis faktas yra tai, [br]kad turto nelygybė

0:03:17.301,0:03:19.907
visada yra daug aukštesnė [br]nei pajamų nelygybė,

0:03:19.907,0:03:22.292
ir kad turtinė nelygybė,

0:03:22.292,0:03:24.945
nepaisant jos augimo per [br]pastaruosius dešimtmečius,

0:03:24.945,0:03:26.801
yra ne tokia didžiulė

0:03:26.801,0:03:28.680
kaip prieš 100 metų,

0:03:28.680,0:03:31.199
nors santykis tarp turto

0:03:31.199,0:03:33.224
ir pajamų jau atkilo

0:03:33.224,0:03:34.855
nuo didžiųjų 20 amžiaus sukrėtimų:

0:03:34.855,0:03:36.880
Pirmojo pasaulinio karo, [br]Didžiosios depresijos

0:03:36.880,0:03:38.099
ir Antrojo pasaulinio karo.

0:03:38.099,0:03:40.143
Leiskite parodyti du grafikus,

0:03:40.143,0:03:43.000
kurie iliustruoja 2-ąjį ir 3-iąjį faktus.

0:03:43.000,0:03:47.390
Pažiūrėję į turtinės nelygybės lygį,

0:03:47.390,0:03:50.548
čia yra viso turto dalis

0:03:50.548,0:03:53.070
tenkanti turtingiausiems 10% žmonių,

0:03:53.070,0:03:55.779
galite matyti tą patį apsikeitimą

0:03:55.779,0:03:58.344
tarp JAV ir Europos, kaip matėte

0:03:58.344,0:04:00.020
pajamų nelygybės atveju.

0:04:00.020,0:04:03.570
Turto susitelkimas buvo didesnis

0:04:03.570,0:04:05.813
Europoje nei JAV prieš 100 metų,

0:04:05.813,0:04:07.647
o dabar tai pasikeitė atvirkščiai.

0:04:07.647,0:04:09.638
Bet galite matyti dar du dalykus:

0:04:09.638,0:04:13.339
Pirma, turtinė nelygybė

0:04:13.339,0:04:15.994
visada aukštesnė už pajamų nelygybę.

0:04:15.994,0:04:18.334
Taigi atsiminkite, pajamų nelygybė:

0:04:18.334,0:04:20.662
dalis tenkanti viršutiniams [br]10 % populiacijos

0:04:20.662,0:04:24.960
buvo tarp 30 ir 50 procentų [br]nuo visų šalies pajamų,

0:04:24.960,0:04:27.772
o turto nelygybės atveju ta dalis visada

0:04:27.772,0:04:29.831
buvo tarp 60 ir 90 procentų.

0:04:29.831,0:04:31.347
Taigi, pirmasis faktas

0:04:31.347,0:04:33.273
ir tai labai svarbu norint suprasti,[br]kas eina toliau.

0:04:33.273,0:04:34.994
Turto susitelkimas visada

0:04:34.994,0:04:36.873
daug didesnis nei pajamų.

0:04:36.873,0:04:40.259
Antrasis faktas yra tai,

0:04:40.259,0:04:43.206
kad pastarųjų dešimtmečių [br]turtinės nelygybės augimas

0:04:43.206,0:04:47.492
vis tiek nesugrąžina mūsų į 1910.

0:04:47.492,0:04:49.269
Taigi šiandien skirtumas yra tai,

0:04:49.269,0:04:51.182
kad nors turtinė nelygybė [br]yra labai didelė,

0:04:51.182,0:04:54.444
kai 60-70 % šalies turto [br]tenka turtingiausiems 10 %,

0:04:54.444,0:04:56.289
bet gerai yra tai,

0:04:56.289,0:04:58.070
kad situacija yra geresnė [br]nei prieš 100 metų,

0:04:58.070,0:05:01.441
kai Europoje turtingiausiems 10 %[br]teko 90 % šalies turto.

0:05:01.441,0:05:03.432
Šiandien turime tai,

0:05:03.432,0:05:05.434
ką aš vadinu viduriniaisiais 40 %,

0:05:05.434,0:05:07.347
tai žmonės, kurie nėra viršutiniuose 10 %

0:05:07.347,0:05:09.120
ir nėra žemiausiuose 50 %,

0:05:09.120,0:05:11.386
galite tai vadinti viduriniąja klase,

0:05:11.386,0:05:14.529
kuriai priklauso nuo 20 iki 30 procentų

0:05:14.529,0:05:16.391
bendro turto, nacionalinio turto.

0:05:16.391,0:05:19.722
Prieš šimtmetį jie buvo neturtingi,

0:05:19.722,0:05:22.340
tada praktiškai nebuvo [br]viduriniosios klasės.

0:05:22.340,0:05:23.917
Tai yra svarbus pokytis

0:05:23.917,0:05:28.532
ir įdomu matyti tai, [br]kad turtinė nelygybė

0:05:28.532,0:05:31.838
dar nepasiekė Pirmojo pasaulinio karo[br]lygio,

0:05:31.838,0:05:35.347
nors bendro turto kiekis [br]pasiekė buvusį lygį.

0:05:35.347,0:05:37.294
Čia yra bendro turto kiekis

0:05:37.294,0:05:39.510
santykiu su pajamomis,

0:05:39.510,0:05:41.623
ir galite matyti, kad ypač Europoje

0:05:41.623,0:05:45.483
mes beveik pasiekėme lygį, buvusį[br]prieš pat Pirmąjį pasaulinį karą.

0:05:45.483,0:05:47.328
Šioje istorijoje yra

0:05:47.328,0:05:49.859
dvi atskiros dalys.

0:05:49.859,0:05:50.978
Viena sietina su

0:05:50.978,0:05:53.420
bendru turto kiekiu, kurį galime sukaupti

0:05:53.420,0:05:55.098
o nieko iš esmės blogo

0:05:55.098,0:05:56.845
turto kaupime nėra,

0:05:56.845,0:05:59.713
ypač, kai turtas yra labiau pasiskirstęs

0:05:59.713,0:06:01.107
ir mažiau koncentruotas.

0:06:01.107,0:06:03.852
Tad iš tikrųjų norime kreipti dėmesį

0:06:03.852,0:06:06.233
į ilgalaikį turtinės nelygybės vystymąsi

0:06:06.233,0:06:08.533
ir kas nutiks ateityje.

0:06:08.533,0:06:10.558
Kaip galime paaiškinti faktą,

0:06:10.558,0:06:14.220
kad iki Pirmojo pasaulinio karo[br]turtinė nelygybė buvo tokia didelė

0:06:14.220,0:06:17.410
ir netgi kilo,

0:06:17.410,0:06:20.737
ir kaip galime galvoti apie ateitį?

0:06:20.737,0:06:24.623
Leiskite pateikti keletą paaiškinimų

0:06:24.623,0:06:26.759
ir spekuliacijų apie ateitį.

0:06:26.759,0:06:28.354
Leiskite pirma pasakyti,

0:06:28.354,0:06:30.341
kad modelis, kuris geriausiai paaiškina,

0:06:30.341,0:06:32.438
kodėl turtas yra tiek daugiau

0:06:32.438,0:06:34.624
sukoncentruotas nei pajamos,

0:06:34.624,0:06:37.736
yra dinaminis dinastijų modelis,

0:06:37.736,0:06:40.200
kuriame individai orientuojasi[br]į ilgąjį laikotarpį

0:06:40.200,0:06:42.956
ir kaupia turtą [br]dėl įvairiausių priežasčių.

0:06:42.956,0:06:45.566
Jei žmonės kauptų turtą

0:06:45.566,0:06:47.569
vien dėl gyvenimo ciklo [br]priežasčių,

0:06:47.569,0:06:49.582
na, žinote, kad galėtų

0:06:49.582,0:06:51.169
išgyventi senatvėje,

0:06:51.169,0:06:53.542
tada turtinė nelygybė

0:06:53.542,0:06:55.859
turėtų būti panašaus lygio

0:06:55.859,0:06:57.828
kaip pajamų nelygybė.

0:06:57.828,0:06:59.756
Bet bus labai sunku paaiškinti,

0:06:59.756,0:07:01.950
kodėl turime daug daugiau [br]turtinės nelygybės

0:07:01.950,0:07:03.434
nei pajamų nelygybės

0:07:03.434,0:07:04.710
grynu gyvenimo ciklo modeliu,

0:07:04.710,0:07:06.741
todėl reikia istorijos,

0:07:06.741,0:07:08.429
kuri pateiktų kitų priežasčių,

0:07:08.429,0:07:10.960
kodėl žmonėms taip rūpi turto kaupimas.

0:07:10.960,0:07:12.884
Paprastai jie nori perduoti

0:07:12.884,0:07:16.210
turtą kitai kartai, savo vaikams,

0:07:16.210,0:07:17.978
ar kartais jie kaupia turtą

0:07:17.978,0:07:20.746
dėl prestižo, galios, [br]kurią atneša turtas.

0:07:20.746,0:07:22.130
Todėl privalo būti daugiau priežasčių,

0:07:22.130,0:07:24.120
nei pateikia gyvenimo ciklo modelis,

0:07:24.120,0:07:26.888
norint paaiškinti, ką matome duomenyse.

0:07:26.888,0:07:30.234
Didelė dalis dinaminių modelių,

0:07:30.234,0:07:32.210
skirtų modeliuoti turto kaupimą

0:07:32.210,0:07:35.768
su dinastiniu kaupimo motyvu,

0:07:35.768,0:07:38.614
turi visokiausių

0:07:38.614,0:07:39.537
multiplikatyvių šokų.

0:07:39.537,0:07:41.786
Pavyzdžiui, kai kurios šeimos

0:07:41.786,0:07:43.473
turės labai daug vaikų

0:07:43.473,0:07:45.239
ir turtas bus padalintas.

0:07:45.239,0:07:47.129
Kitos šeimos turi mažiau vaikų.

0:07:47.129,0:07:49.357
Taip pat yra investavimo grąžos šokai.

0:07:49.357,0:07:51.454
Kai kurios šeimos uždirba labai daug[br]iš savo investicijų.

0:07:51.454,0:07:53.249
Kitos investuoja nesėkmingai.

0:07:53.249,0:07:55.490
Turto procese visada bus

0:07:55.490,0:07:56.928
kažkiek mobilumo.

0:07:56.928,0:07:59.303
Kai kurie žmonės kils aukštyn,[br]kiti leisis.

0:07:59.303,0:08:00.955
Svarbu tai, kad bet kokiame

0:08:00.955,0:08:01.965
tokio tipo modelyje

0:08:01.965,0:08:04.521
prie tam tikros [br]šokų dispersijos

0:08:04.521,0:08:06.557
turto nelygybės [br]pusiausvyrinis lygis

0:08:06.557,0:08:11.394
bus sparčiai didėjanti[br]r minus g funkcija.

0:08:11.394,0:08:14.263
Intuicija, kodėl skirtumas

0:08:14.263,0:08:16.107
tarp turto grąžos

0:08:16.107,0:08:17.862
ir augimo tempo [br]yra toks svarbus,

0:08:17.862,0:08:20.174
yra tai, kad pradiniai[br]turto skirtumai

0:08:20.174,0:08:22.565
bus išdidinti tuo greičiau,

0:08:22.565,0:08:24.634
kuo didesnis r minus g.

0:08:24.634,0:08:26.108
Pavyzdžiui,

0:08:26.108,0:08:29.874
kai r lygu 5 %, o g lygu 1 %

0:08:29.874,0:08:31.982
turto savininkai teturi investuoti

0:08:31.982,0:08:34.621
penktadalį savo kapitalo

0:08:34.621,0:08:37.354
kad jų turtas augtų taip pat greitai

0:08:37.354,0:08:39.267
kaip šalies ekonomika.

0:08:39.267,0:08:40.650
Todėl yra lengviau

0:08:40.650,0:08:42.416
kurti ir išlaikyti didelius turtus,

0:08:42.416,0:08:44.371
nes keturis penktadalius [br]turto gali suvartoti,

0:08:44.371,0:08:46.110
darant nulinių mokesčių prielaidą,

0:08:46.110,0:08:47.771
ir investuoti tik penktadalį.

0:08:47.771,0:08:50.359
Aišku, kai kurios šeimos suvartos daugiau,

0:08:50.359,0:08:52.102
kitos suvartos mažiau, todėl

0:08:52.102,0:08:53.857
turto pasiskirstyme bus[br]kažkiek mobilumo,

0:08:53.857,0:08:56.703
bet vidutiniškai, jiems tereikia[br]investuoti penktadalį,

0:08:56.703,0:09:00.472
todėl labai lengva išlaikyti[br]aukštą nelygybės lygį.

0:09:00.472,0:09:02.969
Neturėtumėte nustebti išgirdę,

0:09:02.969,0:09:06.505
kad r gali būti didesnis už g amžinai,

0:09:06.505,0:09:08.121
nes iš tiesų taip buvo

0:09:08.121,0:09:10.192
didžiąją žmonijos gyvenimo dalį.

0:09:10.192,0:09:13.543
Ir tai visiems buvo labai suprantama,

0:09:13.543,0:09:15.321
dėl vienos paprastos priežasties,

0:09:15.321,0:09:17.509
kad augimas buvo arti 0 %

0:09:17.509,0:09:19.130
didžiąją dalį žmonijos istorijos.

0:09:19.130,0:09:22.662
Augimas buvo apie 0,1, 0,2, 0,3 procento,

0:09:22.662,0:09:24.658
bet labai lėtas populiacijos augimas

0:09:24.658,0:09:26.655
ir produktas tenkantis asmeniui,

0:09:26.655,0:09:28.539
o kapitalo grąža,

0:09:28.539,0:09:30.395
aišku, buvo ne nulis.

0:09:30.395,0:09:32.431
Žemės, kuri buvo

0:09:32.431,0:09:34.240
tradicinė turto forma

0:09:34.240,0:09:36.641
iki-pramoninėse visuomenėse,

0:09:36.641,0:09:38.404
grąža paprastai buvo 5 %.

0:09:38.404,0:09:42.190
Tą žino bet kuris Jane Austen skaitytojas.

0:09:42.190,0:09:45.098
Norint turėti 1 000 svarų pajamas,

0:09:45.098,0:09:46.740
reikia, kad jūsų kapitalo vertė

0:09:46.740,0:09:48.596
būtų 20 000 svarų,

0:09:48.596,0:09:51.146
nes 5 % nuo tiek turto yra 1 000 svarų.

0:09:51.146,0:09:53.163
Ir iš dalies tai buvo

0:09:53.163,0:09:54.941
pats visuomenės pagrindas,

0:09:54.941,0:09:57.976
nes r didesnis nei g

0:09:57.976,0:10:02.100
leido turto turėtojams

0:10:02.100,0:10:04.790
gyventi iš savo turto

0:10:04.790,0:10:07.490
ir gyvenime veikti kažką kita

0:10:07.490,0:10:10.685
nei rūpintis vien savo išlikimu.

0:10:10.685,0:10:12.845
Viena svarbiausių

0:10:12.845,0:10:14.836
mano istorinių tyrimų išvadų

0:10:14.836,0:10:17.547
yra tai, kad pramonės augimas nepakeitė

0:10:17.547,0:10:20.371
to paprasto fakto, priešingai [br]nei galėtume tikėtis.

0:10:20.371,0:10:22.050
Aišku, augimo tempas

0:10:22.050,0:10:23.858
prasidėjus Pramonės perversmui

0:10:23.858,0:10:28.180
kilo, paprastai nuo 0 iki 2 procentų,

0:10:28.180,0:10:30.110
bet tuo pat metu

0:10:30.110,0:10:31.755
kapitalo grąža irgi kilo,

0:10:31.755,0:10:34.180
todėl skirtumas tarp jų

0:10:34.180,0:10:35.636
iš tikrųjų nepakito.

0:10:35.636,0:10:37.886
Per 20-ąjį amžių

0:10:37.886,0:10:40.530
įvyko labai ypatingų įvykių kombinacija.

0:10:40.530,0:10:42.547
Pirma, labai žema kapitalo grąža

0:10:42.547,0:10:45.563
dėl 1914 ir 1945 karų šokų,

0:10:45.563,0:10:47.868
turto sunaikinimas, infliacija,

0:10:47.868,0:10:49.848
bankrotai per Didžiąją Depresiją,

0:10:49.848,0:10:51.513
todėl visa tai sumažino

0:10:51.513,0:10:53.263
asmenų turto grąžą

0:10:53.263,0:10:55.158
iki neįprastai mažo lygio

0:10:55.158,0:10:57.497
tarp 1914 ir 1945.

0:10:57.497,0:10:59.333
Ir per pokarį

0:10:59.333,0:11:02.570
buvo neįprastai didelis ekonominis augimas

0:11:02.570,0:11:04.944
dalinai dėl atstatymo.

0:11:04.944,0:11:06.869
Vokietijoje, Prancūzijoje, Japonijoje

0:11:06.869,0:11:08.420
augimas buvo 5 %

0:11:08.420,0:11:11.570
tarp 1950 ir 1980

0:11:11.570,0:11:13.213
daugiausiai dėl atstatymo,

0:11:13.213,0:11:15.564
ir taip pat dėl stipraus[br]demografinio augimo,

0:11:15.564,0:11:17.705
kūdikių bumo kartos efektas.

0:11:17.705,0:11:20.143
Tai, aišku, nesitęs labai ilgai,

0:11:20.143,0:11:21.818
arba populiacijos augimo tempai

0:11:21.818,0:11:24.586
ateityje turėtų nukristi,

0:11:24.586,0:11:28.242
ir mūsų geriausi spėjimai sako,

0:11:28.242,0:11:30.070
kad ilgojo laikotarpio augimas bus

0:11:30.070,0:11:31.493
arčiau vieno–dviejų procentų

0:11:31.493,0:11:33.439
nei keturių–penkių.

0:11:33.439,0:11:36.116
Jei pažvelgsite čia,

0:11:36.116,0:11:38.257
tai geriausios prognozės

0:11:38.257,0:11:39.913
pasaulinio BVP augimui

0:11:39.913,0:11:42.272
ir kapitalo grąžai,

0:11:42.272,0:11:44.360
vidutinė kapitalo grąža,

0:11:44.360,0:11:45.428
matote, kad didžiąją

0:11:45.428,0:11:46.945
dalį žmonijos istorijos

0:11:46.945,0:11:48.558
ekonominis augimas [br]buvo mažas,

0:11:48.558,0:11:50.392
daug mažesnis nei kapitalo grąža,

0:11:50.392,0:11:52.754
ir tada per 20-ąjį amžių

0:11:52.754,0:11:54.925
tai daugiausia populiacijos augimas –

0:11:54.925,0:11:57.197
labai aukštas pokario laikotarpiu –

0:11:57.197,0:11:58.797
ir atstatymo procesas

0:11:58.797,0:12:00.370
kurie augimo tempą

0:12:00.370,0:12:03.441
priartino prie grąžos.

0:12:03.441,0:12:06.964
Čia naudoju Jungtinių Tautų projekcijas,

0:12:06.964,0:12:09.440
aišku jos neužtikrintos.

0:12:09.440,0:12:10.831
Gali būti, kad visi pradėsime

0:12:10.831,0:12:12.937
ateityje turėti daug daugiau vaikų,

0:12:12.937,0:12:15.702
ir augimo tempai bus aukštesni,

0:12:15.702,0:12:16.951
bet šiuo metu

0:12:16.951,0:12:19.753
tai geriausios mūsų prognozės.

0:12:19.753,0:12:21.687
Ir pagal jas augimas kris

0:12:21.687,0:12:24.443
ir skirtumas su grąža

0:12:24.443,0:12:26.446
tik didės.

0:12:26.446,0:12:29.308
Netikėtas įvykis

0:12:29.308,0:12:30.979
20 amžiuje

0:12:30.979,0:12:32.308
buvo, kaip sakiau,

0:12:32.308,0:12:34.624
sunaikinimas, kapitalo apmokestinimas,

0:12:34.624,0:12:37.359
todėl tai yra prieš-mokestinė grąža.

0:12:37.359,0:12:40.338
Taip po-mokestinė grąža,

0:12:40.338,0:12:41.904
po sunaikinimo

0:12:41.904,0:12:43.681
ir tai yra tai,

0:12:43.681,0:12:45.369
kas vidutinę kapitalo grąžą

0:12:45.369,0:12:47.158
po mokesčio, po sunaikinimo,

0:12:47.158,0:12:49.578
numušė žemiau ekonominio augimo tempo.

0:12:49.578,0:12:51.252
Bet be sunaikinimo,

0:12:51.252,0:12:53.727
be šio apmokestinimo tai nebūtų [br]atsitikę.

0:12:53.727,0:12:56.970
Sakykim, kad pusiausvyra tarp

0:12:56.970,0:12:59.326
kapitalo grąžos ir augimo

0:12:59.326,0:13:01.188
priklauso nuo daugybės faktorių,

0:13:01.188,0:13:03.273
kuriuos labai sunku prognozuoti:

0:13:03.273,0:13:05.388
nuo technologijų

0:13:05.388,0:13:07.972
ir kapitalu grįstų metodų vystymusi.

0:13:07.972,0:13:10.991
Dabar dauguma kapitalui intensyvių [br]ekonominių šakų

0:13:10.991,0:13:14.367
yra nekilnojamasis turtas, namų statyba,

0:13:14.367,0:13:17.229
energetika, bet gali būti, kad ateityje

0:13:17.229,0:13:20.941
turėsime daug daugiau robotų [br]daugelyje kitų šakų

0:13:20.941,0:13:22.830
ir kad tai būtų didesnė kapitalo dalis

0:13:22.830,0:13:24.740
nei yra dabar.

0:13:24.740,0:13:26.734
Na, nuo to dar esame labai toli,

0:13:26.734,0:13:28.500
ir dabar tai, kas vyksta

0:13:28.500,0:13:30.289
nekilnojamo turto, energetikos srityse

0:13:30.289,0:13:32.415
yra daug svarbiau galvojant apie

0:13:32.415,0:13:33.549
kapitalo kiekį ir dalį.

0:13:33.549,0:13:35.582
Kita svarbi problema yra

0:13:35.582,0:13:37.732
dydžio efektai finansinių [br]portfelių valdyme

0:13:37.732,0:13:40.151
kartu su finansiniu kompleksiškumu,

0:13:40.151,0:13:41.601
finansų dereguliacija,

0:13:41.601,0:13:44.310
dėl ko lengviau gauti didesnę grąžą

0:13:44.310,0:13:45.937
iš didelio portfelio,

0:13:45.937,0:13:48.600
ir tai atrodo ypač svarbu

0:13:48.600,0:13:50.582
milijardieriams su didžiuliais turtais.

0:13:50.582,0:13:52.872
Kaip vieną pavyzdį pateiksiu

0:13:52.872,0:13:56.205
Forbes milijardierių lyginamąją lentelę

0:13:56.205,0:13:59.535
1987-2013 metų periodui,

0:13:59.535,0:14:02.323
kurioje matote, kad viršuje esantys žmonės

0:14:02.323,0:14:05.440
uždirbo po 6-7 procentus per metus

0:14:05.440,0:14:07.831
atmetus infliaciją,

0:14:07.831,0:14:10.203
kai tuo tarpu vidutinės pasaulio pajamos,

0:14:10.203,0:14:11.566
ir vidutinis pasaulio turtas

0:14:11.566,0:14:14.949
augo tik 2 procentais per metus.

0:14:14.949,0:14:16.678
Tai matote

0:14:16.678,0:14:17.954
ir su dideliais universitetais –

0:14:17.954,0:14:20.222
kuo didesnis pradinis turtas,

0:14:20.222,0:14:22.290
tuo didesnė grąža.

0:14:22.290,0:14:23.968
Ką galima būtų padaryti?

0:14:23.968,0:14:26.364
Visų pirma manau, kad reikia

0:14:26.364,0:14:28.479
daugiau finansinio skaidrumo.

0:14:28.479,0:14:32.320
Žinome per mažai apie[br]pasaulinę turto dinamiką,

0:14:32.320,0:14:34.220
todėl reikia daugiau tarptautinės bankų

0:14:34.220,0:14:35.482
informacijos perdavimo.

0:14:35.482,0:14:38.168
Reikia globalinio [br]finansinių aktyvų registro,

0:14:38.168,0:14:40.659
daugiau turto apmokestinimo koordinavimo,

0:14:40.659,0:14:43.771
ir netgi mažas turto mokestis

0:14:43.771,0:14:45.987
bus būdas gauti informaciją,

0:14:45.987,0:14:48.669
kad galėtume pritaikyti įstatymus

0:14:48.669,0:14:50.505
stebimai situacijai.

0:14:50.505,0:14:52.343
Ir iki tam tikro lygo, kova

0:14:52.343,0:14:53.824
prieš mokesčių prieglobsčius

0:14:53.824,0:14:55.639
ir savaiminis informacijos perdavimas

0:14:55.639,0:14:57.490
eina į tą pusę.

0:14:57.490,0:14:59.814
Yra ir kitų būdų perskirstyti turtą,

0:14:59.814,0:15:02.771
kuriuos gali norėtis panaudoti.

0:15:02.771,0:15:04.127
Infliacija:

0:15:04.127,0:15:05.826
daug lengviau spausdinti pinigus,

0:15:05.826,0:15:07.981
nei sukurti mokesčių įstatymus,

0:15:07.981,0:15:10.101
bet kartais nežinai, [br]ką su pinigais daryti.

0:15:10.101,0:15:11.748
Tai problema.

0:15:11.748,0:15:13.611
Atėmimas labai masina.

0:15:13.611,0:15:15.872
Kai pamanai, kad kažkas turi [br]per daug turto,

0:15:15.872,0:15:17.166
eini ir atimi.

0:15:17.166,0:15:18.878
Bet tai nėra efektyvus būdas

0:15:18.878,0:15:21.711
organizuoti turto reguliavimo dinamiką.

0:15:21.711,0:15:24.190
Karas yra dar mažiau efektyvus,

0:15:24.190,0:15:26.526
todėl aš linkęs į progresinius mokesčius,

0:15:26.526,0:15:29.100
bet aišku, istorija – (Juokas) –

0:15:29.100,0:15:30.835
istorija išras geriausius būdus,

0:15:30.835,0:15:32.533
ir greičiausiai tai bus

0:15:32.533,0:15:34.267
visų šių dalykų kombinacija.

0:15:34.267,0:15:36.133
Ačiū.

0:15:36.133,0:15:38.270
(Plojimai.)

0:15:38.270,0:15:43.829
Bruno Giussani: Thomas Piketty. Ačiū.

0:15:43.829,0:15:45.708
Thomas, noriu užduoti du tris klausimus,

0:15:45.708,0:15:49.567
nes labai įspūdinga kaip valdote duomenis,

0:15:49.567,0:15:53.361
bet ką išties sakote, yra tai,

0:15:53.361,0:15:54.934
kad auganti turto koncentracija

0:15:54.934,0:15:56.858
yra natūrali kapitalizmo tendencija

0:15:56.858,0:16:00.396
ir, jei paliksime ją tarpti,

0:16:00.396,0:16:02.636
ji gali imti kelti grėsmę pačiai sistemai,

0:16:02.636,0:16:04.362
todėl siūlote imtis veiksmų

0:16:04.362,0:16:07.400
įtvirtinti įstatymus turto perskirstymui,

0:16:07.400,0:16:09.121
įskaitant jau matytus:

0:16:09.121,0:16:10.592
progresinius mokesčius, ir t.t.

0:16:10.592,0:16:12.731
Dabartiniame politiniame kontekste,

0:16:12.731,0:16:14.722
kaip tai realu?

0:16:14.722,0:16:16.533
Kaip tikėtina,

0:16:16.533,0:16:18.277
kad tai būtų įvykdyta?

0:16:18.277,0:16:19.488
Thomas Piketty: Manau, kad

0:16:19.488,0:16:21.269
jei pažvelgtume per laiką,

0:16:21.269,0:16:23.920
pajamų ir turto apmokestinimo istorija

0:16:23.920,0:16:25.522
kupina staigmenų.

0:16:25.522,0:16:28.127
Tai man ne itin daro įspūdį tie,

0:16:28.127,0:16:29.695
kurie iš anksto žino,

0:16:29.695,0:16:31.326
kas įvyks, o kas ne.

0:16:31.326,0:16:33.030
Manau, kad prieš 100 metų

0:16:33.030,0:16:34.599
daug žmonių būtų sakę,

0:16:34.599,0:16:36.737
kad progresiniai pajamų mokesčiai

0:16:36.737,0:16:38.257
niekada nebus pritaikyti, [br]bet ėmė ir įvyko.

0:16:38.257,0:16:40.246
Ir net prieš 5 metus

0:16:40.246,0:16:42.598
daug žmonių sakė, kad bankų slaptumas

0:16:42.598,0:16:44.623
Šveicarijoje bus amžinai,

0:16:44.623,0:16:46.411
kad Šveicarija pernelyg galinga

0:16:46.411,0:16:47.900
visam likusiam pasauliui,

0:16:47.900,0:16:50.861
ir tada užteko kelių JAV sankcijų

0:16:50.861,0:16:53.483
prieš Šveicarijos bankus, kad tai įvyktų,

0:16:53.483,0:16:55.186
ir dabar judame link

0:16:55.186,0:16:56.862
didesnio finansinio skaidrumo.

0:16:56.862,0:17:01.143
Todėl manau, kad tai nėra taip sunku

0:17:01.143,0:17:03.612
geriau derinti veiksmus politiškai.

0:17:03.612,0:17:05.670
Bus svarstoma sutartis

0:17:05.670,0:17:08.719
su puse pasaulio BVP prie stalo

0:17:08.719,0:17:10.721
su JAV ir Europos Sąjunga,

0:17:10.721,0:17:12.847
tai jei pusės pasaulio BVP nepakanka,

0:17:12.847,0:17:15.513
kad būtų pasistūmėta finansiniame skadrume

0:17:15.513,0:17:19.597
ir minimaliam tarptautinių korporacijų[br]pelno apmokestinimui,

0:17:19.597,0:17:21.261
ko dar reikia?

0:17:21.261,0:17:24.884
Todėl manau, kad tai [br]ne techniniai sunkumai.

0:17:24.884,0:17:26.808
Manau, kad galime pasistūmėti į priekį

0:17:26.808,0:17:29.395
jei pragmatiškai žiūrėsime [br]į šiuos klausimus

0:17:29.395,0:17:31.296
ir turėsime reikiamas sankcijas

0:17:31.296,0:17:34.287
prieš tuos, kurie pelnosi iš[br]finansinio neskaidrumo.

0:17:34.287,0:17:35.940
BG: Vienas argumentų

0:17:35.940,0:17:37.373
prieš jūsų požiūrį yra tai,

0:17:37.373,0:17:38.815
kad ekonominė nelygybė

0:17:38.815,0:17:42.452
yra ne tik kapitalizmo rezultatas,[br]bet ir vienas variklių.

0:17:42.452,0:17:45.253
Todėl, jei imsimės veiksmų [br]sumažinti nelygybę,

0:17:45.253,0:17:47.660
tuo pat metu galime sumažinti augimą.

0:17:47.660,0:17:49.220
Ką į tai atsakytumėte?

0:17:49.220,0:17:50.949
TP: Taip, manau, kad nelygybė

0:17:50.949,0:17:52.838
savaime nėra problema.

0:17:52.838,0:17:54.878
Manau, kad nelygybė iki tam tikro lygio

0:17:54.878,0:17:57.530
gali pasitarnauti inovacijoms ir augimui.

0:17:57.530,0:17:59.723
Problema yra jos lygis.

0:17:59.723,0:18:02.267
Kai nelygybė per didelė,

0:18:02.267,0:18:05.156
tada ji pasidaro nebenaudinga [br]augimo didinimui,

0:18:05.156,0:18:06.618
ir net gali augimą mažinti,

0:18:06.618,0:18:09.675
nes leidžia

0:18:09.675,0:18:11.311
nelygybei išlikti laikui bėgant

0:18:11.311,0:18:13.177
ir skatina mažą mobilumą.

0:18:13.177,0:18:16.463
Ir, pavyzdžiui, turto susikoncentravimas,

0:18:16.463,0:18:19.340
kokį turėjome 19-ame amžiuje

0:18:19.340,0:18:21.265
ir beveik iki Pirmojo pasaulinio karo

0:18:21.265,0:18:23.030
visose Europos šalyse

0:18:23.030,0:18:25.124
buvo, mano nuomone, nenaudingas [br]augimui.

0:18:25.124,0:18:27.226
Tai buvo sunaikinta

0:18:27.226,0:18:29.567
tragiškų įvykių ir politikos pasikeitimo,

0:18:29.567,0:18:31.839
ir tai nesutrugdė augimo.

0:18:31.839,0:18:35.282
Taip pat ekstremali nelygybė gali būti

0:18:35.282,0:18:37.480
blogai mūsų demokratinėms institucijoms,

0:18:37.480,0:18:39.863
jeigu ji kuria nevienodą prieigą prie [br]galimybės balsuoti

0:18:39.863,0:18:41.728
ir asmeninių lėšų poveikis

0:18:41.728,0:18:43.730
JAV politikoje, manau,

0:18:43.730,0:18:46.270
šiuo metu vertas susirūpinimo.

0:18:46.270,0:18:49.346
Todėl nenorėtume grįžti į tuos [br]ekstremalius lygius,

0:18:49.346,0:18:51.436
iki-Pirmojo pasaulinio karo lygius.

0:18:51.436,0:18:55.110
Turėti padorią nacionalinių pajamų dalį

0:18:55.110,0:18:58.500
vidurinei klasei nėra blogai augimui.

0:18:58.500,0:18:59.781
Tai išties naudinga

0:18:59.781,0:19:02.865
dėl teisingumo ir efektyvumo.

0:19:02.865,0:19:04.530
BG: Pradžioje sakiau,

0:19:04.530,0:19:06.639
kad jūsų knyga susilaukė kritikos.

0:19:06.639,0:19:07.880
Kai kurie duomenys [br]susilaukė kritikos.

0:19:07.880,0:19:10.346
Kai kurie duomenų pasirinkimai[br]susilaukė kritikos.

0:19:10.346,0:19:12.222
Buvo sakyta, kad norėdamas pagrįsti [br]savo idėjas

0:19:12.222,0:19:14.959
labai selektyviai rinkote šaltinius. [br]Ką jūs į tai?

0:19:14.959,0:19:16.886
TP: Na, aš labai džiaugiuosi,

0:19:16.886,0:19:19.353
kad knyga skatina diskusijas.

0:19:19.353,0:19:21.834
Tai yra dalinai tai, ko siekėme.

0:19:21.834,0:19:25.128
Ir todėl visus duomenis pateikiau viešai,

0:19:25.128,0:19:26.974
su visais detaliais skaičiavimais,

0:19:26.974,0:19:29.308
kad galėtume atvirai ir skaidriai

0:19:29.308,0:19:30.977
apie tai diskutuoti.

0:19:30.977,0:19:32.743
Todėl atsakiau

0:19:32.743,0:19:34.535
į kiekvieną klausimą.

0:19:34.535,0:19:37.648
Leiskite pasakyti, kad jei šiandien [br]perrašyčiau knygą,

0:19:37.648,0:19:39.189
padaryčiau išvadą,

0:19:39.189,0:19:41.383
kad nelygybės augimas

0:19:41.383,0:19:43.310
ypač JAV

0:19:43.310,0:19:45.683
yra dar didesnis, nei rašiau knygoje.

0:19:45.683,0:19:48.928
Yra nauja Saez ir Zucman studija,

0:19:48.928,0:19:50.520
su naujais duomenimis,

0:19:50.520,0:19:52.297
kurių neturėjau rašydamas knygą,

0:19:52.297,0:19:54.824
parodanti, kad turto koncentracija JAV

0:19:54.824,0:19:56.760
augo dar labiau, nei rodau knygoje.

0:19:56.760,0:19:58.791
Ir ateityje bus daugiau duomenų.

0:19:58.791,0:20:00.942
Todėl galime eiti įvairiomis kryptimis.

0:20:00.942,0:20:05.041
Beveik kiekvieną savaitę įdedame

0:20:05.041,0:20:07.975
naujų duomenų į savo viešąją[br]World Top Income Database

0:20:07.975,0:20:09.875
ir tai tęsime ateityje,

0:20:09.875,0:20:12.181
ypač besivystančiose šalyse,

0:20:12.181,0:20:15.110
ir noriu padėkoti visiems, [br]kurie prisideda

0:20:15.110,0:20:17.456
prie duomenų rinkimo proceso.

0:20:17.456,0:20:20.264
Išties, pritariu, kad

0:20:20.264,0:20:21.878
kad nėra pakankamai

0:20:21.878,0:20:23.756
turto dinamikos skaidrumo,

0:20:23.756,0:20:25.671
ir kad geras būdas turėti [br]daugiau duomenų

0:20:25.671,0:20:27.536
būtų turėti turto mokestį,

0:20:27.536,0:20:29.107
pradedant su mažu mokesčiu,

0:20:29.107,0:20:31.446
kad visi galėtume sutarti

0:20:31.446,0:20:33.010
dėl šios svarbios evoliucijos

0:20:33.010,0:20:36.337
ir pritaikyti savo ekonominę politiką[br]tam, ką stebime realybėje.

0:20:36.337,0:20:38.399
Todėl apmokestinimas yra žinių šaltinis,

0:20:38.399,0:20:41.335
ir būtent to mums reikia dabar.

0:20:41.335,0:20:43.150
BG: Thomas Piketty, merci beaucoup.

0:20:43.150,0:20:47.150
Ačiū. [br]TP: Ačiū. (Plojimai.)