WEBVTT

00:00:00.915 --> 00:00:02.880
È bello essere qui stasera.

NOTE Paragraph

00:00:02.880 --> 00:00:06.596
Lavoro sulla storia del reddito

00:00:06.596 --> 00:00:09.915
e sulla distribuzione
della ricchezza da 15 anni;

00:00:09.915 --> 00:00:13.016
una lezione interessante

00:00:13.016 --> 00:00:15.517
derivante da fatti storici

00:00:15.517 --> 00:00:17.530
è che, a lungo termine,

00:00:17.530 --> 00:00:21.250
il tasso di ritorno del capitale (r) tende

00:00:21.250 --> 00:00:23.920
a superare il tasso 
di crescita dell'economia (g),

00:00:23.920 --> 00:00:26.665
il che porterebbe a un'alta 
concentrazione della ricchezza.

00:00:26.665 --> 00:00:28.498
Non una concentrazione illimitata,

00:00:28.498 --> 00:00:31.289
ma più ampio è il divario tra r e g,

00:00:31.289 --> 00:00:34.224
più alto è il livello di disparità di ricchezza

00:00:34.224 --> 00:00:37.431
verso cui la società 
tende a convergere.

NOTE Paragraph

00:00:37.431 --> 00:00:40.985
Oggi parlerò di una forza chiave,

00:00:40.985 --> 00:00:42.954
ma fatemi dire da subito

00:00:42.954 --> 00:00:45.284
che non è l'unica forza importante

00:00:45.284 --> 00:00:47.757
nelle dinamiche di 
distribuzione di reddito e ricchezza,

00:00:47.757 --> 00:00:49.425
e molte altre forze hanno

00:00:51.093 --> 00:00:52.763
un ruolo importante 
nelle dinamiche a lungo termine

00:00:52.763 --> 00:00:54.338
di distribuzione 
di reddito e ricchezza.

00:00:54.338 --> 00:00:56.307
Ancora molti dati

00:00:56.307 --> 00:00:57.863
restano da raccogliere.

00:00:57.863 --> 00:01:00.795
Oggi si sa un po' di più

00:01:00.795 --> 00:01:03.316
rispetto a prima, 
ma si sa ancora poco,

00:01:03.316 --> 00:01:05.992
di sicuro ci sono molti processi diversi --

00:01:05.992 --> 00:01:08.290
economici, sociali, politici --

00:01:08.290 --> 00:01:09.717
da studiare meglio.

00:01:09.717 --> 00:01:12.697
Oggi mi concentro 
solo su questa forza,

00:01:12.697 --> 00:01:14.958
ma ciò non significa 
che altre forze importanti

00:01:14.958 --> 00:01:16.162
non esistano.

NOTE Paragraph

00:01:16.162 --> 00:01:18.434
Gran parte dei dati che presenterò

00:01:18.434 --> 00:01:20.639
viene da un database

00:01:20.639 --> 00:01:21.899
disponibile online:

00:01:21.899 --> 00:01:23.384
il World Top Incomes Database.

00:01:23.384 --> 00:01:25.487
È il più grande database storico

00:01:25.487 --> 00:01:27.940
sulle diseguaglianze,

00:01:27.940 --> 00:01:29.290
ed è il risultato degli sforzi

00:01:29.290 --> 00:01:33.182
di più di 30 studiosi 
di dozzine di nazionalità.

00:01:33.182 --> 00:01:35.910
Vi mostro un paio di fatti

00:01:36.040 --> 00:01:37.105
presi da questo database,

00:01:37.105 --> 00:01:39.179
per poi tornare a r maggiore di g.

00:01:39.179 --> 00:01:41.689
Il fatto numero uno riguarda

00:01:41.689 --> 00:01:44.740
il grande capovolgimento 
nella disparità dei redditi

00:01:44.740 --> 00:01:46.645
tra gli Stati Uniti e l'Europa

00:01:46.645 --> 00:01:48.400
nell'ultimo secolo.

00:01:48.400 --> 00:01:51.905
Nel 1900, 1910, 
la disparità dei redditi era

00:01:51.905 --> 00:01:54.170
più alta in Europa 
che negli Stati Uniti,

00:01:54.170 --> 00:01:57.280
mentre oggi è molto più alta 
negli Stati Uniti.

00:01:57.280 --> 00:01:58.946
Voglio essere chiaro:

00:01:58.946 --> 00:02:01.770
la ragione principale 
non è R maggiore di R.

00:02:01.770 --> 00:02:05.267
Riguarda più il cambiamento 
nell'offerta e nella domanda

00:02:05.267 --> 00:02:08.720
di competenze, la gara 
tra istruzione e tecnologia,

00:02:08.720 --> 00:02:12.300
la globalizzazione, forse
la disparità di accesso

00:02:12.300 --> 00:02:13.906
alle capacità negli Stati Uniti,

00:02:13.906 --> 00:02:16.493
in cui ci sono ottime università

00:02:16.493 --> 00:02:18.735
mentre il livello di istruzione secondaria

00:02:18.735 --> 00:02:19.500
non è altrettanto buono,

00:02:19.500 --> 00:02:21.861
quindi una disparità 
di accesso alle capacità,

00:02:21.861 --> 00:02:23.780
e anche una crescita 
senza precedenti

00:02:23.780 --> 00:02:26.800
dei compensi manageriali 
di alto livello negli Stati Uniti,

00:02:26.800 --> 00:02:29.650
che è difficile giustificare 
solo sulla base dell'istruzione.

00:02:29.650 --> 00:02:31.604
Quindi c'è qualcos'altro dietro,

00:02:31.604 --> 00:02:34.213
ma non ne voglio parlare oggi,

00:02:34.213 --> 00:02:36.879
perché voglio concentrarmi 
sulla disparità di ricchezza.

NOTE Paragraph

00:02:36.879 --> 00:02:39.860
Vi mostro un semplice indicatore

00:02:39.860 --> 00:02:42.210
per la disparità di reddito.

00:02:42.210 --> 00:02:44.664
Questa è la quota di reddito totale

00:02:44.664 --> 00:02:46.452
che va a quel 10 per cento dei più ricchi.

00:02:46.452 --> 00:02:48.624
Vedete come, un secolo fa,

00:02:48.624 --> 00:02:52.201
fosse tra il 45 e il 50 per cento in Europa

00:02:52.201 --> 00:02:54.939
e poco più del 40 per cento negli Stati Uniti,

00:02:54.939 --> 00:02:57.210
quindi c'era maggiore 
diseguaglianza in Europa.

00:02:57.210 --> 00:02:59.234
Poi c'è stato un netto declino

00:02:59.234 --> 00:03:01.765
durante la prima metà del 20° secolo,

00:03:01.765 --> 00:03:04.128
e negli ultimi decenni, vedete che

00:03:04.128 --> 00:03:07.630
negli Stati Uniti le disparità 
sono maggiori che in Europa,

00:03:07.630 --> 00:03:10.300
e questo è il primo fatto.

00:03:10.300 --> 00:03:14.211
Il secondo riguarda
la disparità di ricchezza,

00:03:14.211 --> 00:03:17.301
e il fatto è che questa disparità

00:03:17.301 --> 00:03:19.907
è sempre molto
più alta di quella di reddito,

00:03:19.907 --> 00:03:22.292
e anche che la disparità di ricchezza,

00:03:22.292 --> 00:03:24.945
anche se è aumentata 
negli ultimi decenni,

00:03:24.945 --> 00:03:26.801
è ancora meno estrema oggi

00:03:26.801 --> 00:03:28.680
di quanto non fosse un secolo fa,

00:03:28.680 --> 00:03:31.199
nonostante la ricchezza totale

00:03:31.199 --> 00:03:33.224
correlata al reddito ora si è ripresa

00:03:33.224 --> 00:03:34.855
dai grandi shock

00:03:34.855 --> 00:03:36.880
causati dalla Prima Guerra Mondiale, 
la Grande Depressione,

00:03:36.880 --> 00:03:38.099
la Seconda Guerra Mondiale.

NOTE Paragraph

00:03:38.099 --> 00:03:40.143
Vi mostro due grafici

00:03:40.143 --> 00:03:43.000
che illustrano il fatto numero due 
e il fatto numero tre.

00:03:43.000 --> 00:03:47.390
Prima, se osservate 
il livello di disparità di ricchezza,

00:03:47.390 --> 00:03:50.548
questa è la quota di ricchezza totale

00:03:50.548 --> 00:03:53.070
che va al 10 per cento dei più ricchi:

00:03:53.070 --> 00:03:55.779
vedete lo stesso tipo di inversione

00:03:55.779 --> 00:03:58.344
tra gli Stati Uniti e l'Europa 
che avevamo prima

00:03:58.344 --> 00:04:00.020
per la disparità di reddito.

00:04:00.020 --> 00:04:03.570
Quindi la concentrazione era più alta

00:04:03.570 --> 00:04:05.813
in Europa che negli Stati Uniti 
un secolo fa,

00:04:05.813 --> 00:04:07.647
e ora è l'opposto.

00:04:07.647 --> 00:04:09.638
Ma si possono vedere altre due cose:

00:04:09.638 --> 00:04:13.339
primo, il livello generale 
di disparità di ricchezza

00:04:13.339 --> 00:04:15.994
è sempre più alto 
della disparità di reddito.

00:04:15.994 --> 00:04:18.334
Quindi ricordate, 
per la disparità di reddito,

00:04:18.334 --> 00:04:20.662
la quota che va 
al 10 per cento dei più ricchi

00:04:20.662 --> 00:04:24.960
era tra il 30 e il 50 per cento 
del reddito totale,

00:04:24.960 --> 00:04:27.772
mentre per la ricchezza, la quota è sempre

00:04:27.772 --> 00:04:29.831
tra il 60 e il 90 per cento.

00:04:29.831 --> 00:04:31.347
Questo è il fatto numero uno,

00:04:31.347 --> 00:04:33.273
ed è molto importante per quanto segue.

00:04:33.273 --> 00:04:34.994
La concentrazione della ricchezza 
è sempre

00:04:34.994 --> 00:04:36.873
molto più alta 
della concentrazione del reddito.

NOTE Paragraph

00:04:36.873 --> 00:04:40.259
Il fatto numero due è che l'aumento

00:04:40.259 --> 00:04:43.206
della disparità di ricchezza negli ultimi anni

00:04:43.206 --> 00:04:47.492
ancora non basta a riportarci al 1910.

00:04:47.492 --> 00:04:49.269
Quindi la grande differenza oggi,

00:04:49.269 --> 00:04:51.182
la disparità di ricchezza rimane alta,

00:04:51.182 --> 00:04:54.444
con il 60, 70 per cento 
della ricchezza detenuta dal 10 per cento,

00:04:54.444 --> 00:04:56.289
ma la buona notizia è che

00:04:56.289 --> 00:04:58.070
è meglio di un secolo fa,

00:04:58.070 --> 00:05:01.441
in cui in Europa il 90 per cento 
della ricchezza andava al 10 per cento.

00:05:01.441 --> 00:05:03.432
Oggi quello che abbiamo

00:05:03.432 --> 00:05:05.434
è quello che chiamo 
il 40 per cento di mezzo,

00:05:05.434 --> 00:05:07.347
la gente che non è 
nel primo 10 per cento

00:05:07.347 --> 00:05:09.120
e che non è nel 50 per cento inferiore,

00:05:09.120 --> 00:05:11.386
e quello che potete vedere come classe media

00:05:11.386 --> 00:05:14.529
che detiene dal 20 al 30 per cento

00:05:14.529 --> 00:05:16.391
della ricchezza totale, 
la ricchezza nazionale,

00:05:16.391 --> 00:05:19.722
mentre prima erano poveri, 
un secolo fa,

00:05:19.722 --> 00:05:22.340
quando in sostanza 
non c'era una classa media.

00:05:22.340 --> 00:05:23.917
È un cambiamento importante,

00:05:23.917 --> 00:05:28.532
ed è interessante vedere 
che la disparità di ricchezza

00:05:28.532 --> 00:05:31.838
non è tornata del tutto ai livelli 
precedenti la Prima Guerra Mondiale,

00:05:31.838 --> 00:05:35.347
nonostante la ricchezza totale 
sia stata recuperata.

00:05:35.347 --> 00:05:37.294
Ok? Questo è il valore totale

00:05:37.294 --> 00:05:39.510
della ricchezza rispetto al reddito,

00:05:39.510 --> 00:05:41.623
e vedete che in particolare in Europa,

00:05:41.623 --> 00:05:45.483
siamo tornati quasi ai livelli 
precedenti la Prima Guerra Mondiale.

00:05:45.483 --> 00:05:47.328
Quindi ci sono in realtà

00:05:47.328 --> 00:05:49.859
due lati della storia.

00:05:49.859 --> 00:05:50.978
Uno ha a che fare

00:05:50.978 --> 00:05:53.420
con la quantità totale 
di ricchezza che accumuliamo,

00:05:53.420 --> 00:05:55.098
e di per sé non c'è niente di male,

00:05:55.098 --> 00:05:56.845
nell'accumulare tanta ricchezza,

00:05:56.845 --> 00:05:59.713
e in particolare se più diffusa

00:05:59.713 --> 00:06:01.107
e meno concentrata.

00:06:01.107 --> 00:06:03.852
Quello su cui vogliamo 
veramente concentrarci

00:06:03.852 --> 00:06:06.233
è l'evoluzione a lungo termine 
della disparità di ricchezza,

00:06:06.233 --> 00:06:08.533
e quello che accadrà in futuro.

00:06:08.533 --> 00:06:10.558
Come possiamo spiegare il fatto che,

00:06:10.558 --> 00:06:14.220
fino alla Prima Guerra Mondiale, 
la disparità di ricchezza era così alta

00:06:14.220 --> 00:06:17.410
e, semmai dovesse salire 
a livelli ancora più alti,

00:06:17.410 --> 00:06:20.737
come possiamo vedere il futuro

NOTE Paragraph

00:06:20.737 --> 00:06:24.623
Fatemi dare alcune spiegazioni

00:06:24.623 --> 00:06:26.759
e ipotesi sul futuro.

00:06:26.759 --> 00:06:28.354
Diciamo prima che

00:06:28.354 --> 00:06:30.341
forse il miglior modello per spiegare

00:06:30.341 --> 00:06:32.438
perché la ricchezza

00:06:32.438 --> 00:06:34.624
è tanto più concentrata del reddito

00:06:34.624 --> 00:06:37.736
è un modello dinamico, dinastico

00:06:37.736 --> 00:06:40.200
in cui gli individui 
hanno orizzonti a lungo termine

00:06:40.200 --> 00:06:42.956
e accumulano ricchezza 
per tutta una serie di ragioni.

00:06:42.956 --> 00:06:45.566
Se la gente accumulasse ricchezza

00:06:45.566 --> 00:06:47.569
solo per motivi di ciclo di vita,

00:06:47.569 --> 00:06:49.582
sapete, per poter consumare

00:06:49.582 --> 00:06:51.169
in età avanzata,

00:06:51.169 --> 00:06:53.542
allora il livello 
di disparità di ricchezza

00:06:53.542 --> 00:06:55.859
dovrebbe essere più o meno in linea

00:06:55.859 --> 00:06:57.828
con il livello di disparità di reddito.

00:06:57.828 --> 00:06:59.756
Ma sarà molto difficile spiegare

00:06:59.756 --> 00:07:01.950
perché c'è così tanta 
disparità di ricchezza

00:07:01.950 --> 00:07:03.434
rispetto alla disparità di reddito

00:07:03.434 --> 00:07:04.710
con un modello 
di semplice ciclo di vita,

00:07:04.710 --> 00:07:06.741
quindi ci vuole una storia

00:07:06.741 --> 00:07:08.429
in cui la gente si preoccupa anche

00:07:08.429 --> 00:07:10.960
dell'accumulazione di ricchezza 
per altre ragioni.

00:07:10.960 --> 00:07:12.884
Tipicamente, vuole trasmettere

00:07:12.884 --> 00:07:16.210
ricchezza alla generazione successiva 
ai propri figli,

00:07:16.210 --> 00:07:17.978
o talvolta vuole accumulare ricchezza

00:07:17.978 --> 00:07:20.746
per prestigio, per il potere 
che accompagna la ricchezza.

00:07:20.746 --> 00:07:22.130
Ci devono essere altri motivi

00:07:22.130 --> 00:07:24.120
per accumulare 
ricchezza del solo ciclo di vita

00:07:24.120 --> 00:07:26.888
per spiegare quello che vediamo nei dati.

00:07:26.888 --> 00:07:30.234
In un'ampia serie di modelli dinamici

00:07:30.234 --> 00:07:32.210
di accumulazione della ricchezza

00:07:32.210 --> 00:07:35.768
con tali motivazioni dinastiche 
di accumulazione della ricchezza,

00:07:35.768 --> 00:07:38.614
si verificheranno tutta una serie di shock

00:07:38.614 --> 00:07:39.537
casuali moltiplicativi.

00:07:39.537 --> 00:07:41.786
Per esempio, alcune famiglie

00:07:41.786 --> 00:07:43.473
hanno un gran numero di figli,

00:07:43.473 --> 00:07:45.239
quindi la ricchezza verrà divisa.

00:07:45.239 --> 00:07:47.129
Alcune famiglie hanno meno figli.

00:07:47.129 --> 00:07:49.357
Ci sono anche shock 
nei tassi di rendimento.

00:07:49.357 --> 00:07:51.454
Alcune famiglie realizzano 
grandi redditi da capitale.

00:07:51.454 --> 00:07:53.249
Alcune fanno pessimi investimenti.

00:07:53.249 --> 00:07:55.490
Ci sarà sempre una certa mobilità

00:07:55.490 --> 00:07:56.928
nel processo di ricchezza.

00:07:56.928 --> 00:07:59.303
Alcuni saliranno, alcuni scenderanno.

00:07:59.303 --> 00:08:00.955
Il punto importante è

00:08:00.955 --> 00:08:01.965
che in uno qualunque di questi modelli,

00:08:01.965 --> 00:08:04.521
data una certa variabilità degli shock,

00:08:04.521 --> 00:08:06.557
il livello di equilibrio 
della disparità di ricchezza

00:08:06.557 --> 00:08:11.394
sarà funzione 
più che proporzionale di r meno g.

00:08:11.394 --> 00:08:14.263
Intuitivamente, 
la ragione per cui la differenza

00:08:14.263 --> 00:08:16.107
tra il tasso di rendimento della ricchezza

00:08:16.107 --> 00:08:17.862
e il tasso di crescita è importante

00:08:17.862 --> 00:08:20.174
è che quella disparità di ricchezza iniziale

00:08:20.174 --> 00:08:22.565
sarà amplificata ad un ritmo più veloce

00:08:22.565 --> 00:08:24.634
con una differenza r meno g più alta.

00:08:24.634 --> 00:08:26.108
Prendiamo un esempio semplice,

00:08:26.108 --> 00:08:29.874
con r uguale a cinque per cento 
e g uguale a uno per cento,

00:08:29.874 --> 00:08:31.982
i detentori della ricchezza 
devono solo reinvestire

00:08:31.982 --> 00:08:34.621
un quinto del capitale per assicurarsi

00:08:34.621 --> 00:08:37.354
una crescita della ricchezza rapida

00:08:37.354 --> 00:08:39.267
quanto l'economia.

00:08:39.267 --> 00:08:40.650
Questo rende più facile

00:08:40.650 --> 00:08:42.416
costruire e perpetuare grandi fortune

00:08:42.416 --> 00:08:44.371
perché si possono consumare 
i quattro quinti,

00:08:44.371 --> 00:08:46.110
ipotizzando zero tasse,

00:08:46.110 --> 00:08:47.771
e si può reinvestire un quinto.

00:08:47.771 --> 00:08:50.359
Certamente alcune famiglie 
consumeranno di più,

00:08:50.359 --> 00:08:52.102
alcune consumeranno 
di meno, quindi ci sarà

00:08:52.102 --> 00:08:53.857
una certa mobilità nella distribuzione,

00:08:53.857 --> 00:08:56.703
ma in media, devono 
solo reinvestire un quinto,

00:08:56.703 --> 00:09:00.472
e questo permette di sostenere 
alti livelli di disparità di ricchezza.

NOTE Paragraph

00:09:00.472 --> 00:09:02.969
Non dovrebbe sorprendervi

00:09:02.969 --> 00:09:06.505
l'affermazione per cui r può essere 
più grande di g per sempre,

00:09:06.505 --> 00:09:08.121
perché questo è successo

00:09:08.121 --> 00:09:10.192
per gran parte della storia dell'umanità.

00:09:10.192 --> 00:09:13.543
E questo era 
in un certo modo ovvio per tutti

00:09:13.543 --> 00:09:15.321
per una semplice ragione, 
ossia che la crescita

00:09:15.321 --> 00:09:17.509
è stata vicina allo zero

00:09:17.509 --> 00:09:19.130
per gran parte 
della storia dell'umanità.

00:09:19.130 --> 00:09:22.662
La crescita era forse 
0.1, 0.2, 0.3 per cento,

00:09:22.662 --> 00:09:24.658
crescita molto limitata della popolazione

00:09:24.658 --> 00:09:26.655
e della produzione procapite,

00:09:26.655 --> 00:09:28.539
mentre il tasso 
di rendimento del capitale

00:09:28.539 --> 00:09:30.395
naturalmente non era nullo.

00:09:30.395 --> 00:09:32.431
Per i terreni,

00:09:32.431 --> 00:09:34.240
la forma tradizionale di investimento

00:09:34.240 --> 00:09:36.641
nelle società preindustriali,

00:09:36.641 --> 00:09:38.404
era tipicamente cinque per cento.

00:09:38.404 --> 00:09:42.190
Qualunque lettore di Jane Austen lo sa.

00:09:42.190 --> 00:09:45.098
Se volete un reddito 
annuo di 1000 sterline,

00:09:45.098 --> 00:09:46.740
dovete possedere un capitale

00:09:46.740 --> 00:09:48.596
di 20 000 sterline in modo che

00:09:48.596 --> 00:09:51.146
cinque per cento 
di 20 000 faccia 1000.

00:09:51.146 --> 00:09:53.163
In un certo senso, queste erano

00:09:53.163 --> 00:09:54.941
le fondamenta della società,

00:09:54.941 --> 00:09:57.976
perché r maggiore di g

00:09:57.976 --> 00:10:02.100
era quello che permetteva 
ai detentori di ricchezza e beni

00:10:02.100 --> 00:10:04.790
di vivere di rendita

00:10:04.790 --> 00:10:07.490
e fare altro nella vita

00:10:07.490 --> 00:10:10.685
del solo preoccuparsi 
della propria sopravvivenza.

NOTE Paragraph

00:10:10.685 --> 00:10:12.845
Un'importante conclusione

00:10:12.845 --> 00:10:14.836
della mia ricerca storica è

00:10:14.836 --> 00:10:17.547
che la crescita industriale moderna 
non ha cambiato

00:10:17.547 --> 00:10:20.371
questo concetto di base 
quanto ci potevamo aspettare.

00:10:20.371 --> 00:10:22.050
Certo, il tasso di crescita

00:10:22.050 --> 00:10:23.858
seguito alla Rivoluzione Industriale

00:10:23.858 --> 00:10:28.180
è cresciuto, tipicamente 
da zero a uno o due per cento,

00:10:28.180 --> 00:10:30.110
ma nello stesso tempo, 
il tasso di rendimento

00:10:30.110 --> 00:10:31.755
del capitale è cresciuto anche lui

00:10:31.755 --> 00:10:34.180
di modo che la differenza tra i due

00:10:34.180 --> 00:10:35.636
non è cambiata.

00:10:35.636 --> 00:10:37.886
Durante il 20° secolo,

00:10:37.886 --> 00:10:40.530
si è verificata una combinazione 
di eventi unica.

00:10:40.530 --> 00:10:42.547
Primo, un tasso di rendimento 
molto basso

00:10:42.547 --> 00:10:45.563
dovuto agli shock 
delle guerre del 1914 e 1945,

00:10:45.563 --> 00:10:47.868
distruzione di ricchezza, inflazione,

00:10:47.868 --> 00:10:49.848
bancarotta durante 
la Grande Depressione,

00:10:49.848 --> 00:10:51.513
e tutto questo ha ridotto

00:10:51.513 --> 00:10:53.263
il tasso di rendimento privato

00:10:53.263 --> 00:10:55.158
a livelli molto bassi

00:10:55.158 --> 00:10:57.497
tra il 1914 e il 1945.

00:10:57.497 --> 00:10:59.333
E poi, nel periodo postbellico,

00:10:59.333 --> 00:11:02.570
c'è stato un tasso di crescita 
insolitamente alto,

00:11:02.570 --> 00:11:04.944
in parte dovuto alla ricostruzione.

00:11:04.944 --> 00:11:06.869
Sapete, in Germania, 
in Francia, in Giappone

00:11:06.869 --> 00:11:08.420
c'era un tasso di crescita 
del cinque per cento

00:11:08.420 --> 00:11:11.570
tra il 1950 e il 1980

00:11:11.570 --> 00:11:13.213
in gran parte dovuto 
alla ricostruzione

00:11:13.213 --> 00:11:15.564
e anche ad una grande 
crescita demografica,

00:11:15.564 --> 00:11:17.705
l'effetto Baby Boom.

00:11:17.705 --> 00:11:20.143
Apparentemente non durerà molto,

00:11:20.143 --> 00:11:21.818
o almeno si presume

00:11:21.818 --> 00:11:24.586
che la crescita della popolazione 
cali in futuro,

00:11:24.586 --> 00:11:28.242
e le migliori proiezioni che abbiamo

00:11:28.242 --> 00:11:30.070
dicono che la crescita 
a lungo termine sarà vicina

00:11:30.070 --> 00:11:31.493
all'uno o due per cento

00:11:31.493 --> 00:11:33.439
invece del quattro o cinque per cento.

00:11:33.439 --> 00:11:36.116
Quindi, se osservate,

00:11:36.116 --> 00:11:38.257
queste sono le migliori stime che abbiamo

00:11:38.257 --> 00:11:39.913
della crescita del PIL mondiale

00:11:39.913 --> 00:11:42.272
e tasso di rendimento del capitale,

00:11:42.272 --> 00:11:44.360
il tasso medio di rendimento del capitale,

00:11:44.360 --> 00:11:45.428
quindi vedete che durante gran parte

00:11:45.428 --> 00:11:46.945
della storia dell'umanità,

00:11:46.945 --> 00:11:48.558
il tasso di crescita 
è stato molto basso,

00:11:48.558 --> 00:11:50.392
molto più basso 
del tasso di rendimento,

00:11:50.392 --> 00:11:52.754
e poi durante il 20° secolo,

00:11:52.754 --> 00:11:54.925
è la crescita della popolazione,

00:11:54.925 --> 00:11:57.197
molto alta nel periodo postbellico,

00:11:57.197 --> 00:11:58.797
e il processo di ricostruzione

00:11:58.797 --> 00:12:00.370
che ha portato alla riduzione

00:12:00.370 --> 00:12:03.441
della differenza tra crescita 
e tasso di rendimento.

00:12:03.441 --> 00:12:06.964
Qui uso le proiezioni sulla popolazione 
delle Nazioni Unite,

00:12:06.964 --> 00:12:09.440
quindi ovviamente sono incerte.

00:12:09.440 --> 00:12:10.831
Potremmo cominciare tutti

00:12:10.831 --> 00:12:12.937
a fare tanti figli in futuro,

00:12:12.937 --> 00:12:15.702
e il tasso di crescita sarà più alto,

00:12:15.702 --> 00:12:16.951
ma da oggi in poi,

00:12:16.951 --> 00:12:19.753
queste sono le migliori 
proiezioni che abbiamo,

00:12:19.753 --> 00:12:21.687
e la crescita globale

00:12:21.687 --> 00:12:24.443
calerà e la differenza

00:12:24.443 --> 00:12:26.446
con il tasso di rendimento salirà.

NOTE Paragraph

00:12:26.446 --> 00:12:29.308
L'altro evento insolito

00:12:29.308 --> 00:12:30.979
del 20° secolo

00:12:30.979 --> 00:12:32.308
è stato, come dicevo,

00:12:32.308 --> 00:12:34.624
la distruzione, la tassazione del capitale,

00:12:34.624 --> 00:12:37.359
quindi questo è 
il tasso di rendimento pre-tasse.

00:12:37.359 --> 00:12:40.338
Questo è il tasso di rendimento 
dopo le imposte,

00:12:40.338 --> 00:12:41.904
e dopo la distruzione,

00:12:41.904 --> 00:12:43.681
e questo è quello che ha portato

00:12:43.681 --> 00:12:45.369
il tasso di rendimento medio

00:12:45.369 --> 00:12:47.158
dopo le tasse, dopo la distruzione,

00:12:47.158 --> 00:12:49.578
al di sotto del tasso di crescita 
per un periodo molto lungo.

00:12:49.578 --> 00:12:51.252
Ma senza distruzione,

00:12:51.252 --> 00:12:53.727
senza la tassazione, 
non sarebbe successo.

00:12:53.727 --> 00:12:56.970
Fatemi dire che l'equilibrio tra

00:12:56.970 --> 00:12:59.326
rendimento del capitale e crescita

00:12:59.326 --> 00:13:01.188
dipende da molti fattori diversi

00:13:01.188 --> 00:13:03.273
che sono difficili da prevedere:

00:13:03.273 --> 00:13:05.388
tecnologia e sviluppo

00:13:05.388 --> 00:13:07.972
di tecniche ad alta intensità di capitale.

00:13:07.972 --> 00:13:10.991
Quindi adesso, i settori 
ad alta densità di capitale

00:13:10.991 --> 00:13:14.367
nell'economia sono 
il settore immobiliare, le abitazioni,

00:13:14.367 --> 00:13:17.229
il settore energetico, 
ma potremmo avere in futuro

00:13:17.229 --> 00:13:20.941
molti più robot in certi settori

00:13:20.941 --> 00:13:22.830
che avranno una quota più ampia

00:13:22.830 --> 00:13:24.740
del capitale investito 
di quanto non abbiano oggi.

00:13:24.740 --> 00:13:26.734
Siamo molto lontani,

00:13:26.734 --> 00:13:28.500
e oggi,

00:13:28.500 --> 00:13:30.289
il settore immobiliare, 
il settore energetico,

00:13:30.289 --> 00:13:32.415
sono molto più importanti 
per il totale del capitale investito

00:13:32.415 --> 00:13:33.549
e la quota di capitale.

NOTE Paragraph

00:13:33.549 --> 00:13:35.582
L'altro problema importante

00:13:35.582 --> 00:13:37.732
è che ci sono economie di scala 
nella gestione del portafoglio,

00:13:37.732 --> 00:13:40.151
insieme a una complessità finanziaria,

00:13:40.151 --> 00:13:41.601
alla deregolamentazione finanziaria,

00:13:41.601 --> 00:13:44.310
che rende più facile raggiungere 
tassi di rendimento più alti

00:13:44.310 --> 00:13:45.937
su portafogli importanti,

00:13:45.937 --> 00:13:48.600
e sembra essere particolarmente forte

00:13:48.600 --> 00:13:50.582
per i miliardari, i grandi capitali iniziali.

00:13:50.582 --> 00:13:52.872
Solo per farvi un esempio,

00:13:52.872 --> 00:13:56.205
questo è dalla classifica 
dei miliardari di Forbes

00:13:56.205 --> 00:13:59.535
nel periodo dal 1987 al 2013

00:13:59.535 --> 00:14:02.323
e vedete che i primi in classifica

00:14:02.323 --> 00:14:05.440
sono cresciuti del sei, 
sette per cento all'anno

00:14:05.440 --> 00:14:07.831
in termini reali, 
al di là dell'inflazione,

00:14:07.831 --> 00:14:10.203
mentre il reddito medio nel mondo,

00:14:10.203 --> 00:14:11.566
la ricchezza media nel mondo,

00:14:11.566 --> 00:14:14.949
è cresciuta solo 
del due per cento all'anno.

00:14:14.949 --> 00:14:16.678
E trovate lo stesso

00:14:16.678 --> 00:14:17.954
n i grandi capitali universitari --

00:14:17.954 --> 00:14:20.222
più alto è il capitale iniziale,

00:14:20.222 --> 00:14:22.290
più alto è il tasso di rendimento.

NOTE Paragraph

00:14:22.290 --> 00:14:23.968
Cosa si può fare?

00:14:23.968 --> 00:14:26.364
Primo, credo che abbiamo bisogno

00:14:26.364 --> 00:14:28.479
di più trasparenza finanziaria.

00:14:28.479 --> 00:14:32.320
Sappiamo troppo poco 
sulle dinamiche globali della ricchezza,

00:14:32.320 --> 00:14:34.220
ci serve una trasmissione internazionale

00:14:34.220 --> 00:14:35.482
delle informazioni bancarie.

00:14:35.482 --> 00:14:38.168
Ci serve un registro globale 
delle attività finanziare,

00:14:38.168 --> 00:14:40.659
maggiore coordinamento 
sulla tassazione della ricchezza,

00:14:40.659 --> 00:14:43.771
e anche una tassa molto bassa 
sulla ricchezza

00:14:43.771 --> 00:14:45.987
sarebbe un modo per produrre informazione,

00:14:45.987 --> 00:14:48.669
in modo da adattare le politiche

00:14:48.669 --> 00:14:50.505
a qualunque cosa si osservi.

00:14:50.505 --> 00:14:52.343
E in un certo senso, la lotta

00:14:52.343 --> 00:14:53.824
contro i paradisi fiscali

00:14:53.824 --> 00:14:55.639
e la trasmissione automatica 
delle informazioni

00:14:55.639 --> 00:14:57.490
spinge in questa direzione.

00:14:57.490 --> 00:14:59.814
Ci sono altri modi 
di redistribuire la ricchezza,

00:14:59.814 --> 00:15:02.771
che potremmo essere tentati di usare.

00:15:02.771 --> 00:15:04.127
Inflazione:

00:15:04.127 --> 00:15:05.826
è più facile stampare moneta

00:15:05.826 --> 00:15:07.981
che scrivere una legge fiscale, 
quindi è invitante,

00:15:07.981 --> 00:15:10.101
ma talvolta non si sa 
cosa si fa con i soldi.

00:15:10.101 --> 00:15:11.748
Questo è il problema.

00:15:11.748 --> 00:15:13.611
L'espropriazione è molto invitante.

00:15:13.611 --> 00:15:15.872
Quando si ha la sensazione 
che qualcuno diventi troppo ricco,

00:15:15.872 --> 00:15:17.166
si espropria.

00:15:17.166 --> 00:15:18.878
Ma non è un modo efficiente

00:15:18.878 --> 00:15:21.711
di organizzare una regolamentazione 
delle dinamiche della ricchezza.

00:15:21.711 --> 00:15:24.190
La guerra è un metodo 
ancora meno efficiente,

00:15:24.190 --> 00:15:26.526
quindi tendo a preferire 
la tassazione progressiva,

00:15:26.526 --> 00:15:29.100
ma ovviamente, la storia -- (Risate) --

00:15:29.100 --> 00:15:30.835
la storia inventerà i suoi metodi migliori,

00:15:30.835 --> 00:15:32.533
e saranno probabilmente

00:15:32.533 --> 00:15:34.267
una combinazione di tutti questi.

NOTE Paragraph

00:15:34.267 --> 00:15:36.133
Grazie.

NOTE Paragraph

00:15:36.133 --> 00:15:38.270
(Applausi)

NOTE Paragraph

00:15:38.270 --> 00:15:43.829
Bruno Giussani : Thomas Piketty. Grazie.

NOTE Paragraph

00:15:43.829 --> 00:15:45.708
Thomas, voglio farti due o tre domande,

00:15:45.708 --> 00:15:49.567
perché è impressionante 
la padronanza che hai dei dati,

00:15:49.567 --> 00:15:53.361
ma in sostanza quello che suggerisci

00:15:53.361 --> 00:15:54.934
è che la crescita 
della concentrazione della ricchezza

00:15:54.934 --> 00:15:56.858
sia una tendenza naturale del capitalismo,

00:15:56.858 --> 00:16:00.396
e se lo lasciamo fare il suo corso,

00:16:00.396 --> 00:16:02.636
potrebbe minacciare il sistema stesso,

00:16:02.636 --> 00:16:04.362
quindi suggerisci che dobbiamo agire

00:16:04.362 --> 00:16:07.400
per applicare politiche 
di redistribuzione della ricchezza,

00:16:07.400 --> 00:16:09.121
comprese quelle 
che abbiamo appena visto:

00:16:09.121 --> 00:16:10.592
tassazione progressiva, ecc.

00:16:10.592 --> 00:16:12.731
Nell'attuale contesto politico,

00:16:12.731 --> 00:16:14.722
quanto è realistico?

00:16:14.722 --> 00:16:16.533
Quanto pensi sia probabile

00:16:16.533 --> 00:16:18.277
che vengano applicate?

NOTE Paragraph

00:16:18.277 --> 00:16:19.488
Thomas Piketty: Sai,

00:16:19.488 --> 00:16:21.269
guardando indietro,

00:16:21.269 --> 00:16:23.920
la storia del reddito, 
della ricchezza e della tassazione

00:16:23.920 --> 00:16:25.522
è piena di sorprese.

00:16:25.522 --> 00:16:28.127
Quindi non mi stupiscono

00:16:28.127 --> 00:16:29.695
coloro che sanno in anticipo

00:16:29.695 --> 00:16:31.326
quello che succederà o non succederà.

00:16:31.326 --> 00:16:33.030
Credo che un secolo fa,

00:16:33.030 --> 00:16:34.599
molti avrebbero detto

00:16:34.599 --> 00:16:36.737
che la tassazione progressiva del reddito 
non sarebbe mai stata applicata

00:16:36.737 --> 00:16:38.257
e poi è successo.

00:16:38.257 --> 00:16:40.246
E anche cinque anni fa,

00:16:40.246 --> 00:16:42.598
molti avrebbero detto 
che il segreto bancario

00:16:42.598 --> 00:16:44.623
sarebbe sempre esistito in Svizzera,

00:16:44.623 --> 00:16:46.411
che la Svizzera era troppo potente

00:16:46.411 --> 00:16:47.900
per il resto del mondo,

00:16:47.900 --> 00:16:50.861
e poi improvvisamente è bastata 
qualche sanzione dagli Stati Uniti

00:16:50.861 --> 00:16:53.483
contro le banche svizzere 
perché si verifichi un grande cambiamento,

00:16:53.483 --> 00:16:55.186
e ora stiamo andando

00:16:55.186 --> 00:16:56.862
verso maggiore trasparenza finanziaria.

00:16:56.862 --> 00:17:01.143
Credo quindi che non sia difficile

00:17:01.143 --> 00:17:03.612
coordinarsi meglio politicamente.

00:17:03.612 --> 00:17:05.670
Avremo trattati

00:17:05.670 --> 00:17:08.719
con la metà del PIL intorno a un tavolo

00:17:08.719 --> 00:17:10.721
con gli Stati Uniti e l'Unione Europea,

00:17:10.721 --> 00:17:12.847
quindi se metà del PIL mondiale 
non è sufficiente

00:17:12.847 --> 00:17:15.513
per fare progressi 
sulla trasparenza finanziaria

00:17:15.513 --> 00:17:19.597
e tasse minime sui profitti 
delle multinazionali,

00:17:19.597 --> 00:17:21.261
cosa ci vuole?

00:17:21.261 --> 00:17:24.884
Non credo siano difficoltà tecniche.

00:17:24.884 --> 00:17:26.808
Credo che possiamo fare progressi

00:17:26.808 --> 00:17:29.395
con un approccio più pragmatico 
a queste domande

00:17:29.395 --> 00:17:31.296
e con le sanzioni adeguate

00:17:31.296 --> 00:17:34.287
per chi usufruisce 
dell'opacità finanziaria.

NOTE Paragraph

00:17:34.287 --> 00:17:35.940
BG: Una delle argomentazioni

00:17:35.940 --> 00:17:37.373
contro il tuo punto di vista

00:17:37.373 --> 00:17:38.815
è che la disuguaglianza economica 
è non solo

00:17:38.815 --> 00:17:42.452
una caratteristica del capitalismo 
ma addirittura uno dei suoi motori.

00:17:42.452 --> 00:17:45.253
Quindi prendiamo misure 
per ridurre le disparità,

00:17:45.253 --> 00:17:47.660
e nello stesso tempo, potenzialmente, 
abbassiamo la crescita.

00:17:47.660 --> 00:17:49.220
Come rispondi a questo?

NOTE Paragraph

00:17:49.220 --> 00:17:50.949
TP: Sì, penso che la disparità

00:17:50.949 --> 00:17:52.838
non sia un problema in sé.

00:17:52.838 --> 00:17:54.878
Credo che la disparità 
fino a un certo punto

00:17:54.878 --> 00:17:57.530
possa essere utile 
all'innovazione e alla crescita.

00:17:57.530 --> 00:17:59.723
Il problema è che si tratta 
di una questione di portata.

00:17:59.723 --> 00:18:02.267
Quando la disparità 
diventa troppo estrema,

00:18:02.267 --> 00:18:05.156
diventa inutile per la crescita

00:18:05.156 --> 00:18:06.618
e può anche diventare negativa

00:18:06.618 --> 00:18:09.675
perché tende a portare 
ad un'elevata protrazione

00:18:09.675 --> 00:18:11.311
della disparità nel tempo

00:18:11.311 --> 00:18:13.177
e a bassa mobilità.

00:18:13.177 --> 00:18:16.463
Per esempio, il tipo 
di concentrazione di ricchezza

00:18:16.463 --> 00:18:19.340
che avevamo nel 19° secolo

00:18:19.340 --> 00:18:21.265
e quasi fino alla Prima Guerra Mondiale

00:18:21.265 --> 00:18:23.030
in tutti i paesi europei

00:18:23.030 --> 00:18:25.124
credo non fosse utile per la crescita.

00:18:25.124 --> 00:18:27.226
È stata distrutta dalla combinazione

00:18:27.226 --> 00:18:29.567
di eventi tragici e cambiamenti politici,

00:18:29.567 --> 00:18:31.839
e non ha impedito il verificarsi della crescita.

00:18:31.839 --> 00:18:35.282
Inoltre, un'estrema disparità 
può essere negativa

00:18:35.282 --> 00:18:37.480
per le nostre istituzioni democratiche

00:18:37.480 --> 00:18:39.863
se crea diversità 
di accesso alla voce politica,

00:18:39.863 --> 00:18:41.728
e l'influenza del capitale privato

00:18:41.728 --> 00:18:43.730
nella politiche americane, credo,

00:18:43.730 --> 00:18:46.270
sia una faccenda seria.

00:18:46.270 --> 00:18:49.346
Non vogliamo tornare 
a quel tipo di estremo,

00:18:49.346 --> 00:18:51.436
la disparità precedente 
la Prima Guerra Mondiale.

00:18:51.436 --> 00:18:55.110
Una quota decente 
della ricchezza nazionale in mano

00:18:55.110 --> 00:18:58.500
alla classe media 
non è negativo per la crescita.

00:18:58.500 --> 00:18:59.781
Anzi, è utile

00:18:59.781 --> 00:19:02.865
sia per l'equità 
che per ragioni di efficienza.

NOTE Paragraph

00:19:02.865 --> 00:19:04.530
BG: Ho detto all'inizio

00:19:04.530 --> 00:19:06.639
che il tuo libro è stato criticato.

00:19:06.639 --> 00:19:07.880
Alcuni dei tuoi dati sono stati criticati.

00:19:07.880 --> 00:19:10.346
Alcune delle tue scelte 
nelle serie di dati sono state criticate.

00:19:10.346 --> 00:19:12.222
Sei stato accusato di scegliere i dati

00:19:12.222 --> 00:19:14.959
per sostenere la tua argomentazione. 
Cosa rispondi?

NOTE Paragraph

00:19:14.959 --> 00:19:16.886
TP: Rispondo che sono felice

00:19:16.886 --> 00:19:19.353
che questo libro stimoli il dibattito.

00:19:19.353 --> 00:19:21.834
È uno degli scopi.

00:19:21.834 --> 00:19:25.128
Il motivo per cui metto tutti i dati online

00:19:25.128 --> 00:19:26.974
con tutti i calcoli dettagliati

00:19:26.974 --> 00:19:29.308
è che si possa discuterne

00:19:29.308 --> 00:19:30.977
in modo aperto e trasparente.

00:19:30.977 --> 00:19:32.743
Ho risposto punto per punto

00:19:32.743 --> 00:19:34.535
a ogni dubbio.

00:19:34.535 --> 00:19:37.648
Fammi dire che 
se dovessi riscrivere il libro oggi,

00:19:37.648 --> 00:19:39.189
concluderei

00:19:39.189 --> 00:19:41.383
che la crescita 
nella disparità di ricchezza,

00:19:41.383 --> 00:19:43.310
in particolare negli Stati Uniti,

00:19:43.310 --> 00:19:45.683
è stato più alto 
di quanto riportato nel mio libro.

00:19:45.683 --> 00:19:48.928
Un recente studio di Saez e Zucman

00:19:48.928 --> 00:19:50.520
mostra, con nuovi dati

00:19:50.520 --> 00:19:52.297
che non avevo all'epoca del libro,

00:19:52.297 --> 00:19:54.824
che la concentrazione della ricchezza 
negli Stati Uniti è cresciuta

00:19:54.824 --> 00:19:56.760
anche più di quanto ho riportato.

00:19:56.760 --> 00:19:58.791
E ci saranno altri dati in futuro.

00:19:58.791 --> 00:20:00.942
Alcuni andranno in direzioni diverse.

00:20:00.942 --> 00:20:05.041
Mettiamo online quasi ogni settimana

00:20:05.041 --> 00:20:07.975
serie nuove e aggiornate 
nel World Top Income Database

00:20:07.975 --> 00:20:09.875
e continueremo a farlo in futuro,

00:20:09.875 --> 00:20:12.181
in particolare per i paesi emergenti,

00:20:12.181 --> 00:20:15.110
e invito chiunque voglia contribuire

00:20:15.110 --> 00:20:17.456
a questa raccolta di dati.

00:20:17.456 --> 00:20:20.264
Di fatto, sono d'accordo

00:20:20.264 --> 00:20:21.878
che non c'è abbastanza

00:20:21.878 --> 00:20:23.756
trasparenza 
nelle dinamiche della ricchezza,

00:20:23.756 --> 00:20:25.671
e un buon modo di avere dati migliori

00:20:25.671 --> 00:20:27.536
sarebbe quello di avere 
una tassa sulla ricchezza

00:20:27.536 --> 00:20:29.107
iniziando con una piccola tassa 
sulla ricchezza

00:20:29.107 --> 00:20:31.446
in modo da essere tutti d'accordo

00:20:31.446 --> 00:20:33.010
su questa importante evoluzione

00:20:33.010 --> 00:20:36.337
e adattare le nostre politiche 
a tutto ciò che osserviamo.

00:20:36.337 --> 00:20:38.399
La tassazione è fonte di conoscenza,

00:20:38.399 --> 00:20:41.335
ed è quello di cui abbiamo più bisogno ora.

NOTE Paragraph

00:20:41.335 --> 00:20:43.150
BG: Thomas Piketty, merci beaucoup.

NOTE Paragraph

00:20:43.150 --> 00:20:47.150
Grazie. 
TP: Grazie. (Applausi)