0:00:00.915,0:00:02.880
È bello essere qui stasera.

0:00:02.880,0:00:06.596
Lavoro sulla storia del reddito

0:00:06.596,0:00:09.915
e sulla distribuzione[br]della ricchezza da 15 anni;

0:00:09.915,0:00:13.016
una lezione interessante

0:00:13.016,0:00:15.517
derivante da fatti storici

0:00:15.517,0:00:17.530
è che, a lungo termine,

0:00:17.530,0:00:21.250
il tasso di ritorno del capitale (r) tende

0:00:21.250,0:00:23.920
a superare il tasso [br]di crescita dell'economia (g),

0:00:23.920,0:00:26.665
il che porterebbe a un'alta [br]concentrazione della ricchezza.

0:00:26.665,0:00:28.498
Non una concentrazione illimitata,

0:00:28.498,0:00:31.289
ma più ampio è il divario tra r e g,

0:00:31.289,0:00:34.224
più alto è il livello di disparità di ricchezza

0:00:34.224,0:00:37.431
verso cui la società [br]tende a convergere.

0:00:37.431,0:00:40.985
Oggi parlerò di una forza chiave,

0:00:40.985,0:00:42.954
ma fatemi dire da subito

0:00:42.954,0:00:45.284
che non è l'unica forza importante

0:00:45.284,0:00:47.757
nelle dinamiche di [br]distribuzione di reddito e ricchezza,

0:00:47.757,0:00:49.425
e molte altre forze hanno

0:00:51.093,0:00:52.763
un ruolo importante [br]nelle dinamiche a lungo termine

0:00:52.763,0:00:54.338
di distribuzione [br]di reddito e ricchezza.

0:00:54.338,0:00:56.307
Ancora molti dati

0:00:56.307,0:00:57.863
restano da raccogliere.

0:00:57.863,0:01:00.795
Oggi si sa un po' di più

0:01:00.795,0:01:03.316
rispetto a prima, [br]ma si sa ancora poco,

0:01:03.316,0:01:05.992
di sicuro ci sono molti processi diversi --

0:01:05.992,0:01:08.290
economici, sociali, politici --

0:01:08.290,0:01:09.717
da studiare meglio.

0:01:09.717,0:01:12.697
Oggi mi concentro [br]solo su questa forza,

0:01:12.697,0:01:14.958
ma ciò non significa [br]che altre forze importanti

0:01:14.958,0:01:16.162
non esistano.

0:01:16.162,0:01:18.434
Gran parte dei dati che presenterò

0:01:18.434,0:01:20.639
viene da un database

0:01:20.639,0:01:21.899
disponibile online:

0:01:21.899,0:01:23.384
il World Top Incomes Database.

0:01:23.384,0:01:25.487
È il più grande database storico

0:01:25.487,0:01:27.940
sulle diseguaglianze,

0:01:27.940,0:01:29.290
ed è il risultato degli sforzi

0:01:29.290,0:01:33.182
di più di 30 studiosi [br]di dozzine di nazionalità.

0:01:33.182,0:01:35.910
Vi mostro un paio di fatti

0:01:36.040,0:01:37.105
presi da questo database,

0:01:37.105,0:01:39.179
per poi tornare a r maggiore di g.

0:01:39.179,0:01:41.689
Il fatto numero uno riguarda

0:01:41.689,0:01:44.740
il grande capovolgimento [br]nella disparità dei redditi

0:01:44.740,0:01:46.645
tra gli Stati Uniti e l'Europa

0:01:46.645,0:01:48.400
nell'ultimo secolo.

0:01:48.400,0:01:51.905
Nel 1900, 1910, [br]la disparità dei redditi era

0:01:51.905,0:01:54.170
più alta in Europa [br]che negli Stati Uniti,

0:01:54.170,0:01:57.280
mentre oggi è molto più alta [br]negli Stati Uniti.

0:01:57.280,0:01:58.946
Voglio essere chiaro:

0:01:58.946,0:02:01.770
la ragione principale [br]non è R maggiore di R.

0:02:01.770,0:02:05.267
Riguarda più il cambiamento [br]nell'offerta e nella domanda

0:02:05.267,0:02:08.720
di competenze, la gara [br]tra istruzione e tecnologia,

0:02:08.720,0:02:12.300
la globalizzazione, forse[br]la disparità di accesso

0:02:12.300,0:02:13.906
alle capacità negli Stati Uniti,

0:02:13.906,0:02:16.493
in cui ci sono ottime università

0:02:16.493,0:02:18.735
mentre il livello di istruzione secondaria

0:02:18.735,0:02:19.500
non è altrettanto buono,

0:02:19.500,0:02:21.861
quindi una disparità [br]di accesso alle capacità,

0:02:21.861,0:02:23.780
e anche una crescita [br]senza precedenti

0:02:23.780,0:02:26.800
dei compensi manageriali [br]di alto livello negli Stati Uniti,

0:02:26.800,0:02:29.650
che è difficile giustificare [br]solo sulla base dell'istruzione.

0:02:29.650,0:02:31.604
Quindi c'è qualcos'altro dietro,

0:02:31.604,0:02:34.213
ma non ne voglio parlare oggi,

0:02:34.213,0:02:36.879
perché voglio concentrarmi [br]sulla disparità di ricchezza.

0:02:36.879,0:02:39.860
Vi mostro un semplice indicatore

0:02:39.860,0:02:42.210
per la disparità di reddito.

0:02:42.210,0:02:44.664
Questa è la quota di reddito totale

0:02:44.664,0:02:46.452
che va a quel 10 per cento dei più ricchi.

0:02:46.452,0:02:48.624
Vedete come, un secolo fa,

0:02:48.624,0:02:52.201
fosse tra il 45 e il 50 per cento in Europa

0:02:52.201,0:02:54.939
e poco più del 40 per cento negli Stati Uniti,

0:02:54.939,0:02:57.210
quindi c'era maggiore [br]diseguaglianza in Europa.

0:02:57.210,0:02:59.234
Poi c'è stato un netto declino

0:02:59.234,0:03:01.765
durante la prima metà del 20° secolo,

0:03:01.765,0:03:04.128
e negli ultimi decenni, vedete che

0:03:04.128,0:03:07.630
negli Stati Uniti le disparità [br]sono maggiori che in Europa,

0:03:07.630,0:03:10.300
e questo è il primo fatto.

0:03:10.300,0:03:14.211
Il secondo riguarda[br]la disparità di ricchezza,

0:03:14.211,0:03:17.301
e il fatto è che questa disparità

0:03:17.301,0:03:19.907
è sempre molto[br]più alta di quella di reddito,

0:03:19.907,0:03:22.292
e anche che la disparità di ricchezza,

0:03:22.292,0:03:24.945
anche se è aumentata [br]negli ultimi decenni,

0:03:24.945,0:03:26.801
è ancora meno estrema oggi

0:03:26.801,0:03:28.680
di quanto non fosse un secolo fa,

0:03:28.680,0:03:31.199
nonostante la ricchezza totale

0:03:31.199,0:03:33.224
correlata al reddito ora si è ripresa

0:03:33.224,0:03:34.855
dai grandi shock

0:03:34.855,0:03:36.880
causati dalla Prima Guerra Mondiale, [br]la Grande Depressione,

0:03:36.880,0:03:38.099
la Seconda Guerra Mondiale.

0:03:38.099,0:03:40.143
Vi mostro due grafici

0:03:40.143,0:03:43.000
che illustrano il fatto numero due [br]e il fatto numero tre.

0:03:43.000,0:03:47.390
Prima, se osservate [br]il livello di disparità di ricchezza,

0:03:47.390,0:03:50.548
questa è la quota di ricchezza totale

0:03:50.548,0:03:53.070
che va al 10 per cento dei più ricchi:

0:03:53.070,0:03:55.779
vedete lo stesso tipo di inversione

0:03:55.779,0:03:58.344
tra gli Stati Uniti e l'Europa [br]che avevamo prima

0:03:58.344,0:04:00.020
per la disparità di reddito.

0:04:00.020,0:04:03.570
Quindi la concentrazione era più alta

0:04:03.570,0:04:05.813
in Europa che negli Stati Uniti [br]un secolo fa,

0:04:05.813,0:04:07.647
e ora è l'opposto.

0:04:07.647,0:04:09.638
Ma si possono vedere altre due cose:

0:04:09.638,0:04:13.339
primo, il livello generale [br]di disparità di ricchezza

0:04:13.339,0:04:15.994
è sempre più alto [br]della disparità di reddito.

0:04:15.994,0:04:18.334
Quindi ricordate, [br]per la disparità di reddito,

0:04:18.334,0:04:20.662
la quota che va [br]al 10 per cento dei più ricchi

0:04:20.662,0:04:24.960
era tra il 30 e il 50 per cento [br]del reddito totale,

0:04:24.960,0:04:27.772
mentre per la ricchezza, la quota è sempre

0:04:27.772,0:04:29.831
tra il 60 e il 90 per cento.

0:04:29.831,0:04:31.347
Questo è il fatto numero uno,

0:04:31.347,0:04:33.273
ed è molto importante per quanto segue.

0:04:33.273,0:04:34.994
La concentrazione della ricchezza [br]è sempre

0:04:34.994,0:04:36.873
molto più alta [br]della concentrazione del reddito.

0:04:36.873,0:04:40.259
Il fatto numero due è che l'aumento

0:04:40.259,0:04:43.206
della disparità di ricchezza negli ultimi anni

0:04:43.206,0:04:47.492
ancora non basta a riportarci al 1910.

0:04:47.492,0:04:49.269
Quindi la grande differenza oggi,

0:04:49.269,0:04:51.182
la disparità di ricchezza rimane alta,

0:04:51.182,0:04:54.444
con il 60, 70 per cento [br]della ricchezza detenuta dal 10 per cento,

0:04:54.444,0:04:56.289
ma la buona notizia è che

0:04:56.289,0:04:58.070
è meglio di un secolo fa,

0:04:58.070,0:05:01.441
in cui in Europa il 90 per cento [br]della ricchezza andava al 10 per cento.

0:05:01.441,0:05:03.432
Oggi quello che abbiamo

0:05:03.432,0:05:05.434
è quello che chiamo [br]il 40 per cento di mezzo,

0:05:05.434,0:05:07.347
la gente che non è [br]nel primo 10 per cento

0:05:07.347,0:05:09.120
e che non è nel 50 per cento inferiore,

0:05:09.120,0:05:11.386
e quello che potete vedere come classe media

0:05:11.386,0:05:14.529
che detiene dal 20 al 30 per cento

0:05:14.529,0:05:16.391
della ricchezza totale, [br]la ricchezza nazionale,

0:05:16.391,0:05:19.722
mentre prima erano poveri, [br]un secolo fa,

0:05:19.722,0:05:22.340
quando in sostanza [br]non c'era una classa media.

0:05:22.340,0:05:23.917
È un cambiamento importante,

0:05:23.917,0:05:28.532
ed è interessante vedere [br]che la disparità di ricchezza

0:05:28.532,0:05:31.838
non è tornata del tutto ai livelli [br]precedenti la Prima Guerra Mondiale,

0:05:31.838,0:05:35.347
nonostante la ricchezza totale [br]sia stata recuperata.

0:05:35.347,0:05:37.294
Ok? Questo è il valore totale

0:05:37.294,0:05:39.510
della ricchezza rispetto al reddito,

0:05:39.510,0:05:41.623
e vedete che in particolare in Europa,

0:05:41.623,0:05:45.483
siamo tornati quasi ai livelli [br]precedenti la Prima Guerra Mondiale.

0:05:45.483,0:05:47.328
Quindi ci sono in realtà

0:05:47.328,0:05:49.859
due lati della storia.

0:05:49.859,0:05:50.978
Uno ha a che fare

0:05:50.978,0:05:53.420
con la quantità totale [br]di ricchezza che accumuliamo,

0:05:53.420,0:05:55.098
e di per sé non c'è niente di male,

0:05:55.098,0:05:56.845
nell'accumulare tanta ricchezza,

0:05:56.845,0:05:59.713
e in particolare se più diffusa

0:05:59.713,0:06:01.107
e meno concentrata.

0:06:01.107,0:06:03.852
Quello su cui vogliamo [br]veramente concentrarci

0:06:03.852,0:06:06.233
è l'evoluzione a lungo termine [br]della disparità di ricchezza,

0:06:06.233,0:06:08.533
e quello che accadrà in futuro.

0:06:08.533,0:06:10.558
Come possiamo spiegare il fatto che,

0:06:10.558,0:06:14.220
fino alla Prima Guerra Mondiale, [br]la disparità di ricchezza era così alta

0:06:14.220,0:06:17.410
e, semmai dovesse salire [br]a livelli ancora più alti,

0:06:17.410,0:06:20.737
come possiamo vedere il futuro

0:06:20.737,0:06:24.623
Fatemi dare alcune spiegazioni

0:06:24.623,0:06:26.759
e ipotesi sul futuro.

0:06:26.759,0:06:28.354
Diciamo prima che

0:06:28.354,0:06:30.341
forse il miglior modello per spiegare

0:06:30.341,0:06:32.438
perché la ricchezza

0:06:32.438,0:06:34.624
è tanto più concentrata del reddito

0:06:34.624,0:06:37.736
è un modello dinamico, dinastico

0:06:37.736,0:06:40.200
in cui gli individui [br]hanno orizzonti a lungo termine

0:06:40.200,0:06:42.956
e accumulano ricchezza [br]per tutta una serie di ragioni.

0:06:42.956,0:06:45.566
Se la gente accumulasse ricchezza

0:06:45.566,0:06:47.569
solo per motivi di ciclo di vita,

0:06:47.569,0:06:49.582
sapete, per poter consumare

0:06:49.582,0:06:51.169
in età avanzata,

0:06:51.169,0:06:53.542
allora il livello [br]di disparità di ricchezza

0:06:53.542,0:06:55.859
dovrebbe essere più o meno in linea

0:06:55.859,0:06:57.828
con il livello di disparità di reddito.

0:06:57.828,0:06:59.756
Ma sarà molto difficile spiegare

0:06:59.756,0:07:01.950
perché c'è così tanta [br]disparità di ricchezza

0:07:01.950,0:07:03.434
rispetto alla disparità di reddito

0:07:03.434,0:07:04.710
con un modello [br]di semplice ciclo di vita,

0:07:04.710,0:07:06.741
quindi ci vuole una storia

0:07:06.741,0:07:08.429
in cui la gente si preoccupa anche

0:07:08.429,0:07:10.960
dell'accumulazione di ricchezza [br]per altre ragioni.

0:07:10.960,0:07:12.884
Tipicamente, vuole trasmettere

0:07:12.884,0:07:16.210
ricchezza alla generazione successiva [br]ai propri figli,

0:07:16.210,0:07:17.978
o talvolta vuole accumulare ricchezza

0:07:17.978,0:07:20.746
per prestigio, per il potere [br]che accompagna la ricchezza.

0:07:20.746,0:07:22.130
Ci devono essere altri motivi

0:07:22.130,0:07:24.120
per accumulare [br]ricchezza del solo ciclo di vita

0:07:24.120,0:07:26.888
per spiegare quello che vediamo nei dati.

0:07:26.888,0:07:30.234
In un'ampia serie di modelli dinamici

0:07:30.234,0:07:32.210
di accumulazione della ricchezza

0:07:32.210,0:07:35.768
con tali motivazioni dinastiche [br]di accumulazione della ricchezza,

0:07:35.768,0:07:38.614
si verificheranno tutta una serie di shock

0:07:38.614,0:07:39.537
casuali moltiplicativi.

0:07:39.537,0:07:41.786
Per esempio, alcune famiglie

0:07:41.786,0:07:43.473
hanno un gran numero di figli,

0:07:43.473,0:07:45.239
quindi la ricchezza verrà divisa.

0:07:45.239,0:07:47.129
Alcune famiglie hanno meno figli.

0:07:47.129,0:07:49.357
Ci sono anche shock [br]nei tassi di rendimento.

0:07:49.357,0:07:51.454
Alcune famiglie realizzano [br]grandi redditi da capitale.

0:07:51.454,0:07:53.249
Alcune fanno pessimi investimenti.

0:07:53.249,0:07:55.490
Ci sarà sempre una certa mobilità

0:07:55.490,0:07:56.928
nel processo di ricchezza.

0:07:56.928,0:07:59.303
Alcuni saliranno, alcuni scenderanno.

0:07:59.303,0:08:00.955
Il punto importante è

0:08:00.955,0:08:01.965
che in uno qualunque di questi modelli,

0:08:01.965,0:08:04.521
data una certa variabilità degli shock,

0:08:04.521,0:08:06.557
il livello di equilibrio [br]della disparità di ricchezza

0:08:06.557,0:08:11.394
sarà funzione [br]più che proporzionale di r meno g.

0:08:11.394,0:08:14.263
Intuitivamente, [br]la ragione per cui la differenza

0:08:14.263,0:08:16.107
tra il tasso di rendimento della ricchezza

0:08:16.107,0:08:17.862
e il tasso di crescita è importante

0:08:17.862,0:08:20.174
è che quella disparità di ricchezza iniziale

0:08:20.174,0:08:22.565
sarà amplificata ad un ritmo più veloce

0:08:22.565,0:08:24.634
con una differenza r meno g più alta.

0:08:24.634,0:08:26.108
Prendiamo un esempio semplice,

0:08:26.108,0:08:29.874
con r uguale a cinque per cento [br]e g uguale a uno per cento,

0:08:29.874,0:08:31.982
i detentori della ricchezza [br]devono solo reinvestire

0:08:31.982,0:08:34.621
un quinto del capitale per assicurarsi

0:08:34.621,0:08:37.354
una crescita della ricchezza rapida

0:08:37.354,0:08:39.267
quanto l'economia.

0:08:39.267,0:08:40.650
Questo rende più facile

0:08:40.650,0:08:42.416
costruire e perpetuare grandi fortune

0:08:42.416,0:08:44.371
perché si possono consumare [br]i quattro quinti,

0:08:44.371,0:08:46.110
ipotizzando zero tasse,

0:08:46.110,0:08:47.771
e si può reinvestire un quinto.

0:08:47.771,0:08:50.359
Certamente alcune famiglie [br]consumeranno di più,

0:08:50.359,0:08:52.102
alcune consumeranno [br]di meno, quindi ci sarà

0:08:52.102,0:08:53.857
una certa mobilità nella distribuzione,

0:08:53.857,0:08:56.703
ma in media, devono [br]solo reinvestire un quinto,

0:08:56.703,0:09:00.472
e questo permette di sostenere [br]alti livelli di disparità di ricchezza.

0:09:00.472,0:09:02.969
Non dovrebbe sorprendervi

0:09:02.969,0:09:06.505
l'affermazione per cui r può essere [br]più grande di g per sempre,

0:09:06.505,0:09:08.121
perché questo è successo

0:09:08.121,0:09:10.192
per gran parte della storia dell'umanità.

0:09:10.192,0:09:13.543
E questo era [br]in un certo modo ovvio per tutti

0:09:13.543,0:09:15.321
per una semplice ragione, [br]ossia che la crescita

0:09:15.321,0:09:17.509
è stata vicina allo zero

0:09:17.509,0:09:19.130
per gran parte [br]della storia dell'umanità.

0:09:19.130,0:09:22.662
La crescita era forse [br]0.1, 0.2, 0.3 per cento,

0:09:22.662,0:09:24.658
crescita molto limitata della popolazione

0:09:24.658,0:09:26.655
e della produzione procapite,

0:09:26.655,0:09:28.539
mentre il tasso [br]di rendimento del capitale

0:09:28.539,0:09:30.395
naturalmente non era nullo.

0:09:30.395,0:09:32.431
Per i terreni,

0:09:32.431,0:09:34.240
la forma tradizionale di investimento

0:09:34.240,0:09:36.641
nelle società preindustriali,

0:09:36.641,0:09:38.404
era tipicamente cinque per cento.

0:09:38.404,0:09:42.190
Qualunque lettore di Jane Austen lo sa.

0:09:42.190,0:09:45.098
Se volete un reddito [br]annuo di 1000 sterline,

0:09:45.098,0:09:46.740
dovete possedere un capitale

0:09:46.740,0:09:48.596
di 20 000 sterline in modo che

0:09:48.596,0:09:51.146
cinque per cento [br]di 20 000 faccia 1000.

0:09:51.146,0:09:53.163
In un certo senso, queste erano

0:09:53.163,0:09:54.941
le fondamenta della società,

0:09:54.941,0:09:57.976
perché r maggiore di g

0:09:57.976,0:10:02.100
era quello che permetteva [br]ai detentori di ricchezza e beni

0:10:02.100,0:10:04.790
di vivere di rendita

0:10:04.790,0:10:07.490
e fare altro nella vita

0:10:07.490,0:10:10.685
del solo preoccuparsi [br]della propria sopravvivenza.

0:10:10.685,0:10:12.845
Un'importante conclusione

0:10:12.845,0:10:14.836
della mia ricerca storica è

0:10:14.836,0:10:17.547
che la crescita industriale moderna [br]non ha cambiato

0:10:17.547,0:10:20.371
questo concetto di base [br]quanto ci potevamo aspettare.

0:10:20.371,0:10:22.050
Certo, il tasso di crescita

0:10:22.050,0:10:23.858
seguito alla Rivoluzione Industriale

0:10:23.858,0:10:28.180
è cresciuto, tipicamente [br]da zero a uno o due per cento,

0:10:28.180,0:10:30.110
ma nello stesso tempo, [br]il tasso di rendimento

0:10:30.110,0:10:31.755
del capitale è cresciuto anche lui

0:10:31.755,0:10:34.180
di modo che la differenza tra i due

0:10:34.180,0:10:35.636
non è cambiata.

0:10:35.636,0:10:37.886
Durante il 20° secolo,

0:10:37.886,0:10:40.530
si è verificata una combinazione [br]di eventi unica.

0:10:40.530,0:10:42.547
Primo, un tasso di rendimento [br]molto basso

0:10:42.547,0:10:45.563
dovuto agli shock [br]delle guerre del 1914 e 1945,

0:10:45.563,0:10:47.868
distruzione di ricchezza, inflazione,

0:10:47.868,0:10:49.848
bancarotta durante [br]la Grande Depressione,

0:10:49.848,0:10:51.513
e tutto questo ha ridotto

0:10:51.513,0:10:53.263
il tasso di rendimento privato

0:10:53.263,0:10:55.158
a livelli molto bassi

0:10:55.158,0:10:57.497
tra il 1914 e il 1945.

0:10:57.497,0:10:59.333
E poi, nel periodo postbellico,

0:10:59.333,0:11:02.570
c'è stato un tasso di crescita [br]insolitamente alto,

0:11:02.570,0:11:04.944
in parte dovuto alla ricostruzione.

0:11:04.944,0:11:06.869
Sapete, in Germania, [br]in Francia, in Giappone

0:11:06.869,0:11:08.420
c'era un tasso di crescita [br]del cinque per cento

0:11:08.420,0:11:11.570
tra il 1950 e il 1980

0:11:11.570,0:11:13.213
in gran parte dovuto [br]alla ricostruzione

0:11:13.213,0:11:15.564
e anche ad una grande [br]crescita demografica,

0:11:15.564,0:11:17.705
l'effetto Baby Boom.

0:11:17.705,0:11:20.143
Apparentemente non durerà molto,

0:11:20.143,0:11:21.818
o almeno si presume

0:11:21.818,0:11:24.586
che la crescita della popolazione [br]cali in futuro,

0:11:24.586,0:11:28.242
e le migliori proiezioni che abbiamo

0:11:28.242,0:11:30.070
dicono che la crescita [br]a lungo termine sarà vicina

0:11:30.070,0:11:31.493
all'uno o due per cento

0:11:31.493,0:11:33.439
invece del quattro o cinque per cento.

0:11:33.439,0:11:36.116
Quindi, se osservate,

0:11:36.116,0:11:38.257
queste sono le migliori stime che abbiamo

0:11:38.257,0:11:39.913
della crescita del PIL mondiale

0:11:39.913,0:11:42.272
e tasso di rendimento del capitale,

0:11:42.272,0:11:44.360
il tasso medio di rendimento del capitale,

0:11:44.360,0:11:45.428
quindi vedete che durante gran parte

0:11:45.428,0:11:46.945
della storia dell'umanità,

0:11:46.945,0:11:48.558
il tasso di crescita [br]è stato molto basso,

0:11:48.558,0:11:50.392
molto più basso [br]del tasso di rendimento,

0:11:50.392,0:11:52.754
e poi durante il 20° secolo,

0:11:52.754,0:11:54.925
è la crescita della popolazione,

0:11:54.925,0:11:57.197
molto alta nel periodo postbellico,

0:11:57.197,0:11:58.797
e il processo di ricostruzione

0:11:58.797,0:12:00.370
che ha portato alla riduzione

0:12:00.370,0:12:03.441
della differenza tra crescita [br]e tasso di rendimento.

0:12:03.441,0:12:06.964
Qui uso le proiezioni sulla popolazione [br]delle Nazioni Unite,

0:12:06.964,0:12:09.440
quindi ovviamente sono incerte.

0:12:09.440,0:12:10.831
Potremmo cominciare tutti

0:12:10.831,0:12:12.937
a fare tanti figli in futuro,

0:12:12.937,0:12:15.702
e il tasso di crescita sarà più alto,

0:12:15.702,0:12:16.951
ma da oggi in poi,

0:12:16.951,0:12:19.753
queste sono le migliori [br]proiezioni che abbiamo,

0:12:19.753,0:12:21.687
e la crescita globale

0:12:21.687,0:12:24.443
calerà e la differenza

0:12:24.443,0:12:26.446
con il tasso di rendimento salirà.

0:12:26.446,0:12:29.308
L'altro evento insolito

0:12:29.308,0:12:30.979
del 20° secolo

0:12:30.979,0:12:32.308
è stato, come dicevo,

0:12:32.308,0:12:34.624
la distruzione, la tassazione del capitale,

0:12:34.624,0:12:37.359
quindi questo è [br]il tasso di rendimento pre-tasse.

0:12:37.359,0:12:40.338
Questo è il tasso di rendimento [br]dopo le imposte,

0:12:40.338,0:12:41.904
e dopo la distruzione,

0:12:41.904,0:12:43.681
e questo è quello che ha portato

0:12:43.681,0:12:45.369
il tasso di rendimento medio

0:12:45.369,0:12:47.158
dopo le tasse, dopo la distruzione,

0:12:47.158,0:12:49.578
al di sotto del tasso di crescita [br]per un periodo molto lungo.

0:12:49.578,0:12:51.252
Ma senza distruzione,

0:12:51.252,0:12:53.727
senza la tassazione, [br]non sarebbe successo.

0:12:53.727,0:12:56.970
Fatemi dire che l'equilibrio tra

0:12:56.970,0:12:59.326
rendimento del capitale e crescita

0:12:59.326,0:13:01.188
dipende da molti fattori diversi

0:13:01.188,0:13:03.273
che sono difficili da prevedere:

0:13:03.273,0:13:05.388
tecnologia e sviluppo

0:13:05.388,0:13:07.972
di tecniche ad alta intensità di capitale.

0:13:07.972,0:13:10.991
Quindi adesso, i settori [br]ad alta densità di capitale

0:13:10.991,0:13:14.367
nell'economia sono [br]il settore immobiliare, le abitazioni,

0:13:14.367,0:13:17.229
il settore energetico, [br]ma potremmo avere in futuro

0:13:17.229,0:13:20.941
molti più robot in certi settori

0:13:20.941,0:13:22.830
che avranno una quota più ampia

0:13:22.830,0:13:24.740
del capitale investito [br]di quanto non abbiano oggi.

0:13:24.740,0:13:26.734
Siamo molto lontani,

0:13:26.734,0:13:28.500
e oggi,

0:13:28.500,0:13:30.289
il settore immobiliare, [br]il settore energetico,

0:13:30.289,0:13:32.415
sono molto più importanti [br]per il totale del capitale investito

0:13:32.415,0:13:33.549
e la quota di capitale.

0:13:33.549,0:13:35.582
L'altro problema importante

0:13:35.582,0:13:37.732
è che ci sono economie di scala [br]nella gestione del portafoglio,

0:13:37.732,0:13:40.151
insieme a una complessità finanziaria,

0:13:40.151,0:13:41.601
alla deregolamentazione finanziaria,

0:13:41.601,0:13:44.310
che rende più facile raggiungere [br]tassi di rendimento più alti

0:13:44.310,0:13:45.937
su portafogli importanti,

0:13:45.937,0:13:48.600
e sembra essere particolarmente forte

0:13:48.600,0:13:50.582
per i miliardari, i grandi capitali iniziali.

0:13:50.582,0:13:52.872
Solo per farvi un esempio,

0:13:52.872,0:13:56.205
questo è dalla classifica [br]dei miliardari di Forbes

0:13:56.205,0:13:59.535
nel periodo dal 1987 al 2013

0:13:59.535,0:14:02.323
e vedete che i primi in classifica

0:14:02.323,0:14:05.440
sono cresciuti del sei, [br]sette per cento all'anno

0:14:05.440,0:14:07.831
in termini reali, [br]al di là dell'inflazione,

0:14:07.831,0:14:10.203
mentre il reddito medio nel mondo,

0:14:10.203,0:14:11.566
la ricchezza media nel mondo,

0:14:11.566,0:14:14.949
è cresciuta solo [br]del due per cento all'anno.

0:14:14.949,0:14:16.678
E trovate lo stesso

0:14:16.678,0:14:17.954
n i grandi capitali universitari --

0:14:17.954,0:14:20.222
più alto è il capitale iniziale,

0:14:20.222,0:14:22.290
più alto è il tasso di rendimento.

0:14:22.290,0:14:23.968
Cosa si può fare?

0:14:23.968,0:14:26.364
Primo, credo che abbiamo bisogno

0:14:26.364,0:14:28.479
di più trasparenza finanziaria.

0:14:28.479,0:14:32.320
Sappiamo troppo poco [br]sulle dinamiche globali della ricchezza,

0:14:32.320,0:14:34.220
ci serve una trasmissione internazionale

0:14:34.220,0:14:35.482
delle informazioni bancarie.

0:14:35.482,0:14:38.168
Ci serve un registro globale [br]delle attività finanziare,

0:14:38.168,0:14:40.659
maggiore coordinamento [br]sulla tassazione della ricchezza,

0:14:40.659,0:14:43.771
e anche una tassa molto bassa [br]sulla ricchezza

0:14:43.771,0:14:45.987
sarebbe un modo per produrre informazione,

0:14:45.987,0:14:48.669
in modo da adattare le politiche

0:14:48.669,0:14:50.505
a qualunque cosa si osservi.

0:14:50.505,0:14:52.343
E in un certo senso, la lotta

0:14:52.343,0:14:53.824
contro i paradisi fiscali

0:14:53.824,0:14:55.639
e la trasmissione automatica [br]delle informazioni

0:14:55.639,0:14:57.490
spinge in questa direzione.

0:14:57.490,0:14:59.814
Ci sono altri modi [br]di redistribuire la ricchezza,

0:14:59.814,0:15:02.771
che potremmo essere tentati di usare.

0:15:02.771,0:15:04.127
Inflazione:

0:15:04.127,0:15:05.826
è più facile stampare moneta

0:15:05.826,0:15:07.981
che scrivere una legge fiscale, [br]quindi è invitante,

0:15:07.981,0:15:10.101
ma talvolta non si sa [br]cosa si fa con i soldi.

0:15:10.101,0:15:11.748
Questo è il problema.

0:15:11.748,0:15:13.611
L'espropriazione è molto invitante.

0:15:13.611,0:15:15.872
Quando si ha la sensazione [br]che qualcuno diventi troppo ricco,

0:15:15.872,0:15:17.166
si espropria.

0:15:17.166,0:15:18.878
Ma non è un modo efficiente

0:15:18.878,0:15:21.711
di organizzare una regolamentazione [br]delle dinamiche della ricchezza.

0:15:21.711,0:15:24.190
La guerra è un metodo [br]ancora meno efficiente,

0:15:24.190,0:15:26.526
quindi tendo a preferire [br]la tassazione progressiva,

0:15:26.526,0:15:29.100
ma ovviamente, la storia -- (Risate) --

0:15:29.100,0:15:30.835
la storia inventerà i suoi metodi migliori,

0:15:30.835,0:15:32.533
e saranno probabilmente

0:15:32.533,0:15:34.267
una combinazione di tutti questi.

0:15:34.267,0:15:36.133
Grazie.

0:15:36.133,0:15:38.270
(Applausi)

0:15:38.270,0:15:43.829
Bruno Giussani : Thomas Piketty. Grazie.

0:15:43.829,0:15:45.708
Thomas, voglio farti due o tre domande,

0:15:45.708,0:15:49.567
perché è impressionante [br]la padronanza che hai dei dati,

0:15:49.567,0:15:53.361
ma in sostanza quello che suggerisci

0:15:53.361,0:15:54.934
è che la crescita [br]della concentrazione della ricchezza

0:15:54.934,0:15:56.858
sia una tendenza naturale del capitalismo,

0:15:56.858,0:16:00.396
e se lo lasciamo fare il suo corso,

0:16:00.396,0:16:02.636
potrebbe minacciare il sistema stesso,

0:16:02.636,0:16:04.362
quindi suggerisci che dobbiamo agire

0:16:04.362,0:16:07.400
per applicare politiche [br]di redistribuzione della ricchezza,

0:16:07.400,0:16:09.121
comprese quelle [br]che abbiamo appena visto:

0:16:09.121,0:16:10.592
tassazione progressiva, ecc.

0:16:10.592,0:16:12.731
Nell'attuale contesto politico,

0:16:12.731,0:16:14.722
quanto è realistico?

0:16:14.722,0:16:16.533
Quanto pensi sia probabile

0:16:16.533,0:16:18.277
che vengano applicate?

0:16:18.277,0:16:19.488
Thomas Piketty: Sai,

0:16:19.488,0:16:21.269
guardando indietro,

0:16:21.269,0:16:23.920
la storia del reddito, [br]della ricchezza e della tassazione

0:16:23.920,0:16:25.522
è piena di sorprese.

0:16:25.522,0:16:28.127
Quindi non mi stupiscono

0:16:28.127,0:16:29.695
coloro che sanno in anticipo

0:16:29.695,0:16:31.326
quello che succederà o non succederà.

0:16:31.326,0:16:33.030
Credo che un secolo fa,

0:16:33.030,0:16:34.599
molti avrebbero detto

0:16:34.599,0:16:36.737
che la tassazione progressiva del reddito [br]non sarebbe mai stata applicata

0:16:36.737,0:16:38.257
e poi è successo.

0:16:38.257,0:16:40.246
E anche cinque anni fa,

0:16:40.246,0:16:42.598
molti avrebbero detto [br]che il segreto bancario

0:16:42.598,0:16:44.623
sarebbe sempre esistito in Svizzera,

0:16:44.623,0:16:46.411
che la Svizzera era troppo potente

0:16:46.411,0:16:47.900
per il resto del mondo,

0:16:47.900,0:16:50.861
e poi improvvisamente è bastata [br]qualche sanzione dagli Stati Uniti

0:16:50.861,0:16:53.483
contro le banche svizzere [br]perché si verifichi un grande cambiamento,

0:16:53.483,0:16:55.186
e ora stiamo andando

0:16:55.186,0:16:56.862
verso maggiore trasparenza finanziaria.

0:16:56.862,0:17:01.143
Credo quindi che non sia difficile

0:17:01.143,0:17:03.612
coordinarsi meglio politicamente.

0:17:03.612,0:17:05.670
Avremo trattati

0:17:05.670,0:17:08.719
con la metà del PIL intorno a un tavolo

0:17:08.719,0:17:10.721
con gli Stati Uniti e l'Unione Europea,

0:17:10.721,0:17:12.847
quindi se metà del PIL mondiale [br]non è sufficiente

0:17:12.847,0:17:15.513
per fare progressi [br]sulla trasparenza finanziaria

0:17:15.513,0:17:19.597
e tasse minime sui profitti [br]delle multinazionali,

0:17:19.597,0:17:21.261
cosa ci vuole?

0:17:21.261,0:17:24.884
Non credo siano difficoltà tecniche.

0:17:24.884,0:17:26.808
Credo che possiamo fare progressi

0:17:26.808,0:17:29.395
con un approccio più pragmatico [br]a queste domande

0:17:29.395,0:17:31.296
e con le sanzioni adeguate

0:17:31.296,0:17:34.287
per chi usufruisce [br]dell'opacità finanziaria.

0:17:34.287,0:17:35.940
BG: Una delle argomentazioni

0:17:35.940,0:17:37.373
contro il tuo punto di vista

0:17:37.373,0:17:38.815
è che la disuguaglianza economica [br]è non solo

0:17:38.815,0:17:42.452
una caratteristica del capitalismo [br]ma addirittura uno dei suoi motori.

0:17:42.452,0:17:45.253
Quindi prendiamo misure [br]per ridurre le disparità,

0:17:45.253,0:17:47.660
e nello stesso tempo, potenzialmente, [br]abbassiamo la crescita.

0:17:47.660,0:17:49.220
Come rispondi a questo?

0:17:49.220,0:17:50.949
TP: Sì, penso che la disparità

0:17:50.949,0:17:52.838
non sia un problema in sé.

0:17:52.838,0:17:54.878
Credo che la disparità [br]fino a un certo punto

0:17:54.878,0:17:57.530
possa essere utile [br]all'innovazione e alla crescita.

0:17:57.530,0:17:59.723
Il problema è che si tratta [br]di una questione di portata.

0:17:59.723,0:18:02.267
Quando la disparità [br]diventa troppo estrema,

0:18:02.267,0:18:05.156
diventa inutile per la crescita

0:18:05.156,0:18:06.618
e può anche diventare negativa

0:18:06.618,0:18:09.675
perché tende a portare [br]ad un'elevata protrazione

0:18:09.675,0:18:11.311
della disparità nel tempo

0:18:11.311,0:18:13.177
e a bassa mobilità.

0:18:13.177,0:18:16.463
Per esempio, il tipo [br]di concentrazione di ricchezza

0:18:16.463,0:18:19.340
che avevamo nel 19° secolo

0:18:19.340,0:18:21.265
e quasi fino alla Prima Guerra Mondiale

0:18:21.265,0:18:23.030
in tutti i paesi europei

0:18:23.030,0:18:25.124
credo non fosse utile per la crescita.

0:18:25.124,0:18:27.226
È stata distrutta dalla combinazione

0:18:27.226,0:18:29.567
di eventi tragici e cambiamenti politici,

0:18:29.567,0:18:31.839
e non ha impedito il verificarsi della crescita.

0:18:31.839,0:18:35.282
Inoltre, un'estrema disparità [br]può essere negativa

0:18:35.282,0:18:37.480
per le nostre istituzioni democratiche

0:18:37.480,0:18:39.863
se crea diversità [br]di accesso alla voce politica,

0:18:39.863,0:18:41.728
e l'influenza del capitale privato

0:18:41.728,0:18:43.730
nella politiche americane, credo,

0:18:43.730,0:18:46.270
sia una faccenda seria.

0:18:46.270,0:18:49.346
Non vogliamo tornare [br]a quel tipo di estremo,

0:18:49.346,0:18:51.436
la disparità precedente [br]la Prima Guerra Mondiale.

0:18:51.436,0:18:55.110
Una quota decente [br]della ricchezza nazionale in mano

0:18:55.110,0:18:58.500
alla classe media [br]non è negativo per la crescita.

0:18:58.500,0:18:59.781
Anzi, è utile

0:18:59.781,0:19:02.865
sia per l'equità [br]che per ragioni di efficienza.

0:19:02.865,0:19:04.530
BG: Ho detto all'inizio

0:19:04.530,0:19:06.639
che il tuo libro è stato criticato.

0:19:06.639,0:19:07.880
Alcuni dei tuoi dati sono stati criticati.

0:19:07.880,0:19:10.346
Alcune delle tue scelte [br]nelle serie di dati sono state criticate.

0:19:10.346,0:19:12.222
Sei stato accusato di scegliere i dati

0:19:12.222,0:19:14.959
per sostenere la tua argomentazione. [br]Cosa rispondi?

0:19:14.959,0:19:16.886
TP: Rispondo che sono felice

0:19:16.886,0:19:19.353
che questo libro stimoli il dibattito.

0:19:19.353,0:19:21.834
È uno degli scopi.

0:19:21.834,0:19:25.128
Il motivo per cui metto tutti i dati online

0:19:25.128,0:19:26.974
con tutti i calcoli dettagliati

0:19:26.974,0:19:29.308
è che si possa discuterne

0:19:29.308,0:19:30.977
in modo aperto e trasparente.

0:19:30.977,0:19:32.743
Ho risposto punto per punto

0:19:32.743,0:19:34.535
a ogni dubbio.

0:19:34.535,0:19:37.648
Fammi dire che [br]se dovessi riscrivere il libro oggi,

0:19:37.648,0:19:39.189
concluderei

0:19:39.189,0:19:41.383
che la crescita [br]nella disparità di ricchezza,

0:19:41.383,0:19:43.310
in particolare negli Stati Uniti,

0:19:43.310,0:19:45.683
è stato più alto [br]di quanto riportato nel mio libro.

0:19:45.683,0:19:48.928
Un recente studio di Saez e Zucman

0:19:48.928,0:19:50.520
mostra, con nuovi dati

0:19:50.520,0:19:52.297
che non avevo all'epoca del libro,

0:19:52.297,0:19:54.824
che la concentrazione della ricchezza [br]negli Stati Uniti è cresciuta

0:19:54.824,0:19:56.760
anche più di quanto ho riportato.

0:19:56.760,0:19:58.791
E ci saranno altri dati in futuro.

0:19:58.791,0:20:00.942
Alcuni andranno in direzioni diverse.

0:20:00.942,0:20:05.041
Mettiamo online quasi ogni settimana

0:20:05.041,0:20:07.975
serie nuove e aggiornate [br]nel World Top Income Database

0:20:07.975,0:20:09.875
e continueremo a farlo in futuro,

0:20:09.875,0:20:12.181
in particolare per i paesi emergenti,

0:20:12.181,0:20:15.110
e invito chiunque voglia contribuire

0:20:15.110,0:20:17.456
a questa raccolta di dati.

0:20:17.456,0:20:20.264
Di fatto, sono d'accordo

0:20:20.264,0:20:21.878
che non c'è abbastanza

0:20:21.878,0:20:23.756
trasparenza [br]nelle dinamiche della ricchezza,

0:20:23.756,0:20:25.671
e un buon modo di avere dati migliori

0:20:25.671,0:20:27.536
sarebbe quello di avere [br]una tassa sulla ricchezza

0:20:27.536,0:20:29.107
iniziando con una piccola tassa [br]sulla ricchezza

0:20:29.107,0:20:31.446
in modo da essere tutti d'accordo

0:20:31.446,0:20:33.010
su questa importante evoluzione

0:20:33.010,0:20:36.337
e adattare le nostre politiche [br]a tutto ciò che osserviamo.

0:20:36.337,0:20:38.399
La tassazione è fonte di conoscenza,

0:20:38.399,0:20:41.335
ed è quello di cui abbiamo più bisogno ora.

0:20:41.335,0:20:43.150
BG: Thomas Piketty, merci beaucoup.

0:20:43.150,0:20:47.150
Grazie. [br]TP: Grazie. (Applausi)