0:00:00.915,0:00:02.880
من الرائع التواجد هنا الليلة.

0:00:02.880,0:00:06.596
كنت أعمل على تاريخ الدخل

0:00:06.596,0:00:09.915
وتوزيع الثروة على مدى [br]السنوات الـ 15 الماضية،

0:00:09.915,0:00:13.126
وأحد الدروس المهمة

0:00:13.126,0:00:15.517
التي تستخلص من هذه الأدلة التاريخية

0:00:15.517,0:00:17.530
هي أنه على المدى البعيد

0:00:17.530,0:00:21.250
تميل عوائد رأس المال (ع)

0:00:21.250,0:00:23.920
إلى تجاوز معدل النمو الاقتصادي (ن)،

0:00:23.920,0:00:26.665
مما يؤدي إلى تركيز عالِ للثروة.

0:00:26.665,0:00:28.498
وهو ليس بتركيز مستمر،

0:00:28.498,0:00:31.289
لكن كلما كانت الهوة بين (ع) و (ن) أكبر،

0:00:31.289,0:00:34.224
كلما كان مستوى التفاوت في الثروة كبيرًا

0:00:34.224,0:00:37.327
كلما مال المجتمع لترسيخه بشكل أكبر.

0:00:37.327,0:00:41.060
وهذه واحدة من القوى الرئيسية[br]التي سأتحدث عليها اليوم،

0:00:41.060,0:00:42.954
لكن دعوني أصارحكم منذ الآن

0:00:42.954,0:00:45.284
بأنها ليست أهم القوى

0:00:45.284,0:00:47.757
في تحديد ديناميات توزيع الدخل والثروة،

0:00:47.757,0:00:50.072
وأن هناك عدة قوى أخرى

0:00:50.072,0:00:52.533
تلعب دورًا مُهِمًا [br]في تشكيل ديناميكيات

0:00:52.543,0:00:54.718
توزيع الدخل والثروة على المدى البعيد.

0:00:54.718,0:00:56.307
كما أن هناك الكثير من البيانات

0:00:56.307,0:00:57.863
التي ما زالت بحاجة لتجميعها.

0:00:57.863,0:01:02.175
نحن اليوم نعلم أكثر قليلًا مما كنا نعرف،

0:01:02.175,0:01:03.666
لكن مازلت معرفتنا ضئيلة،

0:01:03.666,0:01:06.562
والأكيد أن هناك عمليات مختلفة متعددة

0:01:06.562,0:01:08.290
اقتصادية واجتماعية وسياسية

0:01:08.290,0:01:09.717
بحاجة لدراسة معمقة.

0:01:09.717,0:01:12.697
لهذا سأركز اليوم على هذه القوة كنموذج،

0:01:12.697,0:01:14.958
لكن هذا لا يعني أنه لا يوجد هناك

0:01:14.958,0:01:16.162
قوى أخرى مهمة.

0:01:16.162,0:01:18.434
معظم البيانات التي سأقدمها

0:01:18.434,0:01:20.639
استقيتها من قاعدة البيانات هذه

0:01:20.639,0:01:21.899
والمتاحة على الإنترنت:

0:01:21.899,0:01:23.384
قاعدة بيانات للدخل العالمي.

0:01:23.384,0:01:25.487
وهي أكبر قاعدة بيانات تاريخية

0:01:25.487,0:01:27.940
موجودة عن عدم المساواة،

0:01:27.940,0:01:29.710
وهي ثمرة لمجهودات

0:01:29.710,0:01:33.182
أكثر من 30 باحثًا من عدة دول.

0:01:33.182,0:01:35.960
دعوني بداية أريكم بضعة حقائق

0:01:35.960,0:01:37.105
من قاعدة البيانات هذه،

0:01:37.105,0:01:39.179
ثم سنعود إلى (ع) أكبر من (ن)

0:01:39.179,0:01:41.689
الحقيقة الأولى هي أنه حدث

0:01:41.689,0:01:45.310
تحول كبير في ترتيب التفاوت في الدخل

0:01:45.310,0:01:46.835
بين الولايات المتحدة وأوروبا

0:01:46.835,0:01:48.400
خلال القرن الماضي.

0:01:48.400,0:01:51.905
في الفترة 1900 و1910، كان التفاوت في الدخل

0:01:51.905,0:01:54.170
في الحقيقة أعلى في أوروبا منه في الولايات،

0:01:54.170,0:01:57.280
بينما اليوم، هو أعلى في الولايات المتحدة.

0:01:57.280,0:01:58.946
دعوني أوضح الأمر:

0:01:58.946,0:02:01.770
لا يتعلق الأمر هنا بـ (ع) أكبر من (ن).

0:02:01.770,0:02:06.747
بل يتعلق بتغير العرض والطلب[br]على الكفاءات،

0:02:06.747,0:02:08.980
بالسباق بين التعليم والتقنية،

0:02:08.980,0:02:12.300
بالعولمة، قد يكون الوصول إلى الكفاءات

0:02:12.300,0:02:14.396
أكثر تفاوتًا في الولايات المتحدة،

0:02:14.396,0:02:16.773
رغم توفركم على أفضل الجامعات

0:02:16.773,0:02:18.735
فإن قاعدة نظامكم التعليمي

0:02:18.735,0:02:19.500
ليست بالأفضل،

0:02:19.500,0:02:21.861
وإضافة لعدم المساواة في الوصول للكفاءات،

0:02:21.861,0:02:24.520
هناك ارتفاع غير مسبوق لأجور

0:02:24.520,0:02:26.800
موظفي الإدارة العليا في الولايات المتحدة،

0:02:26.800,0:02:30.210
يصعب أن نعزوه فقط إلى التعليم.

0:02:30.210,0:02:31.604
هناك عوامل أخرى متدخلة،

0:02:31.604,0:02:34.213
لن أتطرق إليها بإسهاب اليوم،

0:02:34.213,0:02:37.149
لأني أود التركيز[br]على عدم المساواة في الثروة.

0:02:37.149,0:02:39.860
دعوني أريكم مؤشرًا بسيطًا للغاية

0:02:39.860,0:02:42.210
حول شِق التفاوت في الدخل.

0:02:42.210,0:02:44.664
هذا جزء من مجموع الدخل

0:02:44.664,0:02:46.452
المنتقل إلى 10% الغنية في البلاد.

0:02:46.452,0:02:49.074
ويمكنكم ملاحظة أنه قبل قرن فقط،

0:02:49.074,0:02:52.661
كان المعدل بين 45 و50% في أوروبا

0:02:52.661,0:02:54.939
بفارق ضئيل هو 40% في الولايات المتحدة،

0:02:54.939,0:02:57.680
أي أن عدم المساواة كانت أكبر في أوروبا.

0:02:57.680,0:02:59.564
بعدها حدث تراجع كبير

0:02:59.564,0:03:01.945
خلال النصف الأول من القرن العشرين،

0:03:01.945,0:03:04.470
وكما تلاحظون في العقد الأخير،

0:03:04.470,0:03:07.625
فإن عدم المساواة في الولايات المتحدة[br]أصبحت أكبر منها في أوروبا،

0:03:07.630,0:03:10.610
وهي الحقيقة الأولى التي حدثتكم عنها للتو.

0:03:10.610,0:03:14.211
الأن، الحقيقة الثانية تتعلق[br]بعدم المساواة في الثروة،

0:03:14.211,0:03:17.301
والحقيقة أن عدم المساواة في الثروة

0:03:17.301,0:03:19.907
هو دائمًا أعلى منه في الدخل،

0:03:19.907,0:03:23.672
كما أنه رغم تزايد عدم المساواة في الثروة،

0:03:23.672,0:03:24.945
خلال العقود الأخيرة،

0:03:24.945,0:03:26.801
فإنها مازالت في يومنا هذا أقل تطرفًا

0:03:26.801,0:03:28.680
مما كانت عليه منذ قرن،

0:03:28.680,0:03:31.199
رغم أن الكمية الإجمالية للثروة

0:03:31.199,0:03:33.514
المتعلقة بالدخل قد تمت التغطية عليها

0:03:33.514,0:03:34.855
بالنطاق الواسع للصدمات

0:03:34.855,0:03:36.880
الناتجة عن الحربين العالميتين

0:03:36.880,0:03:38.099
والكساد الكبير.

0:03:38.099,0:03:40.143
دعوني أريكم رسمين بيانيين

0:03:40.143,0:03:43.000
يوضحان الحقيقة الثانية والثالثة.

0:03:43.000,0:03:47.390
أولا، لاحظوا مستوى عدم المساواة في الثروة،

0:03:47.390,0:03:50.928
هذا جزء من مجموع الثروة

0:03:50.928,0:03:53.070
الذاهبة إلى فئة 10% الأغنى في البلاد.

0:03:53.070,0:03:55.779
وستلحظون نفس التغير

0:03:55.779,0:03:58.344
بين الولايات المتحدة وأوروبا،

0:03:58.344,0:04:00.230
كما حدث في عدم المساواة بالدخل.

0:04:00.230,0:04:03.570
لذا كان تركيز الثروة أعلى

0:04:03.570,0:04:05.813
في أوروبا منه في الولايات المتحدة قبل قرن،

0:04:05.813,0:04:07.647
والآن العكس.

0:04:07.647,0:04:09.638
ويمكنكم أيضا ملاحظة أمرين آخرين:

0:04:09.638,0:04:13.849
الأول،[br]المستوى العام لعدم المساواة في الثروة

0:04:13.849,0:04:15.994
يكون دائمًا أعلى منه في الدخل.

0:04:15.994,0:04:18.334
تذكروا أنه في عدم المساواة في الدخل،

0:04:18.334,0:04:20.662
الحصة المخصصة لفئة 10% الأغنى

0:04:20.662,0:04:24.960
كانت بين 30 و50% من مجموع الدخل،

0:04:24.960,0:04:27.772
أما بالنسبة لعدم المساواة في الثروة،

0:04:27.772,0:04:29.831
فإن الحصة تبقى دائمًا 60 و90%.

0:04:29.831,0:04:31.347
حسنا، كانت هذه الحقيقة رقم 1،

0:04:31.347,0:04:33.273
وهي مهمة فيما هو قادم.

0:04:33.273,0:04:34.994
ويظل دائمًا تركيز الثروة

0:04:34.994,0:04:36.873
أعلى بكثير من تركيز الدخل.

0:04:36.873,0:04:39.539
الحقيقة رقم 2 هي أن

0:04:39.539,0:04:43.206
ارتفاع مستوى[br]عدم المساواة في الثروة في العقود الأخيرة

0:04:43.206,0:04:47.492
ما زالت غير كافية[br]لتعيدنا إلى مستوى سنة 1910.

0:04:47.492,0:04:49.269
والفارق الكبير حاليًا هو

0:04:49.269,0:04:51.182
أن مستوى عدم المساواة ما زال كبيرًا،

0:04:51.182,0:04:54.444
بحيث يذهب 60 و70% من مجموع الثروة[br]إلى فئة 10%،

0:04:54.444,0:04:56.289
لكن الخبر السار هو أن الوضع في الواقع

0:04:56.289,0:04:58.070
هو أفضل مما كان عليه قبل قرن،

0:04:58.070,0:05:01.441
حيث كان 90% في أوروبا تذهب لفئة 10%.

0:05:01.441,0:05:03.432
اليوم لدينا

0:05:03.432,0:05:05.434
ما أسميه 40% المتوسطة،

0:05:05.434,0:05:07.347
وهم أشخاص ليسوا من فئة 10% الغنية

0:05:07.347,0:05:09.120
وليسوا من فئة 50% الفقيرة،

0:05:09.120,0:05:11.736
ويمكنكم اعتبارهم[br]كالطبقة المتوسطة في الثروة

0:05:11.736,0:05:14.529
أي التي تملك مابين 20 و30%

0:05:14.529,0:05:16.391
مجموع الثروة الوطنية،

0:05:16.391,0:05:19.722
في حين أنها كانت طبقة فقيرة قبل قرن،

0:05:19.722,0:05:22.340
عندما لم يكن هناك شيء اسمه[br]الطبقة المتوسطة.

0:05:22.340,0:05:23.917
وهذا تغيير مهم

0:05:23.917,0:05:28.532
ومن المثير الوقوف على حقيقة[br]أن مستوى عدم المساواة في الثروة

0:05:28.532,0:05:31.838
لم يرجع تمامًا[br]لمستوياته قبل الحرب العالمية الأولى،

0:05:31.838,0:05:35.347
رغم أن مجموع حجم الثروة قد عاد لمستواه.

0:05:35.347,0:05:37.294
صحيح؟ هذا هو مجموع قيمة

0:05:37.294,0:05:39.510
الثروة مقابل الدخل،

0:05:39.510,0:05:41.623
ويمكنكم ملاحظة أنه في أوروبا تحديدًا،

0:05:41.623,0:05:45.483
اقتربنا من العودة إلى[br]مستوى ما قبل الحرب العالمية الأولى.

0:05:45.483,0:05:47.328
لذا نحن بالفعل أمام

0:05:47.328,0:05:49.859
شقين مختلفين من القصة نفسها.

0:05:49.859,0:05:50.978
أحدهما عليه التعامل مع

0:05:50.978,0:05:53.420
مجموع حجم الثروة التي راكمناها،

0:05:53.420,0:05:55.748
ليس أمرًا سيئًا في حد ذاته، وبالطبع،

0:05:55.748,0:05:56.845
مراكمة الكثير من الثروة

0:05:56.845,0:05:59.713
ولا سيما إذا كانت موزعة بشكل أكبر

0:05:59.713,0:06:01.107
وأقل تركيزًا.

0:06:01.107,0:06:03.852
لذا، الأمر الذي ينبغي أن نركز عليه بالفعل

0:06:03.852,0:06:06.233
هو تطور عدم المساواة في الثروة[br]على المدى البعيد

0:06:06.233,0:06:08.533
وعلى نتائجه المستقبلية.

0:06:08.533,0:06:11.978
كيف يمكننا تفسير حقيقة[br]أنه إلى غاية الحرب العالمية الأولى

0:06:11.978,0:06:14.410
كان مستوى عدم المساواة في الثروة [br]مرتفع جداً

0:06:14.410,0:06:17.920
وبدا كأنه آخذ في الارتفاع إلى ما لا نهاية،

0:06:17.920,0:06:20.737
وما العبرة المستفادة للمستقبل؟

0:06:20.737,0:06:24.623
دعوني أقدم لكم بعض الشروحات

0:06:24.623,0:06:26.759
التكهنات حول المستقبل.

0:06:26.759,0:06:28.354
دعوني أقول أولًا بأن

0:06:28.354,0:06:30.341
أفضل نموذج لشرح

0:06:30.341,0:06:32.438
السبب في أن الثروة

0:06:32.438,0:06:34.624
هي أكثر تركيزًا من الدخل

0:06:34.624,0:06:37.736
هو النموذج المتحرك والسلالي

0:06:37.736,0:06:40.200
حيث يملك الفرد أفقًا واسعًا

0:06:40.200,0:06:42.956
ويراكم الثروة لأسباب مختلفة.

0:06:42.956,0:06:45.566
إذا كان الناس يراكمون الثروة

0:06:45.566,0:06:47.569
لدواعي متعلقة بدورة حياتهم فقط،

0:06:47.569,0:06:49.582
كأن يكونوا قادرين على الاستهلاك

0:06:49.582,0:06:51.169
عند تقدمهم في العمر،

0:06:51.169,0:06:53.542
فإن مستوى عدم المساواة في الثروة

0:06:53.542,0:06:55.859
ينبغي أن يكون تقريبًا على نفس خط

0:06:55.859,0:06:57.828
مع مستوى عدم المساواة في الدخل.

0:06:57.828,0:06:59.756
لكن سيكون من الصعب شرح

0:06:59.756,0:07:01.950
السبب في أن مستوى عدم المساواة في الثروة

0:07:01.950,0:07:03.434
أعلى من عدم المساواة في الدخل

0:07:03.434,0:07:04.710
في نموذج دورة الحياة،

0:07:04.710,0:07:06.741
لذا ستحتاجون لقصة

0:07:06.741,0:07:08.429
حيث يهتم الناس أيضًا

0:07:08.429,0:07:10.960
بمراكمة الثروة لأسباب أخرى.

0:07:10.960,0:07:12.884
وعادة ما يرغبون في نقل

0:07:12.884,0:07:16.210
الثروة للجيل القادم، لأبنائهم،

0:07:16.210,0:07:18.028
أو أنهم أحيانًا يرغبون في تجميع الثروة

0:07:18.028,0:07:20.746
من أجل الجاه[br]أو السلطة التي تلازم الثروة.

0:07:20.746,0:07:22.130
ولابد أن هناك أسباب أخرى

0:07:22.130,0:07:24.120
لمراكمة الثروة غير دورة الحياة

0:07:24.120,0:07:26.888
لتفسير ما نراه في البيانات.

0:07:26.888,0:07:30.234
في مجموعة كبيرة من النماذج المتحركة

0:07:30.234,0:07:32.210
عن مراكمة الثروة

0:07:32.210,0:07:35.768
مع مثل هذه الدوافع المهيمنة لتراكم الثروة،

0:07:35.768,0:07:38.614
سيكون لديكم مجموعة عشوائية

0:07:38.614,0:07:39.897
و متعددة من الصدمات.

0:07:39.897,0:07:41.786
على سبيل المثال، تملك بعض الأسر

0:07:41.786,0:07:43.473
عدد كبير من الأبناء،

0:07:43.473,0:07:45.239
وعليه فإن الثروة ستقسم.

0:07:45.239,0:07:47.129
وبعضها يملك عدد أقل من الأبناء.

0:07:47.129,0:07:49.357
هناك أيضًا صدمات متعلقة بالعائد.

0:07:49.357,0:07:51.454
بعض الأسر تحقق أرباحًا مالية ضخمة.

0:07:51.454,0:07:53.249
والبعض منها تقوم باستثمارات سيئة.

0:07:53.249,0:07:55.490
لذا هناك دائمًا بعض الحركية

0:07:55.490,0:07:56.928
في عملية تكوين الثروة.

0:07:56.928,0:07:59.303
بعض الناس سيصعدون والبعض الآخر سينزل.

0:07:59.303,0:08:00.955
النقطة المهمة هي

0:08:00.955,0:08:01.965
أنه في أي نموذج كهذا،

0:08:01.965,0:08:04.521
ونظرًا لمتغير معين بهذه الصدمات،

0:08:04.521,0:08:07.407
فإن مستوى التوازن[br]في عدم المساواة في الثروة

0:08:07.407,0:08:11.394
سيكون عبارة عن[br]دالة مرتفعة من (ع) ناقص (ن).

0:08:11.394,0:08:14.263
وبشكل بديهي، فإن السبب وراء أهمية الاختلاف

0:08:14.263,0:08:16.107
بين معدل عائد الثروة

0:08:16.107,0:08:17.862
ومعدل النمو

0:08:17.862,0:08:20.174
راجع لكون أن[br]عدم المساواة الأصلية في الثروة

0:08:20.174,0:08:22.915
ستزداد بشكل أسرع

0:08:22.915,0:08:24.634
مع (ع) ناقص (ن) أكبر.

0:08:24.634,0:08:26.438
وعلى سبيل المثال،

0:08:26.438,0:08:29.874
مع (ع) تعادل 5% و(ن) 1%،

0:08:29.874,0:08:32.522
سيكون على ملاك الثروة استثمار

0:08:32.522,0:08:34.851
خمس رأسمالهم فقط من الدخل لضمان

0:08:34.851,0:08:37.354
نمو ثروتهم بشكل وفق سرعة

0:08:37.354,0:08:39.267
حجم الاقتصاد.

0:08:39.267,0:08:40.650
وهذا يسهل

0:08:40.650,0:08:42.416
من بناء وإدامة الثروات الضخمة

0:08:42.416,0:08:44.371
يمكنكم استهلاك أربعة أخماس الثروة

0:08:44.371,0:08:46.110
بافتراض أن الضريبة صفر،

0:08:46.110,0:08:47.771
واستثمار خمسها فقط.

0:08:47.771,0:08:50.359
وبالطبع فإن بعض الأسر[br]ستستهلك أكثر من ذلك

0:08:50.359,0:08:52.102
والبعض الآخر أٌقل،

0:08:52.102,0:08:53.857
مما يؤدي لبعض الحركية في التوزيع،

0:08:53.857,0:08:56.963
لكن يكفيهم في المتوسط إعادة استثمار[br]الخمس فقط،

0:08:56.963,0:09:00.472
وهذا يحافظ على[br]مستوى كبير من عدم المساواة في الثروة.

0:09:00.472,0:09:03.299
ولا ينبغي أن تتفاجئوا من كون أن

0:09:03.299,0:09:06.505
(ع) قد يبقى أكبر من (ن) على الدوام،

0:09:06.505,0:09:08.521
لأنه هذا ما يحصل في الواقع

0:09:08.521,0:09:10.192
خلال معظم تاريخ البشرية.

0:09:10.192,0:09:13.543
وهذه حقيقة اتضحت بشكل ما للجميع

0:09:13.543,0:09:15.321
وذلك لسبب بسيط، وهو أن النمو

0:09:15.321,0:09:17.509
كان أقرب من 0%

0:09:17.509,0:09:19.130
خلال معظم تاريخ البشرية.

0:09:19.130,0:09:22.662
وقد عادل النمو 0,1 أو 0,2 أو 0,3%،

0:09:22.662,0:09:25.788
لكن مع نمو سكاني ومعدل ناتج فردي

0:09:25.788,0:09:26.655
جد بطيئين،

0:09:26.655,0:09:28.539
بينما أن معدل عائد رأس المال

0:09:28.539,0:09:30.395
لم يعادل بطبيعة الحال 0%.

0:09:30.395,0:09:32.431
كان ذلك في الأراضي

0:09:32.431,0:09:34.940
التي كانت الشكل التقليدي للأملاك

0:09:34.940,0:09:36.641
في مجتمعات ما قبل الثورة الصناعية،

0:09:36.641,0:09:38.404
وبلغ عادة نسبة 5%.

0:09:38.404,0:09:42.190
وأي قارئ لجاين أوستن يعلم هذا.

0:09:42.190,0:09:45.098
إن كنتم تريدون دخلا سنويا قدره 1,000 جنيه،

0:09:45.098,0:09:46.740
فينبغي عليكم امتلاك رأس مال

0:09:46.740,0:09:48.596
قدره 20,000 جنيه

0:09:48.596,0:09:51.146
و5% من 20,000 هي 1,000.

0:09:51.146,0:09:53.163
وبشكل ما، كان هذا

0:09:53.163,0:09:54.941
هو أساس المجتمع،

0:09:54.941,0:09:57.976
لأن معادلة (ع) أكبر من (ن)

0:09:57.976,0:10:02.100
كانت تسمح لأصحاب الثروة والأصول

0:10:02.100,0:10:04.790
بالاعتياش من عائد رأس المال

0:10:04.790,0:10:07.490
والتفرغ للقيام بأمور أخرى في حياتهم

0:10:07.490,0:10:10.685
غير محاولة البقاء على قيد الحياة.

0:10:10.685,0:10:13.525
الآن، واحدة من الاستنتاجات المهمة

0:10:13.525,0:10:14.836
لبحثي التاريخي

0:10:14.836,0:10:18.117
هو أن النمو الصناعي العصري لم يغير

0:10:18.117,0:10:20.371
هذه الحقيقة الأساسية[br]بالشكل الذي قد يعتقده البعض.

0:10:20.371,0:10:22.050
وبطبيعة الحال، فإن معدل النمو

0:10:22.050,0:10:23.858
التابع للثورة الصناعية

0:10:23.858,0:10:28.180
ارتفع في مجمله من 0 إلى 1 ثم إلى 2%،

0:10:28.180,0:10:30.110
لكن في الوقت نفسه، ارتفع أيضًا

0:10:30.110,0:10:31.755
معدل عائد رأس المال،

0:10:31.755,0:10:34.180
وعليه فإن الهوة بين الاثنين

0:10:34.180,0:10:35.636
لم تتغير بشكل ملحوظ.

0:10:35.636,0:10:37.886
وبالتالي خلال القرن 20،

0:10:37.886,0:10:40.530
شهدنا مجموعة أحداث فريدة من نوعها.

0:10:40.530,0:10:42.547
أولا، معدل ضعيف جدًا للدخل

0:10:42.547,0:10:45.563
بسبب صدمات حرب 1914 و1945،

0:10:45.563,0:10:47.868
تدمير الثروة والتضخم

0:10:47.868,0:10:49.658
والإفلاس خلال الكساد الكبير

0:10:49.658,0:10:51.513
وكل هذا أثّر سلبًا

0:10:51.513,0:10:53.263
على معدل عائد الثروة الخاصة

0:10:53.263,0:10:55.828
التي تراجعت لمستويات ضعيفة غير معهودة

0:10:55.828,0:10:57.497
بين 1914 و1945.

0:10:57.497,0:10:59.333
وبعدها، خلال فترة ما بعد الحرب،

0:10:59.333,0:11:02.570
شهدنا معدل ارتفاع غير معهود

0:11:02.570,0:11:04.944
يرجع الفضل في جزء منه[br]لأشغال إعادة الإعمار.

0:11:04.944,0:11:06.869
وتعلمون أنه في ألمانيا وفرنسا واليابان

0:11:06.869,0:11:08.420
شهدنا معدل نمو 5%

0:11:08.420,0:11:11.570
بين 1950 و1980

0:11:11.570,0:11:13.213
يرجع لحد كبير لأشغال إعادة الإعمار،

0:11:13.213,0:11:15.564
وكذا لنمو سكاني كبير أيضًا،

0:11:15.564,0:11:17.705
وهو تأثير طفرة الإنجاب.

0:11:17.705,0:11:20.143
لكن يبدو أنه لن يستمر لوقت أطول

0:11:20.143,0:11:21.818
لأن النمو السكاني

0:11:21.818,0:11:24.586
يفترض أن يتراجع في المستقبل،

0:11:24.586,0:11:28.242
وأفضل التصورات لدينا تقول

0:11:28.242,0:11:30.070
بأن النمو البعيد المدى سيصبح أقرب

0:11:30.070,0:11:31.493
من 1 إلى 2%

0:11:31.493,0:11:33.439
بدلا من 4 إلى 5%.

0:11:33.439,0:11:36.116
لذا إن نظرتم إلى هذا،

0:11:36.116,0:11:38.257
فهي أفضل التقديرات التي لدينا

0:11:38.257,0:11:39.913
لنمو الناتج المحلي الإجمالي العالمي

0:11:39.913,0:11:42.272
ولمعدل عائد رأس المال

0:11:42.272,0:11:44.360
ولمتوسط معدلات عائد رأس المال،

0:11:44.360,0:11:46.958
ويمكنكم ملاحظة أنه خلال تاريخ البشرية

0:11:46.958,0:11:48.558
كان معدل النمو ضعيف جداً،

0:11:48.558,0:11:50.392
أقل من معدل العائد،

0:11:50.392,0:11:52.754
وخلال القرن 20،

0:11:52.754,0:11:55.315
كان عهد النمو السكاني بامتياز،

0:11:55.315,0:11:57.197
الأعلى في فترة ما بعد الحرب،

0:11:57.197,0:12:00.237
وقد رفعت أشغال إعادة الإعمار معدل النمو

0:12:00.237,0:12:03.441
لتجعل الهوة مع معدل العائد أصغر.

0:12:03.441,0:12:06.964
وقد اعتمدت هنا على[br]التصورات الخاصة بسكان الولايات المتحدة،

0:12:06.964,0:12:09.440
وبالطبع فإنها تقديرية.

0:12:09.440,0:12:10.831
فقد نرى ارتفاعاً

0:12:10.831,0:12:13.517
في معدل الإنجاب بالمستقبل

0:12:13.517,0:12:15.702
وترتفع معدلات النمو،

0:12:15.702,0:12:16.951
لكن في هذه اللحظة،

0:12:16.951,0:12:19.753
هذا هو أفضل تصور لدينا

0:12:19.753,0:12:21.687
وهذا سيجعل النمو العالمي

0:12:21.687,0:12:24.443
يتراجع والهوة بين

0:12:24.443,0:12:26.446
النمو والعائد تتسع.

0:12:26.446,0:12:29.308
أما بخصوص الحدث الغير معهود الثاني

0:12:29.308,0:12:30.979
خلال القرن 20

0:12:30.979,0:12:32.308
فكان، وكما قلت آنفا،

0:12:32.308,0:12:34.624
الإهلاك والخصم الضريبي لرأس المال،

0:12:34.624,0:12:37.359
هذا معدل العائد قبل الخصم الضريبي.

0:12:37.359,0:12:40.338
وهذا المعدل بعد الخصم الضريبي،

0:12:40.338,0:12:41.904
وبعد الإهلاك،

0:12:41.904,0:12:43.681
وهو ما جعل

0:12:43.681,0:12:45.369
متوسط معدل العائد

0:12:45.369,0:12:47.158
بعد خصم الضرائب والإهلاك

0:12:47.158,0:12:49.578
أقل من معدل النمو خلال فترة طويلة.

0:12:49.578,0:12:51.252
لكن دون الإهلاك

0:12:51.252,0:12:53.727
والخصم الضريبي، لم يكن ليحدث ذلك.

0:12:53.727,0:12:57.190
لذا دعوني أقول بأن التوازن بين

0:12:57.190,0:12:59.326
العائدات الرأس مالية والنمو

0:12:59.326,0:13:01.188
تتوقف على مجموعة من العوامل

0:13:01.188,0:13:03.273
التي يصعب التنبؤ بها:

0:13:03.273,0:13:05.388
تقنية وتنمية

0:13:05.388,0:13:07.972
القائمة على تقنيات كثافة رأس المال.

0:13:07.972,0:13:11.481
وحاليا فإن أكبرالقطاعات كثافة رأسمالية

0:13:11.481,0:13:15.447
في الاقتصاد هي القطاع العقاري[br]والسكني والطاقي،

0:13:15.447,0:13:17.789
لكن قد نرى مستقبلا

0:13:17.789,0:13:20.941
الكثير من الرجال الآليين[br]في عدد من القطاعات

0:13:20.941,0:13:22.830
مما سيرفع من حصتها في مجموع

0:13:22.830,0:13:24.740
أسهم رأس المال عما هي عليه اليوم.

0:13:24.740,0:13:26.734
لكننا مازلنا بعيدين عن ذلك،

0:13:26.734,0:13:28.500
والذي يحدث في هذه اللحظة

0:13:28.500,0:13:30.289
في القطاع العقاري والطاقي

0:13:30.289,0:13:32.415
هو أكثر أهمية من مجموع أسهم وحصة

0:13:32.415,0:13:33.549
رأس المال.

0:13:33.549,0:13:36.432
القضية الأخرى المهمة هي أن هناك

0:13:36.432,0:13:38.642
سلم تأثيرات[br]في إدارة محافظ الأوراق المالية،

0:13:38.642,0:13:40.151
بالإضافة إلى التعقيد والتحرير

0:13:40.151,0:13:41.601
الماليين،

0:13:41.601,0:13:44.310
التي تجعل من السهل الحصول على[br]معدلات عائد عالية

0:13:44.310,0:13:45.937
في مجموعة واسعة من المحافظ،

0:13:45.937,0:13:49.500
ويبدو هذا جليا بالنظر إلى الأثرياء

0:13:49.500,0:13:51.332
ورؤوس الأموال الوقفية العديدة.

0:13:51.332,0:13:52.872
وعلى سبيل المثال،

0:13:52.872,0:13:56.825
هذا تصنيف للأثرياء حسب فوربس

0:13:56.825,0:13:59.535
خلال فترة 1987-2013،

0:13:59.535,0:14:03.353
وتلاحظو أن أصحاب أكبر الثروات

0:14:03.353,0:14:05.440
شهدوا نمو سنوي بـ 6 أو 7%

0:14:05.440,0:14:07.831
بالقيمة الحقيقية فوق معدل التضخم،

0:14:07.831,0:14:10.203
بينما متوسط الدخل والثروة

0:14:10.203,0:14:11.566
في العالم

0:14:11.566,0:14:14.949
ارتفع فقط بـ 2% في السنة.

0:14:14.949,0:14:16.678
ونفس الشيء

0:14:16.678,0:14:18.324
الأوقاف الجامعية

0:14:18.324,0:14:20.802
فكلما كانت الأوقاف الأصلية أكبر

0:14:20.802,0:14:22.290
كان معدل العائد أكبر.

0:14:22.290,0:14:23.968
فما الذي يمكننا فعله، الآن؟

0:14:23.968,0:14:26.954
أول الأمر، أعتقد بأننا بحاجة

0:14:26.954,0:14:28.479
لمزيد من الشفافية المالية.

0:14:28.479,0:14:32.320
فما نعرفه قليل عن حركية الثروة العالمية،

0:14:32.320,0:14:34.450
لذا نحتاج إلى تداول المعلومات المصرفية

0:14:34.450,0:14:35.482
على نطاق دولي.

0:14:35.482,0:14:38.168
نحتاج إلى سجل عالمي بالأصول المالية

0:14:38.168,0:14:40.659
والمزيد من التنسيق فيما يخص تضريب الثروة،

0:14:40.659,0:14:43.771
بل حتى الضريبة الصغيرة على الثروة

0:14:43.771,0:14:45.987
ستكون طريقة جيدة لتقديم المعلومات

0:14:45.987,0:14:48.669
التي ستساعدنا على تكييف سياساتنا

0:14:48.669,0:14:50.505
وفقا لما نلاحظه.

0:14:50.505,0:14:52.343
بشكل ما مكافحة

0:14:52.343,0:14:53.824
الملاذات الضريبية

0:14:53.824,0:14:55.639
وسيدفعنا التبادل التلقائي للمعلومات

0:14:55.639,0:14:57.490
في السير بهذا الاتجاه.

0:14:57.490,0:15:00.544
كما أن هناك طرق أخرى [br]لإعادة توزيع الثروة

0:15:00.544,0:15:02.771
التي قد تكون مغرية لتطبيقها.

0:15:02.771,0:15:04.127
التضخم:

0:15:04.127,0:15:05.826
من السهل صك النقود

0:15:05.826,0:15:07.981
على كتابة قانون ضريبي،[br]لذا فإن هذا جد مغري،

0:15:07.981,0:15:10.101
لكن أحيانا لا تعرفون ماذا تفعلون بالمال.

0:15:10.101,0:15:11.748
وهذه مشكله.

0:15:11.748,0:15:13.611
نزع الملكية أمر جد مغري.

0:15:13.611,0:15:15.872
عندما تحسون أن أحدهم[br]أصبح ثريا أكثر مما يجب،

0:15:15.872,0:15:17.166
تطبقون عليه نزع الملكية.

0:15:17.166,0:15:18.878
لكنها ليست طرقا ناجعة

0:15:18.878,0:15:21.711
لتنظيم حركية الثروة.

0:15:21.711,0:15:24.190
والحرب ليست الأنجع بالتأكيد،

0:15:24.190,0:15:26.526
لذا أنا أفضل التضريب التدريحي

0:15:26.526,0:15:29.100
لكن بالطبع، التاريخ [br](ضحك)

0:15:29.100,0:15:30.835
التاريخ سيجد أفضل طرقه

0:15:30.835,0:15:32.533
وقد يستعمل

0:15:32.533,0:15:34.267
تركيبة تجمع بينها جميعها.

0:15:34.267,0:15:35.513
شكرا جزيلا لكم.

0:15:35.513,0:15:39.030
(تصفيق)

0:15:39.030,0:15:44.279
برونو جيوساني: توماس بيكتي. شكرا لك.

0:15:44.279,0:15:46.028
أود بداية أن أطرح عليك سؤالين أو ثلاثة،

0:15:46.028,0:15:49.567
لأن تحكمك في بياناتك هو بالطبع أمر مذهل،

0:15:49.567,0:15:53.361
لكن ما تقترحه في الأساس هو

0:15:53.361,0:15:54.934
أن نمو تركيز الثروة هو نوع من

0:15:54.934,0:15:56.858
التوجه الطبيعي للرأسمالية،

0:15:56.858,0:16:00.396
وإن تركناها وشأنها

0:16:00.396,0:16:02.636
فقد تهدد استقرار النظام المالي نفسه.

0:16:02.636,0:16:04.362
وأنت ترى أنه علينا التحرك

0:16:04.362,0:16:07.400
لإرساء سياسات لإعادة توزيع الثروة،

0:16:07.400,0:16:09.121
ومنها سياسات كالتي شاهدناها للتو:

0:16:09.121,0:16:10.592
التضريب التدريجي، إلخ.

0:16:10.592,0:16:12.731
في إطار السياق السياسي الحالي،

0:16:12.731,0:16:14.722
ما مدى واقعية تلك السياسات؟

0:16:14.722,0:16:16.533
وهل تعتقد فعلا بأننا

0:16:16.533,0:16:18.277
سنراها على أرض الواقع يوما؟

0:16:18.277,0:16:19.488
توماس بيكتي: حسنا،

0:16:19.488,0:16:21.269
أعتقد أنه إذا عدنا للوراء

0:16:21.269,0:16:24.410
فإن تاريخ الدخل والثروة والخصم الضريبي

0:16:24.410,0:16:25.522
مليء بالمفاجآت.

0:16:25.522,0:16:28.127
حسنا، أنا لست جد منبهر

0:16:28.127,0:16:29.695
بأولئك الذين يعرفون مسبقاً

0:16:29.695,0:16:31.326
ما الذي سيحدث أو العكس.

0:16:31.326,0:16:33.030
أعتقد أنه منذ قرن مضى

0:16:33.030,0:16:34.599
كان الناس سيقولون

0:16:34.599,0:16:37.137
أن التضريب التدريجي على الدخل لن يطبق أبدا

0:16:37.137,0:16:38.257
وقد طُبِّقَ بالفعل.

0:16:38.257,0:16:40.246
وحتى قبل 5 سنوات

0:16:40.246,0:16:42.598
العديد من الناس قالوا بأن سرية المصارف

0:16:42.598,0:16:44.623
ستبقى للأبد سدا يمنعنا في سويسرا،

0:16:44.623,0:16:47.751
لأنها لن تتراجع أمام بقية العالم،

0:16:47.751,0:16:50.861
ولم يتطلب الأمر سوى[br]بضعة عقوبات من الولايات المتحدة

0:16:50.861,0:16:53.483
ضد مصارفها ليحدث التغيير الكبير،

0:16:53.483,0:16:55.186
ونحن الآن متوجهين نحو

0:16:55.186,0:16:56.862
المزيد من الشفافية المالية.

0:16:56.862,0:17:01.143
لا أعتقد الأمر بتلك الصعوبة المتخيلة

0:17:01.143,0:17:03.612
لبلوغ تنسيق أفضل على المستوى السياسي.

0:17:03.612,0:17:05.840
سنبرم قريبا اتفاقية

0:17:05.840,0:17:08.719
تشمل نصف الناتج المحلي الإجمالي العالمي

0:17:08.719,0:17:10.721
بين الولايات المتحدة والاتحاد الأوروبي،

0:17:10.721,0:17:12.847
لذا إن لم يكن ذلك كافيا

0:17:12.847,0:17:15.513
لنتقدم على طريق الشفافية المالية

0:17:15.513,0:17:19.597
وتضريب أرباح الشركات المتعددة الجنسيات[br]في الحد الأدنى،

0:17:19.597,0:17:21.261
فما الذي سيساعدنا على ذلك؟

0:17:21.261,0:17:24.884
أعتقد أن الصعوبات ليست تقنية.

0:17:24.884,0:17:26.808
أعتقد أنه بإمكاننا التقدم

0:17:26.808,0:17:29.395
إن اعتمدنا مقاربة أكثر واقعية في[br]التعامل مع تلك القضايا

0:17:29.395,0:17:31.676
كما أننا نملك العقوبات المناسبة

0:17:31.676,0:17:34.287
للمستفيدين من التعتيم المالي.

0:17:34.287,0:17:35.940
برونو: واحدة من الحجج

0:17:35.940,0:17:37.373
المعارضة لوجهة نظرك

0:17:37.373,0:17:38.815
تقول أن عدم المساواة الاقتصادية

0:17:38.815,0:17:42.452
ليست مجرد سمة من سمات الرأسمالية[br]بل إنها محرك من محركاته.

0:17:42.452,0:17:45.253
وعليه إن اتخذنا تدابير لتقليص عدم المساواة

0:17:45.253,0:17:47.660
فقد نتسبب أيضا في خفض النمو.

0:17:47.660,0:17:49.220
ما هو ردك على هذا؟

0:17:49.220,0:17:50.949
توماس: حسنا، أعتقد أن عدم المساواة

0:17:50.949,0:17:52.838
ليست مشكلا في حد ذاتها.

0:17:52.838,0:17:54.878
بل إنها نوعا ما

0:17:54.878,0:17:57.530
مفيدة للتجديد والنمو.

0:17:57.530,0:17:59.723
المشكل متعلق بمسألة درجة عدم المساواة.

0:17:59.723,0:18:02.267
فعندما تبلغ درجة جد متطرفة،

0:18:02.267,0:18:05.156
تصبح غير نافعة للنمو

0:18:05.156,0:18:06.818
بل قد تضر به

0:18:06.818,0:18:09.675
لأنها تؤدي إلى تكريس دائم وبدرجة عالية

0:18:09.675,0:18:11.311
من عدم المساواة مع مرور الوقت

0:18:11.311,0:18:13.177
وإلى حركية ضعيفة.

0:18:13.177,0:18:16.463
وعلى سبيل المثال، فإن نوع تركيزات الثروة

0:18:16.463,0:18:19.340
التي عرفناها في القرن 19

0:18:19.340,0:18:21.265
وإلى غاية الحرب العالمية الأولى

0:18:21.265,0:18:23.030
عبر البلدان الأوروبية جميعا

0:18:23.030,0:18:25.124
كانت في نظري غير مفيدة للنمو.

0:18:25.124,0:18:27.226
وقد دمرت عدم المساواة بفضل مجموعة

0:18:27.226,0:18:29.567
من الأحداث المأساوية والسياسات الإصلاحية،

0:18:29.567,0:18:31.839
وهذا لم يمنع من حدوث النمو.

0:18:31.839,0:18:35.282
كما يمكن لعدم المساواة المتطرفة[br]أن تكون مضرة

0:18:35.282,0:18:37.480
بمؤسساتنا الديمقراطية

0:18:37.480,0:18:39.863
إن هي أدت إلى[br]عدم مساواة في التمثيل السياسي،

0:18:39.863,0:18:41.728
وأعتقد أن تأثير المال الخاص

0:18:41.728,0:18:43.730
على سياسات الولايات المتحدة

0:18:43.730,0:18:46.270
هي قضية مقلقة حاليا.

0:18:46.270,0:18:49.636
ونحن لا نود بلوغ تلك المرحلة المتطرفة

0:18:49.636,0:18:51.726
من عدم المساواة قبل الحرب العالمية الأولى.

0:18:51.726,0:18:55.110
امتلاك الطبقة المتوسطة لحصة معقولة

0:18:55.110,0:18:58.500
من الثروة الوطنية ليس بالأمر السيء للنمو.

0:18:58.500,0:18:59.781
بل إنه مفيد

0:18:59.781,0:19:02.865
سواء لأسباب متعلقة بالإنصاف أو النجاعة.

0:19:02.865,0:19:04.530
برونو: كما قلت في البداية

0:19:04.530,0:19:06.639
تَعَرَّض كتاب للانتقاد.

0:19:06.639,0:19:07.880
كما انتقدت بعض بياناتك.

0:19:07.880,0:19:10.346
وكذا بعض اختياراتك المتعلقة[br]بمجموعات بياناتك.

0:19:10.346,0:19:13.462
كما اتهمت بأنك انتقيت فقط[br]البيانات المساندة لطرحك.

0:19:13.462,0:19:14.959
ما هو ردك على ذلك؟

0:19:14.959,0:19:16.886
توماس: ردي أني سعيد

0:19:16.886,0:19:19.353
بأن هذا الكتاب قد خلق كل هذا النقاش.

0:19:19.353,0:19:21.834
وهذا كان الهدف منه.

0:19:21.834,0:19:25.128
السبب وراء نشري للبيانات على الإنترنت

0:19:25.128,0:19:27.394
مشمولة بجميع تفاصيل الحسابات

0:19:27.394,0:19:29.308
لنحظى بنقاش

0:19:29.308,0:19:30.977
مفتوح وشفاف حول الكتاب.

0:19:30.977,0:19:32.743
لذا أجبت نقطة بنقطة

0:19:32.743,0:19:34.535
على جميع الانتقادات.

0:19:34.535,0:19:37.648
دعني أقول،[br]أنه لو كان عليَّ إعادة كتابته اليوم،

0:19:37.648,0:19:39.189
كنت سأختم في الحقيقة

0:19:39.189,0:19:41.383
بأن عدم المساواة في الثروة،

0:19:41.383,0:19:43.310
ولاسيما في الولايات المتحدة،

0:19:43.310,0:19:45.683
كان أعلى مما جاء في كتابي.

0:19:45.683,0:19:48.928
هناك دراسة جديدة قام بها سايز وزاكمان

0:19:48.928,0:19:50.520
تظهر بناء على بيانات حديثة

0:19:50.520,0:19:52.297
لم أكن أتوفر عليها وقت كتابتي للكتاب،

0:19:52.297,0:19:54.824
بأن تركيز الثروة في الولايات المتحدة [br]قد ارتفع

0:19:54.824,0:19:56.760
أكثر مما توصلت إليه في كتابي.

0:19:56.760,0:19:58.791
وستكون هناك بيانات أخرى في المستقبل.

0:19:58.791,0:20:01.762
وسيأخذ البعض منها اتجاهات مختلفة.

0:20:01.762,0:20:05.041
لقد قمنا تقريبا برفعها أسبوعيا

0:20:05.041,0:20:07.975
وبتحديث قاعدة البيانات وورلد توب إنكوم

0:20:07.975,0:20:09.875
وسنستمر في ذلك مستقبلا،

0:20:09.875,0:20:12.181
ولاسيما في الاقتصادات الناشئة،

0:20:12.181,0:20:15.110
وأدعوا جميع من يرغب في المساهمة

0:20:15.110,0:20:17.456
في عملية تجميع البيانات.

0:20:17.456,0:20:20.264
والحقيقة، أنا بالتأكيد اعترف

0:20:20.264,0:20:21.878
بأنه ليس هناك ما يكفي

0:20:21.878,0:20:23.756
من الشفافية حول حركية الثروة،

0:20:23.756,0:20:25.671
وأفضل طريقة للحصول على بيانات جيدة

0:20:25.671,0:20:27.536
ستكون بتضريب الثروة

0:20:27.536,0:20:29.107
في حد أدنى كبداية

0:20:29.107,0:20:31.446
لكي ندرك جميعا ونتفق

0:20:31.446,0:20:33.010
على أنه تطور مهم

0:20:33.010,0:20:36.337
ولتكييف سياساتنا وفقا لأي مستجد نلاحظه.

0:20:36.337,0:20:38.399
لذا فإن التضريب هو مصدر للمعرفة،

0:20:38.399,0:20:41.335
وهذا أهم ما نحتاج إليه حاليا.

0:20:41.335,0:20:43.150
برونو: توماس بيكتي،[br]شكر جزيلا.

0:20:43.150,0:20:47.150
شكرا جزيلا لك.[br]توماس: شكرا جزيلا لكم. (تصفيق)