WEBVTT

00:00:00.764 --> 00:00:02.923
Χαίρετε, είμαι ο Κέβιν.

00:00:02.923 --> 00:00:05.616
Είμαι απ' την Αυστραλία
και βρίσκομαι εδώ για να βοηθήσω.

00:00:05.616 --> 00:00:08.147
(Γέλια)

NOTE Paragraph

00:00:08.147 --> 00:00:12.814
Απόψε, ήθελα να σας πω
την ιστορία δύο πόλεων.

00:00:12.814 --> 00:00:18.248
Μία εξ' αυτών είναι η Ουάσιγκτον
και η άλλη το Πεκίνο.

00:00:18.248 --> 00:00:24.284
Επειδή ο τρόπος που οι δύο πρωτεύουσες
διαμορφώνουν το μέλλον τους,

00:00:24.284 --> 00:00:27.489
και τόσο το μέλλον των ΗΠΑ
όσο και το μέλλον της Κίνας,

00:00:27.489 --> 00:00:29.578
δεν επηρεάζει μόνο αυτές τις δύο χώρες,

00:00:29.578 --> 00:00:31.900
αλλά κι όλους εμάς

00:00:31.900 --> 00:00:34.780
με τρόπους, που ίσως δεν έχουμε σκεφτεί:

00:00:34.780 --> 00:00:39.145
τον αέρα που αναπνέουμε, το πόσιμο νερό,

00:00:39.145 --> 00:00:42.279
τα ψάρια που τρώμε,
την ποιότητα των ωκεανών μας,

00:00:42.279 --> 00:00:45.948
τις γλώσσες που μιλάμε στο μέλλον,

00:00:45.948 --> 00:00:48.873
τις δουλειές που έχουμε,
τα πολιτικά συστήματα που επιλέγουμε

00:00:48.873 --> 00:00:54.024
και φυσικά το μεγάλο ερώτημα
του πολέμου και της ειρήνης.

NOTE Paragraph

00:00:54.024 --> 00:00:57.279
Βλέπετε αυτόν τον τύπο; Είναι Γάλλος.

00:00:57.279 --> 00:00:59.109
Ονομάζεται Ναπολέων.

00:00:59.109 --> 00:01:00.645
Μερικές εκατοντάδες χρόνια πριν

00:01:00.645 --> 00:01:03.023
έκανε αυτή την περίεργη πρόβλεψη:

00:01:03.023 --> 00:01:05.707
«Η Κίνα είναι ένα λιοντάρι
που κοιμάται κι όταν ξυπνήσει,

00:01:05.707 --> 00:01:07.913
ο κόσμος θα τρομάξει».

00:01:07.913 --> 00:01:10.096
Ο Ναπολέων έκανε κάποια λάθη:

00:01:10.096 --> 00:01:12.789
αλλά σ' αυτό είχε απόλυτο δίκιο.

00:01:12.789 --> 00:01:17.061
Επειδή η Κίνα σήμερα
όχι μόνο έχει ξυπνήσει,

00:01:17.061 --> 00:01:20.521
αλλά έχει σηκωθεί και περπατάει

00:01:20.521 --> 00:01:24.495
και το ερώτημα για εμάς
είναι πού θα φτάσει η Κίνα

00:01:24.495 --> 00:01:28.563
και πώς θα χειριστούμε
αυτόν το γίγαντα του 21ου αιώνα;

NOTE Paragraph

00:01:31.003 --> 00:01:35.381
Αν δείτε τα νούμερα
θα έρθετε αντιμέτωποι με κάτι μεγάλο.

00:01:35.381 --> 00:01:38.492
Προβλέπουν ότι η Κίνα θα γίνει

00:01:38.492 --> 00:01:41.906
με οποιαδήποτε μέτρηση
- ΣΔΙΤ, συναλλαγματικές ισοτιμίες -

00:01:41.906 --> 00:01:45.993
η μεγαλύτερη οικονομία του κόσμου
σε βάθος δεκαετίας.

00:01:45.993 --> 00:01:48.190
Είναι ήδη το μεγαλύτερο εμπορικό έθνος,

00:01:48.190 --> 00:01:52.434
ο μεγαλύτερος εξαγωγέας,
ο μεγαλύτερος κατασκευαστής,

00:01:52.434 --> 00:01:56.859
και έχει τη μεγαλύτερη 
εκπομπή άνθρακα στον κόσμο.

00:01:56.859 --> 00:01:59.343
Η Αμερική έρχεται δεύτερη.

NOTE Paragraph

00:01:59.343 --> 00:02:04.869
Οπότε, αν η Κίνα όντως γίνει
η μεγαλύτερη οικονομία παγκοσμίως,

00:02:04.869 --> 00:02:06.495
σκεφτείτε αυτό:

00:02:06.495 --> 00:02:09.513
θα είναι η πρώτη φορά

00:02:09.513 --> 00:02:14.180
από τότε που αυτός ο τύπος
βρισκόταν στο θρόνο της Αγγλίας,

00:02:14.180 --> 00:02:17.663
ο Γεώργιος ο Τρίτος, όχι και τόσο
καλός φίλος του Ναπολέοντα,

00:02:17.663 --> 00:02:23.102
που η μεγαλύτερη οικονομία στον κόσμο

00:02:23.102 --> 00:02:27.594
θα είναι μια χώρα που δεν μιλά Αγγλικά,
που δεν ανήκει στη Δύση,

00:02:27.594 --> 00:02:30.021
που δεν είναι δημοκρατικά φιλελεύθερη.

00:02:30.021 --> 00:02:32.314
Αν δεν πιστεύετε ότι θα επηρεάσει

00:02:32.314 --> 00:02:35.077
τον τρόπο που θα λειτουργεί
ο κόσμος στο μέλλον,

00:02:35.077 --> 00:02:38.305
τότε, προσωπικά, πιστεύω
ότι κάτι δεν έχετε σκεφτεί σωστά

00:02:38.305 --> 00:02:41.465
και δεν υπονοώ τίποτε άλλο.

NOTE Paragraph

00:02:42.925 --> 00:02:45.711
Συνεπώς, το ερώτημα που τίθεται εδώ είναι

00:02:45.711 --> 00:02:48.707
πώς αντιλαμβανόμαστε
αυτή την τεράστια αλλαγή,

00:02:48.707 --> 00:02:53.490
που θεωρείται η μεγαλύτερη αλλαγή
στο πρώτο μισό του 21ου αιώνα;

00:02:53.490 --> 00:02:56.415
Θα μας επηρεάσει με πολλούς τρόπους.

00:02:56.415 --> 00:02:58.157
Θα μπει στην ουσία του.

00:02:58.157 --> 00:03:00.804
Συμβαίνει ήσυχα.
Συμβαίνει επίμονα.

00:03:00.804 --> 00:03:03.358
Περνά απαρατήρητο κατά κάποιον τρόπο,

00:03:03.358 --> 00:03:05.103
ενώ όλοι είμαστε απασχολημένοι

00:03:05.103 --> 00:03:07.822
με ό,τι συμβαίνει στην Ουκρανία
και στη Μέση Ανατολή,

00:03:07.822 --> 00:03:10.880
με ό,τι συμβαίνει με το Ισλαμικό Κράτος
του Ιράκ και του Λεβάντε,

00:03:10.880 --> 00:03:13.412
με ό,τι συμβαίνει με το μέλλον
στις οικονομίες μας.

00:03:13.412 --> 00:03:17.684
Είναι αργή και ήρεμη επανάσταση.

00:03:17.684 --> 00:03:23.373
Η μεγάλη αλλαγή φέρνει μαζί της
και μια μεγάλη πρόκληση,

00:03:23.373 --> 00:03:25.044
και η πρόκληση είναι η εξής:

00:03:25.044 --> 00:03:27.297
μπορούν αυτές οι δύο μεγάλες χώρες,

00:03:27.297 --> 00:03:29.897
η Κίνα και οι ΗΠΑ,

00:03:29.897 --> 00:03:32.665
η Κίνα,

00:03:35.725 --> 00:03:37.374
το Μέσο Βασίλειο,

00:03:37.374 --> 00:03:39.929
και οι ΗΠΑ,

00:03:42.343 --> 00:03:44.397
Měiguó --

00:03:45.547 --> 00:03:48.890
που παρεμπιπτόντως στα Κινέζικα 
σημαίνει «η όμορφη χώρα».

00:03:48.890 --> 00:03:52.514
Σκεφτείτε πως αυτό είναι το όνομα
που έχει δώσει η Κίνα σ' αυτή τη χώρα

00:03:52.514 --> 00:03:54.254
για περισσότερα από 100 χρόνια.

00:03:54.254 --> 00:03:57.853
Αν αυτές οι δύο χώρες,
αυτοί οι σπουδαίοι πολιτισμοί

00:03:57.853 --> 00:04:04.423
μπορούν πράγματι να οικοδομήσουν 
κοινό μέλλον για τις ίδιες και τον κόσμο;

00:04:04.423 --> 00:04:10.874
Μπορούμε να διαμορφώσουμε ένα μέλλον
ειρηνικό και αμοιβαία ευημερές

00:04:10.874 --> 00:04:15.176
ή είμαστε μπροστά σε μια μεγάλη πρόκληση
για πόλεμο και ειρήνη;

00:04:15.176 --> 00:04:17.940
Έχω 15 λεπτά για να αναλύσω 
το σενάριο πόλεμος ή ειρήνη,

00:04:17.940 --> 00:04:22.443
δηλαδή λίγο λιγότερο χρόνο 
από όσο είχε αυτός ο τύπος

00:04:22.443 --> 00:04:25.606
για να γράψει το βιβλίο 
που λέγεται «Πόλεμος και Ειρήνη».

NOTE Paragraph

00:04:26.486 --> 00:04:30.664
Με ρωτούν γιατί ένα παιδί
που μεγάλωσε στην Αυστραλία

00:04:30.664 --> 00:04:32.452
ενδιαφέρθηκε να μάθει Κινέζικα;

00:04:32.452 --> 00:04:34.310
Υπάρχουν δύο λόγοι.

00:04:34.310 --> 00:04:35.936
Ορίστε ο πρώτος.

00:04:35.936 --> 00:04:37.955
Εδώ είναι η Μπέτσι, η αγελάδα.

00:04:37.955 --> 00:04:41.880
Η Μπέτσι ήταν σε ένα κοπάδι
βοοειδών γαλακτοπαραγωγής

00:04:41.880 --> 00:04:45.050
σε μια φάρμα που μεγάλωσα στην Αυστραλία.

00:04:45.050 --> 00:04:48.543
Βλέπετε αυτά τα χέρια;
Δεν κάνουν για φάρμα.

00:04:48.543 --> 00:04:54.011
Οπότε, ανακάλυψα πολύ νωρίς
ότι η δουλειά στη φάρμα δεν ήταν για μένα

00:04:54.011 --> 00:04:55.927
και η Κίνα ήταν πιο ασφαλής επιλογή

00:04:55.927 --> 00:04:58.318
για να αποφύγω μια αγροτική καριέρα
στην Αυστραλία.

NOTE Paragraph

00:04:58.318 --> 00:04:59.863
Και ο δεύτερος λόγος.

00:04:59.863 --> 00:05:00.918
Αυτή είναι η μαμά μου.

00:05:00.918 --> 00:05:03.952
Έχει κανείς σας ποτέ ακούσει 
όσα του έλεγε η μαμά του να κάνει;

00:05:03.952 --> 00:05:06.352
Έχει κανείς σας κάνει ό,τι του έλεγε;

00:05:06.352 --> 00:05:08.256
Σπάνια το έκανα,

00:05:08.256 --> 00:05:10.151
αλλά αυτό που μου έλεγε η μαμά μου

00:05:10.151 --> 00:05:13.030
ήταν ότι μια μέρα μου έδωσε μια εφημερίδα

00:05:13.030 --> 00:05:18.881
και ο τίτλος έλεγε ότι ερχόταν
μια τεράστια αλλαγή.

00:05:18.881 --> 00:05:24.274
Η αλλαγή ήταν ότι η Κίνα μπήκε
στα Ηνωμένα Έθνη.

00:05:24.274 --> 00:05:28.943
Το 1971 ήμουν μόλις 14 ετών
και μου έδειξε αυτόν τον τίτλο.

00:05:29.470 --> 00:05:31.657
Μου είπε: «Δες το και βάλτο 
καλά στο μυαλό σου

00:05:31.657 --> 00:05:34.563
επειδή αυτό θα επηρεάσει το μέλλον σου».

NOTE Paragraph

00:05:34.563 --> 00:05:38.361
Οπότε, μιας και ήμουν
πολύ καλός στην ιστορία

00:05:38.361 --> 00:05:43.164
αποφάσισα ότι το καλύτερο για εμένα
ήταν να φύγω και να μάθω Κινέζικα.

00:05:43.164 --> 00:05:45.397
Το ωραίο με τα Κινέζικα

00:05:45.397 --> 00:05:48.508
είναι ότι ο δάσκαλός σου
σού δίνει νέο όνομα.

00:05:48.508 --> 00:05:51.434
Εμένα με ονόμασαν Kè,

00:05:51.434 --> 00:05:56.565
που σημαίνει νίκη ή κατάκτηση,

00:05:56.565 --> 00:06:01.163
και Wén, που είναι ο χαρακτήρας
για τη λογοτεχνία ή τις τέχνες.

00:06:01.163 --> 00:06:05.218
Kè Wén, Κατακτητής των Κλασικών.

00:06:05.218 --> 00:06:08.175
Ονομάζεται κανείς σας «Κέβιν»;

00:06:08.175 --> 00:06:12.256
Είναι μεγάλη πρόοδος να είσαι Κέβιν
και να σε λένε Κατακτητή των Κλασικών.

00:06:12.256 --> 00:06:13.907
(Γέλια)

00:06:13.907 --> 00:06:15.419
Με λένε Κέβιν, όλη μου τη ζωή.

00:06:15.419 --> 00:06:16.987
Σας λένε Κέβιν όλη σας τη ζωή;

00:06:16.987 --> 00:06:19.658
Θα προτιμούσατε να σας αποκαλούν 
Κατακτητή των Κλασικών;

NOTE Paragraph

00:06:21.448 --> 00:06:24.606
Οπότε έφυγα και βρήκα δουλειά
στην Αυστραλιανή Υπηρεσία Εξωτερικών,

00:06:24.606 --> 00:06:30.212
αλλά εδώ είναι που η υπερηφάνεια,
και πριν απ' αυτή έρχεται η πτώση.

00:06:31.022 --> 00:06:33.530
Βρίσκομαι λοιπόν στην πρεσβεία στο Πεκίνο,

00:06:33.530 --> 00:06:36.596
πηγαίνοντας στο Μέγαρο του Λαού
με τον πρεσβευτή μας,

00:06:36.596 --> 00:06:39.130
ο οποίος μου ζήτησε να κάνω τη διερμηνεία

00:06:39.130 --> 00:06:41.146
στην πρώτη του συνάντηση
στο Μέγαρο του Λαού.

00:06:41.146 --> 00:06:42.214
Να' μαι, λοιπόν.

00:06:42.214 --> 00:06:45.835
Αν έχετε βρεθεί σε συνάντηση με Κινέζους,
είναι σαν ένα μεγάλο πέταλο αλόγου.

00:06:45.835 --> 00:06:48.353
Στο πάνω μέρος βρίσκονται
οι ισχυροί αξιωματούχοι

00:06:48.353 --> 00:06:53.225
και στο κάτω μέρος οι λιγότερο ισχυροί,
οι χαμηλόβαθμοι όπως εγώ.

00:06:53.940 --> 00:06:56.726
Έτσι ο πρέσβης ξεκίνησε
με αυτή την άκομψη φράση.

00:06:56.726 --> 00:06:59.210
Είπε: «Η Κίνα και η Αυστραλία

00:06:59.210 --> 00:07:04.032
προς το παρόν απολαμβάνουν 
μια σχέση πρωτοφανούς εγγύτητας».

00:07:04.772 --> 00:07:06.408
Και σκέφτηκα:

00:07:06.408 --> 00:07:11.520
«Μοιάζει άχαρο και περίεργο.
Θα το βελτιώσω».

00:07:12.168 --> 00:07:14.622
Σημείωση: Μην το κάνετε ποτέ.

00:07:15.202 --> 00:07:18.191
Έπρεπε να γίνει λίγο πιο κομψό
και λίγο πιο κλασικό,

00:07:18.191 --> 00:07:20.490
οπότε το άλλαξα ως εξής.

00:07:20.490 --> 00:07:23.961
[Στα Κινέζικα]

NOTE Paragraph

00:07:25.621 --> 00:07:28.848
Υπήρχε παύση στην άλλη μεριά της αίθουσας.

00:07:28.848 --> 00:07:32.633
Μπορούσατε να δείτε τους ισχυρούς
στο πάνω μέρος του πετάλου,

00:07:32.633 --> 00:07:35.628
εμφανώς να έχουν χάσει το χρώμα τους,

00:07:35.628 --> 00:07:40.847
και οι μικρότεροι στην άλλη πλευρά
να γελούν ασταμάτητα.

00:07:41.364 --> 00:07:43.158
Επειδή όταν άλλαξα τη φράση:

00:07:43.158 --> 00:07:47.134
«Η Αυστραλία και η Κίνα απολαμβάνουν
μια σχέση πρωτοφανούς εγγύτητας»

00:07:47.134 --> 00:07:53.252
ήταν σαν να είπα ότι η Αυστραλία 
και η Κίνα έχουν έναν τέλειο οργασμό.

00:07:53.252 --> 00:07:56.316
(Γέλια)

NOTE Paragraph

00:07:59.248 --> 00:08:02.290
Ήταν η τελευταία φορά
που μου ζητήθηκε να κάνω διερμηνεία.

00:08:02.730 --> 00:08:05.458
Αλλά σ' αυτήν τη μικρή ιστορία
υπάρχει ένα δίδαγμα:

00:08:05.458 --> 00:08:07.242
ενώ θεωρείτε πως γνωρίζετε κάτι

00:08:07.242 --> 00:08:11.448
γι' αυτόν τον περίεργο πολιτισμό
με τα 5.000 χρόνια συνεχούς ιστορίας,

00:08:11.448 --> 00:08:14.090
υπάρχει πάντα κάτι καινούργιο να μάθετε.

NOTE Paragraph

00:08:15.580 --> 00:08:17.678
Η ιστορία είναι εναντίον μας

00:08:17.678 --> 00:08:21.737
αναφορικά με τις ΗΠΑ και την Κίνα
και το κοινό τους μέλλον.

00:08:22.206 --> 00:08:25.494
Αυτός ο τύπος εδώ;
Δεν είναι Κινέζος, ούτε Αμερικανός.

00:08:25.494 --> 00:08:27.802
Είναι Έλληνας. Ονομάζεται Θουκυδίδης.

00:08:27.802 --> 00:08:30.286
Έγραψε την ιστορία
των Πελοποννησιακών Πολέμων.

00:08:30.286 --> 00:08:35.092
Έκανε μια περίεργη παρατήρηση
σχετικά με την Αθήνα και τη Σπάρτη.

00:08:35.092 --> 00:08:38.622
«Η άνοδος της Αθήνας
και ο φόβος που αυτή προκάλεσε στη Σπάρτη

00:08:38.622 --> 00:08:40.154
έκαναν τον πόλεμο αναπόφευκτο».

00:08:40.154 --> 00:08:44.491
Γι' αυτό έχουν γραφτεί τόσα
για τη γνωστή Παγίδα του Θουκυδίδη.

NOTE Paragraph

00:08:45.471 --> 00:08:49.303
Αυτός εδώ, δεν είναι Αμερικανός,
ούτε Έλληνας, αλλά Κινέζος.

00:08:49.303 --> 00:08:51.834
Ονομάζεται Σουν Τσου
κι έγραψε την «Τέχνη του Πολέμου»

00:08:51.834 --> 00:08:55.197
και η δήλωσή του από κάτω λέει:

00:08:55.197 --> 00:08:59.714
«Κάνε επίθεση όταν είναι απροετοίμαστοι
κι εμφανίσου όταν δεν σε περιμένουν».

00:09:00.424 --> 00:09:04.010
Μέχρι στιγμής τα πράγματα δεν είναι καλά
ούτε για την Κίνα ούτε για τις ΗΠΑ.

NOTE Paragraph

00:09:04.440 --> 00:09:07.309
Αυτός εδώ είναι Αμερικανός.
Είναι ο Γκράχαμ Άλισον.

00:09:07.309 --> 00:09:10.569
Είναι καθηγητής στη Σχολή Κένεντι
στη Βοστόνη.

00:09:11.187 --> 00:09:14.159
Εργάζεται σε ένα έργο
το οποίο είναι το εξής:

00:09:14.159 --> 00:09:17.340
Η Παγίδα του Θουκυδίδη
για τον αναπόφευκτο πόλεμο

00:09:17.340 --> 00:09:20.428
ανάμεσα σε αναπτυσσόμενες
και εδραιωμένες μεγάλες δυνάμεις

00:09:20.428 --> 00:09:23.400
έχει εφαρμογή στο μέλλον
των σχέσεων Κίνας και ΗΠΑ;

00:09:23.400 --> 00:09:24.819
Είναι βασικό ερώτημα.

00:09:24.819 --> 00:09:31.031
Ο Γκράχαμ διερεύνησε 15 περιπτώσεις
στην ιστορία από το 1500

00:09:31.031 --> 00:09:33.852
για να ορίσει τα προηγούμενα.

00:09:33.852 --> 00:09:40.208
Και οι 11 από τις 15, επιτρέψτε μου να πω,
κατέληξαν σε καταστροφικό πόλεμο.

NOTE Paragraph

00:09:41.050 --> 00:09:46.596
Ίσως πείτε: «Μα, Κέβιν,
ή Κατακτητή των Κλασικών,

00:09:46.596 --> 00:09:48.967
αυτό έγινε στο παρελθόν.

00:09:48.967 --> 00:09:52.102
Ζούμε στον κόσμο της αλληλεξάρτησης
και της παγκοσμιοποίησης.

00:09:52.102 --> 00:09:53.565
Δεν θα ξανασυμβεί».

00:09:53.565 --> 00:09:54.911
Μαντέψτε τι!

00:09:54.911 --> 00:09:57.581
Οι οικονομικοί ιστορικοί μας λένε 
ότι στην ουσία

00:09:57.581 --> 00:09:59.900
η χρονιά που φθάσαμε το υψηλότερο σημείο

00:09:59.900 --> 00:10:02.719
οικονομικής ολοκλήρωσης
και παγκοσμιοποίησης

00:10:02.719 --> 00:10:09.080
ήταν το 1914,
λίγο πριν τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο,

00:10:09.080 --> 00:10:11.851
μια θλιβερή στιγμή της ιστορίας.

NOTE Paragraph

00:10:12.401 --> 00:10:15.065
Αν λοιπόν εξετάσουμε
το μεγάλο αυτό ερώτημα

00:10:15.065 --> 00:10:18.270
του πώς σκέφτεται και νιώθει η Κίνα

00:10:18.270 --> 00:10:22.147
και πώς τοποθετείται
απέναντι στις Ηνωμένες Πολιτείες,

00:10:22.147 --> 00:10:23.633
και το αντίστροφο,

00:10:23.633 --> 00:10:25.514
πώς φτάνουμε στο αρχικό ερώτημα

00:10:25.514 --> 00:10:30.684
του πώς δύο χώρες και πολιτισμοί
μπορούν να συνεργαστούν;

NOTE Paragraph

00:10:31.830 --> 00:10:34.008
Ας ξεκινήσω πρώτα

00:10:34.008 --> 00:10:36.729
με τις απόψεις της Κίνας για τις ΗΠΑ
και τον δυτικό κόσμο.

00:10:36.729 --> 00:10:42.387
Πρώτον: Η Κίνα νιώθει σαν να ταπεινώνεται
στα χέρια των δυτικών εδώ και εκατό χρόνια

00:10:42.387 --> 00:10:44.275
με απαρχή τους Πολέμους του Οπίου.

00:10:44.275 --> 00:10:48.083
Μετά απ' αυτό, οι δυτικές δυνάμεις
διέλυσαν την Κίνα σε μικρά κομμάτια

00:10:48.083 --> 00:10:52.924
και μέχρι τη δεκαετία του '20 και του '30
στη Σαγκάη υπήρχαν πινακίδες σαν κι αυτή.

00:10:52.931 --> 00:10:54.786
[«Δεν επιτρέπονται σκύλοι και Κινέζοι»]

00:10:54.786 --> 00:10:57.756
Πώς θα νιώθατε αν ήσασταν Κινέζοι,
μέσα στη χώρα σας,

00:10:57.756 --> 00:10:59.539
και βλέπατε αυτή την πινακίδα;

00:10:59.539 --> 00:11:06.227
Η Κίνα επίσης πιστεύει και νιώθει
πως τα γεγονότα του 1919

00:11:06.227 --> 00:11:08.028
στη Συνδιάσκεψη Ειρήνης στο Παρίσι,

00:11:08.028 --> 00:11:11.828
όταν η Γερμανία επέστρεψε τις αποικίες
σε πολλές χώρες ανά τον κόσμο,

00:11:11.828 --> 00:11:14.066
τι έγιναν οι γερμανικές αποικίες
στην Κίνα;

00:11:14.066 --> 00:11:16.480
Βασικά δόθηκαν στην Ιαπωνία.

00:11:16.480 --> 00:11:20.589
Όταν κατόπιν η Ιαπωνία
εισέβαλε στην Κίνα το 1930

00:11:20.589 --> 00:11:24.257
ο κόσμος έκανε ότι δεν βλέπει 
και αδιαφόρησε για το μέλλον της Κίνας.

00:11:24.257 --> 00:11:26.954
Επιπλέον, οι Κινέζοι πιστεύουν
μέχρι και σήμερα

00:11:26.954 --> 00:11:28.563
ότι οι ΗΠΑ και η Δύση

00:11:28.563 --> 00:11:31.393
δεν αποδέχονται τη νομιμότητα 
του πολιτικού τους συστήματος

00:11:31.393 --> 00:11:35.513
επειδή διαφέρει τόσο από το δικό μας,
από τις φιλελεύθερες δημοκρατίες,

00:11:35.513 --> 00:11:38.049
και πιστεύουν ότι οι ΗΠΑ μέχρι και σήμερα

00:11:38.049 --> 00:11:40.767
προσπαθούν να υπονομεύσουν 
το πολιτικό τους σύστημα.

00:11:40.767 --> 00:11:43.785
Η Κίνα θεωρεί επίσης ότι περιορίζεται

00:11:43.785 --> 00:11:48.498
από συμμάχους 
και στρατηγικούς συνεργάτες των ΗΠΑ

00:11:48.498 --> 00:11:50.412
γύρω από τα σύνορά της.

00:11:51.112 --> 00:11:53.746
Και πέρα απ' όλα αυτά
οι Κινέζοι έχουν την αίσθηση

00:11:53.746 --> 00:11:57.454
στο βάθος της καρδιάς τους και μέσα τους

00:11:57.454 --> 00:12:04.536
ότι όλοι εμείς στη Δύση 
παραείμαστε θρασείς.

00:12:04.868 --> 00:12:08.815
Αυτό σημαίνει, ότι δεν βλέπουμε
τα προβλήματα στο δικό μας σύστημα,

00:12:08.815 --> 00:12:10.673
στις πολιτικές και τις οικονομίες μας,

00:12:10.673 --> 00:12:13.064
αλλά αβασάνιστα κατηγορούμε 
όλους τους άλλους

00:12:13.064 --> 00:12:19.906
και πιστεύουν ότι εμείς στη Δύση
είμαστε τεράστιοι υποκριτές.

NOTE Paragraph

00:12:20.634 --> 00:12:27.527
Στις διεθνείς σχέσεις, φυσικά,
δεν ακούγεται μόνο η μία άποψη.

00:12:28.006 --> 00:12:30.688
Υπάρχει κι άλλη χώρα, οι ΗΠΑ.

00:12:30.688 --> 00:12:33.242
Πώς ανταποκρίνεται σε όλα αυτά;

00:12:33.242 --> 00:12:35.378
Οι ΗΠΑ έχουν απάντηση για όλα αυτά.

00:12:35.378 --> 00:12:37.881
Στο ερώτημα αν οι ΗΠΑ
περιορίζουν την Κίνα, απαντούν:

00:12:37.881 --> 00:12:41.429
«Όχι, δείτε τη Σοβιετική Ένωση.
Εκεί υπήρχε περιορισμός».

00:12:41.429 --> 00:12:43.959
Αντ' αυτού, αυτό που έχουμε κάνει
στις ΗΠΑ και τη Δύση

00:12:43.959 --> 00:12:46.823
είναι να καλωσορίσουμε την Κίνα
τόσο στην παγκόσμια οικονομία

00:12:46.823 --> 00:12:49.379
όσο και στον Παγκόσμιο Οργανισμό Εμπορίου.

00:12:49.379 --> 00:12:51.322
Οι ΗΠΑ και η Δύση λένε ότι η Κίνα κλέβει

00:12:51.322 --> 00:12:53.708
στο ζήτημα των δικαιωμάτων
πνευματικής ιδιοκτησίας,

00:12:53.708 --> 00:12:57.877
και μέσω επιθέσεων στο διαδίκτυο
στις ΗΠΑ και σε διεθνείς εταιρείες.

00:12:57.877 --> 00:13:00.413
Επιπλέον, οι ΗΠΑ λένε

00:13:00.413 --> 00:13:04.332
ότι το κινεζικό πολιτικό σύστημα
είναι βασικά λανθασμένο

00:13:04.332 --> 00:13:07.629
επειδή αποκλίνει τόσο πολύ 
από τα ανθρώπινα δικαιώματα,

00:13:07.629 --> 00:13:12.580
τη δημοκρατία και το γράμμα του νόμου
που έχουμε στις ΗΠΑ και στη Δύση.

00:13:13.504 --> 00:13:16.661
Κι επιπλέον, τι λένε οι ΗΠΑ;

00:13:16.661 --> 00:13:21.769
Ότι φοβούνται 
πως μόλις η Κίνα αποκτήσει δύναμη,

00:13:21.769 --> 00:13:25.786
θα εγκαθιδρύσει μια σφαίρα επιρροής
στη νοτιοανατολική και την ανατολική Ασία

00:13:25.786 --> 00:13:27.550
θα αποπέμψει τις ΗΠΑ,

00:13:27.550 --> 00:13:29.790
και με τον καιρό,
όταν θα είναι αρκετά ισχυρή,

00:13:29.790 --> 00:13:32.609
θα προσπαθήσει μονομερώς να αλλάξει
τους κανόνες της παγκόσμιας τάξης.

NOTE Paragraph

00:13:33.719 --> 00:13:35.191
Εκτός από όλα αυτά,


00:13:35.191 --> 00:13:37.815
όλα είναι μια χαρά στη σχέση ΗΠΑ-Κίνας.

00:13:37.815 --> 00:13:39.490
Δεν υπάρχουν προβλήματα εκεί.

00:13:40.020 --> 00:13:44.942
Η πρόκληση ωστόσο δίνει 
σε αυτά τα βαθιά ριζωμένα αισθήματα,

00:13:44.942 --> 00:13:47.937
σε αυτά τα βαθιά συναισθήματα
και τρόπους σκέψης,

00:13:47.937 --> 00:13:50.747
αυτό που οι Κινέζοι αποκαλούν «Sīwéi»,
τρόπους σκέψης,

00:13:50.747 --> 00:13:54.445
πώς μπορούμε να δημιουργήσουμε
μια βάση κοινού μέλλοντος ανάμεσά τους;

NOTE Paragraph

00:13:55.205 --> 00:13:56.836
Λέω απλώς το εξής:

00:13:56.836 --> 00:13:58.121
Μπορούμε να το κάνουμε

00:13:58.121 --> 00:14:03.356
με βάση τον εποικοδομητικό ρεαλισμό
για έναν κοινό σκοπό.

00:14:03.356 --> 00:14:05.329
Τι εννοώ μ' αυτό;

00:14:05.329 --> 00:14:07.674
Να είμαστε ρεαλιστές 
για πράγματα που διαφωνούμε

00:14:07.674 --> 00:14:09.289
και να έχουμε μια προσέγγιση

00:14:09.289 --> 00:14:12.805
που θα αποτρέπει τις διαφορές αυτές
να οδηγήσουν σε πόλεμο ή διαμάχη

00:14:12.805 --> 00:14:15.848
μέχρι να αποκτήσουμε
τη διπλωματία για να τις λύσουμε.

00:14:16.358 --> 00:14:20.074
Να είμαστε εποικοδομητικοί σε διμερείς
περιφερειακές και διεθνείς δεσμεύσεις

00:14:20.074 --> 00:14:21.386
μεταξύ των δύο,

00:14:21.386 --> 00:14:24.113
που θα έχει αποτέλεσμα
για όλη την ανθρωπότητα.

00:14:24.113 --> 00:14:28.106
Να δημιουργήσουμε έναν οργανισμό
ικανό να συνεργαστεί με την Ασία,

00:14:28.106 --> 00:14:30.034
μια κοινότητα Ασίας-Ειρηνικού.

00:14:30.034 --> 00:14:32.448
Και να δράσουμε παγκοσμίως,

00:14:32.448 --> 00:14:35.072
όπως ξεκινήσατε να κάνετε
στα τέλη του περασμένου έτους

00:14:35.072 --> 00:14:37.301
με τη διαμαρτυρία για την κλιματική αλλαγή

00:14:37.301 --> 00:14:40.785
με χέρια ενωμένα αντί για χωριστά.

NOTE Paragraph

00:14:41.295 --> 00:14:44.197
Φυσικά όλα αυτά συμβαίνουν
αν υπάρχει κοινός μηχανισμός

00:14:44.197 --> 00:14:46.310
και πολιτική θέληση για την επίτευξή τους.

00:14:46.310 --> 00:14:48.614
Όλα αυτά είναι επιτεύξιμα.

00:14:49.004 --> 00:14:53.020
Το ερώτημα είναι, 
είναι επιτεύξιμα από μόνα τους;

00:14:53.020 --> 00:14:57.169
Αυτό μας προστάζει να κάνουμε 
η λογική μας αλλά η καρδιά μας;

NOTE Paragraph

00:14:57.873 --> 00:15:03.995
Έχω σχετική εμπειρία στην πατρίδα μου,
για το πώς φέρνεις κοντά δύο λαούς

00:15:03.995 --> 00:15:07.857
που, για να πούμε την αλήθεια, 
δεν είχαν τόσο πολλά κοινά στο παρελθόν.

00:15:07.857 --> 00:15:11.434
Ήταν τότε που απολογήθηκα 
στους αυτόχθονες της Αυστραλίας.

00:15:11.434 --> 00:15:15.219
Ήταν μέρα κρίσης
για την αυστραλιανή κυβέρνηση,

00:15:15.219 --> 00:15:17.911
το κοινοβούλιο και τον λαό της Αυστραλίας.

00:15:17.911 --> 00:15:22.694
Μετά από 200 χρόνια εκμετάλλευσης
των πρώτων Αυστραλών

00:15:22.694 --> 00:15:26.972
ήταν ώρα οι λευκοί να ζητήσουμε συγγνώμη.

NOTE Paragraph

00:15:27.872 --> 00:15:29.242
Το πιο σημαντικό -

00:15:29.242 --> 00:15:31.518
(Χειροκρότημα)

NOTE Paragraph

00:15:34.288 --> 00:15:37.210
Το πιο σημαντικό που θυμάμαι
είναι να κοιτάζω αυτά τα άτομα,

00:15:37.210 --> 00:15:39.691
όλους τους Αβορίγινες της Αυστραλίας

00:15:39.691 --> 00:15:42.500
που είχαν έρθει για να ακούσουν
την απολογία.

00:15:42.500 --> 00:15:46.308
Ήταν περίεργο να βλέπεις, για παράδειγμα,

00:15:46.308 --> 00:15:50.232
ηλικιωμένες να μου διηγούνται
ιστορίες από όταν ήταν πέντε ετών

00:15:50.232 --> 00:15:53.118
και τις είχαν κυριολεκτικά
αρπάξει από τους γονείς τους,

00:15:53.118 --> 00:15:54.829
όπως αυτή η κυρία εδώ.

00:15:54.829 --> 00:15:58.962
Ήταν περίεργο για μένα 
να μπορώ να αγκαλιάζω

00:15:58.962 --> 00:16:02.910
και να φιλώ ηλικιωμένους Αβορίγινες
καθώς έμπαιναν στο κοινοβούλιο,

00:16:02.910 --> 00:16:04.166
και μία γυναίκα μου είπε

00:16:04.166 --> 00:16:07.321
ότι ήταν η πρώτη φορά
που τη φιλούσε ένας λευκός,

00:16:07.321 --> 00:16:09.272
και ήταν πάνω από 70.

00:16:09.272 --> 00:16:10.899
Απίστευτη ιστορία.

NOTE Paragraph

00:16:11.779 --> 00:16:14.241
Μετά θυμήθηκα μια οικογένεια που μου είπε:

00:16:14.241 --> 00:16:18.304
«Ήρθαμε από μακριά, 
από τον βορρά μέχρι την Καμπέρα,

00:16:18.304 --> 00:16:21.687
για να το ζήσουμε αυτό,
διασχίσαμε τη χώρα.

00:16:21.687 --> 00:16:27.304
Στην επιστροφή σταματήσαμε 
σε μια καφετέρια για ένα μίλκσεϊκ».

00:16:28.474 --> 00:16:34.046
Μπήκαν στο καφέ ήσυχα, 
ψάχνοντας, επιφυλακτικά,

00:16:34.046 --> 00:16:35.509
λίγο ανήσυχοι.

00:16:35.509 --> 00:16:38.063
Πιστεύω ότι καταλαβαίνετε τι εννοώ.

00:16:38.063 --> 00:16:40.701
Την ημέρα μετά τη συγγνώμη, τι συνέβη;

00:16:42.711 --> 00:16:47.941
Όλοι στο καφέ, όλοι οι λευκοί
σηκώθηκαν όρθιοι και χειροκρότησαν.

00:16:48.767 --> 00:16:53.903
Κάτι είχε συμβεί στις καρδιές
των ανθρώπων στην Αυστραλία.

00:16:53.903 --> 00:16:56.592
Οι λευκοί, τα αδέλφια μας οι Αβορίγινες,

00:16:56.592 --> 00:16:59.820
και εμείς δεν έχουμε λύσει ακόμη
μαζί αυτά τα προβλήματα,

00:16:59.820 --> 00:17:03.488
αλλά έγινε μια νέα αρχή,

00:17:03.488 --> 00:17:07.994
επειδή δεν χρησιμοποιήσαμε 
μόνο τη λογική αλλά και την καρδιά μας.

NOTE Paragraph

00:17:08.562 --> 00:17:11.433
Οπότε πού καταλήγουμε
σχετικά με το ερώτημα

00:17:11.433 --> 00:17:13.620
που έχουμε θέσει απόψε,

00:17:13.620 --> 00:17:16.584
ποιο είναι το μέλλον στη σχέση ΗΠΑ-Κίνας;

00:17:16.584 --> 00:17:18.883
Η λογική λέει ότι υπάρχει
μελλοντική πορεία.

00:17:18.883 --> 00:17:22.504
Η λογική λέει ότι υπάρχει 
πολιτικό πλαίσιο και κοινή αναφορά,

00:17:22.504 --> 00:17:24.501
υπάρχει ένας μηχανισμός μέσω διαβούλευσης

00:17:24.501 --> 00:17:26.615
για να τα κάνουμε αυτά
και να τα βελτιώσουμε.

00:17:26.615 --> 00:17:31.978
Αλλά η καρδιά πρέπει να βρει έναν τρόπο
να επινοήσει ξανά τις δυνατότητες

00:17:31.978 --> 00:17:33.882
της σχέσης Αμερικής-Κίνας,

00:17:33.882 --> 00:17:37.542
και τις δυνατότητες μελλοντικής εμπλοκής
της Κίνας στον κόσμο.

00:17:37.542 --> 00:17:43.485
Μερικές φορές πρέπει απλώς να έχουμε πίστη

00:17:43.485 --> 00:17:46.299
χωρίς να ξέρουμε πού ακριβώς οδεύουμε.

NOTE Paragraph

00:17:47.549 --> 00:17:51.412
Στην Κίνα, πλέον μιλούν 
για το Κινεζικό Όνειρο.

00:17:51.822 --> 00:17:56.998
Στην Αμερική, όλοι γνωρίζουμε
το «Αμερικανικό Όνειρο».

00:17:58.018 --> 00:18:00.482
Έφτασε νομίζω η στιγμή,

00:18:00.482 --> 00:18:05.614
που μπορούμε να σκεφτούμε επίσης
κάτι που ίσως μπορούμε να πούμε

00:18:05.614 --> 00:18:10.496
όνειρο για όλη την ανθρωπότητα.

00:18:11.368 --> 00:18:13.327
Επειδή αν το κάνουμε

00:18:13.327 --> 00:18:20.407
ίσως αλλάξουμε τον τρόπο
που σκεφτόμαστε ο ένας για τον άλλο.

NOTE Paragraph

00:18:23.923 --> 00:18:26.594
[Στα Κινέζικα]

NOTE Paragraph

00:18:26.594 --> 00:18:30.461
Αυτή είναι η πρόκλησή μου για την Αμερική.
Αυτή είναι η πρόκλησή μου για την Κίνα.

00:18:30.461 --> 00:18:32.755
Αυτή είναι η πρόκλησή μου για όλους μας,

00:18:32.755 --> 00:18:36.182
αλλά πιστεύω πως όπου υπάρχει θέληση
και όπου υπάρχει φαντασία

00:18:36.182 --> 00:18:40.491
μπορούμε να τη μετατρέψουμε σε ένα μέλλον
βασισμένο στην ειρήνη και την ευημερία

00:18:40.491 --> 00:18:44.431
και να μην επαναλάβουμε ξανά
τις τραγωδίες του πολέμου.

NOTE Paragraph

00:18:44.704 --> 00:18:46.412
Σας ευχαριστώ.

NOTE Paragraph

00:18:46.412 --> 00:18:49.067
(Χειροκρότημα)

NOTE Paragraph

00:18:51.997 --> 00:18:55.176
Κρις Άντερσον: Ευχαριστούμε πολύ γι' αυτό.
Ευχαριστούμε πολύ.

00:18:55.176 --> 00:18:59.773
Φαίνεται ότι εσύ ο ίδιος
έπαιξες ρόλο σ' αυτή τη γεφύρωση.

00:18:59.773 --> 00:19:04.124
Κατά κάποιον τρόπο, 
μιλάς εκ μέρους και των δύο.

NOTE Paragraph

00:19:04.124 --> 00:19:07.547
Κέβιν Ρουντ: Εμείς οι Αυστραλοί,
είμαστε πολύ καλοί στην οργάνωση ποτών,

00:19:07.547 --> 00:19:10.984
άρα τους μαζεύεις όλους σε μία αίθουσα
τους προτείνεις το ένα και το άλλο

00:19:10.984 --> 00:19:12.337
και μετά φέρνεις τα ποτά.

00:19:12.337 --> 00:19:14.271
Όμως, όλοι εμείς που είμαστε φίλοι

00:19:14.271 --> 00:19:16.703
των δύο σπουδαίων χωρών,
της Αμερικής και της Κίνας

00:19:16.703 --> 00:19:17.942
μπορείτε να κάνετε κάτι.

00:19:17.942 --> 00:19:20.241
Μπορείτε να συνεισφέρετε πρακτικά

00:19:20.241 --> 00:19:22.082
και όλοι όσοι είστε εδώ απόψε

00:19:22.082 --> 00:19:25.367
όποτε συναντήσετε κάποιον από την Κίνα
καθίστε και συζητήστε μαζί του.

00:19:25.367 --> 00:19:28.814
Δείτε τι μπορείτε να μάθετε
για τον τόπο τους και τη σκέψη τους

00:19:28.814 --> 00:19:30.852
και η πρόκληση για τους Κινέζους,

00:19:30.852 --> 00:19:33.181
που θα δουν κάποια στιγμή
αυτή την Ομιλία TED,

00:19:33.181 --> 00:19:35.542
είναι να κάνουν το ίδιο.

00:19:35.542 --> 00:19:39.443
Ακόμη και δύο που προσπαθούν να αλλάξουν
τον κόσμο, μπορούν να κάνουν κάτι.

00:19:39.443 --> 00:19:42.345
Όσοι είμαστε ενδιάμεσα,
μπορούμε να συνεισφέρουμε λίγο.

NOTE Paragraph

00:19:42.345 --> 00:19:44.701
ΚΑ: Κέβιν, καλή δύναμη, φίλε μου.
Σ' ευχαριστώ.

NOTE Paragraph

00:19:44.701 --> 00:19:46.827
ΚΡ: Σας ευχαριστώ. Σας ευχαριστώ όλους.

NOTE Paragraph

00:19:46.827 --> 00:19:48.870
(Χειροκρότημα)