WEBVTT

00:00:09.378 --> 00:00:11.441
Der Mord fällt aus

00:00:11.901 --> 00:00:16.119
wenn er stattfinden würde, wär vielleicht auch nicht schlecht

00:00:16.119 --> 00:00:20.533
Wir werden herausfinden, was das mit dem Namen auf sich hat

00:00:20.533 --> 00:00:22.286
das ist eine lustige Herausforderung an uns alle

00:00:22.286 --> 00:00:27.249
So, die Herausforderung wird euch präsentiert zum einen von Christoph

00:00:27.249 --> 00:00:34.132
Maik, kennt ihr vielleicht (kontext: Open Music Contest, sollte euch allen bekannt sein),

00:00:34.132 --> 00:00:39.835
ja, Meinhard Starostik. Meinhard Starostik hat

00:00:39.835 --> 00:00:44.447
schon einen Riesen gefällt oder einen Feind zermalmt/vernichtet

00:00:44.447 --> 00:00:47.004
nämlich vor'm Bundesverfassungsgericht die

00:00:47.004 --> 00:00:49.360
Vorratsdatenspeicherung zu Fall gebracht

00:00:49.360 --> 00:00:53.049
[Applaus aus dem Publikum]

00:00:53.049 --> 00:00:54.912
Ja

00:00:54.912 --> 00:00:59.296
Ein mehr als richtiger Applaus dafür. Genau.

00:00:59.296 --> 00:01:03.736
Holger ist vom Fach, Holger ist Musikwissenschaftler und genau und jetzt

00:01:03.736 --> 00:01:11.244
bitte ich Maik loszulegen

00:01:11.244 --> 00:01:13.613
Okay

00:01:13.613 --> 00:01:16.150
Hört ihr mich?

00:01:16.150 --> 00:01:20.494
Ein bisschen schade, dass wir jetzt den Tor-Talk nicht hören könne

00:01:20.494 --> 00:01:23.825
weil er zeitgleich in 'nem anderen Raum stattfindet

00:01:23.825 --> 00:01:27.984
bis vor twei Wochen ungefähr sind wir davon ausgegangen, dass wir hier einen Lighning-Talk halten

00:01:27.984 --> 00:01:30.912
dann zeichnete sich langsam ab, dass wir ein bisschen mehr reden sollen

00:01:30.912 --> 00:01:35.193
und jetzt sind wir hier in Saal 1 das wissen wir erst seit ein paar Tagen

00:01:35.193 --> 00:01:37.478
und ihr könnt euch vorstelen, wie wir unser Weihnachten verbracht haben

00:01:37.478 --> 00:01:40.469
und was unsere Verwandschaft dazu gesagt hat.

00:01:40.469 --> 00:01:42.016
Dies ist also kein Lightning Talk

00:01:42.016 --> 00:01:46.501
Und deswegen haben wir die Möglichkeit, am Anfang auch noch einen kleinen Exkurs zu machen

00:01:46.501 --> 00:01:51.404
der allerdings auch anknüpft an die Dinge, die ihr schon in einigen anderen Talks gehört habt

00:01:51.404 --> 00:01:54.332
besonders gestern, fing schon in der Keynote an

00:01:54.332 --> 00:02:00.785
Und zwar: Menschenrechte. Das ist nicht wirklich weit weg von dem Thema, ich mach dann gleich noch die Biegung.

00:02:00.785 --> 00:02:03.849
Wenn von Menschenrechten die Rede ist

00:02:03.849 --> 00:02:06.750
Dann wird im allgemeinen auf die allgemeine Menschenrechtserklärung

00:02:06.750 --> 00:02:11.696
der UN abgezielt. Die die wird dann immer genannt von 1948, war 'ne Reaktion

00:02:11.696 --> 00:02:16.968
auf das, was im 2. Weltkrieg passiert ist und sollte halt verhinden, dass sowas nochmal passiert.

00:02:16.968 --> 00:02:22.168
Das Dumme zu der Zeit war, das gerade der kalte Krieg anfing und sich die Ost- und die Westmächte nicht

00:02:22.168 --> 00:02:25.614
so richtig einigen konnten, welche Menschenrechte denn nun unbedingt

00:02:25.614 --> 00:02:29.270
Völkerrechtlich verbindlich festgelegt werden sollten.

00:02:29.270 --> 00:02:33.598
Der Westen wollte mehr die bürgerlich-politischen Rechte in den Vordergrund stellen

00:02:33.598 --> 00:02:35.637
und der Osten mehr die sozial-kulturellen Rechte.

00:02:35.637 --> 00:02:39.240
Das ist ja im Prinzip eine Teilung, wenn wir die Medien verfolgen, heute

00:02:39.240 --> 00:02:42.234
heute immernoch so ein bisschen "nachspüren"

00:02:42.234 --> 00:02:45.700
Und weil diese erste Menschenrechtserklärung

00:02:45.700 --> 00:02:47.204
völkerrechtlich nicht verbindlich war

00:02:47.204 --> 00:02:49.934
sondern einfach nur 'ne ERklärung ist, die keine rechtliche Auswirkung hat

00:02:49.934 --> 00:02:52.999
hat man dann ist fast 20-jähriger Kleinarbeit

00:02:52.999 --> 00:02:56.520
zusätzlich noch Völkerrechtliche Verträge ausformuliert

00:02:56.520 --> 00:02:59.379
in denen diese Menschenrechte, die in der allgemeinen Menschenrechtserklärung drin sind

00:02:59.379 --> 00:03:03.166
dann eben verbindlich nochmal abgehalten wurden.

00:03:03.166 --> 00:03:06.356
Und wegen der Teilung in die Ost- und die Westmächte

00:03:06.356 --> 00:03:09.332
sind dabei zwei verschiedene Verträge rausgekommen

00:03:09.332 --> 00:03:14.964
einmal der Zivilpakt für die bürgerlichen Rechte

00:03:14.964 --> 00:03:18.133
und der Sozialpakt für die sozial-kulturellen Rechte

00:03:18.133 --> 00:03:21.530
die man halt getrennt voneinander unterschreiben und ratifizieren kann.

00:03:21.530 --> 00:03:23.682
die sind wie gesagt völkerrechtlich verbindlich

00:03:23.682 --> 00:03:28.215
und ganz wichtig bei Menschenrechtn ist, dass sie universell und unteilbar sind.

00:03:28.215 --> 00:03:32.684
das heßt, allein aus der Tatsache, dass ich ein Mensch bin, genieße ich

00:03:32.684 --> 00:03:34.324
alle diese Rechte.

00:03:34.324 --> 00:03:39.109
ich habe die alle ohne dass theoretisch überhaupt irgendein Staat dafür einstehen muss

00:03:39.109 --> 00:03:40.826
dass ist die <i>Universalität</i>

00:03:40.826 --> 00:03:43.728
und <i>unteilbar</i> heißt, es gibt keine Hierarchie zwischen diesen Rechten.

00:03:43.728 --> 00:03:51.230
Alle Rechte sind gleich wichtig und alle Rechte müssen in vollem Umfang jedem Menschen gewährt werden.

00:03:51.230 --> 00:03:56.541
Man sieht an dem Ratifikationsstatus, dass die Ost/West-Teilung immernoch

00:03:56.602 --> 00:03:57.738
so'n bisschen spürbar ist.

00:03:57.753 --> 00:04:00.884
Wenn man sich ansieht, dass die USA heute immernoch nur den Zivilpakt

00:04:00.884 --> 00:04:03.524
und China nur den Sozialpakt ratifiziert haben.

00:04:03.524 --> 00:04:09.352
Und die Bundesrepublik Deutschland seit 1973 an beide Pakte gebunden ist.

00:04:09.352 --> 00:04:12.469
Und das ist nur eine kurze Auswahl aus den Rechten, es gibt sehr viel mehr Menschenrechte

00:04:12.469 --> 00:04:15.858
als man spontan erstmal meint.

00:04:15.858 --> 00:04:17.738
Da gehe ich jetzt natürlich im einzelnen nicht drauf ein,

00:04:17.738 --> 00:04:18.620
das wär ein eigener Talk.

00:04:18.620 --> 00:04:21.137
Relevant für diesen Talk ist die Tatsache, dass im

00:04:21.137 --> 00:04:26.412
Sozialpakt, in dem unter Anderem "gleiches Geld für gleiche Arbeit"

00:04:26.412 --> 00:04:31.387
als Menschenrecht festgelegt ist - könnte man ja mal weiterreichen nach Berlin - auch

00:04:31.387 --> 00:04:36.376
das Recht auf Teilhabe am kulturellen Leben als Menschenrecht verbrieft ist

00:04:36.376 --> 00:04:37.991
Und auch das Urheberrecht

00:04:37.991 --> 00:04:40.128
Das wird da nicht Urheberrecht genannt, aber das, was so drinsteht

00:04:40.128 --> 00:04:42.995
ist im Prinzip das, was man als Urheberrecht kennt.

00:04:42.995 --> 00:04:47.174
Und wir haben dann diesen Artikel 15, in dem die beiden Rechte drinstehen,

00:04:47.174 --> 00:04:48.958
als Grundlage genommen

00:04:48.958 --> 00:04:52.459
für die Gründung eines Gemeinnützigen

00:04:52.459 --> 00:04:55.225
Vereines, dem Open Music Contest e.V.

00:04:55.225 --> 00:04:59.226
Weil unserer Meinung nach freie Kultur nur entstehen kann, wenn man

00:04:59.226 --> 00:05:07.264
so etwas wie die Menschenrechte auch als Grundlage annimmt und auch versucht, zu befördern.

00:05:07.264 --> 00:05:08.162
So.

00:05:08.162 --> 00:05:10.056
kommen wir also zum eigentlichen Thema.

00:05:10.056 --> 00:05:12.063
Das C3S-Projekt.

00:05:12.063 --> 00:05:17.227
Und da übergebe ich mal an Meinhard Starostik, der etwas über die Grundlagen und Ziele

00:05:17.227 --> 00:05:27.924
von unserem Vorhaben erzählt.

00:05:27.924 --> 00:05:30.525
Ja, was will C3S eigentlich?

00:05:30.525 --> 00:05:32.892
C3S will eine Verwertungsgesellschaft machen.

00:05:32.892 --> 00:05:34.127
Ist das nicht langweiligt?

00:05:34.127 --> 00:05:36.828
Hört sich so an, ist es aber vielleicht doch nicht.

00:05:36.828 --> 00:05:41.082
Das hoffen wir zumindest am Ende dieses Vortrages dargestellt zu haben.

00:05:41.082 --> 00:05:46.615
Es gibt zwölf Verwertungsgesellschaften bereits in Deutschland

00:05:46.615 --> 00:05:49.848
und die bekannteste davon ist die GEMA.

00:05:49.848 --> 00:05:56.262
(Ich muss hier eben mal kucken)

00:05:56.262 --> 00:05:58.949
(der da?, ah ja)

00:05:58.949 --> 00:06:05.109
Die GEMA und die GVL, das sind die beiden Verwertungsgesellschaften, die am bektanntesten sind

00:06:05.109 --> 00:06:09.440
die GEMA nimmt im wesentlichen die Rechte der Komponisten wahr

00:06:09.440 --> 00:06:15.260
und die Rechte auf Vervielfältigung, auf mechanische Verfielfältigung,

00:06:15.260 --> 00:06:21.930
so heißt es im Namen der Gema - so hieß es noch, als Tonträger als Schellack gepresst wurden -

00:06:21.930 --> 00:06:25.699
Die GEMA ist, um mal eine Größenvorstellung zu geben, ein Unternehmen

00:06:25.699 --> 00:06:30.127
was ungefähr 860 Millionen im Jahr an Vergütung kassiert

00:06:30.127 --> 00:06:33.023
für die Urheber

00:06:33.023 --> 00:06:37.045
und die GVL ist im wesentlichen dazu da

00:06:37.045 --> 00:06:41.010
die Verwertungsrechte der Aufführenden

00:06:41.010 --> 00:06:43.947
Künstler wahrzunehmen, wenn ihre Aufführung im Radio

00:06:43.947 --> 00:06:46.527
Fernsehen oder sonstwie öffentlich gespielt werden.

00:06:46.527 --> 00:06:52.824
die GVL ist so in der Größenordnung nochmal von 250-260 Millionen Umsatz.

00:06:52.824 --> 00:06:57.959
Reine Rechte, also da gehen nur nochmal die Verwaltungskosten ab, und der Rest

00:06:57.959 --> 00:07:01.384
soll an die Urheber gehen.

00:07:01.384 --> 00:07:04.394
Und da liegt schon das erste Problem

00:07:04.394 --> 00:07:06.929
das die meisten mit der GEMA haben.

00:07:06.929 --> 00:07:14.118
Was ist nämlich das Problem mit der GEMA, die ja jetzt so ins Gerede gekommen ist wegen der drastischen Erhöhung ihrer Tarife?

00:07:14.118 --> 00:07:19.467
Die GEMA hat zunächst ein strukturelles Problem in ihrer eigenen Organisation

00:07:19.467 --> 00:07:23.949
das besteht darin, dass nur 5% der Mitglieder überhaupt Stimmberechtigt sind.

00:07:23.949 --> 00:07:28.818
Also die GEMA hat ein ganz drastisches Demokratiedefizit.

00:07:28.818 --> 00:07:35.908
in dem nämlich nur die, die die höchsten Umsätze machen, auch tatsächlich stimmberechtigt sind

00:07:35.908 --> 00:07:41.527
als GEMA-Mitglieder, während die Anderen nur das bekommen können

00:07:41.527 --> 00:07:46.176
aus dem Verteilungsschlüssel, den die Großverdiener in der GEMA festgelegt haben.

00:07:46.176 --> 00:07:47.420
Das ist erste Problem.

00:07:47.420 --> 00:07:50.858
Das Zweite Problem ist, dass nicht die eigentlichen Urheber

00:07:50.858 --> 00:07:53.411
sondern die Verlage und Rechtsnachfolger eine

00:07:53.411 --> 00:07:55.846
relativ starke Stellung in der GEMA haben

00:07:55.846 --> 00:07:59.306
und das Ganze begünstig eben Demokratiedefizite

00:07:59.306 --> 00:08:01.257
und Intransparenz in der GEMA.

00:08:01.257 --> 00:08:05.072
Das sind die beiden Haupt-Vorwürfe, die heute der GEMA gemacht werden.

00:08:05.072 --> 00:08:10.978
Wir als C3S haben aber auch programmatische Differenzen mit der GEMA.

00:08:10.978 --> 00:08:17.083
Nämlich die GEMA liefert keine Unterstützung für freie Kultur.

00:08:17.083 --> 00:08:18.532
Das ist bereits

00:08:18.532 --> 00:08:20.936
im Gema-Brief 59/2006 dargestellt.

00:08:20.936 --> 00:08:26.699
in zwei weiteren Stellungnahmen. Die GEMA verlangt viel mehr von dem Uhrheber

00:08:26.699 --> 00:08:29.699
dass er mit ihr einen Wahrnehmungsvertrag abschließt

00:08:29.699 --> 00:08:32.060
über sein gesamtes Repertoire.

00:08:32.060 --> 00:08:36.815
Während C3S sich vorstellt, dass die Urheber selber bestimmen sollen

00:08:36.815 --> 00:08:42.031
welches Werk sie uns zum Inkasso geben, und welches sie <i>nicht</i> zum Inkasso geben.

00:08:42.031 --> 00:08:46.022
Und jeweils wie die einzelne Lizenz ausgestaltet sein soll.

00:08:46.022 --> 00:08:49.127
Ob bestimmte Dinge zum freien Gebrauch

00:08:49.127 --> 00:08:56.088
übertragen werden, oder ob grundsätzlich - so wie bei der GEMA - höchstmöglich kassiert

00:08:56.088 --> 00:08:58.831
werden soll.

00:08:58.831 --> 00:09:02.891
Und deshalb - wegen dieser Probleme innerhalb der GEMA - fühlt sich

00:09:02.891 --> 00:09:06.576
eine wachsende Zahl von Urhebern nicht vertreten.

00:09:06.576 --> 00:09:11.166
Das war im Grunde die Ausgangssituation für

00:09:11.166 --> 00:09:15.769
das C3S im letzten Jahr auch eine starke Presse hatte

00:09:15.769 --> 00:09:20.469
und in der Öffentlichkeit vermehrt wahrgenommen wurde.

00:09:20.469 --> 00:09:25.594
Ein Wort noch zur GEMA, weil dieses Wort häufig verwendet wird in der Öfentlichkeit

00:09:25.594 --> 00:09:30.120
das wollte ich kurz vom juristischen her erklären, das ist die sogenannte <i>GEMA-Vermutung</i>

00:09:30.120 --> 00:09:33.061
Die GEMA-Vermutung hat zwei Facetten:

00:09:33.061 --> 00:09:40.014
Das Eine ist eine gesetzliche Regelung im §13c Urheber-Wahrnehmungsgesetz

00:09:40.014 --> 00:09:44.144
das ist das Gesetz, das die Tätigkeit der Verwertunsgesellschaften regelt

00:09:44.144 --> 00:09:50.099
- keine Angst, wir wollen nicht den ganzen fürchterlichen Text dort lesen, sondern ich nehme das 'raus was wichtig ist -

00:09:50.099 --> 00:09:51.283
da steht nämlich drin

00:09:51.283 --> 00:09:54.664
[liest sinngemäß vor] Wenn die Verwertungsgesellschaft einen bestimmten Vergütungsanspruch geltend macht...

00:09:54.664 --> 00:09:59.289
so wird vermutet, dass sie die Rechte aller berechtigten wahrnimmt

00:09:59.289 --> 00:10:03.016
Das gilt aber nur, wenn nur eine Verwertungsgesellschaft da ist.

00:10:03.016 --> 00:10:03.851
[Vorlesen zu Ende]

00:10:03.851 --> 00:10:05.736
Das ist die gesetzliche GEMA-Vermutung.

00:10:05.736 --> 00:10:12.450
Die gilt für Vermietungsrechte, die gilt für die Speicher-Abgabe, die gilt für die Kopierer-Abgabe

00:10:12.450 --> 00:10:18.615
und für die gleichgestellten Rechte der Tonträger-Hersteller und Film-Hersteller.

00:10:18.615 --> 00:10:25.199
sie sagt, im Grunde genommen ist nur eine Verwertungsgesellschaft dann wird vermutet, dass sie <i>alle</i> berechtigten vertritt.

00:10:25.199 --> 00:10:29.401
Daneben gibt es aber noch eine viel weitreichendere GEMA-Vermutung

00:10:29.401 --> 00:10:31.323
und die ist von der Rechtssprechung eingeführt worden.

00:10:31.323 --> 00:10:37.027
Das ist ständige Rechtssprechung des Bundesgerichtshofs und damit auch aller Zivil-Gerichte

00:10:37.027 --> 00:10:41.142
und die besagt, dass die GEMA die Rechte an einem weltweiten

00:10:41.142 --> 00:10:44.725
Repertoire in der Tanz- und Unterhaltungsmusik wahrnimmt

00:10:44.725 --> 00:10:49.860
und das heißt, wenn irgeneine Disco oder bei irgendeiner öffentlichen Aufführung

00:10:49.860 --> 00:10:54.908
Musik gespielt wird, dann wird angenommen, dass die GEMA die Rechte an dieser

00:10:54.908 --> 00:10:58.448
Musik vertritt, und dass sie kassieren kann.

00:10:58.448 --> 00:11:03.164
Das ist die eigentliche GEMA-Vermutung, wenn man von GEMA-Vermutung spricht.

00:11:03.164 --> 00:11:05.184
Das ist ein Konstrukt der Rechtssprechung.

00:11:05.184 --> 00:11:08.878
Dazu muss man aber wissen, dass der BGH bereits in dieser Rechtssprechung

00:11:08.878 --> 00:11:16.099
in der Zweiten, die ich zitiert habe "NJW 86" na komm schon

00:11:16.099 --> 00:11:18.980
also die zweite da oben [zeigt auf die Folien]

00:11:18.980 --> 00:11:21.365
ganz deutlich gesagt hat, dass diese Vermutung nur dann gilt

00:11:21.365 --> 00:11:24.750
wenn die GEMA ein <i>tatsächliches</i> Monopol in diesem Bereich hat.

00:11:24.750 --> 00:11:28.637
Das war auch 1986 schon so, dass bei einer neuen Technik

00:11:28.637 --> 00:11:33.252
die aufgetreten war, nämlich Videokasetten, für den Privatgebrauch

00:11:33.252 --> 00:11:35.564
dass die GEMA da gar kein Monopol hatte an der Musik

00:11:35.564 --> 00:11:38.488
und da hat der BGH gesagt "da hat sie das Monopol nicht".

00:11:38.488 --> 00:11:41.733
Jedenfalls, wenn jetzt eine weitere Verwertungsgesellschaft käme

00:11:41.733 --> 00:11:44.693
dann würde dieses GEMA-Monopol auch fallen.

00:11:44.693 --> 00:11:49.085
Das eklige an dem GEMA-Monopol ist, wer GEMA-freie Musik spielt,

00:11:49.085 --> 00:11:52.063
der muss nachweisen, dass sie GEMA-frei ist.

00:11:52.063 --> 00:11:55.015
Das ist häufig schwierig und führt zu

00:11:55.015 --> 00:12:01.014
einer als ungerecht empfundenen Lage bei der Wahrnehmung von Verwertungsrechten.

00:12:01.014 --> 00:12:03.900
Soviel zum rechtlichen Rahmen

00:12:03.900 --> 00:12:09.947
dessen, was C3S will, und jetzt kann ich wieder an Maik übergeben. Dankeschön.

00:12:09.947 --> 00:12:15.128
[wechsel]

00:12:15.128 --> 00:12:19.301
Ja, die Probleme haben wir jetzt sozusagen erläutert.

00:12:19.301 --> 00:12:22.111
Und jetzt können wir uns überlegen, was man machen kann um diese Probleme zu beheben

00:12:22.111 --> 00:12:26.760
Erste Option: man könnte gesetzliche Grundlagen ändern, damit sowas

00:12:26.760 --> 00:12:32.102
nicht länger möglich ist. Problem, was wir daran sehen - abgesehen von der Tatsache

00:12:32.102 --> 00:12:36.294
das wir selbst die Gesetze nicht einfach ändern können - das Gesetzänderungen in der Regel sehr

00:12:36.294 --> 00:12:41.382
langwierige Verfahren sind. Gerade wenn man so etwas großes wie das Urheberrecht nochmal aufschraubt.

00:12:41.382 --> 00:12:44.120
Und es ist auch relativ unsicher, was am Ende dabei rauskommt

00:12:44.120 --> 00:12:46.996
weil man sich ja ausrechnen kann, wenn das Urheberrecht neu verhandelt wird

00:12:46.996 --> 00:12:49.911
dann sind wir ja nicht die einzigen, die vortragen, wie wir es gerne hätten

00:12:49.911 --> 00:12:53.478
sondern alle betroffenen Interessengruppen schmeißen dann ihre Lobbyarbeit an

00:12:53.478 --> 00:13:00.264
und in den letzten Urheberrechtsnovellen ist ja jetzt auch nicht unbedingt das Gelbe vom Ei bei rausgekommen.

00:13:00.264 --> 00:13:04.931
Außerdem finden wir, dass das Problem im Prinzip nicht unbedingt ein rechtliches ist

00:13:04.931 --> 00:13:08.828
sondern dass es eher an mangelnder Organisation der Künstlerinnen selbst mangelt.

00:13:08.828 --> 00:13:14.536
Und darin begründet ist, und man an der Stelle eher ansetzen sollte.

00:13:14.536 --> 00:13:18.366
Und die Spielräume, die man hat, um Gesetze zu ändern

00:13:18.628 --> 00:13:21.989
sind auch gar nicht so weit, wie das häufig in der Diskussion den Anschein hat

00:13:22.035 --> 00:13:25.417
es wird von verschiedenen Seiten zum Beispiel gefordert, dass die

00:13:25.417 --> 00:13:29.215
urheberrechtliche Schutzfrist viel stärker gekürzt werden sollte.

00:13:29.215 --> 00:13:33.452
nach dem Tod. Sie gilt ja in Deutschland bis 75 Jahre nach dem Tod.

00:13:33.452 --> 00:13:36.806
Es gibt zum Beispiel die "Berner Übereinkunft", das ist auch

00:13:36.806 --> 00:13:38.213
ein völkerrechtlich bindender Vertrag

00:13:38.213 --> 00:13:42.784
an den über 160 Staaten gebunden sind, der den urheberrechtlichen Schutz bis mindestens

00:13:42.784 --> 00:13:46.912
50 Jahre nach dem Tod festschreibt. Also wenn man daran etwas ändern will

00:13:46.912 --> 00:13:50.116
dann müsste man gleich wieder auf internationaler Ebene arbeiten.

00:13:50.116 --> 00:13:53.299
und dann kommen wir wieder am ersten Punkt an, das würde wahrscheinlich sehr lange dauern.

00:13:53.299 --> 00:14:00.077
Die zweite Option, die man häte, wäre, dass mann tatsächlich versucht, die GEMA selbst zu verändern

00:14:00.077 --> 00:14:04.817
indem man beispielsweise massenhaft Mitglied wird, und dann versucht innerhalb der GEMA

00:14:04.817 --> 00:14:09.812
Reformen anzustoßen. Problem da haben wir gerade schon gesehen: Wenn nur die 5%

00:14:09.812 --> 00:14:13.245
die am meisten Umsatz machen, diejenigen sind, die bestimmen was die GEMA tut

00:14:13.245 --> 00:14:18.152
ist dieses Konstrukt relativ immun gegen Reformen von innen.

00:14:18.152 --> 00:14:23.572
"Reformen von außen" würde heißen, man muss in die Arbeit, in die Interna eines Vereins

00:14:23.572 --> 00:14:30.143
eingreifen. Denn die GEMA ist ein wirtschaftlicher Verein und keine staatliche Stelle oder etwas ähnliches.

00:14:30.143 --> 00:14:34.482
Finden wir auch nicht besonders günstig, einen Präzedenzfall zu schaffen, dass von

00:14:34.482 --> 00:14:38.111
staatlicher Seite geregelt wird, wie sich ein Verein selbst organisiert

00:14:38.111 --> 00:14:42.999
und durch 'ne GEMA-Änderung selbst würde auch das Monopol der GEMA nicht beseitigt werden

00:14:42.999 --> 00:14:47.650
sondern quasi nur weiter bestärkt.

00:14:47.650 --> 00:14:53.477
Wo wir dann davon ausgehen, dass wir nur darauf warten müssten, bis die nächsten Probleme auftauchen.

00:14:53.477 --> 00:14:56.861
Der dritte Weg, und das ist der, den wir jetzt gerade gehen, ist quasi

00:14:56.861 --> 00:15:02.932
wir können Konkurrenz erzeugen, dabei haben wir selbst in der Hand mit welchem Tempo

00:15:02.932 --> 00:15:06.212
wir vorgehen und in welche Richtung sich das bewegt.

00:15:06.212 --> 00:15:09.259
Das ist im Prinzip ein Hack an dem bestehenden System, wenn man 'ne neue

00:15:09.259 --> 00:15:13.188
Verwertungsgesellschaft hinzufügt, bei dem wir einfach das benutzen, was uns der

00:15:13.188 --> 00:15:17.207
Rechtsrahmen und unsere Möglichkeiten einfach jetzt schon bieten.

00:15:17.207 --> 00:15:21.053
Wir wollen halt in dieser Verwertungsgesellschaft vollen Support für Creative-Commons

00:15:21.053 --> 00:15:25.909
Lizenzen und später auch weitere freie Lizenzen. Das ganze soll von Anfang an

00:15:25.909 --> 00:15:27.572
als europäisches Projekt starten

00:15:27.572 --> 00:15:32.334
wir wollen eine europäische Genossenschaft gründen, die dann diese Verwertungsgesellschaft

00:15:32.334 --> 00:15:37.154
sein soll. Genossenschaft heißt mehr oder weniger automatisch, dass das ganze demokratisch

00:15:37.154 --> 00:15:41.908
strukturiert ist, weil dort von Gesetz her jedes Mitglied eine Stimme hat

00:15:41.908 --> 00:15:44.508
egal, wie hoch der Anteil an der Genossenschaft ist.

00:15:44.508 --> 00:15:48.854
Und selbstverständlich wollen wir die Verwaltung und die Abrechnung technisch

00:15:48.854 --> 00:15:52.520
gesehen auf die Höhe der Zeit bringen.

00:15:52.520 --> 00:15:56.793
Was muss man machen wenn man sich selbst 'ne Verwertungsgesellschaft basteln will?

00:15:56.793 --> 00:16:02.375
Ist gar nicht so kompliziert, zumindest von dem Ablauf der Schritte her.

00:16:02.375 --> 00:16:05.625
Natürlich braucht man erstmal 'n Konzept: Wer soll vertreten werden, welche Rechte

00:16:05.625 --> 00:16:09.321
will man vertreten, was will man für 'ne Rechtsform haben und so weiter

00:16:09.321 --> 00:16:13.404
Dann muss man in der Rechtsform, für die man sich entschieden hat, erstmal 'ne Körperschaft

00:16:13.404 --> 00:16:15.858
gründen, in unserem Fall die europäische Genossenschaft.

00:16:15.858 --> 00:16:21.432
Gegebenenfalls das entsprechende Gründungskapital, was man dafür braucht, erstmal aufbringen.

00:16:21.432 --> 00:16:26.073
Bei unserem Projekt sind das mindestens 30.000 Euro

00:16:26.073 --> 00:16:30.513
Im nächsten Schritt muss man durch die Wahrnehmeungs-Verträge, die man dann mit

00:16:30.513 --> 00:16:34.607
den Mitgliedern abschließt, dann auch echtes Repertoire sammeln das eine gewisse

00:16:34.607 --> 00:16:39.482
wirtschaftliche Bedeutung hat und wenn man dieses Repertoire hat, diese Verträge abgeschlossen hat,

00:16:39.482 --> 00:16:43.373
dann kann man beim deutschen Patent- und Markenamt, was die Staatsaufsicht über

00:16:43.373 --> 00:16:47.029
Verwertungsgesellschaften in Deutschland hat, einen Antrag stellen, dass man als Verwertungsgesellschaft

00:16:47.029 --> 00:16:51.579
arbeiten darf. Und die prüfen dann, ob die Satzung mit dem Gesetz konform geht, ob der

00:16:51.579 --> 00:16:57.393
Vorstand zuverlässig arbeitet - dafür muss man unter Anderem ein polizeiliches Führungszeugnis der Klasse "O" vorlegen -

00:16:57.393 --> 00:17:02.376
Der gesamte Vorstand, das ist für die Vorlage bei Ämtern und Behörden, da

00:17:02.376 --> 00:17:05.945
steht dann 'n bisschen mehr drin, wahrscheinlich, dass wir heute hier 'n Vortrag gehalten haben.

00:17:07.130 --> 00:17:12.808
Und man muss halt nachweisen, dass man tatsächlich wirtschaftliches relevantes Material hat, dass dieser

00:17:12.808 --> 00:17:16.398
ganze Apparat wirtschaftlich arbeiten kann, so dass den Mitgliedern

00:17:16.398 --> 00:17:20.808
auch wirklich was augeschüttet werden kann. Und zum Schluss wird das Ganze

00:17:20.808 --> 00:17:23.933
im Bundesanzeiger bekannt gemacht, und dann ist man quasi am Ziel angekommen.

00:17:23.933 --> 00:17:27.248
Das ist die Strecke, die vor uns liegt.

00:17:27.248 --> 00:17:29.874
Kommen wir zum Titel der Veranstaltung

00:17:29.874 --> 00:17:34.358
Wo ist dieses Projekt, was wir hier machen, politisch einzuordnen?

00:17:34.358 --> 00:17:37.877
Politisch insbesondere im Rahmen der Urheberrechtsdebatte.

00:17:37.877 --> 00:17:41.797
Wenn man sich die Urheberrechtsdiskussion, die ja schon seit längerem läuft

00:17:41.797 --> 00:17:44.508
einfach mal von ihren Extrempunkten her ankuckt,

00:17:44.508 --> 00:17:47.929
dann haben wir auf der einen Seite das, was man vielleicht die Revolutionäre nennen könnte

00:17:47.929 --> 00:17:52.278
die am liebsten vom Urheberrecht bis zu den Verwertungsgesellschaften alles abschaffen

00:17:52.278 --> 00:17:57.585
würden, und den freien Zugang auf alles wollen.

00:17:57.585 --> 00:18:01.694
Am anderen Ende hätten wir das, was wir hier die Oligarchen nennen.

00:18:01.694 --> 00:18:04.844
Denen das Urheberrecht so wie es ist noch nicht scharf genug ist,

00:18:04.844 --> 00:18:07.500
die bei der GEMA eventuell mit Reformen einverstanden wären

00:18:07.500 --> 00:18:11.743
aber ansonsten an dem ganzen Verwertungsgesellschaftssystem nichts ändern wollen.

00:18:11.743 --> 00:18:14.029
Und wir stehen quasi mehr oder weniger in der Mitte.

00:18:14.029 --> 00:18:17.264
Wir brauchen keine Gesetzesänderungen, das Urheberrecht kann unserer Meinung nach

00:18:17.264 --> 00:18:21.382
für diese Zwecke einfach so bleiben wie's ist.

00:18:21.382 --> 00:18:26.431
Der GEMA wollen wir 'ne neue Alternative danebenstellen um quasi über die

00:18:26.431 --> 00:18:29.415
Konkurrenz was an dem Problem zu ändern.

00:18:29.415 --> 00:18:32.562
Wir sehen allerdings inzwischen auch durch die ganzen Gespräche, die wir mit vielen

00:18:32.562 --> 00:18:36.015
anderen Leuten über die letzten zweieinhalb Jahre geführt haben, dass es auch in ganz vielen anderen

00:18:36.015 --> 00:18:44.576
Verwertungsgesellschaften, die nicht so bekannt sind relativ großen Reformbedarf gibt.

00:18:44.576 --> 00:18:49.293
Dann schauen wir mal zurück, was wir 2012 alles so gemacht haben für die

00:18:49.293 --> 00:18:54.176
Öffentlichkeit wahrnehmbar hat das Jahr 2012 erst im Mai begonnen

00:18:54.176 --> 00:18:56.833
Da sind wir nämlich mit ner Informations-Homepage

00:18:56.833 --> 00:19:00.882
ins Netz gegangen, seitdem kann man uns auch flattrn

00:19:00.882 --> 00:19:04.894
und Spenden abgeben, was besonders für Veranstaltungen wie diese gut ist.

00:19:04.894 --> 00:19:08.914
Weil wir nämlich sonst immer die Fahrkosten, überall wo wir hinfahren selbst tragen müssen.

00:19:08.914 --> 00:19:13.066
Und man kann 'n Newsletter abonnieren und uns über diverse Social-Media-Kanäle

00:19:13.066 --> 00:19:16.529
verfolgen. Wir hatten, als wir die Seite gestartet haben, das Ziel

00:19:16.529 --> 00:19:21.608
das wir bis zum Jahresende über diese verschiedenen Kanäle 1000 Leute erreichen

00:19:21.608 --> 00:19:24.495
wollen, die unser Projekt regelmäßig verfolgen.

00:19:24.495 --> 00:19:28.793
Und wir haben das jetzt vor ein paar Tagen uns mal angeguckt, und haben diese Ziel auf jeden Fall

00:19:28.793 --> 00:19:33.196
locker übertroffen. Es gibt stetiges Interesse auf jeden Fall an dem, was wir tun

00:19:33.196 --> 00:19:36.281
und das finden wir natürlich großartig.

00:19:36.281 --> 00:19:42.576
[Applaus]

00:19:42.576 --> 00:19:45.297
Es kommt noch mehr.

00:19:45.297 --> 00:19:48.749
Sehr wichtig ist natürlich, dass wir überhaupt darüber informieren, was wir machen.

00:19:48.749 --> 00:19:52.540
Unser Ansatz ist ja, dass wir schon den gesamten Gründungsprozess öffentlich

00:19:52.540 --> 00:19:57.045
stattfinden lassen und nicht in Hinterzimmern. Damit hinterher Leute sagen "Uuh was ist

00:19:57.045 --> 00:19:59.711
denn da jetzt plötzlich entstanden?"

00:19:59.711 --> 00:20:07.823
Wir haben relativ viele Meldungen in diversen Einschlägigen Blogs, Foren und Portalen

00:20:07.823 --> 00:20:16.196
im Internet gehabt, Golem.de hat uns schon zur Nemensis der GEMA erklärt

00:20:16.196 --> 00:20:21.579
in den Print-Medien gab es auch reichlich Berichterstattung über das Projekt

00:20:21.579 --> 00:20:24.859
und das heißt nicht nur, dass wir so "mal eben" am Rande miterwähnt wurden

00:20:24.859 --> 00:20:30.490
Sondern, dass wir zum Teil ganze Doppelseiten, wie hier zum Beispiel für ne Titelstory

00:20:30.490 --> 00:20:34.138
in der Jungle-World und sogar ne Doppelseite in der Wirtschafts Woche bekommen haben

00:20:34.138 --> 00:20:37.157
wo wir halt ausführlich auch erklären konnten, was wir vorhaben.

00:20:37.157 --> 00:20:44.724
[applaus]

00:20:44.724 --> 00:20:49.730
Beim rundfunk sieht es ähnlich aus. Die wichtigste Rundfunk-Instanz, das Chaos-Radio, hat uns

00:20:49.730 --> 00:20:55.738
gleich zweimal zum Interview gebeten. Und auch die anderen öffentlich-rechtlichen standen dem nicht nach

00:20:55.738 --> 00:20:59.247
Bis hin zu kleinen, lokalen Radiostationen, wie "Unerhört Marburg" oder

00:20:59.247 --> 00:21:05.979
Berlin FM [Applaus, lacht] Marburger?

00:21:05.979 --> 00:21:09.360
Und zu unserer großen Überraschung bestand das "Spreading the word" nicht nur aus

00:21:09.360 --> 00:21:14.039
den Medien, auf die wir gebaut haben, sondern interessanterweise hat die GEMA selbst

00:21:14.039 --> 00:21:19.362
tatsächlich über uns berichtet, und zwar auch in einem sehr ausführlichen und sehr

00:21:19.362 --> 00:21:23.931
neutralen Bericht für ihre Mitglieder. Und ich finde, das ist auch einen Applaus wert

00:21:23.931 --> 00:21:30.856
[Applaus]

00:21:30.856 --> 00:21:35.461
Und wir waren auf 'ner ganzen Reihe von Konferenzen, Podiums-Diskussionen

00:21:35.461 --> 00:21:39.346
haben 'ne ganze Reihe von Einzel-Gesprächen geführt mit verschiedenen Leuten

00:21:39.346 --> 00:21:42.297
die an entscheidenden Positionen sitzen. Das können wir jetzt natürlich nicht alles

00:21:42.297 --> 00:21:44.581
zusammenfassen und das ist nur 'ne Auswahl.

00:21:44.581 --> 00:21:48.639
Man sieht, wir sind wirklich relativ viel unterwegs gewesen, und ganz schön rumgekommen bis

00:21:48.639 --> 00:21:53.269
hin nach Schweden. Und das ist auch einer der Punkte, das sag' ich gleich mal

00:21:53.269 --> 00:21:58.158
wofür wir halt auch Spenden angewiesen sind. Denn wir bezahlen wirklich alles aus eigener Tasche.

00:21:58.158 --> 00:22:01.659
Und nicht jede von diesen Veranstaltungen übernimmt die Reisekosten, die Hotelkosten

00:22:01.659 --> 00:22:06.100
und manchmal noch nichtmal den Eintritt zur Veranstaltung.

00:22:06.100 --> 00:22:11.485
Da freuen wir uns natürlich über alles, was kommt, auch wenn's noch so klein ist.

00:22:11.485 --> 00:22:15.895
Die wichtigsten Veranstaltungen für uns waren aber die, die wir selbst durchgeführt haben.

00:22:15.895 --> 00:22:21.094
Und das war zum Ersten unser allererstes Barcamp, was wir in Berlin im September gemacht haben

00:22:21.094 --> 00:22:26.212
Und dazu wird euch jetzt Holger kurz was erzählen

00:22:26.212 --> 00:22:31.273
[Holger betritt das Podium]

00:22:31.273 --> 00:22:34.404
Ja, wir haben uns überlegt, wenn man schon so 'ne Riesen Bühne hat

00:22:34.404 --> 00:22:38.091
dann muss man die auch irgendwie nutzen, das weiß man ja als Musiker.

00:22:38.091 --> 00:22:41.933
Deshalb laufen wir hier ein bisschen Strecke, heute.

00:22:41.933 --> 00:22:47.272
Ja, was haben wir an eigenen Veranstaltungen gemacht in 2012?

00:22:47.272 --> 00:22:53.057
Wir haben ein Barcamp gemacht in Berlin, anfang September und haben das finanziert über 'n

00:22:53.057 --> 00:22:58.851
Crowdfunding das wir erfolgreich abschließen konnten. Wir haben um 2.000 Euro

00:22:58.851 --> 00:23:04.125
gebeten, die haben wir auch, wie ihr seht, leicht overfundet bekommen. Wie ihr seht 2.500 Euro.

00:23:04.125 --> 00:23:10.392
Wir hatten 80 Teilnehmer aus dem gesamten Bundesgebiet an einem Tag zusammen im Supermarkt in Berlin.

00:23:10.392 --> 00:23:17.680
Und was da passiert ist, dafür haben wir euch mal 'n kleinen Film gemacht.

00:23:17.680 --> 00:23:23.330
Premiere heute / genau, der ist gerade erst fertig geschnitten. Ist auch noch nicht der Final Cut.

00:23:23.330 --> 00:23:24.981
Viel Spaß.

00:23:24.981 --> 00:23:26.914
[Film beginnt]

00:23:26.914 --> 00:23:31.808
[Titel: C3S Barcamp, 2. September 2012, Supermarkt Berlin]

00:23:31.808 --> 00:23:39.224
Ja hallo, ich bin der Danny Bruder, ich bin Musiker, Musikproduzent und Mit-Inhaber eines Labels.

00:23:39.224 --> 00:23:40.517
-- TODO: Titel des Labels unverständlich --

00:23:40.517 --> 00:23:44.111
'n offenes Label und bin heute hier weil ich zum, also ich bin zum Team der C3S

00:23:44.111 --> 00:23:48.446
gestoßen, weil ich die Idee einer neuen Verwertungsgesellschaft in Deutschland

00:23:48.446 --> 00:23:51.868
und natürlich auch europaweit, für 'ne sehr Gute halte.

00:23:51.868 --> 00:23:53.249
[Personenwechsel]

00:23:53.249 --> 00:23:55.865
Mein Name ist Janina Klabes, ich bin Clustermanagerin der Musikwirtschaft

00:23:55.865 --> 00:23:58.659
Mannheim und Region. Das heißt ich bin Wirtschaftsförderin und ich bin auch

00:23:58.659 --> 00:24:02.329
selbst Musikerin bei der Band

00:24:02.329 --> 00:24:03.899
-- TODO: Bandname unverständlich --

00:24:03.899 --> 00:24:04.642
[Wechsel zurück zu Danny]

00:24:04.642 --> 00:24:08.635
Ich war selber 14 Jahre Mitglied in der GEMA und bin dort ausgetreten - oder <i>musste</i> dort austreten,

00:24:08.635 --> 00:24:13.201
weil ich eben Creative Commons Lizenzen für meine Musik verwende und die GEMA

00:24:13.201 --> 00:24:15.811
mir damals sagte "ja, wenn sie das machen wollen, dann müssen Sie halt austreten".

00:24:15.811 --> 00:24:23.277
Und ich seitdem halt quasi keine Einnahmen mehr habe, außer live Musik zu machen.

00:24:23.277 --> 00:24:30.864
Aber ich bekomme halt keinerlei Tantiemen mehr für Radio-Aufführungen oder Verkäufe

00:24:30.864 --> 00:24:35.814
oder Herstellung von Tonträgern, und das kann's nicht sein.

00:24:35.814 --> 00:24:38.730
Also es kann nicht sein, dass ich mich erst von meinen Einnahmen verabschieden muss

00:24:38.730 --> 00:24:43.780
damit ich freie Lizenzen verwenden kann. Und daher muss eine Alternative zur GEMA her.

00:24:43.780 --> 00:24:48.041
Also es muss 'ne andere Verwertungsgesellschaft geben, das ist ganz wichtig.

00:24:48.041 --> 00:24:49.193
[Wechsel zu Luci van Org]

00:24:49.193 --> 00:24:55.711
Ich heiße Luci van Org, ich bin seit unsäglichen Zeiten - ich bin ja schon alt

00:24:55.711 --> 00:25:02.397
ich bin gestern 41 geworden - mache ich Musik. Ich hab mal Mitte der 90er

00:25:02.397 --> 00:25:05.915
sehr kommerziell erfolgreich Musik gemacht, Mit einer Band die hieß Lucilectric.

00:25:05.915 --> 00:25:09.816
Die hatten einen großen Hit, der hieß "Weil ich ein Mädchen bin"

00:25:09.816 --> 00:25:13.881
Hab vorher Musik gemacht, mache jetzt immernoch Musik, bin auch Autorin, deswegen auch Urheberin

00:25:13.881 --> 00:25:22.665
Bin ansonsten Bassistin, Schauspielerin ab und zu mal, hab aber auch 'ne Plattenfirma und 'n Musikverlag

00:25:22.665 --> 00:25:29.166
das heißt ich bin egentlich quasi gleichermaßen Urheber wie Verwerter und deshalb ganz doll

00:25:29.166 --> 00:25:32.579
Interessiert an einer neuen Verwertungsgesellschaft, die das ganze etwas moderner angeht.

00:25:32.794 --> 00:25:33.348
[Wechsel]

00:25:33.579 --> 00:25:38.820
Ich bin sehr wütend, weil ich tatsächlich finde, dass in Deutschland eine große Unterscheidung

00:25:38.820 --> 00:25:41.294
gemacht wird zwischen <i>Kunst</i> und <i>Kunst</i>

00:25:41.294 --> 00:25:44.272
und ich muss leider sagen auch "zu Recht", weil es eine gewise Art Kunstsparte gibt

00:25:44.272 --> 00:25:47.962
die sich ihrer Wertigkeit sehr bewusst ist, und eine andere Kunstsparte gibt,

00:25:47.962 --> 00:25:52.239
ich nenne sie mal die "Jetztzeitkultur", die sich vollkommen unter Wert verkauft

00:25:52.239 --> 00:25:57.396
die die eigene Bedeutung nicht kennt, die sich den Po wund arbeitet

00:25:57.396 --> 00:26:01.374
und dafür kaum etwas verlangt, und ich finde, dass sich das ändern muss

00:26:01.374 --> 00:26:02.388
[Wechsel]

00:26:02.388 --> 00:26:05.026
Volker Grassmuck, ich bin Mediensoziologe an der

00:26:05.026 --> 00:26:08.129
-- TODO: Universität unverständlich --

00:26:08.129 --> 00:26:11.694
und hab mich ziemlich lange mit Urheberrecht beschäftigt.

00:26:11.694 --> 00:26:22.858
und seit 2002/2003 habe ich das was die "Kulturflatrate" genannt haben, was

00:26:22.858 --> 00:26:27.376
inzwischen umbenannt worden ist in "Tauschlizenz", verfolgt

00:26:27.376 --> 00:26:32.012
also in Forschung aber auch im Aktivismus in die Urheberrechtsdebatte getragen.

00:26:32.012 --> 00:26:34.726
[Wechsel zu Luci van Org]

00:26:34.726 --> 00:26:39.289
also was mich Frohen Mutes macht, ist, dass ich tatsächlich hingehen konnte und dass

00:26:39.289 --> 00:26:46.291
Einwände gehört wurden, dass wirklich versucht wird, etwas Neues zu machen

00:26:46.291 --> 00:26:53.524
etwas faireres zu machen, etwas transparentes zu machen, das funktionieren kann.

00:26:53.524 --> 00:26:59.989
Ich bin auch mit Zahlen teilweise konfrontiert worden zum Beispiel von der Lehrmedien-Abgabe

00:26:59.989 --> 00:27:02.454
die mir in der Größenordnung überhaupt gar nicht bewusst waren, wo ich dachte

00:27:02.454 --> 00:27:05.177
"Oh mein Gott, wo bleiben diese Gelder eigentlich, wo sind 'n die?"

00:27:05.177 --> 00:27:12.344
Und ich geh' hier ganz frohen Mutes raus, das ich denke vielleicht, wenn es wirklich weiter so

00:27:12.344 --> 00:27:18.828
funktioniert, dass die Leute, die am Ende quasi davon profitieren sollen, nämlich die, denen

00:27:18.828 --> 00:27:23.560
so 'ne Verwertungsgesellschaft was bringt und zwar sowohl die Urheber, als auch die Verwerter, die mit

00:27:23.560 --> 00:27:28.878
dieser Gesellschaft arbeiten, die ja auch arbeiten wollen, dass man da wirklich Lösungen finden

00:27:28.878 --> 00:27:31.430
kann die neu sind, und die funktionieren.

00:27:31.430 --> 00:27:32.428
[Wechsel zu Bruno Kramm]

00:27:32.428 --> 00:27:35.289
Die GEMA braucht endlich 'n Konkurrent, es geht darum dass es unglaublich viele

00:27:35.289 --> 00:27:39.858
kleinteilige Künstler gibt, die von der GEMA nicht vernünftig repräsentiert werden.

00:27:39.858 --> 00:27:44.855
Wir sprechen vom Creative-Commons-Bereich, da muss endlich was passieren. Deshalb

00:27:44.855 --> 00:27:48.227
unterstützen wir natürlich ganz stark die Gründung der C3S.

00:27:48.227 --> 00:27:49.164
[Wechsel zu Luci van Org]

00:27:49.164 --> 00:27:53.294
Ich wusste gar nicht, dass das hier statt findet, ich hatte vom C3S gehört und gehe hier richtig

00:27:53.294 --> 00:27:57.579
euphorisiert raus und denke "Boah mann, vielleicht könnte das ja klappen, das wär so schön".

00:27:57.579 --> 00:27:58.711
[Wechel]

00:27:58.711 --> 00:28:03.221
Wenn wir mit, vor allen Dingen Musikern, über dieses Modell gesprochen haben, erklärt haben

00:28:03.221 --> 00:28:10.095
worum's geht, waren Menschen immer sehr hellhörig, dann kam unweigerlich die Frage

00:28:10.095 --> 00:28:12.378
"Ja, wer soll das dann abwickeln?"

00:28:12.378 --> 00:28:17.028
Und dann war die Antwort "Ja, das sind die bestehenden Verwertungsgesellschaften

00:28:17.028 --> 00:28:23.564
für Musik eben die GEMA und die GVL und dann haben die Leute die Hände hoch geworfen und gesagt

00:28:23.564 --> 00:28:27.122
"Ne, das geht gar nicht" also da gab's immer so

00:28:27.122 --> 00:28:33.772
ne Argumentative Leerstelle. Wir brauchen 'ne Alternative, wir brauchen 'ne Reform

00:28:33.772 --> 00:28:39.733
in bestehenden Verwertungsgesellschaften. Und genau dahinein hat sich die C3S-Initiative gegründet.

00:28:39.733 --> 00:28:40.801
[Wechsel]

00:28:40.801 --> 00:28:45.854
Also ganz persönlich wichtig ist mir zum Einen die Gleichheit aller Mitglieder.

00:28:45.854 --> 00:28:52.273
Also so'n komisches Zeug mit Angeschlossenen und Anwärtern darauf und ordentlichen Mitgliedern

00:28:52.396 --> 00:28:59.514
und so weiter, das darf eifach nicht passieren, dass 6.000 Leute über die Finanzen von 63.000 Leuten entscheiden.

00:28:59.514 --> 00:29:01.305
Das geht einfach nicht

00:29:01.305 --> 00:29:09.566
die transparenz ist mir wahnsinnig wichtig, dass wirklich klar ist "Wo gehen die Gelder hin",

00:29:09.566 --> 00:29:11.552
"Wer verwaltet die", "Was passiert da"

00:29:11.552 --> 00:29:15.805
Dass man es nicht so ist, dass man, wie es jetzt ist, extra ein Computerprogramm dafür entwickeln muss

00:29:15.805 --> 00:29:19.870
was einem möglich macht diese GEMA-Abrechnungen zu prüfen oder so.

00:29:19.870 --> 00:29:20.647
[Wechsel]

00:29:20.647 --> 00:29:24.421
Die Technologie erlaubt das private kopieren von urheberrechtlich geschützten Werken, also

00:29:24.421 --> 00:29:27.317
machen Menschen das auch massenhaft.

00:29:27.317 --> 00:29:31.600
Damals ist diskutiert worden, dass man ganz tief in die Privatsphäre hinein

00:29:31.600 --> 00:29:41.551
greifen sollte, um zu gucken, was Menschen zu Hause an Werken kopieren, auf Tonbandgeräte, damit ging das los.

00:29:41.551 --> 00:29:46.435
Das ist aber in einer Grundgesetz-Abwägung abgelehnt worden.

00:29:46.435 --> 00:29:48.886
Das könne man so nicht machen

00:29:48.886 --> 00:29:53.022
also ist dieses Modell des "Erlaubens und Vergütens" entstanden.

00:29:53.022 --> 00:29:53.905
[Wechsel]

00:29:53.905 --> 00:29:56.942
Ich glaube, dass die Künstler gar nicht wissen, was sie wirklich von 'ner Verwertungsgesellschaft wollen.

00:29:56.942 --> 00:30:00.461
Ich glaub dass man Künstlern auch erzählen muss, was sie von einer Verwertungsgesellschaft

00:30:00.461 --> 00:30:02.511
erwarten dürfen, auch erwarten müssen.

00:30:02.511 --> 00:30:07.608
Ich glaube, was politisch und geselschaftlich auch erkannt werden muss, ist, dass Kultur

00:30:07.608 --> 00:30:10.003
und Wirtschaft gar nicht so weit voneinander entfernt liegen.

00:30:10.003 --> 00:30:13.758
Weil momentan ist die Lage eigentlich so, dass die meisten Kunstschaffenden zwar unter kulturellen

00:30:13.758 --> 00:30:18.091
Gesichtspunkten zu sehen sind, weil sie vielleicht ihren Lebensunterhalt nicht mit dem bestreiten

00:30:18.091 --> 00:30:21.762
können, was sie tun, aber sie betreiben als - wahrscheinlich - größte Masse überhaupt

00:30:21.762 --> 00:30:26.451
Wirtschaftsförderung für die eigene Wirtschaft. Indem sie nämlich alles das bezahlen, mit dem sie arbeiten.

00:30:26.451 --> 00:30:33.133
Das heißt bezahlen von Produzenten, Presswerk, Tonstudio, Manager, Booker, also alles das, was

00:30:33.133 --> 00:30:37.242
noch hinten dran hängt wird de facto größtenteils momentan von den Künstlern finanziert.

00:30:37.242 --> 00:30:40.933
Das heißt, sie sind der größte Antrieb der Branche und der Wirtschaft, für die sie arbeiten.

00:30:40.933 --> 00:30:43.618
Unter dem kulturellen Deckmäntelchen, aber de facto ist es so.

00:30:43.618 --> 00:30:44.454
[Wechsel]

00:30:44.454 --> 00:30:49.819
Wie gesagt, ich muss zum Beispiel für meine CDs immer GEMA-Abgabe bezahlen, von der ich

00:30:49.819 --> 00:30:55.158
nur einen Bruchteil wieder sehe, obwohl es <i>mein</i> Urheberrecht ist, was ich da wahrgenommen bekomme

00:30:55.158 --> 00:30:59.599
und das ist einfach total idiotisch, das ist schildbürgerhaft wie das im Moment passiert.

00:30:59.599 --> 00:31:04.965
Und mir ist es zum Beispiel auch wichtig, dass ich Sachen verschenken kann, dass ich weiter

00:31:04.965 --> 00:31:07.945
Dinge unter Creative Commons veröffentlichen kann.

00:31:07.945 --> 00:31:16.081
Das ist nicht so wie jetzt, ich kann nicht Sachen für'n Benefiz komponieren und die da singen,

00:31:16.081 --> 00:31:17.212
das darf ich nicht.

00:31:17.212 --> 00:31:20.042
Da mach ich mich strafbar, weil ich 'n GEMA-Vertrag unterschrieben hab.

00:31:20.042 --> 00:31:22.763
Ich fänd's toll - ich weiß nicht ob man das Verwaltungsmäßig hinkriegt - wenn es möglich

00:31:22.763 --> 00:31:29.198
wäre, dass abhängig zu machen. Zu sagen ich darf auch mein Urheberrecht, wenn es Sachen sind, die

00:31:29.198 --> 00:31:31.643
ich geschrieben habe, ich darf die auch mal wem schenken.

00:31:31.643 --> 00:31:32.524
[Wechsel]

00:31:32.524 --> 00:31:40.368
Also wenn der Tag sich dem Ende neigt, wird natürlich jeder Musiker nach der anfänglichen Euphorie immer fragen

00:31:40.368 --> 00:31:42.644
"Und, wo bleibt jetzt das Geld?"

00:31:42.644 --> 00:31:47.470
Also es geht ja im Endeffekt um die Verwertungsrechte, es geht darum dass in einer

00:31:47.470 --> 00:31:52.501
zunehmend trägerlosen Gesellschaft von Immaterialgütern Urheber Wege finden müssen

00:31:52.501 --> 00:31:59.106
um eben Geld zu verdienen, Honorierung zu bekommen und genau da muss natürlich die C3S

00:31:59.106 --> 00:32:04.493
jetzt relativ zügig auch Konzepte entwickeln, aber ich bin vollkommen überzeugt, dass da

00:32:04.493 --> 00:32:09.301
genügend Man-Power da ist um genau diese Klippen auch hinzubekommen und zu umschiffen.

00:32:09.301 --> 00:32:16.291
Ich denke mal in so ein/zwei Jahren wird das ganze so weit entwickelt sein, dass die C3S wahrscheinlich kaum

00:32:16.291 --> 00:32:20.358
noch Promotion braucht, weil einfach jeder von sich aus, als Musiker da unterschreiben wird.

00:32:20.358 --> 00:32:21.173
[Wechsel]

00:32:21.173 --> 00:32:26.189
Selbstverständlich soll die Technologie, die dort zusammengeführt wird, wir wollen nicht das Rad

00:32:26.189 --> 00:32:32.903
neu erfinden, sondern erstmal kucken, wo wir Bestandteile bereits vorfinden, auf die wir aufbauen können

00:32:32.903 --> 00:32:36.087
aber da wird sicherlich auch Technologie zu entwickeln sein.

00:32:36.087 --> 00:32:40.609
Selbstverständlich soll das freie Software sein, die hinterher weiter zu verwenden ist.

00:32:40.609 --> 00:32:47.702
Auch wo Datenbanken entstehen von Daten, von Metadaten, möglicherweise von Audio-Fingerprints,

00:32:47.702 --> 00:32:51.977
die es uns erlauben, Werke in der freien Wildbahn zu identifizieren.

00:32:51.977 --> 00:32:56.916
Auch da ist völlig klar, dass offene Schnittstellen, offene APIs

00:32:56.916 --> 00:33:03.314
vorgesehen sein sollen, um diese Werkdaten dann auch in anderen Bereichen

00:33:03.314 --> 00:33:05.680
weiter zu nutzen,

00:33:05.680 --> 00:33:06.397
[Wechsel]

00:33:06.397 --> 00:33:11.548
Also wenn ich mir vorstelle, wie toll das wäre, wenn ich Konzerte veranstalte, mit nem geringen Umsatz

00:33:11.548 --> 00:33:16.448
und ich hab da so-und-soviel Einnahmen, könnte ich auch selber zu meiner Verlegerin gehen, die

00:33:16.448 --> 00:33:20.098
toll ist, und könnte sagen "Du, liebe Doro, wir haben so-und-soviel eingenommen, dass sind deine

00:33:20.098 --> 00:33:26.125
so-und-soviel Prozent Verlagsanteil, den Rest teilen wir uns unter uns auf, und gut is."

00:33:26.125 --> 00:33:32.731
Stattdessen muss das aber über den Weg über die Meldung über die GEMA gehen, das geht

00:33:32.731 --> 00:33:35.674
dann wieder zurück, dann schüttet die GEMA den Verlagsanteil bei dem Verlag aus und

00:33:35.674 --> 00:33:38.030
[sucht nach Worten]

00:33:38.030 --> 00:33:40.651
Reibungsverlust, heißt das glaube ich

00:33:40.651 --> 00:33:44.280
wenn man Energiemäßig das irgendwie beschreiben würde.

00:33:44.280 --> 00:33:46.859
Diese Reibungsverluste ein bisschen zu mindern, fänd ich sehr schön.

00:33:46.859 --> 00:33:48.263
[Wechsel]

00:33:48.263 --> 00:33:50.553
Ein wesentlicher Punkt ist natürlich die Transparenz.

00:33:50.553 --> 00:33:54.655
Also wenn wir uns Verwertungsgesellschaften, klassische Verwertungsgesellschaften wie die

00:33:54.655 --> 00:33:59.896
GEMA anschauen, dann haben wir an der Stelle, wo eingezahlt wird Intransparenz

00:33:59.896 --> 00:34:05.883
und an der Stelle, wo ausgeschüttet wird - also dem Urheber ausgeschüttet wird - Intransparenz

00:34:06.052 --> 00:34:10.710
Der ganze Kasten als solches ist nicht nachvollziehbar. Und da geht's vor allem

00:34:10.710 --> 00:34:15.305
drum, dass diese Demokratisierung, diese Transparenz, dieses offenlegen von Strukturen

00:34:15.305 --> 00:34:21.213
und dieses Etablieren von Verwertungsschlüsseln letzten Endes auch dazu führt, dass mehr

00:34:21.213 --> 00:34:25.346
Verteilungsgerechtigkeit existiert. Und das ist der wesentliche Punkt: <i>Verteilungsgerechtigkeit</i>.

00:34:25.346 --> 00:34:26.106
[Wechsel]

00:34:26.106 --> 00:34:28.391
Gestaltet werden sollte sie, glaube ich, genau so, wie sie auch schon geplant ist

00:34:28.391 --> 00:34:31.391
nämlich sehr demokratisch, das heißt, mit viel Mitbestimmung, das heißt die Künstler

00:34:31.391 --> 00:34:35.326
müssen sich selbst auch engagieren, müssen auch teilhaben, auch teilnehmen

00:34:35.326 --> 00:34:36.163
[Wechsel]

00:34:36.163 --> 00:34:42.858
Also wenn die C3S tatsächlich fairer, gerechter, transparenter und mit weniger Reibungsverlust

00:34:42.858 --> 00:34:45.207
arbeitet, dann sind das schon vier Argumente, glaub ich

00:34:45.207 --> 00:34:46.143
[Wechsel]

00:34:46.143 --> 00:34:50.546
Also muss ganz ehrlich gestehen, als ich am Anfang das Konzept über Maik kennengelernt habe, hab ich

00:34:50.546 --> 00:34:52.353
gedacht "schönes Konzept, viel Spaß beim Sterben"

00:34:52.353 --> 00:34:53.229
[lacht]

00:34:53.229 --> 00:34:57.229
Weil ich tatsächlich auch die GEMA als so immensen Riesen empdunden habe, gegen den

00:34:57.229 --> 00:35:01.493
man eigentlich zwar mit viel Idealismus anstänkern wollen möchte aber bis man

00:35:01.493 --> 00:35:06.649
das alles wirklich nachgebildet hat, was die GEMA hat, gehen wahrscheinlich <i>Jahrzehnte</i> ins Land.

00:35:06.695 --> 00:35:09.710
Ich hab dann ein bisschen drüber nachgedacht, und hab dann gedacht, dass dieses Denken

00:35:09.710 --> 00:35:12.262
totaler Quatsch ist, weil wer nicht versucht wird niemals gewinnen.

00:35:12.262 --> 00:35:18.045
Und ich glaube, dass allein schon, dass es diese Initiative gibt, was verändern kann.

00:35:18.045 --> 00:35:20.421
und anders wird sich nichts verändern.

00:35:20.421 --> 00:35:23.241
[Einblendung zum Ende: Kamera Sven Wendt, Schnitt Meik Mischalke. thx.]

00:35:23.241 --> 00:35:29.540
[Applaus]

00:35:29.540 --> 00:35:31.472
Dankeschön

00:35:31.472 --> 00:35:35.159
Ja, danke. Also dass ist ein kleiner Einblick in das Barcamp

00:35:35.159 --> 00:35:40.945
und ich glaube, zwei Sachen kann man ganz gut sehen: zum Einen dass wir Leute, die wirklich

00:35:40.945 --> 00:35:45.794
Interesse an unserer Arbeit haben, sind viel Musiker die sich auch selber managen.

00:35:45.794 --> 00:35:50.797
Die viele Rollen wahrnehmen und das sind halt auch gerade die, die in dem langen Schwanz, in dem

00:35:50.797 --> 00:35:55.346
Long-Tail sozusagen der GEMA stecken, oder da gar nicht drinnen sind. Die auch im bestehenden

00:35:55.346 --> 00:35:59.941
System bislang immer marginal behandelt wurden

00:36:01.941 --> 00:36:05.828
Und das Zweite, was man sehen kann, ist, dass es sich wirklich lohnt, diesen Prozess als

00:36:05.967 --> 00:36:10.796
Beteiligungsprozess zu machen, denn auch wir lernen jedes Mal 'ne Menge.

00:36:10.796 --> 00:36:17.876
In jedem Gespräch, in jeder Diskussion. Ganz viel auch in dem Barcamp, wenn die Einwände und

00:36:17.876 --> 00:36:23.370
Praxisberichte von verschiedenen Seiten uns erreichen. Ein Effekt, den das Barcamp

00:36:23.370 --> 00:36:28.543
hatte, über den wir sehr froh sind, es hat sich ein kleiner Schwarm gebildet, wir wir das nennen

00:36:28.543 --> 00:36:38.879
der sozusagen über 'ne Mailingliste organisiert wird, und der für alle - auch für Hörer hier im Saal und zu Hause an den Bildschirmgeräten -

00:36:38.879 --> 00:36:46.120
die Möglichkeit bietet sozusagen bei uns punktuell einzusteigen. Wir hauen da Fragen rein

00:36:46.120 --> 00:36:52.477
Wir fragen, wer einzelne Aufgaben übernehmen mag und das ist sozusagen/hat sich eine Form entwickelt

00:36:52.477 --> 00:37:01.251
daraus lose, ohne gleich beim Kernteam mit ganz viel Verantwortung dabei zu sein, bei uns mitgestalten zu können.

00:37:01.251 --> 00:37:09.124
Darüberhinaus der Schwarm hat zum Beispiel unseren ersten Flyer gestaltet, hat Meet-ups organisiert in verschiedenen Städten.

00:37:09.124 --> 00:37:15.856
Wer Interesse hat, kommt einfach zu unserem Stand nach der Präsentation oder direkt zu uns hier

00:37:15.856 --> 00:37:20.374
wir würden uns freuen.

00:37:21.604 --> 00:37:28.802
Jetzt geb' ich ab an Meinhard, wir hatten nämlich auch ein Gespräch beim Patent- und Markenamt, was sehr spannend war.

00:37:28.802 --> 00:37:32.369
[Meinhard kommt ans Podium]

00:37:32.369 --> 00:37:43.411
Ja, im Gefolge der Diskussion über das Projekt C3S kam es im Mai 2012 zu einem Brief an Maik.

00:37:43.411 --> 00:37:50.074
Nach der SIGINT wunderte sich Maik, warum er Post vom deutschen Patent- und Markenamt kriegte.

00:37:50.136 --> 00:37:54.256
Was hat er denn damit zu tun? Er hat doch gar kein Patent angemeldet? Und 'ne Marke hat er auch nicht?

00:37:56.071 --> 00:38:01.838
Das DPMA ist zuständig als Aufsichtsbehörde über Verwertungsgesellschaften.

00:38:01.838 --> 00:38:09.432
Verwertungsgesellschaft, das hab ich am Anfang noch nicht gesagt, ist eine Gesellschaft, die Nutzungsrechte für

00:38:09.432 --> 00:38:17.849
Urheber, für mehrere Urheber, vergibt, und die Entgelte, die's dafür gibt im Namen der Urheber kassiert

00:38:17.849 --> 00:38:22.943
und dann nach Abzug ihrer eigenen Kosten an die Urheber weiter verteilt.

00:38:22.943 --> 00:38:25.257
Bei der GEMA sind das zum Beispiel 15%.

00:38:25.257 --> 00:38:29.278
Also ein Kostensatz, der eigentlich angemessen ist.

00:38:29.278 --> 00:38:36.257
Jedenfalls da diese Verwergunsgesellschaften ja im Grunde genommen ja treuhänderisch Gelder für Andere einnehmen.

00:38:36.257 --> 00:38:41.026
Nämlich für die Urheber, gibt es 'ne Staatsaufsicht darüber, damit diese Gelder nicht verschwinden.

00:38:41.026 --> 00:38:45.039
Damit sichergestellt ist, dass die Verwertungsgesellschaften die im Gesetz vorgesehenen

00:38:45.039 --> 00:38:54.258
Aufgaben erfüllen. Und für diese Staatsaufsicht ist das DPMA zuständig. Und die haben nun gehört

00:38:54.258 --> 00:39:00.003
von dem Projekt C3S und fragten beim Maik an, wie weit das denn sei und ob die C3S vielleicht schon

00:39:00.003 --> 00:39:04.617
tätig wäre als Verwertungsgesellschaft, das geht nämlich rechtlich nicht.

00:39:04.617 --> 00:39:09.606
Das ist nicht erlaubt, und Verträge, die die C3S abgeschlossen hätte wären sogar unwirksam

00:39:09.606 --> 00:39:14.137
nach einer Änderung des Urheberwahrnehmungsgesetzes.

00:39:14.137 --> 00:39:22.606
So kam dann im November ein Gespräch beim DPMA zustande, in dem wir unser Projekt vorgestellt

00:39:22.606 --> 00:39:29.314
haben. Das verlief sehr offen und konstruktiv, und wir konnten nochmal darstellen, dass, auch wenn so 'n

00:39:29.314 --> 00:39:35.142
bisschen der Aufhänger für die Wahrnehmung der C3S die aktuelle Kritik an der GEMA ist

00:39:35.142 --> 00:39:41.722
es ja eigentlich nicht darum geht, die GEMA zu bekämpfen, sondern eher in dem sich

00:39:42.860 --> 00:39:42.861
diversifizierenden Markt die Lücken zu besetzen, die nicht abgedeckt werden und die Interessen -- TODO: TIMING --

00:39:48.551 --> 00:39:51.883
der Urheber wahrzunehmen, die sich in der GEMA nicht so wohl fühlen.

00:39:51.883 --> 00:40:01.302
Also es geht eigentlich eher um eine Erweiterung der Möglichkeiten als um 'nen tatsächlichen Konkurrenzkampf.

00:40:01.302 --> 00:40:04.497
Das möchte ich an dieser Stelle auch nochmal betonen.

00:40:04.497 --> 00:40:10.330
Im DPMA hat man nun nicht so oft mit der Gründung von Verwertungsgesellschaften zu tun,

00:40:10.330 --> 00:40:18.517
es gibt wie gesagt zwölf Stück, und im Musikbereich schon ziemlich lange nur eine und deshalb ist das für

00:40:18.517 --> 00:40:22.853
so eine Behörde auch etwas Neues. Und 'ne Genossenschaft als Verwertungsgesellschaft

00:40:22.853 --> 00:40:27.289
hatten sie noch nie. Man wird da also auch drüber nachdenken müssen, was entsprechend der

00:40:27.289 --> 00:40:32.081
Rechtsform der Genossenschaft da an rechtlichen Anforderungen noch zu treffen ist.

00:40:32.081 --> 00:40:36.213
Und 'ne <i>europäische</i> Genossenschaft hatten 'se schon noch gar nicht.

00:40:36.213 --> 00:40:42.545
jedenfalls sind die Anforderungen an das, was wir tun, vor allen Dingen, dass wir einen Businessplan

00:40:42.545 --> 00:40:48.371
darlegen müssen, dass wir darlegen müssen, dass wir die Vergütung für die Urheber auch effektiv

00:40:48.371 --> 00:40:56.418
abrechnen können. Dass wir 'ne wirksame Kontrolle an den Markt bringen und dass wir sicherstellen

00:40:56.418 --> 00:41:00.980
dass die Gelder auch weiter geleitet werden. Das ist ja die Rolle der Staatsaufsicht.

00:41:01.056 --> 00:41:07.181
Das haben wir als Hausaufgaben mit nach Hause genommen. Und wenn's dann dazu kommt, dass

00:41:07.181 --> 00:41:11.911
wir in diesem Jahr einen Zulassungsantrag stellen, werden wir noch viel Arbeit leisten müssen

00:41:11.911 --> 00:41:17.425
und vor allen Dingen auch Geld aufbringen müssen, um die Wirtschaftliche Überlebensfähigkeit

00:41:17.425 --> 00:41:20.608
dieses Projektes zu sichern.

00:41:20.608 --> 00:41:27.677
Das sollte reichen für den BEricht über das Gespräch mit dem DPMA. Und ich übergebe wieder an Osnabrück.

00:41:27.677 --> 00:41:28.996
[Sprecher wechselt]

00:41:28.996 --> 00:41:35.121
Danke, danke, wir müssen ein bisschen rein hauen, deshalb mal ganz schnell, denn unsere zweite Veranstaltung in diesem Jahr war in Osnabrück.

00:41:35.121 --> 00:41:38.920
Das hat praktische Gründe, denn da komm ich her. Wir haben wir 'ne Veranstaltung gemacht

00:41:38.920 --> 00:41:43.930
als Experiment, die drei Formen in Eins zusammenfasste. Wir haben 'nen Vortrag

00:41:43.930 --> 00:41:49.796
und Diskussionen gemacht, waren ungefähr so 25 Leute, dann haben wir 'n Konzert gemacht

00:41:49.796 --> 00:41:52.233
mit Creative-Commons-Lizensierter Musik.

00:41:52.233 --> 00:41:55.206
Das war, wir wollten auch endlich mal Musik präsentieren, darum geht es ja.

00:41:55.206 --> 00:41:58.965
Und wir hatten auch sehr viel Spaß, es war ein schöner Abend.

00:41:58.965 --> 00:42:05.890
Und wir haben einen Hackathon gemacht, weil wir das Projekt ja "wie soll denn jetzt die Software aussehen" nach vorne treiben wollen.

00:42:05.890 --> 00:42:07.535
Und dafür übergebe ich jetzt an Christoph.

00:42:07.535 --> 00:42:09.206
[Christoph übernimmt das Podium]

00:42:09.206 --> 00:42:15.624
Also erstmal: wir haben nicht direkt die Alternative programmiert, das hat nicht hingehauen in der Nacht.

00:42:15.624 --> 00:42:20.099
Wir haben uns damals für den Open Music Contest T-Shirts machen lassen mit diesem Aufdruck

00:42:20.099 --> 00:42:23.302
"gema haccen", wir haben damals nie gedacht, dass es jetzt so weit kommt.

00:42:23.302 --> 00:42:25.671
Aber vielleicht schaffen wir's ja jetzt.

00:42:25.671 --> 00:42:32.113
Ich mach es ganz kurz, was wir vorhaben wird wahrscheinlich ein Pyramid-Dings.

00:42:32.113 --> 00:42:35.421
Also in Python. Wer da mitmachen will, gerne melden.

00:42:35.421 --> 00:42:45.301
Wir machen damit den Kern an dem man dann alles andere anflanschen kann. Zum Beispiel über die API, da könnt ihr gegenlaufen lassen, was ihr möchtet.

00:42:45.301 --> 00:42:48.819
Ihr könnt euch im Moment auch noch wünschen, was ihr da gerne hättet von der API.

00:42:48.819 --> 00:42:54.784
Das Ganze muss natürlich auch noch internationalisierbar sein, also in vielen Sprachen verfügbar sein.

00:42:54.784 --> 00:43:00.724
Wir wollen, das hat der Volker Grassmuck gerade schon gesagt, freie Software sein lassen.

00:43:00.724 --> 00:43:04.985
Falls wir irgendwann schlecht werden, dann könnt ihr uns forken, und das Ganze besser machen, oder ihr

00:43:04.985 --> 00:43:08.115
könnt uns halt einfach auch helfen.

00:43:08.115 --> 00:43:13.296
Wir brauchen Tools, jede Menge, wir brauchen Apps, also ihr könnt euch einbringen

00:43:13.296 --> 00:43:19.557
Web-Apps machen wir wahrscheinlich selber, könnt ihr aber auch machen. Das muss für alle möglichen

00:43:19.557 --> 00:43:25.822
Personenkreise benutzbar sein, für DJs, für Radiostationen, für Content-Provider, und so weiter.

00:43:25.822 --> 00:43:28.524
Wenn euch noch 'was einfällt, kommt vorbei.

00:43:28.524 --> 00:43:32.354
Gerade müssen wir also überlegen, wie das Datenmodell aussehen soll: Was sammeln wir

00:43:32.354 --> 00:43:37.800
für Daten, welche brauchen wir, wofür. Das hier hat übrigens der Sebastian gemacht, der sitzt da unten.

00:43:37.800 --> 00:43:39.497
Wilst du mal aufstehn?

00:43:39.497 --> 00:43:45.488
[Applaus]

00:43:45.488 --> 00:43:51.217
Wir sammeln gerade Anwendungsfälle, und modellieren lustig rum

00:43:51.217 --> 00:43:58.008
das hier hat der Markus gebaut, der tanzt heute leider auf einer anderen Hochzeit, ist aber morgen da.

00:43:58.008 --> 00:44:03.955
Wir hätten gerne für alle Software Tests und machen auch Continuous Integration, das heißt

00:44:03.971 --> 00:44:06.822
wir wollen Fehler ausschließen dadurch, dass wir die ganze Zeit Testen.

00:44:06.822 --> 00:44:10.811
Selbst wenn vorne einer rumschraubt wollen wir wissen, dass noch alles funktioniert.

00:44:10.811 --> 00:44:16.946
Wir hätten gerne Feedback, mehr Beteiligung, Leute die sich das ankucken

00:44:16.946 --> 00:44:20.485
Leute, die nachforschen, was wir vielleicht sonst noch brauchen, was wir falsch machen.

00:44:20.485 --> 00:44:23.932
Wir hätten auch gerne ein bisschen Hilfe in Form von Admins, wir wollen nämlich nicht mehr alles

00:44:23.932 --> 00:44:33.976
selber machen. Meldet euch einfach, da steht ja auch LiquidFeedback, Adhocracy, WikiArgument, also wir wollen ja durchaus auch

00:44:33.976 --> 00:44:41.045
Mitbestimmung haben. Aber sogar 'n WordPress-Admin kann uns Helfen. Redmine fällt mir übrigens auch noch ein.

00:44:41.045 --> 00:44:46.219
Ja, wir suchen Freiwilige. Es ist ein Community-Projet, bitte mitmachen. Ihr könnt euch aussuchen

00:44:46.219 --> 00:44:54.461
was ihr machen wollt. Also schickt uns auch Code, was auch immer! Dankeschön!

00:44:54.461 --> 00:45:02.914
[Sprecherwechsel]

00:45:02.914 --> 00:45:08.871
Durch die ganze Medienarbeit und diverse Demonstrationen hat sich inzwischen auch die Politik eingemischt.

00:45:08.871 --> 00:45:17.857
"Man kann ja wirklich fast kein kleines Fest mehr feiern, weil man sich dumm und dämlich bezahlt, da", hat gesagt die Kanzlerin auf 'nem CDU Parteitag.

00:45:17.857 --> 00:45:23.536
[verhaltenes Gelächter aus dem Publikum] Also man wundert sich teilweise wirklich dass das Ganze wirklich aus allen Fraktionen kommt.

00:45:23.536 --> 00:45:28.828
Also wenn man über die Landtage geht, wir sind jetzt direkt vom Landtag Schleswig-Holstein um ne

00:45:28.828 --> 00:45:35.997
Stellungnahme zu der ganzen GEMA-Debatte gebeten worden. Im Januar sind wir im Landtag NRW

00:45:35.997 --> 00:45:43.566
- das ist was für MAHA - als Experten eingeladen. Und wir haben auch in diversen anderen Bundesländern die ersten Gespräche aufgenommen

00:45:43.566 --> 00:45:48.922
auf Landesebene, also da passiert jetzt langsam auch tatsächlich auf der politischen Bühne ordentlich was.

00:45:50.783 --> 00:45:56.288
Und der ganze Rest, auf den wir jetzt hier nicht weiter eingehen können den haben wir hier auf

00:45:56.288 --> 00:45:58.137
dieser Folie versammelt.

00:45:58.137 --> 00:46:05.157
Dazu gehören unter Anderem sogar direkte Angebote von Anwälten und ähnlichem, die direkt für uns

00:46:05.157 --> 00:46:08.834
anfangen wollen zu arbeiten. Aber wir sind ja noch nichtmal gegründet, also können wir auch niemanden

00:46:08.834 --> 00:46:11.365
einstellen.

00:46:11.365 --> 00:46:18.849
Und GetDigital verkauft erstes Merchandising von uns, das finden wir auch ganz großartig.

00:46:18.849 --> 00:46:21.777
Also, die Vorarbeit hat sich auf jeden Fall ausgezahlt.

00:46:21.777 --> 00:46:27.632
Dann kommen wir zu 'nem Ausblick auf 2013.

00:46:27.632 --> 00:46:32.725
Dazu sagt Holger nochmal ganz kurz was, und dann sind wir auch langsam durch.

00:46:32.725 --> 00:46:34.350
[Holger übernimmt das Podium]

00:46:34.350 --> 00:46:41.920
Gut, um es ganz kurz zu machen, es klang ja schon beim Fahrplan an, also was anliegt, ganz klar im kommenden Jahr ist die Gründung der Genossenschaft.

00:46:41.920 --> 00:46:46.628
Die Satzung zusammenzuschrauben hat sich als viel komplizierter erwiesen, als gedacht.

00:46:46.628 --> 00:46:49.651
Es ist noch nie 'ne Verwertungsgesellschaft als Genossenschaft gegründet worden, obwohl

00:46:49.651 --> 00:46:54.651
wir das als das Naheliegendste Modell empfinden. Da wollen wir das wasserdicht absichern und dann auf jeden Fall

00:46:54.651 --> 00:46:59.227
in der ersten Jahreshälfte die Genossenschaft gründen. Wir suchan also Genossenschaftler.

00:46:59.227 --> 00:47:05.792
Wer immer sich bereit erklärt dafür, würde uns freuen. Wir brauchen 30.000 Euro Gründungskapital

00:47:05.792 --> 00:47:10.846
Wir müssen Fördertöpfe finden, weil wie ihr bestimmt schon gemerkt habt: Die Leute sollen uns

00:47:10.846 --> 00:47:15.113
Werke geben, wir müssen aber erst diesen Genehmigungsprozess haben, wir müssen die Software bauen....

00:47:15.113 --> 00:47:20.287
Das heißt, es gibt auf jeden Fall 'ne Starphasse von mindestens zwei Jahren in der wir

00:47:20.287 --> 00:47:25.394
arbeiten müssen, ohne wirklich Rechte wahrnehmen zu können. Das heißt, wir brauchen Fördergelder.

00:47:25.394 --> 00:47:27.848
Wir brauchen allein' schon zu Reisen Spenden, hat Maik erwähnt.

00:47:27.848 --> 00:47:33.712
Wir nach wie vor komplett Grassroots-Projekt, und auch nicht so die Fördertopf-Jäger das müssen wir jetzt

00:47:33.712 --> 00:47:42.712
lernen. Infrastruktur, Software, Kleinigkeiten große Reise nach Texas zu SXSW, davon versprechen wir

00:47:42.712 --> 00:47:47.135
uns 'ne größere Anbindung an die amerikanische Szene. Wir arbeiten an 'nem Info-Film

00:47:47.135 --> 00:47:51.625
auch mit dem Schwarm zusammen. Wir müssen unser Projektmanagement erweitern, FAQ-Seite für die

00:47:51.625 --> 00:47:57.614
Website. Überhaupt: Website, Website, Website! Und.. ja. Es gibt überhaupt viel zu tun.

00:47:57.614 --> 00:48:07.500
Und dann sind wir hoffentlich bald hier und werden dann auch von euch auseinander genommen und getestet.

00:48:07.500 --> 00:48:09.568
Dankeschön.

00:48:09.568 --> 00:48:15.647
[Applaus]

00:48:15.647 --> 00:48:20.603
Bevor wir jetzt gleich in die Diskussionsrunde kommen, wollen wir noch so ein paar Blitzlichter

00:48:20.603 --> 00:48:24.393
geben, was wir so an relativ unerwartetem Feedback bekommen.

00:48:24.393 --> 00:48:30.384
Zum Verhängnis geworden ist uns zum Beispiel auf der Open Music Contest Seite die Stellungnahme,

00:48:30.384 --> 00:48:37.276
dass Lawrence Lessig, einer der Creative Commons Initiatoren, Schirmherr für den Open Music Contest war.

00:48:37.276 --> 00:48:43.623
Daraus wurde dann in der Musikwoche schon die Google-GEMA. Da fragt man sich dann "Lawrence Lessig - Google, wie geht das denn?"

00:48:43.623 --> 00:48:48.902
Das ist ganz logisch, denn, Lawrence Lessig hat irgendwann mal in Stanford von Google

00:48:48.902 --> 00:49:02.175
einen Lehrstuhl finanziert bekommen, ist dann Schirmherr beim Open Music Contest geworden, und damit ist ja quasi die Finanzierung über den Open Music Contest an das C3S-Projekt natürlich vollkommen nachvollziehbar.

00:49:02.175 --> 00:49:05.068
[gelächter]

00:49:05.068 --> 00:49:12.126
Außerdem ist die Schwiegermutter des Google-Gründers Vize-Präsidentin im Aufsichtsrat von Creative Commons.

00:49:12.126 --> 00:49:18.171
Diese Geschichte die zieht inzwischen Kreise, das ist unglaublich.

00:49:18.171 --> 00:49:24.941
Sehr gefreut hat uns auch, was die GEMA so vor hat mit uns. Also wir hatten nach Osnabrück hier den

00:49:24.941 --> 00:49:30.827
Bericht in der Neuen Osnabrücker Zeitung, und da haben wir dann gelesen dass die GEMA wahrscheinlich

00:49:30.827 --> 00:49:33.373
sogar unsar Inkasso-Verfahren übernehmen wird.

00:49:33.373 --> 00:49:36.175
[Gelächter]

00:49:36.175 --> 00:49:39.994
Schaun 'mer mal.

00:49:39.994 --> 00:49:45.380
Zum Abschluss, 'ne Folie, die ich immer hab. Nochmal zurückführen auf die Menschenrechte.

00:49:45.380 --> 00:49:53.496
Auch die Einführung von Studiengebühren ist laut Sozialpakt ein Verstoß gegen Menschenrechte. Und damit sind wir soweit fertig. Vielen Dank.

00:49:53.496 --> 00:50:02.570
[Applaus]

00:50:02.570 --> 00:50:08.045
[Moderator] So, jetzt habt ihr leider nur noch acht Minuten, um Fragen zu stellen, begebt euch ans Mikrofon.

00:50:08.045 --> 00:50:11.342
Ich fang mal hier mit der 1 an.

00:50:11.342 --> 00:50:17.820
[Fragesteller] Gibt es bereits irgendwelche Kontakte zum Laien-Chorwesen, also beispielsweise Deutscher Chor-Verband und Töchterverbände?

00:50:22.281 --> 00:50:23.595
[Antwort] Äh. Nein.

00:50:23.595 --> 00:50:25.460
[Moderator] Kurze Antwort. Super!

00:50:27.029 --> 00:50:30.779
[Fragestellerin] Aus dem Netz kamen zwei Fragen, die erste ist:

00:50:30.779 --> 00:50:37.510
Wird C3S auch eine Alternative für diese sogenannte VG-Wort?

00:50:37.510 --> 00:50:45.497
Und die Zweite Ist: richtet sich das Projekt auch an Video- und Multimediaproduzenten oder nur an Musiker?

00:50:45.497 --> 00:50:53.048
[Antwort] Also wir fangen jetzt erstmal mit der GEMA an sozusagen, das ist schon schwierig genug.

00:50:53.048 --> 00:50:59.457
Aber theoretisch sind die Creative Commons Lizenzen ja für alles mögliche verwendbar, was urheberrechtlichen Schutz genießt.

00:50:59.457 --> 00:51:05.377
Das bedeutet, man kann sich vorstellen, dass man später das ganze Modell auch modular weiter

00:51:05.377 --> 00:51:09.502
spinnt, wenn halt das entsprechende Interesse da ist.

00:51:09.502 --> 00:51:13.867
Aber wir wollen halt erstmal überhaupt 'was an den Start kriegen, was funktioniert.

00:51:13.867 --> 00:51:18.071
Und wenn das Ganze rund läuft, dann kann man überlegen, was man dann noch daraus noch weiter macht.

00:51:18.071 --> 00:51:23.095
Also im ersten Schritt in jedem Fall nicht, aber ist schon im Hinterkopf. Ja.

00:51:23.095 --> 00:51:28.087
[Moderator] Ok, ganz kurz zwischendurch: Wenn ihr jetzt kommt oder geht: tut es <i>leise</i> dankeschön!

00:51:28.087 --> 00:51:28.629
Nummer 3 bitte

00:51:28.629 --> 00:51:33.962
[Fragesteller] Erstmal Danke, dass ihr so viel Arbeit macht. Finde ich sehr gut.

00:51:33.962 --> 00:51:40.298
Meine Frage: Ihr habt ja schon angedeutet, dass ihr das Ganz eher auf europäischer Ebene seht.

00:51:40.298 --> 00:51:45.644
Habt ihr schon mit anderen Verwertungsgesellschaften aus anderen europäischen Ländern gesprochen oder

00:51:45.644 --> 00:51:49.825
habt ihr da schon Kontakt, habt ihr da schon mit Künstlern Kontakt?

00:51:49.825 --> 00:51:55.844
Wie weit habt ihr schon eure Fühler außerhalb Deutschlands ausgestreckt?

00:51:55.844 --> 00:52:04.924
[Antwort] Also wir haben noch außer direkt mit der GEMA noch mit keinen Verwertungsgesellschaften irgendwelche offiziellen Gespräche geführt.

00:52:04.924 --> 00:52:12.505
Wir haben allerdings 'ne ganze Reihe von Kontakten auch ins europäische Ausland. Wir müssen auch für die Gründung der Europäischen Genossenschaft

00:52:12.505 --> 00:52:17.107
mindestens zwei Gründungsmitglieder in den unterschiedlichen Ländern in der EU haben.

00:52:17.107 --> 00:52:21.481
Das ist noch relativ einfach, das schaffen wir auch locker.

00:52:21.481 --> 00:52:24.278
[Moderator] Hier an der 1 bitte?

00:52:24.278 --> 00:52:29.192
[Fragesteller] Ich habe ein kleines Henne-Ei-Problem im Kopf. Vielleicht hab' ich das falsch verstanden?

00:52:29.376 --> 00:52:39.155
Es wirkt so, als ob ihr zur Gründung der Genossenschaft erstmal - oder zur Anmeldung beim DPMA - erstmal Leute Vertreten müsst, damit

00:52:39.155 --> 00:52:44.483
ihr nachweisen könnt, dass ihr das Tut. Die Verträge mit denen dürft ihr aber nicht schließen, solange ihr nicht gegründet seid.

00:52:44.483 --> 00:52:48.448
Hab ich das falsch verstanden? Kann das einer erklären?

00:52:48.448 --> 00:52:55.365
[Antwort] Ein bisschen. Also wir dürfen uns Gründen, dann Verträge machen, und es wird halt geprüft ob da genug zusammengekommen ist

00:52:55.365 --> 00:52:59.125
bis wir die Lizenz dann richtig bekommen und verwerten dürfen.

00:52:59.125 --> 00:53:03.198
[Erweiterte Antwort] Man kann die Verträge aufschiebend bedingt machen, also wenn die

00:53:03.198 --> 00:53:05.559
Genehmigung erteilt wird, dann wird wahrgenommen.

00:53:05.559 --> 00:53:07.361
[Moderator] Hier an der zwei bitte

00:53:07.361 --> 00:53:13.609
[Fragesteller] Vielen Dank mal für eure gute Arbeit, das ist lange überfällig, das mal jemand macht, was ihr macht. Vielen Dank!

00:53:13.609 --> 00:53:14.785
Habt ihr euch ...

00:53:14.785 --> 00:53:21.153
[Applaus]

00:53:21.153 --> 00:53:31.598
Das Thema ist ja nicht erst 5 Jahre alt, sondern eher 10-15 Jahre nach Brenner-Schock, Napster-Schock und so.

00:53:31.598 --> 00:53:37.004
Habt ihr euch mal an die Linux-Audio-Szene gewendet? Also es gibt da zwei Mailinglisten, die

00:53:37.004 --> 00:53:44.220
für euch vielleicht interessant sind, das ist einmal die Linux Audio User und Linux Audio Developers.

00:53:44.220 --> 00:53:47.803
[Antwort] Also ich hab dich jetzt als Kontaktmann im Auge.

00:53:47.803 --> 00:53:51.906
[Gleicher Fragesteller] Ich komm nachher vorbei und da gibt's auch Erfahrung von ... es gab vor mehreren

00:53:51.906 --> 00:53:56.338
Jahren mal so'n Projekt, was in irgendeinem Rahmenprogramm der EU gefordert wurde

00:53:56.338 --> 00:54:00.023
[Antwor] Ja, das klingt spannend

00:54:00.023 --> 00:54:02.273
[Gleicher Fragesteller] Ja und wir verbringen mal 'ne Nacht miteinander.

00:54:02.273 --> 00:54:03.852
[Gelächter, Heiterkeit]

00:54:03.852 --> 00:54:13.225
[Moderator] Das find' ich geil! Sehr schön, vielleicht heute, hier!

00:54:13.225 --> 00:54:17.718
[Fragesteller] Ganz ähnliche Frage wie vorher: Gibt's in Österreich schon irgendwie 'ne kleine Gruppe

00:54:17.718 --> 00:54:22.926
die sich euch zugehörig fühlt und da was tut?

00:54:22.926 --> 00:54:24.942
[Antwort] Also ich kenn da 'n paar Hacker, die helfen

00:54:24.942 --> 00:54:29.564
aber jetzt so von wegen "Dependance gründen" ist mir nix bekannt.

00:54:29.564 --> 00:54:33.360
[Anderer Antworter] Aber wir haben dich da jetzt als Kontaktmann im Auge.

00:54:33.360 --> 00:54:38.832
[Gelächter]

00:54:38.832 --> 00:54:45.796
[Dritter Antworter] Lokale Gruppen helfen, Meet-Ups helfen, Schwarm hilft.

00:54:45.796 --> 00:54:51.094
Wir sind selber dabei die Strukturen im laufenden Prozess zu entwickeln und zu erfinden.

00:54:51.094 --> 00:54:56.252
Manches läuft dann nicht immer rund, manches geht auch bei uns verloren, aber wir freuen uns

00:54:56.252 --> 00:55:03.509
und versuchen möglichst viele Leute in diesen Prozess zu integrieren. Denn das ist der Weg wie wir am schnellsten voran kommen.

00:55:03.509 --> 00:55:06.415
[Applaus]

00:55:06.415 --> 00:55:09.064
[Moderator] Ganz schnell noch hier an der vier.

00:55:09.064 --> 00:55:12.985
[Fragesteller] Ganz kurze Frage zum Genossenschaftsmodell, um den ganzen auf die Sprünge zu helfen - wie kann man denn

00:55:12.985 --> 00:55:16.493
Genossenschaftsanteile kaufen, um das Ganze beim Starten zu unterstützen?

00:55:16.493 --> 00:55:19.985
Und vielleicht später wieder zurücklegen oder Anteilseigner bleiben?

00:55:19.985 --> 00:55:23.662
[Antwort] Ja das ist einer der Knackpunkte an denen wir gerade schrauben.

00:55:23.662 --> 00:55:28.860
Die Europäische Genossenschaft ist nämlich auch deshalb interessant, weil man zwischen nutzenden

00:55:28.860 --> 00:55:33.328
Mitgliedern und investierenden Mitgliedern unterscheiden kann. Das heißt, wir können auch

00:55:33.328 --> 00:55:38.432
Mitglieder aufnehmen, die eben kein direktes, wirtschaftliches Interesse haben, die aber

00:55:38.432 --> 00:55:46.550
die Arbeit der Genossenschaft unterstützen wollen. Wie genau wir das regeln im Bezug auf die

00:55:46.550 --> 00:55:52.948
Notwendigkeit, dass wir zum Beispiel auch allen anderen Marktbeteiligten die keine Urheber sind,

00:55:52.948 --> 00:55:58.519
Mitspracherechte an der Genossenschaft geben müssen - laut Gesetz - wir aber sicherstellen wollen

00:55:58.519 --> 00:56:04.203
dass die nicht zu viel Macht bekommen. Wie wir also da die Genossenschaftsstruktur-Möglichkeiten

00:56:04.203 --> 00:56:10.625
und die gesetzlichen Anforderungen kurzschließen und gleichzeitig auch denen ermöglichen, Mitglied

00:56:10.625 --> 00:56:14.772
zu werden, die uns einfach nur unterstützen wollen, da sind wir noch am Schrauben.

00:56:14.772 --> 00:56:15.876
Aber das soll passieren.

00:56:15.876 --> 00:56:20.134
Deshalb: auch <i>ihr</i> könnt investierende Mitglieder werden, hoffentlich, am Ende.

00:56:20.134 --> 00:56:25.089
[Moderator] Ja, Tut das. An der Zwei?

00:56:25.089 --> 00:56:28.970
[Fragesteller] Insbesondere in diesem Forum stellt sich ja auch die Frage nach einer Werkform, die

00:56:28.970 --> 00:56:32.874
jetzt zur Zeit durch Verwertungsgesellschaften gar nicht vertreten ist, und zwar: Software.

00:56:32.874 --> 00:56:36.444
Habt ihr da euch schon irgendwann 'ma was überlegt? Ansonsten nehmt das mal an Anmerkung mit.

00:56:36.444 --> 00:56:41.824
Aus gegebenem Anlass möchte ich auch darstellen, dass ich nicht als Ansprechpartner zur Verfügung stehe.

00:56:41.824 --> 00:56:43.311
[Gelächter]

00:56:43.311 --> 00:56:44.863
[Antwort] Zu spät!

00:56:44.863 --> 00:56:46.424
Sag nochmal grad' deinen Namen.

00:56:46.424 --> 00:56:48.623
Wir wollen trotzdem 'n Bier mit dir Trinken!

00:56:48.623 --> 00:56:49.597
[Gleicher Fragesteller] Bernd.

00:56:49.597 --> 00:56:52.846
[Moderator] Ihr kennt das Gesicht, ihr kennt seinen Namen. Alles klar.

00:56:52.846 --> 00:56:54.473
An der Zwei.

00:56:54.473 --> 00:57:03.452
[Fragestellerin] Ich bin Genossenschaftlerin für die taz. die Tageszeitung. Und das ist eine Genossenschaft, die ihr euch ganz bestimmt

00:57:03.452 --> 00:57:07.872
ankucken könnt. Ja, ihr könnt mich als Ansprechpartnerin für einen Kontakt nehmen.

00:57:07.872 --> 00:57:10.462
Anke Domscheit-Berg, @anked auf Twitter.

00:57:10.462 --> 00:57:15.678
Für die Zeitung ist es nämlich genauso wichtig wie zum Beispiel für euch, dass diejenigen, die da

00:57:15.678 --> 00:57:20.360
eine Einlage tätigen natürlich <i>nicht</i> in das Business reinreden, weil die ja unabhängige Journalisten

00:57:20.360 --> 00:57:25.857
sein wollen. Das heißt, da hat man das schon irgendwie hingekriegt, dass man einerseits

00:57:25.857 --> 00:57:33.468
Geld bekommt, die Anforderungen für Mitbestimmung für Genossenschaftlerinnen irgendwie gemanaged kriegt, und trotzdem unabhängig bleibt.

00:57:35.175 --> 00:57:36.631
[Antwor] Ja, vielen Dank!

00:57:36.631 --> 00:57:40.312
Mir fällt gerade noch 'was ein, das haben wir jetzt aus dem Vortrag rausgeschmissen, aber da passt

00:57:40.312 --> 00:57:45.229
es gerade ganz gut hin: Es gibt noch 'n paar andere Brainfucks, die wir irgendwie lösen müssen:

00:57:45.229 --> 00:57:50.856
Das Urheberrechtswahrnehmungsgesetzt schreibt zum Beispiel vor, dass in 'ner Verwertungsgesellschaft auch Nichtmitglieder, die

00:57:50.856 --> 00:57:54.748
Vertretungsberechtigt sind irgendwie von der Verwertungsgesellschaft vertreten werden. Und die

00:57:54.748 --> 00:57:56.466
müssen auch irgendwie Einfluss nehmen können.

00:57:56.466 --> 00:57:59.927
Nach dem Genossenschaftsrecht ist es aber nicht möglich, Nichtmitgliedern irgendwelche Stimmrechte

00:57:59.927 --> 00:58:03.438
zu geben. Also müssen wir jetzt irgendwie eine Konstruktion finden, um

00:58:03.438 --> 00:58:07.655
Nichtmitgliedern, die nicht Stimmberechtigt sind in der Genossenschaft stimmberechtigt zu machen.

00:58:07.655 --> 00:58:14.814
Und da kann man sich dann lustige Konstrukte überlegen wie "Vereine, die keine Mitglieder haben, aber Mitglied in der Genossenschaft sind", weil im

00:58:14.814 --> 00:58:16.885
Vereinsrecht ist es möglich.

00:58:16.885 --> 00:58:26.778
Und das sind halt... Also man kann auch mit Gesetzen ganz schön kreativ sein und rumhacken, wenn man das muss.

00:58:26.778 --> 00:58:28.732
[Moderator] Ja, Ok. Vielen Dank!

00:58:28.732 --> 00:58:36.637
Für den hervorragenden Vortrag. Mit erstaunlichen Wendungen wie Brainfucks oder heiße Nächte oder wunde Pos.

00:58:36.637 --> 00:58:40.637
Ich danke euch allen ich danke vor allem euch, tschüss.

00:58:40.637 --> 00:58:43.590
[Einer der Vortragenden] Habt euch lieb, Tschüss!

00:58:43.590 --> 00:58:48.622
[Moderator] Ja, Müll mitnehmen, weg geht, Müll mitnehmen!