1
00:00:09,378 --> 00:00:11,441
Der Mord fällt aus

2
00:00:11,901 --> 00:00:16,119
wenn er stattfinden würde, wär vielleicht auch nicht schlecht

3
00:00:16,119 --> 00:00:20,533
Wir werden herausfinden, was das mit dem Namen auf sich hat

4
00:00:20,533 --> 00:00:22,286
das ist eine lustige Herausforderung an uns alle

5
00:00:22,286 --> 00:00:27,249
So, die Herausforderung wird euch präsentiert zum einen von Christoph

6
00:00:27,249 --> 00:00:34,132
Maik, kennt ihr vielleicht (kontext: Open Music Contest, sollte euch allen bekannt sein),

7
00:00:34,132 --> 00:00:39,835
ja, Meinhard Starostik. Meinhard Starostik hat

8
00:00:39,835 --> 00:00:44,447
schon einen Riesen gefällt oder einen Feind zermalmt/vernichtet

9
00:00:44,447 --> 00:00:47,004
nämlich vor'm Bundesverfassungsgericht die

10
00:00:47,004 --> 00:00:49,360
Vorratsdatenspeicherung zu Fall gebracht

11
00:00:49,360 --> 00:00:53,049
[Applaus aus dem Publikum]

12
00:00:53,049 --> 00:00:54,912
Ja

13
00:00:54,912 --> 00:00:59,296
Ein mehr als richtiger Applaus dafür. Genau.

14
00:00:59,296 --> 00:01:03,736
Holger ist vom Fach, Holger ist Musikwissenschaftler und genau und jetzt

15
00:01:03,736 --> 00:01:11,244
bitte ich Maik loszulegen

16
00:01:11,244 --> 00:01:13,613
Okay

17
00:01:13,613 --> 00:01:16,150
Hört ihr mich?

18
00:01:16,150 --> 00:01:20,494
Ein bisschen schade, dass wir jetzt den Tor-Talk nicht hören könne

19
00:01:20,494 --> 00:01:23,825
weil er zeitgleich in 'nem anderen Raum stattfindet

20
00:01:23,825 --> 00:01:27,984
bis vor twei Wochen ungefähr sind wir davon ausgegangen, dass wir hier einen Lighning-Talk halten

21
00:01:27,984 --> 00:01:30,912
dann zeichnete sich langsam ab, dass wir ein bisschen mehr reden sollen

22
00:01:30,912 --> 00:01:35,193
und jetzt sind wir hier in Saal 1 das wissen wir erst seit ein paar Tagen

23
00:01:35,193 --> 00:01:37,478
und ihr könnt euch vorstelen, wie wir unser Weihnachten verbracht haben

24
00:01:37,478 --> 00:01:40,469
und was unsere Verwandschaft dazu gesagt hat.

25
00:01:40,469 --> 00:01:42,016
Dies ist also kein Lightning Talk

26
00:01:42,016 --> 00:01:46,501
Und deswegen haben wir die Möglichkeit, am Anfang auch noch einen kleinen Exkurs zu machen

27
00:01:46,501 --> 00:01:51,404
der allerdings auch anknüpft an die Dinge, die ihr schon in einigen anderen Talks gehört habt

28
00:01:51,404 --> 00:01:54,332
besonders gestern, fing schon in der Keynote an

29
00:01:54,332 --> 00:02:00,785
Und zwar: Menschenrechte. Das ist nicht wirklich weit weg von dem Thema, ich mach dann gleich noch die Biegung.

30
00:02:00,785 --> 00:02:03,849
Wenn von Menschenrechten die Rede ist

31
00:02:03,849 --> 00:02:06,750
Dann wird im allgemeinen auf die allgemeine Menschenrechtserklärung

32
00:02:06,750 --> 00:02:11,696
der UN abgezielt. Die die wird dann immer genannt von 1948, war 'ne Reaktion

33
00:02:11,696 --> 00:02:16,968
auf das, was im 2. Weltkrieg passiert ist und sollte halt verhinden, dass sowas nochmal passiert.

34
00:02:16,968 --> 00:02:22,168
Das Dumme zu der Zeit war, das gerade der kalte Krieg anfing und sich die Ost- und die Westmächte nicht

35
00:02:22,168 --> 00:02:25,614
so richtig einigen konnten, welche Menschenrechte denn nun unbedingt

36
00:02:25,614 --> 00:02:29,270
Völkerrechtlich verbindlich festgelegt werden sollten.

37
00:02:29,270 --> 00:02:33,598
Der Westen wollte mehr die bürgerlich-politischen Rechte in den Vordergrund stellen

38
00:02:33,598 --> 00:02:35,637
und der Osten mehr die sozial-kulturellen Rechte.

39
00:02:35,637 --> 00:02:39,240
Das ist ja im Prinzip eine Teilung, wenn wir die Medien verfolgen, heute

40
00:02:39,240 --> 00:02:42,234
heute immernoch so ein bisschen "nachspüren"

41
00:02:42,234 --> 00:02:45,700
Und weil diese erste Menschenrechtserklärung

42
00:02:45,700 --> 00:02:47,204
völkerrechtlich nicht verbindlich war

43
00:02:47,204 --> 00:02:49,934
sondern einfach nur 'ne ERklärung ist, die keine rechtliche Auswirkung hat

44
00:02:49,934 --> 00:02:52,999
hat man dann ist fast 20-jähriger Kleinarbeit

45
00:02:52,999 --> 00:02:56,520
zusätzlich noch Völkerrechtliche Verträge ausformuliert

46
00:02:56,520 --> 00:02:59,379
in denen diese Menschenrechte, die in der allgemeinen Menschenrechtserklärung drin sind

47
00:02:59,379 --> 00:03:03,166
dann eben verbindlich nochmal abgehalten wurden.

48
00:03:03,166 --> 00:03:06,356
Und wegen der Teilung in die Ost- und die Westmächte

49
00:03:06,356 --> 00:03:09,332
sind dabei zwei verschiedene Verträge rausgekommen

50
00:03:09,332 --> 00:03:14,964
einmal der Zivilpakt für die bürgerlichen Rechte

51
00:03:14,964 --> 00:03:18,133
und der Sozialpakt für die sozial-kulturellen Rechte

52
00:03:18,133 --> 00:03:21,530
die man halt getrennt voneinander unterschreiben und ratifizieren kann.

53
00:03:21,530 --> 00:03:23,682
die sind wie gesagt völkerrechtlich verbindlich

54
00:03:23,682 --> 00:03:28,215
und ganz wichtig bei Menschenrechtn ist, dass sie universell und unteilbar sind.

55
00:03:28,215 --> 00:03:32,684
das heßt, allein aus der Tatsache, dass ich ein Mensch bin, genieße ich

56
00:03:32,684 --> 00:03:34,324
alle diese Rechte.

57
00:03:34,324 --> 00:03:39,109
ich habe die alle ohne dass theoretisch überhaupt irgendein Staat dafür einstehen muss

58
00:03:39,109 --> 00:03:40,826
dass ist die <i>Universalität</i>

59
00:03:40,826 --> 00:03:43,728
und <i>unteilbar</i> heißt, es gibt keine Hierarchie zwischen diesen Rechten.

60
00:03:43,728 --> 00:03:51,230
Alle Rechte sind gleich wichtig und alle Rechte müssen in vollem Umfang jedem Menschen gewährt werden.

61
00:03:51,230 --> 00:03:56,541
Man sieht an dem Ratifikationsstatus, dass die Ost/West-Teilung immernoch

62
00:03:56,602 --> 00:03:57,738
so'n bisschen spürbar ist.

63
00:03:57,753 --> 00:04:00,884
Wenn man sich ansieht, dass die USA heute immernoch nur den Zivilpakt

64
00:04:00,884 --> 00:04:03,524
und China nur den Sozialpakt ratifiziert haben.

65
00:04:03,524 --> 00:04:09,352
Und die Bundesrepublik Deutschland seit 1973 an beide Pakte gebunden ist.

66
00:04:09,352 --> 00:04:12,469
Und das ist nur eine kurze Auswahl aus den Rechten, es gibt sehr viel mehr Menschenrechte

67
00:04:12,469 --> 00:04:15,858
als man spontan erstmal meint.

68
00:04:15,858 --> 00:04:17,738
Da gehe ich jetzt natürlich im einzelnen nicht drauf ein,

69
00:04:17,738 --> 00:04:18,620
das wär ein eigener Talk.

70
00:04:18,620 --> 00:04:21,137
Relevant für diesen Talk ist die Tatsache, dass im

71
00:04:21,137 --> 00:04:26,412
Sozialpakt, in dem unter Anderem "gleiches Geld für gleiche Arbeit"

72
00:04:26,412 --> 00:04:31,387
als Menschenrecht festgelegt ist - könnte man ja mal weiterreichen nach Berlin - auch

73
00:04:31,387 --> 00:04:36,376
das Recht auf Teilhabe am kulturellen Leben als Menschenrecht verbrieft ist

74
00:04:36,376 --> 00:04:37,991
Und auch das Urheberrecht

75
00:04:37,991 --> 00:04:40,128
Das wird da nicht Urheberrecht genannt, aber das, was so drinsteht

76
00:04:40,128 --> 00:04:42,995
ist im Prinzip das, was man als Urheberrecht kennt.

77
00:04:42,995 --> 00:04:47,174
Und wir haben dann diesen Artikel 15, in dem die beiden Rechte drinstehen,

78
00:04:47,174 --> 00:04:48,958
als Grundlage genommen

79
00:04:48,958 --> 00:04:52,459
für die Gründung eines Gemeinnützigen

80
00:04:52,459 --> 00:04:55,225
Vereines, dem Open Music Contest e.V.

81
00:04:55,225 --> 00:04:59,226
Weil unserer Meinung nach freie Kultur nur entstehen kann, wenn man

82
00:04:59,226 --> 00:05:07,264
so etwas wie die Menschenrechte auch als Grundlage annimmt und auch versucht, zu befördern.

83
00:05:07,264 --> 00:05:08,162
So.

84
00:05:08,162 --> 00:05:10,056
kommen wir also zum eigentlichen Thema.

85
00:05:10,056 --> 00:05:12,063
Das C3S-Projekt.

86
00:05:12,063 --> 00:05:17,227
Und da übergebe ich mal an Meinhard Starostik, der etwas über die Grundlagen und Ziele

87
00:05:17,227 --> 00:05:27,924
von unserem Vorhaben erzählt.

88
00:05:27,924 --> 00:05:30,525
Ja, was will C3S eigentlich?

89
00:05:30,525 --> 00:05:32,892
C3S will eine Verwertungsgesellschaft machen.

90
00:05:32,892 --> 00:05:34,127
Ist das nicht langweiligt?

91
00:05:34,127 --> 00:05:36,828
Hört sich so an, ist es aber vielleicht doch nicht.

92
00:05:36,828 --> 00:05:41,082
Das hoffen wir zumindest am Ende dieses Vortrages dargestellt zu haben.

93
00:05:41,082 --> 00:05:46,615
Es gibt zwölf Verwertungsgesellschaften bereits in Deutschland

94
00:05:46,615 --> 00:05:49,848
und die bekannteste davon ist die GEMA.

95
00:05:49,848 --> 00:05:56,262
(Ich muss hier eben mal kucken)

96
00:05:56,262 --> 00:05:58,949
(der da?, ah ja)

97
00:05:58,949 --> 00:06:05,109
Die GEMA und die GVL, das sind die beiden Verwertungsgesellschaften, die am bektanntesten sind

98
00:06:05,109 --> 00:06:09,440
die GEMA nimmt im wesentlichen die Rechte der Komponisten wahr

99
00:06:09,440 --> 00:06:15,260
und die Rechte auf Vervielfältigung, auf mechanische Verfielfältigung,

100
00:06:15,260 --> 00:06:21,930
so heißt es im Namen der Gema - so hieß es noch, als Tonträger als Schellack gepresst wurden -

101
00:06:21,930 --> 00:06:25,699
Die GEMA ist, um mal eine Größenvorstellung zu geben, ein Unternehmen

102
00:06:25,699 --> 00:06:30,127
was ungefähr 860 Millionen im Jahr an Vergütung kassiert

103
00:06:30,127 --> 00:06:33,023
für die Urheber

104
00:06:33,023 --> 00:06:37,045
und die GVL ist im wesentlichen dazu da

105
00:06:37,045 --> 00:06:41,010
die Verwertungsrechte der Aufführenden

106
00:06:41,010 --> 00:06:43,947
Künstler wahrzunehmen, wenn ihre Aufführung im Radio

107
00:06:43,947 --> 00:06:46,527
Fernsehen oder sonstwie öffentlich gespielt werden.

108
00:06:46,527 --> 00:06:52,824
die GVL ist so in der Größenordnung nochmal von 250-260 Millionen Umsatz.

109
00:06:52,824 --> 00:06:57,959
Reine Rechte, also da gehen nur nochmal die Verwaltungskosten ab, und der Rest

110
00:06:57,959 --> 00:07:01,384
soll an die Urheber gehen.

111
00:07:01,384 --> 00:07:04,394
Und da liegt schon das erste Problem

112
00:07:04,394 --> 00:07:06,929
das die meisten mit der GEMA haben.

113
00:07:06,929 --> 00:07:14,118
Was ist nämlich das Problem mit der GEMA, die ja jetzt so ins Gerede gekommen ist wegen der drastischen Erhöhung ihrer Tarife?

114
00:07:14,118 --> 00:07:19,467
Die GEMA hat zunächst ein strukturelles Problem in ihrer eigenen Organisation

115
00:07:19,467 --> 00:07:23,949
das besteht darin, dass nur 5% der Mitglieder überhaupt Stimmberechtigt sind.

116
00:07:23,949 --> 00:07:28,818
Also die GEMA hat ein ganz drastisches Demokratiedefizit.

117
00:07:28,818 --> 00:07:35,908
in dem nämlich nur die, die die höchsten Umsätze machen, auch tatsächlich stimmberechtigt sind

118
00:07:35,908 --> 00:07:41,527
als GEMA-Mitglieder, während die Anderen nur das bekommen können

119
00:07:41,527 --> 00:07:46,176
aus dem Verteilungsschlüssel, den die Großverdiener in der GEMA festgelegt haben.

120
00:07:46,176 --> 00:07:47,420
Das ist erste Problem.

121
00:07:47,420 --> 00:07:50,858
Das Zweite Problem ist, dass nicht die eigentlichen Urheber

122
00:07:50,858 --> 00:07:53,411
sondern die Verlage und Rechtsnachfolger eine

123
00:07:53,411 --> 00:07:55,846
relativ starke Stellung in der GEMA haben

124
00:07:55,846 --> 00:07:59,306
und das Ganze begünstig eben Demokratiedefizite

125
00:07:59,306 --> 00:08:01,257
und Intransparenz in der GEMA.

126
00:08:01,257 --> 00:08:05,072
Das sind die beiden Haupt-Vorwürfe, die heute der GEMA gemacht werden.

127
00:08:05,072 --> 00:08:10,978
Wir als C3S haben aber auch programmatische Differenzen mit der GEMA.

128
00:08:10,978 --> 00:08:17,083
Nämlich die GEMA liefert keine Unterstützung für freie Kultur.

129
00:08:17,083 --> 00:08:18,532
Das ist bereits

130
00:08:18,532 --> 00:08:20,936
im Gema-Brief 59/2006 dargestellt.

131
00:08:20,936 --> 00:08:26,699
in zwei weiteren Stellungnahmen. Die GEMA verlangt viel mehr von dem Uhrheber

132
00:08:26,699 --> 00:08:29,699
dass er mit ihr einen Wahrnehmungsvertrag abschließt

133
00:08:29,699 --> 00:08:32,060
über sein gesamtes Repertoire.

134
00:08:32,060 --> 00:08:36,815
Während C3S sich vorstellt, dass die Urheber selber bestimmen sollen

135
00:08:36,815 --> 00:08:42,031
welches Werk sie uns zum Inkasso geben, und welches sie <i>nicht</i> zum Inkasso geben.

136
00:08:42,031 --> 00:08:46,022
Und jeweils wie die einzelne Lizenz ausgestaltet sein soll.

137
00:08:46,022 --> 00:08:49,127
Ob bestimmte Dinge zum freien Gebrauch

138
00:08:49,127 --> 00:08:56,088
übertragen werden, oder ob grundsätzlich - so wie bei der GEMA - höchstmöglich kassiert

139
00:08:56,088 --> 00:08:58,831
werden soll.

140
00:08:58,831 --> 00:09:02,891
Und deshalb - wegen dieser Probleme innerhalb der GEMA - fühlt sich

141
00:09:02,891 --> 00:09:06,576
eine wachsende Zahl von Urhebern nicht vertreten.

142
00:09:06,576 --> 00:09:11,166
Das war im Grunde die Ausgangssituation für

143
00:09:11,166 --> 00:09:15,769
das C3S im letzten Jahr auch eine starke Presse hatte

144
00:09:15,769 --> 00:09:20,469
und in der Öffentlichkeit vermehrt wahrgenommen wurde.

145
00:09:20,469 --> 00:09:25,594
Ein Wort noch zur GEMA, weil dieses Wort häufig verwendet wird in der Öfentlichkeit

146
00:09:25,594 --> 00:09:30,120
das wollte ich kurz vom juristischen her erklären, das ist die sogenannte <i>GEMA-Vermutung</i>

147
00:09:30,120 --> 00:09:33,061
Die GEMA-Vermutung hat zwei Facetten:

148
00:09:33,061 --> 00:09:40,014
Das Eine ist eine gesetzliche Regelung im §13c Urheber-Wahrnehmungsgesetz

149
00:09:40,014 --> 00:09:44,144
das ist das Gesetz, das die Tätigkeit der Verwertunsgesellschaften regelt

150
00:09:44,144 --> 00:09:50,099
- keine Angst, wir wollen nicht den ganzen fürchterlichen Text dort lesen, sondern ich nehme das 'raus was wichtig ist -

151
00:09:50,099 --> 00:09:51,283
da steht nämlich drin

152
00:09:51,283 --> 00:09:54,664
[liest sinngemäß vor] Wenn die Verwertungsgesellschaft einen bestimmten Vergütungsanspruch geltend macht...

153
00:09:54,664 --> 00:09:59,289
so wird vermutet, dass sie die Rechte aller berechtigten wahrnimmt

154
00:09:59,289 --> 00:10:03,016
Das gilt aber nur, wenn nur eine Verwertungsgesellschaft da ist.

155
00:10:03,016 --> 00:10:03,851
[Vorlesen zu Ende]

156
00:10:03,851 --> 00:10:05,736
Das ist die gesetzliche GEMA-Vermutung.

157
00:10:05,736 --> 00:10:12,450
Die gilt für Vermietungsrechte, die gilt für die Speicher-Abgabe, die gilt für die Kopierer-Abgabe

158
00:10:12,450 --> 00:10:18,615
und für die gleichgestellten Rechte der Tonträger-Hersteller und Film-Hersteller.

159
00:10:18,615 --> 00:10:25,199
sie sagt, im Grunde genommen ist nur eine Verwertungsgesellschaft dann wird vermutet, dass sie <i>alle</i> berechtigten vertritt.

160
00:10:25,199 --> 00:10:29,401
Daneben gibt es aber noch eine viel weitreichendere GEMA-Vermutung

161
00:10:29,401 --> 00:10:31,323
und die ist von der Rechtssprechung eingeführt worden.

162
00:10:31,323 --> 00:10:37,027
Das ist ständige Rechtssprechung des Bundesgerichtshofs und damit auch aller Zivil-Gerichte

163
00:10:37,027 --> 00:10:41,142
und die besagt, dass die GEMA die Rechte an einem weltweiten

164
00:10:41,142 --> 00:10:44,725
Repertoire in der Tanz- und Unterhaltungsmusik wahrnimmt

165
00:10:44,725 --> 00:10:49,860
und das heißt, wenn irgeneine Disco oder bei irgendeiner öffentlichen Aufführung

166
00:10:49,860 --> 00:10:54,908
Musik gespielt wird, dann wird angenommen, dass die GEMA die Rechte an dieser

167
00:10:54,908 --> 00:10:58,448
Musik vertritt, und dass sie kassieren kann.

168
00:10:58,448 --> 00:11:03,164
Das ist die eigentliche GEMA-Vermutung, wenn man von GEMA-Vermutung spricht.

169
00:11:03,164 --> 00:11:05,184
Das ist ein Konstrukt der Rechtssprechung.

170
00:11:05,184 --> 00:11:08,878
Dazu muss man aber wissen, dass der BGH bereits in dieser Rechtssprechung

171
00:11:08,878 --> 00:11:16,099
in der Zweiten, die ich zitiert habe "NJW 86" na komm schon

172
00:11:16,099 --> 00:11:18,980
also die zweite da oben [zeigt auf die Folien]

173
00:11:18,980 --> 00:11:21,365
ganz deutlich gesagt hat, dass diese Vermutung nur dann gilt

174
00:11:21,365 --> 00:11:24,750
wenn die GEMA ein <i>tatsächliches</i> Monopol in diesem Bereich hat.

175
00:11:24,750 --> 00:11:28,637
Das war auch 1986 schon so, dass bei einer neuen Technik

176
00:11:28,637 --> 00:11:33,252
die aufgetreten war, nämlich Videokasetten, für den Privatgebrauch

177
00:11:33,252 --> 00:11:35,564
dass die GEMA da gar kein Monopol hatte an der Musik

178
00:11:35,564 --> 00:11:38,488
und da hat der BGH gesagt "da hat sie das Monopol nicht".

179
00:11:38,488 --> 00:11:41,733
Jedenfalls, wenn jetzt eine weitere Verwertungsgesellschaft käme

180
00:11:41,733 --> 00:11:44,693
dann würde dieses GEMA-Monopol auch fallen.

181
00:11:44,693 --> 00:11:49,085
Das eklige an dem GEMA-Monopol ist, wer GEMA-freie Musik spielt,

182
00:11:49,085 --> 00:11:52,063
der muss nachweisen, dass sie GEMA-frei ist.

183
00:11:52,063 --> 00:11:55,015
Das ist häufig schwierig und führt zu

184
00:11:55,015 --> 00:12:01,014
einer als ungerecht empfundenen Lage bei der Wahrnehmung von Verwertungsrechten.

185
00:12:01,014 --> 00:12:03,900
Soviel zum rechtlichen Rahmen

186
00:12:03,900 --> 00:12:09,947
dessen, was C3S will, und jetzt kann ich wieder an Maik übergeben. Dankeschön.

187
00:12:09,947 --> 00:12:15,128
[wechsel]

188
00:12:15,128 --> 00:12:19,301
Ja, die Probleme haben wir jetzt sozusagen erläutert.

189
00:12:19,301 --> 00:12:22,111
Und jetzt können wir uns überlegen, was man machen kann um diese Probleme zu beheben

190
00:12:22,111 --> 00:12:26,760
Erste Option: man könnte gesetzliche Grundlagen ändern, damit sowas

191
00:12:26,760 --> 00:12:32,102
nicht länger möglich ist. Problem, was wir daran sehen - abgesehen von der Tatsache

192
00:12:32,102 --> 00:12:36,294
das wir selbst die Gesetze nicht einfach ändern können - das Gesetzänderungen in der Regel sehr

193
00:12:36,294 --> 00:12:41,382
langwierige Verfahren sind. Gerade wenn man so etwas großes wie das Urheberrecht nochmal aufschraubt.

194
00:12:41,382 --> 00:12:44,120
Und es ist auch relativ unsicher, was am Ende dabei rauskommt

195
00:12:44,120 --> 00:12:46,996
weil man sich ja ausrechnen kann, wenn das Urheberrecht neu verhandelt wird

196
00:12:46,996 --> 00:12:49,911
dann sind wir ja nicht die einzigen, die vortragen, wie wir es gerne hätten

197
00:12:49,911 --> 00:12:53,478
sondern alle betroffenen Interessengruppen schmeißen dann ihre Lobbyarbeit an

198
00:12:53,478 --> 00:13:00,264
und in den letzten Urheberrechtsnovellen ist ja jetzt auch nicht unbedingt das Gelbe vom Ei bei rausgekommen.

199
00:13:00,264 --> 00:13:04,931
Außerdem finden wir, dass das Problem im Prinzip nicht unbedingt ein rechtliches ist

200
00:13:04,931 --> 00:13:08,828
sondern dass es eher an mangelnder Organisation der Künstlerinnen selbst mangelt.

201
00:13:08,828 --> 00:13:14,536
Und darin begründet ist, und man an der Stelle eher ansetzen sollte.

202
00:13:14,536 --> 00:13:18,366
Und die Spielräume, die man hat, um Gesetze zu ändern

203
00:13:18,628 --> 00:13:21,989
sind auch gar nicht so weit, wie das häufig in der Diskussion den Anschein hat

204
00:13:22,035 --> 00:13:25,417
es wird von verschiedenen Seiten zum Beispiel gefordert, dass die

205
00:13:25,417 --> 00:13:29,215
urheberrechtliche Schutzfrist viel stärker gekürzt werden sollte.

206
00:13:29,215 --> 00:13:33,452
nach dem Tod. Sie gilt ja in Deutschland bis 75 Jahre nach dem Tod.

207
00:13:33,452 --> 00:13:36,806
Es gibt zum Beispiel die "Berner Übereinkunft", das ist auch

208
00:13:36,806 --> 00:13:38,213
ein völkerrechtlich bindender Vertrag

209
00:13:38,213 --> 00:13:42,784
an den über 160 Staaten gebunden sind, der den urheberrechtlichen Schutz bis mindestens

210
00:13:42,784 --> 00:13:46,912
50 Jahre nach dem Tod festschreibt. Also wenn man daran etwas ändern will

211
00:13:46,912 --> 00:13:50,116
dann müsste man gleich wieder auf internationaler Ebene arbeiten.

212
00:13:50,116 --> 00:13:53,299
und dann kommen wir wieder am ersten Punkt an, das würde wahrscheinlich sehr lange dauern.

213
00:13:53,299 --> 00:14:00,077
Die zweite Option, die man häte, wäre, dass mann tatsächlich versucht, die GEMA selbst zu verändern

214
00:14:00,077 --> 00:14:04,817
indem man beispielsweise massenhaft Mitglied wird, und dann versucht innerhalb der GEMA

215
00:14:04,817 --> 00:14:09,812
Reformen anzustoßen. Problem da haben wir gerade schon gesehen: Wenn nur die 5%

216
00:14:09,812 --> 00:14:13,245
die am meisten Umsatz machen, diejenigen sind, die bestimmen was die GEMA tut

217
00:14:13,245 --> 00:14:18,152
ist dieses Konstrukt relativ immun gegen Reformen von innen.

218
00:14:18,152 --> 00:14:23,572
"Reformen von außen" würde heißen, man muss in die Arbeit, in die Interna eines Vereins

219
00:14:23,572 --> 00:14:30,143
eingreifen. Denn die GEMA ist ein wirtschaftlicher Verein und keine staatliche Stelle oder etwas ähnliches.

220
00:14:30,143 --> 00:14:34,482
Finden wir auch nicht besonders günstig, einen Präzedenzfall zu schaffen, dass von

221
00:14:34,482 --> 00:14:38,111
staatlicher Seite geregelt wird, wie sich ein Verein selbst organisiert

222
00:14:38,111 --> 00:14:42,999
und durch 'ne GEMA-Änderung selbst würde auch das Monopol der GEMA nicht beseitigt werden

223
00:14:42,999 --> 00:14:47,650
sondern quasi nur weiter bestärkt.

224
00:14:47,650 --> 00:14:53,477
Wo wir dann davon ausgehen, dass wir nur darauf warten müssten, bis die nächsten Probleme auftauchen.

225
00:14:53,477 --> 00:14:56,861
Der dritte Weg, und das ist der, den wir jetzt gerade gehen, ist quasi

226
00:14:56,861 --> 00:15:02,932
wir können Konkurrenz erzeugen, dabei haben wir selbst in der Hand mit welchem Tempo

227
00:15:02,932 --> 00:15:06,212
wir vorgehen und in welche Richtung sich das bewegt.

228
00:15:06,212 --> 00:15:09,259
Das ist im Prinzip ein Hack an dem bestehenden System, wenn man 'ne neue

229
00:15:09,259 --> 00:15:13,188
Verwertungsgesellschaft hinzufügt, bei dem wir einfach das benutzen, was uns der

230
00:15:13,188 --> 00:15:17,207
Rechtsrahmen und unsere Möglichkeiten einfach jetzt schon bieten.

231
00:15:17,207 --> 00:15:21,053
Wir wollen halt in dieser Verwertungsgesellschaft vollen Support für Creative-Commons

232
00:15:21,053 --> 00:15:25,909
Lizenzen und später auch weitere freie Lizenzen. Das ganze soll von Anfang an

233
00:15:25,909 --> 00:15:27,572
als europäisches Projekt starten

234
00:15:27,572 --> 00:15:32,334
wir wollen eine europäische Genossenschaft gründen, die dann diese Verwertungsgesellschaft

235
00:15:32,334 --> 00:15:37,154
sein soll. Genossenschaft heißt mehr oder weniger automatisch, dass das ganze demokratisch

236
00:15:37,154 --> 00:15:41,908
strukturiert ist, weil dort von Gesetz her jedes Mitglied eine Stimme hat

237
00:15:41,908 --> 00:15:44,508
egal, wie hoch der Anteil an der Genossenschaft ist.

238
00:15:44,508 --> 00:15:48,854
Und selbstverständlich wollen wir die Verwaltung und die Abrechnung technisch

239
00:15:48,854 --> 00:15:52,520
gesehen auf die Höhe der Zeit bringen.

240
00:15:52,520 --> 00:15:56,793
Was muss man machen wenn man sich selbst 'ne Verwertungsgesellschaft basteln will?

241
00:15:56,793 --> 00:16:02,375
Ist gar nicht so kompliziert, zumindest von dem Ablauf der Schritte her.

242
00:16:02,375 --> 00:16:05,625
Natürlich braucht man erstmal 'n Konzept: Wer soll vertreten werden, welche Rechte

243
00:16:05,625 --> 00:16:09,321
will man vertreten, was will man für 'ne Rechtsform haben und so weiter

244
00:16:09,321 --> 00:16:13,404
Dann muss man in der Rechtsform, für die man sich entschieden hat, erstmal 'ne Körperschaft

245
00:16:13,404 --> 00:16:15,858
gründen, in unserem Fall die europäische Genossenschaft.

246
00:16:15,858 --> 00:16:21,432
Gegebenenfalls das entsprechende Gründungskapital, was man dafür braucht, erstmal aufbringen.

247
00:16:21,432 --> 00:16:26,073
Bei unserem Projekt sind das mindestens 30.000 Euro

248
00:16:26,073 --> 00:16:30,513
Im nächsten Schritt muss man durch die Wahrnehmeungs-Verträge, die man dann mit

249
00:16:30,513 --> 00:16:34,607
den Mitgliedern abschließt, dann auch echtes Repertoire sammeln das eine gewisse

250
00:16:34,607 --> 00:16:39,482
wirtschaftliche Bedeutung hat und wenn man dieses Repertoire hat, diese Verträge abgeschlossen hat,

251
00:16:39,482 --> 00:16:43,373
dann kann man beim deutschen Patent- und Markenamt, was die Staatsaufsicht über

252
00:16:43,373 --> 00:16:47,029
Verwertungsgesellschaften in Deutschland hat, einen Antrag stellen, dass man als Verwertungsgesellschaft

253
00:16:47,029 --> 00:16:51,579
arbeiten darf. Und die prüfen dann, ob die Satzung mit dem Gesetz konform geht, ob der

254
00:16:51,579 --> 00:16:57,393
Vorstand zuverlässig arbeitet - dafür muss man unter Anderem ein polizeiliches Führungszeugnis der Klasse "O" vorlegen -

255
00:16:57,393 --> 00:17:02,376
Der gesamte Vorstand, das ist für die Vorlage bei Ämtern und Behörden, da

256
00:17:02,376 --> 00:17:05,945
steht dann 'n bisschen mehr drin, wahrscheinlich, dass wir heute hier 'n Vortrag gehalten haben.

257
00:17:07,130 --> 00:17:12,808
Und man muss halt nachweisen, dass man tatsächlich wirtschaftliches relevantes Material hat, dass dieser

258
00:17:12,808 --> 00:17:16,398
ganze Apparat wirtschaftlich arbeiten kann, so dass den Mitgliedern

259
00:17:16,398 --> 00:17:20,808
auch wirklich was augeschüttet werden kann. Und zum Schluss wird das Ganze

260
00:17:20,808 --> 00:17:23,933
im Bundesanzeiger bekannt gemacht, und dann ist man quasi am Ziel angekommen.

261
00:17:23,933 --> 00:17:27,248
Das ist die Strecke, die vor uns liegt.

262
00:17:27,248 --> 00:17:29,874
Kommen wir zum Titel der Veranstaltung

263
00:17:29,874 --> 00:17:34,358
Wo ist dieses Projekt, was wir hier machen, politisch einzuordnen?

264
00:17:34,358 --> 00:17:37,877
Politisch insbesondere im Rahmen der Urheberrechtsdebatte.

265
00:17:37,877 --> 00:17:41,797
Wenn man sich die Urheberrechtsdiskussion, die ja schon seit längerem läuft

266
00:17:41,797 --> 00:17:44,508
einfach mal von ihren Extrempunkten her ankuckt,

267
00:17:44,508 --> 00:17:47,929
dann haben wir auf der einen Seite das, was man vielleicht die Revolutionäre nennen könnte

268
00:17:47,929 --> 00:17:52,278
die am liebsten vom Urheberrecht bis zu den Verwertungsgesellschaften alles abschaffen

269
00:17:52,278 --> 00:17:57,585
würden, und den freien Zugang auf alles wollen.

270
00:17:57,585 --> 00:18:01,694
Am anderen Ende hätten wir das, was wir hier die Oligarchen nennen.

271
00:18:01,694 --> 00:18:04,844
Denen das Urheberrecht so wie es ist noch nicht scharf genug ist,

272
00:18:04,844 --> 00:18:07,500
die bei der GEMA eventuell mit Reformen einverstanden wären

273
00:18:07,500 --> 00:18:11,743
aber ansonsten an dem ganzen Verwertungsgesellschaftssystem nichts ändern wollen.

274
00:18:11,743 --> 00:18:14,029
Und wir stehen quasi mehr oder weniger in der Mitte.

275
00:18:14,029 --> 00:18:17,264
Wir brauchen keine Gesetzesänderungen, das Urheberrecht kann unserer Meinung nach

276
00:18:17,264 --> 00:18:21,382
für diese Zwecke einfach so bleiben wie's ist.

277
00:18:21,382 --> 00:18:26,431
Der GEMA wollen wir 'ne neue Alternative danebenstellen um quasi über die

278
00:18:26,431 --> 00:18:29,415
Konkurrenz was an dem Problem zu ändern.

279
00:18:29,415 --> 00:18:32,562
Wir sehen allerdings inzwischen auch durch die ganzen Gespräche, die wir mit vielen

280
00:18:32,562 --> 00:18:36,015
anderen Leuten über die letzten zweieinhalb Jahre geführt haben, dass es auch in ganz vielen anderen

281
00:18:36,015 --> 00:18:44,576
Verwertungsgesellschaften, die nicht so bekannt sind relativ großen Reformbedarf gibt.

282
00:18:44,576 --> 00:18:49,293
Dann schauen wir mal zurück, was wir 2012 alles so gemacht haben für die

283
00:18:49,293 --> 00:18:54,176
Öffentlichkeit wahrnehmbar hat das Jahr 2012 erst im Mai begonnen

284
00:18:54,176 --> 00:18:56,833
Da sind wir nämlich mit ner Informations-Homepage

285
00:18:56,833 --> 00:19:00,882
ins Netz gegangen, seitdem kann man uns auch flattrn

286
00:19:00,882 --> 00:19:04,894
und Spenden abgeben, was besonders für Veranstaltungen wie diese gut ist.

287
00:19:04,894 --> 00:19:08,914
Weil wir nämlich sonst immer die Fahrkosten, überall wo wir hinfahren selbst tragen müssen.

288
00:19:08,914 --> 00:19:13,066
Und man kann 'n Newsletter abonnieren und uns über diverse Social-Media-Kanäle

289
00:19:13,066 --> 00:19:16,529
verfolgen. Wir hatten, als wir die Seite gestartet haben, das Ziel

290
00:19:16,529 --> 00:19:21,608
das wir bis zum Jahresende über diese verschiedenen Kanäle 1000 Leute erreichen

291
00:19:21,608 --> 00:19:24,495
wollen, die unser Projekt regelmäßig verfolgen.

292
00:19:24,495 --> 00:19:28,793
Und wir haben das jetzt vor ein paar Tagen uns mal angeguckt, und haben diese Ziel auf jeden Fall

293
00:19:28,793 --> 00:19:33,196
locker übertroffen. Es gibt stetiges Interesse auf jeden Fall an dem, was wir tun

294
00:19:33,196 --> 00:19:36,281
und das finden wir natürlich großartig.

295
00:19:36,281 --> 00:19:42,576
[Applaus]

296
00:19:42,576 --> 00:19:45,297
Es kommt noch mehr.

297
00:19:45,297 --> 00:19:48,749
Sehr wichtig ist natürlich, dass wir überhaupt darüber informieren, was wir machen.

298
00:19:48,749 --> 00:19:52,540
Unser Ansatz ist ja, dass wir schon den gesamten Gründungsprozess öffentlich

299
00:19:52,540 --> 00:19:57,045
stattfinden lassen und nicht in Hinterzimmern. Damit hinterher Leute sagen "Uuh was ist

300
00:19:57,045 --> 00:19:59,711
denn da jetzt plötzlich entstanden?"

301
00:19:59,711 --> 00:20:07,823
Wir haben relativ viele Meldungen in diversen Einschlägigen Blogs, Foren und Portalen

302
00:20:07,823 --> 00:20:16,196
im Internet gehabt, Golem.de hat uns schon zur Nemensis der GEMA erklärt

303
00:20:16,196 --> 00:20:21,579
in den Print-Medien gab es auch reichlich Berichterstattung über das Projekt

304
00:20:21,579 --> 00:20:24,859
und das heißt nicht nur, dass wir so "mal eben" am Rande miterwähnt wurden

305
00:20:24,859 --> 00:20:30,490
Sondern, dass wir zum Teil ganze Doppelseiten, wie hier zum Beispiel für ne Titelstory

306
00:20:30,490 --> 00:20:34,138
in der Jungle-World und sogar ne Doppelseite in der Wirtschafts Woche bekommen haben

307
00:20:34,138 --> 00:20:37,157
wo wir halt ausführlich auch erklären konnten, was wir vorhaben.

308
00:20:37,157 --> 00:20:44,724
[applaus]

309
00:20:44,724 --> 00:20:49,730
Beim rundfunk sieht es ähnlich aus. Die wichtigste Rundfunk-Instanz, das Chaos-Radio, hat uns

310
00:20:49,730 --> 00:20:55,738
gleich zweimal zum Interview gebeten. Und auch die anderen öffentlich-rechtlichen standen dem nicht nach

311
00:20:55,738 --> 00:20:59,247
Bis hin zu kleinen, lokalen Radiostationen, wie "Unerhört Marburg" oder

312
00:20:59,247 --> 00:21:05,979
Berlin FM [Applaus, lacht] Marburger?

313
00:21:05,979 --> 00:21:09,360
Und zu unserer großen Überraschung bestand das "Spreading the word" nicht nur aus

314
00:21:09,360 --> 00:21:14,039
den Medien, auf die wir gebaut haben, sondern interessanterweise hat die GEMA selbst

315
00:21:14,039 --> 00:21:19,362
tatsächlich über uns berichtet, und zwar auch in einem sehr ausführlichen und sehr

316
00:21:19,362 --> 00:21:23,931
neutralen Bericht für ihre Mitglieder. Und ich finde, das ist auch einen Applaus wert

317
00:21:23,931 --> 00:21:30,856
[Applaus]

318
00:21:30,856 --> 00:21:35,461
Und wir waren auf 'ner ganzen Reihe von Konferenzen, Podiums-Diskussionen

319
00:21:35,461 --> 00:21:39,346
haben 'ne ganze Reihe von Einzel-Gesprächen geführt mit verschiedenen Leuten

320
00:21:39,346 --> 00:21:42,297
die an entscheidenden Positionen sitzen. Das können wir jetzt natürlich nicht alles

321
00:21:42,297 --> 00:21:44,581
zusammenfassen und das ist nur 'ne Auswahl.

322
00:21:44,581 --> 00:21:48,639
Man sieht, wir sind wirklich relativ viel unterwegs gewesen, und ganz schön rumgekommen bis

323
00:21:48,639 --> 00:21:53,269
hin nach Schweden. Und das ist auch einer der Punkte, das sag' ich gleich mal

324
00:21:53,269 --> 00:21:58,158
wofür wir halt auch Spenden angewiesen sind. Denn wir bezahlen wirklich alles aus eigener Tasche.

325
00:21:58,158 --> 00:22:01,659
Und nicht jede von diesen Veranstaltungen übernimmt die Reisekosten, die Hotelkosten

326
00:22:01,659 --> 00:22:06,100
und manchmal noch nichtmal den Eintritt zur Veranstaltung.

327
00:22:06,100 --> 00:22:11,485
Da freuen wir uns natürlich über alles, was kommt, auch wenn's noch so klein ist.

328
00:22:11,485 --> 00:22:15,895
Die wichtigsten Veranstaltungen für uns waren aber die, die wir selbst durchgeführt haben.

329
00:22:15,895 --> 00:22:21,094
Und das war zum Ersten unser allererstes Barcamp, was wir in Berlin im September gemacht haben

330
00:22:21,094 --> 00:22:26,212
Und dazu wird euch jetzt Holger kurz was erzählen

331
00:22:26,212 --> 00:22:31,273
[Holger betritt das Podium]

332
00:22:31,273 --> 00:22:34,404
Ja, wir haben uns überlegt, wenn man schon so 'ne Riesen Bühne hat

333
00:22:34,404 --> 00:22:38,091
dann muss man die auch irgendwie nutzen, das weiß man ja als Musiker.

334
00:22:38,091 --> 00:22:41,933
Deshalb laufen wir hier ein bisschen Strecke, heute.

335
00:22:41,933 --> 00:22:47,272
Ja, was haben wir an eigenen Veranstaltungen gemacht in 2012?

336
00:22:47,272 --> 00:22:53,057
Wir haben ein Barcamp gemacht in Berlin, anfang September und haben das finanziert über 'n

337
00:22:53,057 --> 00:22:58,851
Crowdfunding das wir erfolgreich abschließen konnten. Wir haben um 2.000 Euro

338
00:22:58,851 --> 00:23:04,125
gebeten, die haben wir auch, wie ihr seht, leicht overfundet bekommen. Wie ihr seht 2.500 Euro.

339
00:23:04,125 --> 00:23:10,392
Wir hatten 80 Teilnehmer aus dem gesamten Bundesgebiet an einem Tag zusammen im Supermarkt in Berlin.

340
00:23:10,392 --> 00:23:17,680
Und was da passiert ist, dafür haben wir euch mal 'n kleinen Film gemacht.

341
00:23:17,680 --> 00:23:23,330
Premiere heute / genau, der ist gerade erst fertig geschnitten. Ist auch noch nicht der Final Cut.

342
00:23:23,330 --> 00:23:24,981
Viel Spaß.

343
00:23:24,981 --> 00:23:26,914
[Film beginnt]

344
00:23:26,914 --> 00:23:31,808
[Titel: C3S Barcamp, 2. September 2012, Supermarkt Berlin]

345
00:23:31,808 --> 00:23:39,224
Ja hallo, ich bin der Danny Bruder, ich bin Musiker, Musikproduzent und Mit-Inhaber eines Labels.

346
00:23:39,224 --> 00:23:40,517
-- TODO: Titel des Labels unverständlich --

347
00:23:40,517 --> 00:23:44,111
'n offenes Label und bin heute hier weil ich zum, also ich bin zum Team der C3S

348
00:23:44,111 --> 00:23:48,446
gestoßen, weil ich die Idee einer neuen Verwertungsgesellschaft in Deutschland

349
00:23:48,446 --> 00:23:51,868
und natürlich auch europaweit, für 'ne sehr Gute halte.

350
00:23:51,868 --> 00:23:53,249
[Personenwechsel]

351
00:23:53,249 --> 00:23:55,865
Mein Name ist Janina Klabes, ich bin Clustermanagerin der Musikwirtschaft

352
00:23:55,865 --> 00:23:58,659
Mannheim und Region. Das heißt ich bin Wirtschaftsförderin und ich bin auch

353
00:23:58,659 --> 00:24:02,329
selbst Musikerin bei der Band

354
00:24:02,329 --> 00:24:03,899
-- TODO: Bandname unverständlich --

355
00:24:03,899 --> 00:24:04,642
[Wechsel zurück zu Danny]

356
00:24:04,642 --> 00:24:08,635
Ich war selber 14 Jahre Mitglied in der GEMA und bin dort ausgetreten - oder <i>musste</i> dort austreten,

357
00:24:08,635 --> 00:24:13,201
weil ich eben Creative Commons Lizenzen für meine Musik verwende und die GEMA

358
00:24:13,201 --> 00:24:15,811
mir damals sagte "ja, wenn sie das machen wollen, dann müssen Sie halt austreten".

359
00:24:15,811 --> 00:24:23,277
Und ich seitdem halt quasi keine Einnahmen mehr habe, außer live Musik zu machen.

360
00:24:23,277 --> 00:24:30,864
Aber ich bekomme halt keinerlei Tantiemen mehr für Radio-Aufführungen oder Verkäufe

361
00:24:30,864 --> 00:24:35,814
oder Herstellung von Tonträgern, und das kann's nicht sein.

362
00:24:35,814 --> 00:24:38,730
Also es kann nicht sein, dass ich mich erst von meinen Einnahmen verabschieden muss

363
00:24:38,730 --> 00:24:43,780
damit ich freie Lizenzen verwenden kann. Und daher muss eine Alternative zur GEMA her.

364
00:24:43,780 --> 00:24:48,041
Also es muss 'ne andere Verwertungsgesellschaft geben, das ist ganz wichtig.

365
00:24:48,041 --> 00:24:49,193
[Wechsel zu Luci van Org]

366
00:24:49,193 --> 00:24:55,711
Ich heiße Luci van Org, ich bin seit unsäglichen Zeiten - ich bin ja schon alt

367
00:24:55,711 --> 00:25:02,397
ich bin gestern 41 geworden - mache ich Musik. Ich hab mal Mitte der 90er

368
00:25:02,397 --> 00:25:05,915
sehr kommerziell erfolgreich Musik gemacht, Mit einer Band die hieß Lucilectric.

369
00:25:05,915 --> 00:25:09,816
Die hatten einen großen Hit, der hieß "Weil ich ein Mädchen bin"

370
00:25:09,816 --> 00:25:13,881
Hab vorher Musik gemacht, mache jetzt immernoch Musik, bin auch Autorin, deswegen auch Urheberin

371
00:25:13,881 --> 00:25:22,665
Bin ansonsten Bassistin, Schauspielerin ab und zu mal, hab aber auch 'ne Plattenfirma und 'n Musikverlag

372
00:25:22,665 --> 00:25:29,166
das heißt ich bin egentlich quasi gleichermaßen Urheber wie Verwerter und deshalb ganz doll

373
00:25:29,166 --> 00:25:32,579
Interessiert an einer neuen Verwertungsgesellschaft, die das ganze etwas moderner angeht.

374
00:25:32,794 --> 00:25:33,348
[Wechsel]

375
00:25:33,579 --> 00:25:38,820
Ich bin sehr wütend, weil ich tatsächlich finde, dass in Deutschland eine große Unterscheidung

376
00:25:38,820 --> 00:25:41,294
gemacht wird zwischen <i>Kunst</i> und <i>Kunst</i>

377
00:25:41,294 --> 00:25:44,272
und ich muss leider sagen auch "zu Recht", weil es eine gewise Art Kunstsparte gibt

378
00:25:44,272 --> 00:25:47,962
die sich ihrer Wertigkeit sehr bewusst ist, und eine andere Kunstsparte gibt,

379
00:25:47,962 --> 00:25:52,239
ich nenne sie mal die "Jetztzeitkultur", die sich vollkommen unter Wert verkauft

380
00:25:52,239 --> 00:25:57,396
die die eigene Bedeutung nicht kennt, die sich den Po wund arbeitet

381
00:25:57,396 --> 00:26:01,374
und dafür kaum etwas verlangt, und ich finde, dass sich das ändern muss

382
00:26:01,374 --> 00:26:02,388
[Wechsel]

383
00:26:02,388 --> 00:26:05,026
Volker Grassmuck, ich bin Mediensoziologe an der

384
00:26:05,026 --> 00:26:08,129
-- TODO: Universität unverständlich --

385
00:26:08,129 --> 00:26:11,694
und hab mich ziemlich lange mit Urheberrecht beschäftigt.

386
00:26:11,694 --> 00:26:22,858
und seit 2002/2003 habe ich das was die "Kulturflatrate" genannt haben, was

387
00:26:22,858 --> 00:26:27,376
inzwischen umbenannt worden ist in "Tauschlizenz", verfolgt

388
00:26:27,376 --> 00:26:32,012
also in Forschung aber auch im Aktivismus in die Urheberrechtsdebatte getragen.

389
00:26:32,012 --> 00:26:34,726
[Wechsel zu Luci van Org]

390
00:26:34,726 --> 00:26:39,289
also was mich Frohen Mutes macht, ist, dass ich tatsächlich hingehen konnte und dass

391
00:26:39,289 --> 00:26:46,291
Einwände gehört wurden, dass wirklich versucht wird, etwas Neues zu machen

392
00:26:46,291 --> 00:26:53,524
etwas faireres zu machen, etwas transparentes zu machen, das funktionieren kann.

393
00:26:53,524 --> 00:26:59,989
Ich bin auch mit Zahlen teilweise konfrontiert worden zum Beispiel von der Lehrmedien-Abgabe

394
00:26:59,989 --> 00:27:02,454
die mir in der Größenordnung überhaupt gar nicht bewusst waren, wo ich dachte

395
00:27:02,454 --> 00:27:05,177
"Oh mein Gott, wo bleiben diese Gelder eigentlich, wo sind 'n die?"

396
00:27:05,177 --> 00:27:12,344
Und ich geh' hier ganz frohen Mutes raus, das ich denke vielleicht, wenn es wirklich weiter so

397
00:27:12,344 --> 00:27:18,828
funktioniert, dass die Leute, die am Ende quasi davon profitieren sollen, nämlich die, denen

398
00:27:18,828 --> 00:27:23,560
so 'ne Verwertungsgesellschaft was bringt und zwar sowohl die Urheber, als auch die Verwerter, die mit

399
00:27:23,560 --> 00:27:28,878
dieser Gesellschaft arbeiten, die ja auch arbeiten wollen, dass man da wirklich Lösungen finden

400
00:27:28,878 --> 00:27:31,430
kann die neu sind, und die funktionieren.

401
00:27:31,430 --> 00:27:32,428
[Wechsel zu Bruno Kramm]

402
00:27:32,428 --> 00:27:35,289
Die GEMA braucht endlich 'n Konkurrent, es geht darum dass es unglaublich viele

403
00:27:35,289 --> 00:27:39,858
kleinteilige Künstler gibt, die von der GEMA nicht vernünftig repräsentiert werden.

404
00:27:39,858 --> 00:27:44,855
Wir sprechen vom Creative-Commons-Bereich, da muss endlich was passieren. Deshalb

405
00:27:44,855 --> 00:27:48,227
unterstützen wir natürlich ganz stark die Gründung der C3S.

406
00:27:48,227 --> 00:27:49,164
[Wechsel zu Luci van Org]

407
00:27:49,164 --> 00:27:53,294
Ich wusste gar nicht, dass das hier statt findet, ich hatte vom C3S gehört und gehe hier richtig

408
00:27:53,294 --> 00:27:57,579
euphorisiert raus und denke "Boah mann, vielleicht könnte das ja klappen, das wär so schön".

409
00:27:57,579 --> 00:27:58,711
[Wechel]

410
00:27:58,711 --> 00:28:03,221
Wenn wir mit, vor allen Dingen Musikern, über dieses Modell gesprochen haben, erklärt haben

411
00:28:03,221 --> 00:28:10,095
worum's geht, waren Menschen immer sehr hellhörig, dann kam unweigerlich die Frage

412
00:28:10,095 --> 00:28:12,378
"Ja, wer soll das dann abwickeln?"

413
00:28:12,378 --> 00:28:17,028
Und dann war die Antwort "Ja, das sind die bestehenden Verwertungsgesellschaften

414
00:28:17,028 --> 00:28:23,564
für Musik eben die GEMA und die GVL und dann haben die Leute die Hände hoch geworfen und gesagt

415
00:28:23,564 --> 00:28:27,122
"Ne, das geht gar nicht" also da gab's immer so

416
00:28:27,122 --> 00:28:33,772
ne Argumentative Leerstelle. Wir brauchen 'ne Alternative, wir brauchen 'ne Reform

417
00:28:33,772 --> 00:28:39,733
in bestehenden Verwertungsgesellschaften. Und genau dahinein hat sich die C3S-Initiative gegründet.

418
00:28:39,733 --> 00:28:40,801
[Wechsel]

419
00:28:40,801 --> 00:28:45,854
Also ganz persönlich wichtig ist mir zum Einen die Gleichheit aller Mitglieder.

420
00:28:45,854 --> 00:28:52,273
Also so'n komisches Zeug mit Angeschlossenen und Anwärtern darauf und ordentlichen Mitgliedern

421
00:28:52,396 --> 00:28:59,514
und so weiter, das darf eifach nicht passieren, dass 6.000 Leute über die Finanzen von 63.000 Leuten entscheiden.

422
00:28:59,514 --> 00:29:01,305
Das geht einfach nicht

423
00:29:01,305 --> 00:29:09,566
die transparenz ist mir wahnsinnig wichtig, dass wirklich klar ist "Wo gehen die Gelder hin",

424
00:29:09,566 --> 00:29:11,552
"Wer verwaltet die", "Was passiert da"

425
00:29:11,552 --> 00:29:15,805
Dass man es nicht so ist, dass man, wie es jetzt ist, extra ein Computerprogramm dafür entwickeln muss

426
00:29:15,805 --> 00:29:19,870
was einem möglich macht diese GEMA-Abrechnungen zu prüfen oder so.

427
00:29:19,870 --> 00:29:20,647
[Wechsel]

428
00:29:20,647 --> 00:29:24,421
Die Technologie erlaubt das private kopieren von urheberrechtlich geschützten Werken, also

429
00:29:24,421 --> 00:29:27,317
machen Menschen das auch massenhaft.

430
00:29:27,317 --> 00:29:31,600
Damals ist diskutiert worden, dass man ganz tief in die Privatsphäre hinein

431
00:29:31,600 --> 00:29:41,551
greifen sollte, um zu gucken, was Menschen zu Hause an Werken kopieren, auf Tonbandgeräte, damit ging das los.

432
00:29:41,551 --> 00:29:46,435
Das ist aber in einer Grundgesetz-Abwägung abgelehnt worden.

433
00:29:46,435 --> 00:29:48,886
Das könne man so nicht machen

434
00:29:48,886 --> 00:29:53,022
also ist dieses Modell des "Erlaubens und Vergütens" entstanden.

435
00:29:53,022 --> 00:29:53,905
[Wechsel]

436
00:29:53,905 --> 00:29:56,942
Ich glaube, dass die Künstler gar nicht wissen, was sie wirklich von 'ner Verwertungsgesellschaft wollen.

437
00:29:56,942 --> 00:30:00,461
Ich glaub dass man Künstlern auch erzählen muss, was sie von einer Verwertungsgesellschaft

438
00:30:00,461 --> 00:30:02,511
erwarten dürfen, auch erwarten müssen.

439
00:30:02,511 --> 00:30:07,608
Ich glaube, was politisch und geselschaftlich auch erkannt werden muss, ist, dass Kultur

440
00:30:07,608 --> 00:30:10,003
und Wirtschaft gar nicht so weit voneinander entfernt liegen.

441
00:30:10,003 --> 00:30:13,758
Weil momentan ist die Lage eigentlich so, dass die meisten Kunstschaffenden zwar unter kulturellen

442
00:30:13,758 --> 00:30:18,091
Gesichtspunkten zu sehen sind, weil sie vielleicht ihren Lebensunterhalt nicht mit dem bestreiten

443
00:30:18,091 --> 00:30:21,762
können, was sie tun, aber sie betreiben als - wahrscheinlich - größte Masse überhaupt

444
00:30:21,762 --> 00:30:26,451
Wirtschaftsförderung für die eigene Wirtschaft. Indem sie nämlich alles das bezahlen, mit dem sie arbeiten.

445
00:30:26,451 --> 00:30:33,133
Das heißt bezahlen von Produzenten, Presswerk, Tonstudio, Manager, Booker, also alles das, was

446
00:30:33,133 --> 00:30:37,242
noch hinten dran hängt wird de facto größtenteils momentan von den Künstlern finanziert.

447
00:30:37,242 --> 00:30:40,933
Das heißt, sie sind der größte Antrieb der Branche und der Wirtschaft, für die sie arbeiten.

448
00:30:40,933 --> 00:30:43,618
Unter dem kulturellen Deckmäntelchen, aber de facto ist es so.

449
00:30:43,618 --> 00:30:44,454
[Wechsel]

450
00:30:44,454 --> 00:30:49,819
Wie gesagt, ich muss zum Beispiel für meine CDs immer GEMA-Abgabe bezahlen, von der ich

451
00:30:49,819 --> 00:30:55,158
nur einen Bruchteil wieder sehe, obwohl es <i>mein</i> Urheberrecht ist, was ich da wahrgenommen bekomme

452
00:30:55,158 --> 00:30:59,599
und das ist einfach total idiotisch, das ist schildbürgerhaft wie das im Moment passiert.

453
00:30:59,599 --> 00:31:04,965
Und mir ist es zum Beispiel auch wichtig, dass ich Sachen verschenken kann, dass ich weiter

454
00:31:04,965 --> 00:31:07,945
Dinge unter Creative Commons veröffentlichen kann.

455
00:31:07,945 --> 00:31:16,081
Das ist nicht so wie jetzt, ich kann nicht Sachen für'n Benefiz komponieren und die da singen,

456
00:31:16,081 --> 00:31:17,212
das darf ich nicht.

457
00:31:17,212 --> 00:31:20,042
Da mach ich mich strafbar, weil ich 'n GEMA-Vertrag unterschrieben hab.

458
00:31:20,042 --> 00:31:22,763
Ich fänd's toll - ich weiß nicht ob man das Verwaltungsmäßig hinkriegt - wenn es möglich

459
00:31:22,763 --> 00:31:29,198
wäre, dass abhängig zu machen. Zu sagen ich darf auch mein Urheberrecht, wenn es Sachen sind, die

460
00:31:29,198 --> 00:31:31,643
ich geschrieben habe, ich darf die auch mal wem schenken.

461
00:31:31,643 --> 00:31:32,524
[Wechsel]

462
00:31:32,524 --> 00:31:40,368
Also wenn der Tag sich dem Ende neigt, wird natürlich jeder Musiker nach der anfänglichen Euphorie immer fragen

463
00:31:40,368 --> 00:31:42,644
"Und, wo bleibt jetzt das Geld?"

464
00:31:42,644 --> 00:31:47,470
Also es geht ja im Endeffekt um die Verwertungsrechte, es geht darum dass in einer

465
00:31:47,470 --> 00:31:52,501
zunehmend trägerlosen Gesellschaft von Immaterialgütern Urheber Wege finden müssen

466
00:31:52,501 --> 00:31:59,106
um eben Geld zu verdienen, Honorierung zu bekommen und genau da muss natürlich die C3S

467
00:31:59,106 --> 00:32:04,493
jetzt relativ zügig auch Konzepte entwickeln, aber ich bin vollkommen überzeugt, dass da

468
00:32:04,493 --> 00:32:09,301
genügend Man-Power da ist um genau diese Klippen auch hinzubekommen und zu umschiffen.

469
00:32:09,301 --> 00:32:16,291
Ich denke mal in so ein/zwei Jahren wird das ganze so weit entwickelt sein, dass die C3S wahrscheinlich kaum

470
00:32:16,291 --> 00:32:20,358
noch Promotion braucht, weil einfach jeder von sich aus, als Musiker da unterschreiben wird.

471
00:32:20,358 --> 00:32:21,173
[Wechsel]

472
00:32:21,173 --> 00:32:26,189
Selbstverständlich soll die Technologie, die dort zusammengeführt wird, wir wollen nicht das Rad

473
00:32:26,189 --> 00:32:32,903
neu erfinden, sondern erstmal kucken, wo wir Bestandteile bereits vorfinden, auf die wir aufbauen können

474
00:32:32,903 --> 00:32:36,087
aber da wird sicherlich auch Technologie zu entwickeln sein.

475
00:32:36,087 --> 00:32:40,609
Selbstverständlich soll das freie Software sein, die hinterher weiter zu verwenden ist.

476
00:32:40,609 --> 00:32:47,702
Auch wo Datenbanken entstehen von Daten, von Metadaten, möglicherweise von Audio-Fingerprints,

477
00:32:47,702 --> 00:32:51,977
die es uns erlauben, Werke in der freien Wildbahn zu identifizieren.

478
00:32:51,977 --> 00:32:56,916
Auch da ist völlig klar, dass offene Schnittstellen, offene APIs

479
00:32:56,916 --> 00:33:03,314
vorgesehen sein sollen, um diese Werkdaten dann auch in anderen Bereichen

480
00:33:03,314 --> 00:33:05,680
weiter zu nutzen,

481
00:33:05,680 --> 00:33:06,397
[Wechsel]

482
00:33:06,397 --> 00:33:11,548
Also wenn ich mir vorstelle, wie toll das wäre, wenn ich Konzerte veranstalte, mit nem geringen Umsatz

483
00:33:11,548 --> 00:33:16,448
und ich hab da so-und-soviel Einnahmen, könnte ich auch selber zu meiner Verlegerin gehen, die

484
00:33:16,448 --> 00:33:20,098
toll ist, und könnte sagen "Du, liebe Doro, wir haben so-und-soviel eingenommen, dass sind deine

485
00:33:20,098 --> 00:33:26,125
so-und-soviel Prozent Verlagsanteil, den Rest teilen wir uns unter uns auf, und gut is."

486
00:33:26,125 --> 00:33:32,731
Stattdessen muss das aber über den Weg über die Meldung über die GEMA gehen, das geht

487
00:33:32,731 --> 00:33:35,674
dann wieder zurück, dann schüttet die GEMA den Verlagsanteil bei dem Verlag aus und

488
00:33:35,674 --> 00:33:38,030
[sucht nach Worten]

489
00:33:38,030 --> 00:33:40,651
Reibungsverlust, heißt das glaube ich

490
00:33:40,651 --> 00:33:44,280
wenn man Energiemäßig das irgendwie beschreiben würde.

491
00:33:44,280 --> 00:33:46,859
Diese Reibungsverluste ein bisschen zu mindern, fänd ich sehr schön.

492
00:33:46,859 --> 00:33:48,263
[Wechsel]

493
00:33:48,263 --> 00:33:50,553
Ein wesentlicher Punkt ist natürlich die Transparenz.

494
00:33:50,553 --> 00:33:54,655
Also wenn wir uns Verwertungsgesellschaften, klassische Verwertungsgesellschaften wie die

495
00:33:54,655 --> 00:33:59,896
GEMA anschauen, dann haben wir an der Stelle, wo eingezahlt wird Intransparenz

496
00:33:59,896 --> 00:34:05,883
und an der Stelle, wo ausgeschüttet wird - also dem Urheber ausgeschüttet wird - Intransparenz

497
00:34:06,052 --> 00:34:10,710
Der ganze Kasten als solches ist nicht nachvollziehbar. Und da geht's vor allem

498
00:34:10,710 --> 00:34:15,305
drum, dass diese Demokratisierung, diese Transparenz, dieses offenlegen von Strukturen

499
00:34:15,305 --> 00:34:21,213
und dieses Etablieren von Verwertungsschlüsseln letzten Endes auch dazu führt, dass mehr

500
00:34:21,213 --> 00:34:25,346
Verteilungsgerechtigkeit existiert. Und das ist der wesentliche Punkt: <i>Verteilungsgerechtigkeit</i>.

501
00:34:25,346 --> 00:34:26,106
[Wechsel]

502
00:34:26,106 --> 00:34:28,391
Gestaltet werden sollte sie, glaube ich, genau so, wie sie auch schon geplant ist

503
00:34:28,391 --> 00:34:31,391
nämlich sehr demokratisch, das heißt, mit viel Mitbestimmung, das heißt die Künstler

504
00:34:31,391 --> 00:34:35,326
müssen sich selbst auch engagieren, müssen auch teilhaben, auch teilnehmen

505
00:34:35,326 --> 00:34:36,163
[Wechsel]

506
00:34:36,163 --> 00:34:42,858
Also wenn die C3S tatsächlich fairer, gerechter, transparenter und mit weniger Reibungsverlust

507
00:34:42,858 --> 00:34:45,207
arbeitet, dann sind das schon vier Argumente, glaub ich

508
00:34:45,207 --> 00:34:46,143
[Wechsel]

509
00:34:46,143 --> 00:34:50,546
Also muss ganz ehrlich gestehen, als ich am Anfang das Konzept über Maik kennengelernt habe, hab ich

510
00:34:50,546 --> 00:34:52,353
gedacht "schönes Konzept, viel Spaß beim Sterben"

511
00:34:52,353 --> 00:34:53,229
[lacht]

512
00:34:53,229 --> 00:34:57,229
Weil ich tatsächlich auch die GEMA als so immensen Riesen empdunden habe, gegen den

513
00:34:57,229 --> 00:35:01,493
man eigentlich zwar mit viel Idealismus anstänkern wollen möchte aber bis man

514
00:35:01,493 --> 00:35:06,649
das alles wirklich nachgebildet hat, was die GEMA hat, gehen wahrscheinlich <i>Jahrzehnte</i> ins Land.

515
00:35:06,695 --> 00:35:09,710
Ich hab dann ein bisschen drüber nachgedacht, und hab dann gedacht, dass dieses Denken

516
00:35:09,710 --> 00:35:12,262
totaler Quatsch ist, weil wer nicht versucht wird niemals gewinnen.

517
00:35:12,262 --> 00:35:18,045
Und ich glaube, dass allein schon, dass es diese Initiative gibt, was verändern kann.

518
00:35:18,045 --> 00:35:20,421
und anders wird sich nichts verändern.

519
00:35:20,421 --> 00:35:23,241
[Einblendung zum Ende: Kamera Sven Wendt, Schnitt Meik Mischalke. thx.]

520
00:35:23,241 --> 00:35:29,540
[Applaus]

521
00:35:29,540 --> 00:35:31,472
Dankeschön

522
00:35:31,472 --> 00:35:35,159
Ja, danke. Also dass ist ein kleiner Einblick in das Barcamp

523
00:35:35,159 --> 00:35:40,945
und ich glaube, zwei Sachen kann man ganz gut sehen: zum Einen dass wir Leute, die wirklich

524
00:35:40,945 --> 00:35:45,794
Interesse an unserer Arbeit haben, sind viel Musiker die sich auch selber managen.

525
00:35:45,794 --> 00:35:50,797
Die viele Rollen wahrnehmen und das sind halt auch gerade die, die in dem langen Schwanz, in dem

526
00:35:50,797 --> 00:35:55,346
Long-Tail sozusagen der GEMA stecken, oder da gar nicht drinnen sind. Die auch im bestehenden

527
00:35:55,346 --> 00:35:59,941
System bislang immer marginal behandelt wurden

528
00:36:01,941 --> 00:36:05,828
Und das Zweite, was man sehen kann, ist, dass es sich wirklich lohnt, diesen Prozess als

529
00:36:05,967 --> 00:36:10,796
Beteiligungsprozess zu machen, denn auch wir lernen jedes Mal 'ne Menge.

530
00:36:10,796 --> 00:36:17,876
In jedem Gespräch, in jeder Diskussion. Ganz viel auch in dem Barcamp, wenn die Einwände und

531
00:36:17,876 --> 00:36:23,370
Praxisberichte von verschiedenen Seiten uns erreichen. Ein Effekt, den das Barcamp

532
00:36:23,370 --> 00:36:28,543
hatte, über den wir sehr froh sind, es hat sich ein kleiner Schwarm gebildet, wir wir das nennen

533
00:36:28,543 --> 00:36:38,879
der sozusagen über 'ne Mailingliste organisiert wird, und der für alle - auch für Hörer hier im Saal und zu Hause an den Bildschirmgeräten -

534
00:36:38,879 --> 00:36:46,120
die Möglichkeit bietet sozusagen bei uns punktuell einzusteigen. Wir hauen da Fragen rein

535
00:36:46,120 --> 00:36:52,477
Wir fragen, wer einzelne Aufgaben übernehmen mag und das ist sozusagen/hat sich eine Form entwickelt

536
00:36:52,477 --> 00:37:01,251
daraus lose, ohne gleich beim Kernteam mit ganz viel Verantwortung dabei zu sein, bei uns mitgestalten zu können.

537
00:37:01,251 --> 00:37:09,124
Darüberhinaus der Schwarm hat zum Beispiel unseren ersten Flyer gestaltet, hat Meet-ups organisiert in verschiedenen Städten.

538
00:37:09,124 --> 00:37:15,856
Wer Interesse hat, kommt einfach zu unserem Stand nach der Präsentation oder direkt zu uns hier

539
00:37:15,856 --> 00:37:20,374
wir würden uns freuen.

540
00:37:21,604 --> 00:37:28,802
Jetzt geb' ich ab an Meinhard, wir hatten nämlich auch ein Gespräch beim Patent- und Markenamt, was sehr spannend war.

541
00:37:28,802 --> 00:37:32,369
[Meinhard kommt ans Podium]

542
00:37:32,369 --> 00:37:43,411
Ja, im Gefolge der Diskussion über das Projekt C3S kam es im Mai 2012 zu einem Brief an Maik.

543
00:37:43,411 --> 00:37:50,074
Nach der SIGINT wunderte sich Maik, warum er Post vom deutschen Patent- und Markenamt kriegte.

544
00:37:50,136 --> 00:37:54,256
Was hat er denn damit zu tun? Er hat doch gar kein Patent angemeldet? Und 'ne Marke hat er auch nicht?

545
00:37:56,071 --> 00:38:01,838
Das DPMA ist zuständig als Aufsichtsbehörde über Verwertungsgesellschaften.

546
00:38:01,838 --> 00:38:09,432
Verwertungsgesellschaft, das hab ich am Anfang noch nicht gesagt, ist eine Gesellschaft, die Nutzungsrechte für

547
00:38:09,432 --> 00:38:17,849
Urheber, für mehrere Urheber, vergibt, und die Entgelte, die's dafür gibt im Namen der Urheber kassiert

548
00:38:17,849 --> 00:38:22,943
und dann nach Abzug ihrer eigenen Kosten an die Urheber weiter verteilt.

549
00:38:22,943 --> 00:38:25,257
Bei der GEMA sind das zum Beispiel 15%.

550
00:38:25,257 --> 00:38:29,278
Also ein Kostensatz, der eigentlich angemessen ist.

551
00:38:29,278 --> 00:38:36,257
Jedenfalls da diese Verwergunsgesellschaften ja im Grunde genommen ja treuhänderisch Gelder für Andere einnehmen.

552
00:38:36,257 --> 00:38:41,026
Nämlich für die Urheber, gibt es 'ne Staatsaufsicht darüber, damit diese Gelder nicht verschwinden.

553
00:38:41,026 --> 00:38:45,039
Damit sichergestellt ist, dass die Verwertungsgesellschaften die im Gesetz vorgesehenen

554
00:38:45,039 --> 00:38:54,258
Aufgaben erfüllen. Und für diese Staatsaufsicht ist das DPMA zuständig. Und die haben nun gehört

555
00:38:54,258 --> 00:39:00,003
von dem Projekt C3S und fragten beim Maik an, wie weit das denn sei und ob die C3S vielleicht schon

556
00:39:00,003 --> 00:39:04,617
tätig wäre als Verwertungsgesellschaft, das geht nämlich rechtlich nicht.

557
00:39:04,617 --> 00:39:09,606
Das ist nicht erlaubt, und Verträge, die die C3S abgeschlossen hätte wären sogar unwirksam

558
00:39:09,606 --> 00:39:14,137
nach einer Änderung des Urheberwahrnehmungsgesetzes.

559
00:39:14,137 --> 00:39:22,606
So kam dann im November ein Gespräch beim DPMA zustande, in dem wir unser Projekt vorgestellt

560
00:39:22,606 --> 00:39:29,314
haben. Das verlief sehr offen und konstruktiv, und wir konnten nochmal darstellen, dass, auch wenn so 'n

561
00:39:29,314 --> 00:39:35,142
bisschen der Aufhänger für die Wahrnehmung der C3S die aktuelle Kritik an der GEMA ist

562
00:39:35,142 --> 00:39:41,722
es ja eigentlich nicht darum geht, die GEMA zu bekämpfen, sondern eher in dem sich

563
00:39:42,860 --> 00:39:42,861
diversifizierenden Markt die Lücken zu besetzen, die nicht abgedeckt werden und die Interessen -- TODO: TIMING --

564
00:39:48,551 --> 00:39:51,883
der Urheber wahrzunehmen, die sich in der GEMA nicht so wohl fühlen.

565
00:39:51,883 --> 00:40:01,302
Also es geht eigentlich eher um eine Erweiterung der Möglichkeiten als um 'nen tatsächlichen Konkurrenzkampf.

566
00:40:01,302 --> 00:40:04,497
Das möchte ich an dieser Stelle auch nochmal betonen.

567
00:40:04,497 --> 00:40:10,330
Im DPMA hat man nun nicht so oft mit der Gründung von Verwertungsgesellschaften zu tun,

568
00:40:10,330 --> 00:40:18,517
es gibt wie gesagt zwölf Stück, und im Musikbereich schon ziemlich lange nur eine und deshalb ist das für

569
00:40:18,517 --> 00:40:22,853
so eine Behörde auch etwas Neues. Und 'ne Genossenschaft als Verwertungsgesellschaft

570
00:40:22,853 --> 00:40:27,289
hatten sie noch nie. Man wird da also auch drüber nachdenken müssen, was entsprechend der

571
00:40:27,289 --> 00:40:32,081
Rechtsform der Genossenschaft da an rechtlichen Anforderungen noch zu treffen ist.

572
00:40:32,081 --> 00:40:36,213
Und 'ne <i>europäische</i> Genossenschaft hatten 'se schon noch gar nicht.

573
00:40:36,213 --> 00:40:42,545
jedenfalls sind die Anforderungen an das, was wir tun, vor allen Dingen, dass wir einen Businessplan

574
00:40:42,545 --> 00:40:48,371
darlegen müssen, dass wir darlegen müssen, dass wir die Vergütung für die Urheber auch effektiv

575
00:40:48,371 --> 00:40:56,418
abrechnen können. Dass wir 'ne wirksame Kontrolle an den Markt bringen und dass wir sicherstellen

576
00:40:56,418 --> 00:41:00,980
dass die Gelder auch weiter geleitet werden. Das ist ja die Rolle der Staatsaufsicht.

577
00:41:01,056 --> 00:41:07,181
Das haben wir als Hausaufgaben mit nach Hause genommen. Und wenn's dann dazu kommt, dass

578
00:41:07,181 --> 00:41:11,911
wir in diesem Jahr einen Zulassungsantrag stellen, werden wir noch viel Arbeit leisten müssen

579
00:41:11,911 --> 00:41:17,425
und vor allen Dingen auch Geld aufbringen müssen, um die Wirtschaftliche Überlebensfähigkeit

580
00:41:17,425 --> 00:41:20,608
dieses Projektes zu sichern.

581
00:41:20,608 --> 00:41:27,677
Das sollte reichen für den BEricht über das Gespräch mit dem DPMA. Und ich übergebe wieder an Osnabrück.

582
00:41:27,677 --> 00:41:28,996
[Sprecher wechselt]

583
00:41:28,996 --> 00:41:35,121
Danke, danke, wir müssen ein bisschen rein hauen, deshalb mal ganz schnell, denn unsere zweite Veranstaltung in diesem Jahr war in Osnabrück.

584
00:41:35,121 --> 00:41:38,920
Das hat praktische Gründe, denn da komm ich her. Wir haben wir 'ne Veranstaltung gemacht

585
00:41:38,920 --> 00:41:43,930
als Experiment, die drei Formen in Eins zusammenfasste. Wir haben 'nen Vortrag

586
00:41:43,930 --> 00:41:49,796
und Diskussionen gemacht, waren ungefähr so 25 Leute, dann haben wir 'n Konzert gemacht

587
00:41:49,796 --> 00:41:52,233
mit Creative-Commons-Lizensierter Musik.

588
00:41:52,233 --> 00:41:55,206
Das war, wir wollten auch endlich mal Musik präsentieren, darum geht es ja.

589
00:41:55,206 --> 00:41:58,965
Und wir hatten auch sehr viel Spaß, es war ein schöner Abend.

590
00:41:58,965 --> 00:42:05,890
Und wir haben einen Hackathon gemacht, weil wir das Projekt ja "wie soll denn jetzt die Software aussehen" nach vorne treiben wollen.

591
00:42:05,890 --> 00:42:07,535
Und dafür übergebe ich jetzt an Christoph.

592
00:42:07,535 --> 00:42:09,206
[Christoph übernimmt das Podium]

593
00:42:09,206 --> 00:42:15,624
Also erstmal: wir haben nicht direkt die Alternative programmiert, das hat nicht hingehauen in der Nacht.

594
00:42:15,624 --> 00:42:20,099
Wir haben uns damals für den Open Music Contest T-Shirts machen lassen mit diesem Aufdruck

595
00:42:20,099 --> 00:42:23,302
"gema haccen", wir haben damals nie gedacht, dass es jetzt so weit kommt.

596
00:42:23,302 --> 00:42:25,671
Aber vielleicht schaffen wir's ja jetzt.

597
00:42:25,671 --> 00:42:32,113
Ich mach es ganz kurz, was wir vorhaben wird wahrscheinlich ein Pyramid-Dings.

598
00:42:32,113 --> 00:42:35,421
Also in Python. Wer da mitmachen will, gerne melden.

599
00:42:35,421 --> 00:42:45,301
Wir machen damit den Kern an dem man dann alles andere anflanschen kann. Zum Beispiel über die API, da könnt ihr gegenlaufen lassen, was ihr möchtet.

600
00:42:45,301 --> 00:42:48,819
Ihr könnt euch im Moment auch noch wünschen, was ihr da gerne hättet von der API.

601
00:42:48,819 --> 00:42:54,784
Das Ganze muss natürlich auch noch internationalisierbar sein, also in vielen Sprachen verfügbar sein.

602
00:42:54,784 --> 00:43:00,724
Wir wollen, das hat der Volker Grassmuck gerade schon gesagt, freie Software sein lassen.

603
00:43:00,724 --> 00:43:04,985
Falls wir irgendwann schlecht werden, dann könnt ihr uns forken, und das Ganze besser machen, oder ihr

604
00:43:04,985 --> 00:43:08,115
könnt uns halt einfach auch helfen.

605
00:43:08,115 --> 00:43:13,296
Wir brauchen Tools, jede Menge, wir brauchen Apps, also ihr könnt euch einbringen

606
00:43:13,296 --> 00:43:19,557
Web-Apps machen wir wahrscheinlich selber, könnt ihr aber auch machen. Das muss für alle möglichen

607
00:43:19,557 --> 00:43:25,822
Personenkreise benutzbar sein, für DJs, für Radiostationen, für Content-Provider, und so weiter.

608
00:43:25,822 --> 00:43:28,524
Wenn euch noch 'was einfällt, kommt vorbei.

609
00:43:28,524 --> 00:43:32,354
Gerade müssen wir also überlegen, wie das Datenmodell aussehen soll: Was sammeln wir

610
00:43:32,354 --> 00:43:37,800
für Daten, welche brauchen wir, wofür. Das hier hat übrigens der Sebastian gemacht, der sitzt da unten.

611
00:43:37,800 --> 00:43:39,497
Wilst du mal aufstehn?

612
00:43:39,497 --> 00:43:45,488
[Applaus]

613
00:43:45,488 --> 00:43:51,217
Wir sammeln gerade Anwendungsfälle, und modellieren lustig rum

614
00:43:51,217 --> 00:43:58,008
das hier hat der Markus gebaut, der tanzt heute leider auf einer anderen Hochzeit, ist aber morgen da.

615
00:43:58,008 --> 00:44:03,955
Wir hätten gerne für alle Software Tests und machen auch Continuous Integration, das heißt

616
00:44:03,971 --> 00:44:06,822
wir wollen Fehler ausschließen dadurch, dass wir die ganze Zeit Testen.

617
00:44:06,822 --> 00:44:10,811
Selbst wenn vorne einer rumschraubt wollen wir wissen, dass noch alles funktioniert.

618
00:44:10,811 --> 00:44:16,946
Wir hätten gerne Feedback, mehr Beteiligung, Leute die sich das ankucken

619
00:44:16,946 --> 00:44:20,485
Leute, die nachforschen, was wir vielleicht sonst noch brauchen, was wir falsch machen.

620
00:44:20,485 --> 00:44:23,932
Wir hätten auch gerne ein bisschen Hilfe in Form von Admins, wir wollen nämlich nicht mehr alles

621
00:44:23,932 --> 00:44:33,976
selber machen. Meldet euch einfach, da steht ja auch LiquidFeedback, Adhocracy, WikiArgument, also wir wollen ja durchaus auch

622
00:44:33,976 --> 00:44:41,045
Mitbestimmung haben. Aber sogar 'n WordPress-Admin kann uns Helfen. Redmine fällt mir übrigens auch noch ein.

623
00:44:41,045 --> 00:44:46,219
Ja, wir suchen Freiwilige. Es ist ein Community-Projet, bitte mitmachen. Ihr könnt euch aussuchen

624
00:44:46,219 --> 00:44:54,461
was ihr machen wollt. Also schickt uns auch Code, was auch immer! Dankeschön!

625
00:44:54,461 --> 00:45:02,914
[Sprecherwechsel]

626
00:45:02,914 --> 00:45:08,871
Durch die ganze Medienarbeit und diverse Demonstrationen hat sich inzwischen auch die Politik eingemischt.

627
00:45:08,871 --> 00:45:17,857
"Man kann ja wirklich fast kein kleines Fest mehr feiern, weil man sich dumm und dämlich bezahlt, da", hat gesagt die Kanzlerin auf 'nem CDU Parteitag.

628
00:45:17,857 --> 00:45:23,536
[verhaltenes Gelächter aus dem Publikum] Also man wundert sich teilweise wirklich dass das Ganze wirklich aus allen Fraktionen kommt.

629
00:45:23,536 --> 00:45:28,828
Also wenn man über die Landtage geht, wir sind jetzt direkt vom Landtag Schleswig-Holstein um ne

630
00:45:28,828 --> 00:45:35,997
Stellungnahme zu der ganzen GEMA-Debatte gebeten worden. Im Januar sind wir im Landtag NRW

631
00:45:35,997 --> 00:45:43,566
- das ist was für MAHA - als Experten eingeladen. Und wir haben auch in diversen anderen Bundesländern die ersten Gespräche aufgenommen

632
00:45:43,566 --> 00:45:48,922
auf Landesebene, also da passiert jetzt langsam auch tatsächlich auf der politischen Bühne ordentlich was.

633
00:45:50,783 --> 00:45:56,288
Und der ganze Rest, auf den wir jetzt hier nicht weiter eingehen können den haben wir hier auf

634
00:45:56,288 --> 00:45:58,137
dieser Folie versammelt.

635
00:45:58,137 --> 00:46:05,157
Dazu gehören unter Anderem sogar direkte Angebote von Anwälten und ähnlichem, die direkt für uns

636
00:46:05,157 --> 00:46:08,834
anfangen wollen zu arbeiten. Aber wir sind ja noch nichtmal gegründet, also können wir auch niemanden

637
00:46:08,834 --> 00:46:11,365
einstellen.

638
00:46:11,365 --> 00:46:18,849
Und GetDigital verkauft erstes Merchandising von uns, das finden wir auch ganz großartig.

639
00:46:18,849 --> 00:46:21,777
Also, die Vorarbeit hat sich auf jeden Fall ausgezahlt.

640
00:46:21,777 --> 00:46:27,632
Dann kommen wir zu 'nem Ausblick auf 2013.

641
00:46:27,632 --> 00:46:32,725
Dazu sagt Holger nochmal ganz kurz was, und dann sind wir auch langsam durch.

642
00:46:32,725 --> 00:46:34,350
[Holger übernimmt das Podium]

643
00:46:34,350 --> 00:46:41,920
Gut, um es ganz kurz zu machen, es klang ja schon beim Fahrplan an, also was anliegt, ganz klar im kommenden Jahr ist die Gründung der Genossenschaft.

644
00:46:41,920 --> 00:46:46,628
Die Satzung zusammenzuschrauben hat sich als viel komplizierter erwiesen, als gedacht.

645
00:46:46,628 --> 00:46:49,651
Es ist noch nie 'ne Verwertungsgesellschaft als Genossenschaft gegründet worden, obwohl

646
00:46:49,651 --> 00:46:54,651
wir das als das Naheliegendste Modell empfinden. Da wollen wir das wasserdicht absichern und dann auf jeden Fall

647
00:46:54,651 --> 00:46:59,227
in der ersten Jahreshälfte die Genossenschaft gründen. Wir suchan also Genossenschaftler.

648
00:46:59,227 --> 00:47:05,792
Wer immer sich bereit erklärt dafür, würde uns freuen. Wir brauchen 30.000 Euro Gründungskapital

649
00:47:05,792 --> 00:47:10,846
Wir müssen Fördertöpfe finden, weil wie ihr bestimmt schon gemerkt habt: Die Leute sollen uns

650
00:47:10,846 --> 00:47:15,113
Werke geben, wir müssen aber erst diesen Genehmigungsprozess haben, wir müssen die Software bauen....

651
00:47:15,113 --> 00:47:20,287
Das heißt, es gibt auf jeden Fall 'ne Starphasse von mindestens zwei Jahren in der wir

652
00:47:20,287 --> 00:47:25,394
arbeiten müssen, ohne wirklich Rechte wahrnehmen zu können. Das heißt, wir brauchen Fördergelder.

653
00:47:25,394 --> 00:47:27,848
Wir brauchen allein' schon zu Reisen Spenden, hat Maik erwähnt.

654
00:47:27,848 --> 00:47:33,712
Wir nach wie vor komplett Grassroots-Projekt, und auch nicht so die Fördertopf-Jäger das müssen wir jetzt

655
00:47:33,712 --> 00:47:42,712
lernen. Infrastruktur, Software, Kleinigkeiten große Reise nach Texas zu SXSW, davon versprechen wir

656
00:47:42,712 --> 00:47:47,135
uns 'ne größere Anbindung an die amerikanische Szene. Wir arbeiten an 'nem Info-Film

657
00:47:47,135 --> 00:47:51,625
auch mit dem Schwarm zusammen. Wir müssen unser Projektmanagement erweitern, FAQ-Seite für die

658
00:47:51,625 --> 00:47:57,614
Website. Überhaupt: Website, Website, Website! Und.. ja. Es gibt überhaupt viel zu tun.

659
00:47:57,614 --> 00:48:07,500
Und dann sind wir hoffentlich bald hier und werden dann auch von euch auseinander genommen und getestet.

660
00:48:07,500 --> 00:48:09,568
Dankeschön.

661
00:48:09,568 --> 00:48:15,647
[Applaus]

662
00:48:15,647 --> 00:48:20,603
Bevor wir jetzt gleich in die Diskussionsrunde kommen, wollen wir noch so ein paar Blitzlichter

663
00:48:20,603 --> 00:48:24,393
geben, was wir so an relativ unerwartetem Feedback bekommen.

664
00:48:24,393 --> 00:48:30,384
Zum Verhängnis geworden ist uns zum Beispiel auf der Open Music Contest Seite die Stellungnahme,

665
00:48:30,384 --> 00:48:37,276
dass Lawrence Lessig, einer der Creative Commons Initiatoren, Schirmherr für den Open Music Contest war.

666
00:48:37,276 --> 00:48:43,623
Daraus wurde dann in der Musikwoche schon die Google-GEMA. Da fragt man sich dann "Lawrence Lessig - Google, wie geht das denn?"

667
00:48:43,623 --> 00:48:48,902
Das ist ganz logisch, denn, Lawrence Lessig hat irgendwann mal in Stanford von Google

668
00:48:48,902 --> 00:49:02,175
einen Lehrstuhl finanziert bekommen, ist dann Schirmherr beim Open Music Contest geworden, und damit ist ja quasi die Finanzierung über den Open Music Contest an das C3S-Projekt natürlich vollkommen nachvollziehbar.

669
00:49:02,175 --> 00:49:05,068
[gelächter]

670
00:49:05,068 --> 00:49:12,126
Außerdem ist die Schwiegermutter des Google-Gründers Vize-Präsidentin im Aufsichtsrat von Creative Commons.

671
00:49:12,126 --> 00:49:18,171
Diese Geschichte die zieht inzwischen Kreise, das ist unglaublich.

672
00:49:18,171 --> 00:49:24,941
Sehr gefreut hat uns auch, was die GEMA so vor hat mit uns. Also wir hatten nach Osnabrück hier den

673
00:49:24,941 --> 00:49:30,827
Bericht in der Neuen Osnabrücker Zeitung, und da haben wir dann gelesen dass die GEMA wahrscheinlich

674
00:49:30,827 --> 00:49:33,373
sogar unsar Inkasso-Verfahren übernehmen wird.

675
00:49:33,373 --> 00:49:36,175
[Gelächter]

676
00:49:36,175 --> 00:49:39,994
Schaun 'mer mal.

677
00:49:39,994 --> 00:49:45,380
Zum Abschluss, 'ne Folie, die ich immer hab. Nochmal zurückführen auf die Menschenrechte.

678
00:49:45,380 --> 00:49:53,496
Auch die Einführung von Studiengebühren ist laut Sozialpakt ein Verstoß gegen Menschenrechte. Und damit sind wir soweit fertig. Vielen Dank.

679
00:49:53,496 --> 00:50:02,570
[Applaus]

680
00:50:02,570 --> 00:50:08,045
[Moderator] So, jetzt habt ihr leider nur noch acht Minuten, um Fragen zu stellen, begebt euch ans Mikrofon.

681
00:50:08,045 --> 00:50:11,342
Ich fang mal hier mit der 1 an.

682
00:50:11,342 --> 00:50:17,820
[Fragesteller] Gibt es bereits irgendwelche Kontakte zum Laien-Chorwesen, also beispielsweise Deutscher Chor-Verband und Töchterverbände?

683
00:50:22,281 --> 00:50:23,595
[Antwort] Äh. Nein.

684
00:50:23,595 --> 00:50:25,460
[Moderator] Kurze Antwort. Super!

685
00:50:27,029 --> 00:50:30,779
[Fragestellerin] Aus dem Netz kamen zwei Fragen, die erste ist:

686
00:50:30,779 --> 00:50:37,510
Wird C3S auch eine Alternative für diese sogenannte VG-Wort?

687
00:50:37,510 --> 00:50:45,497
Und die Zweite Ist: richtet sich das Projekt auch an Video- und Multimediaproduzenten oder nur an Musiker?

688
00:50:45,497 --> 00:50:53,048
[Antwort] Also wir fangen jetzt erstmal mit der GEMA an sozusagen, das ist schon schwierig genug.

689
00:50:53,048 --> 00:50:59,457
Aber theoretisch sind die Creative Commons Lizenzen ja für alles mögliche verwendbar, was urheberrechtlichen Schutz genießt.

690
00:50:59,457 --> 00:51:05,377
Das bedeutet, man kann sich vorstellen, dass man später das ganze Modell auch modular weiter

691
00:51:05,377 --> 00:51:09,502
spinnt, wenn halt das entsprechende Interesse da ist.

692
00:51:09,502 --> 00:51:13,867
Aber wir wollen halt erstmal überhaupt 'was an den Start kriegen, was funktioniert.

693
00:51:13,867 --> 00:51:18,071
Und wenn das Ganze rund läuft, dann kann man überlegen, was man dann noch daraus noch weiter macht.

694
00:51:18,071 --> 00:51:23,095
Also im ersten Schritt in jedem Fall nicht, aber ist schon im Hinterkopf. Ja.

695
00:51:23,095 --> 00:51:28,087
[Moderator] Ok, ganz kurz zwischendurch: Wenn ihr jetzt kommt oder geht: tut es <i>leise</i> dankeschön!

696
00:51:28,087 --> 00:51:28,629
Nummer 3 bitte

697
00:51:28,629 --> 00:51:33,962
[Fragesteller] Erstmal Danke, dass ihr so viel Arbeit macht. Finde ich sehr gut.

698
00:51:33,962 --> 00:51:40,298
Meine Frage: Ihr habt ja schon angedeutet, dass ihr das Ganz eher auf europäischer Ebene seht.

699
00:51:40,298 --> 00:51:45,644
Habt ihr schon mit anderen Verwertungsgesellschaften aus anderen europäischen Ländern gesprochen oder

700
00:51:45,644 --> 00:51:49,825
habt ihr da schon Kontakt, habt ihr da schon mit Künstlern Kontakt?

701
00:51:49,825 --> 00:51:55,844
Wie weit habt ihr schon eure Fühler außerhalb Deutschlands ausgestreckt?

702
00:51:55,844 --> 00:52:04,924
[Antwort] Also wir haben noch außer direkt mit der GEMA noch mit keinen Verwertungsgesellschaften irgendwelche offiziellen Gespräche geführt.

703
00:52:04,924 --> 00:52:12,505
Wir haben allerdings 'ne ganze Reihe von Kontakten auch ins europäische Ausland. Wir müssen auch für die Gründung der Europäischen Genossenschaft

704
00:52:12,505 --> 00:52:17,107
mindestens zwei Gründungsmitglieder in den unterschiedlichen Ländern in der EU haben.

705
00:52:17,107 --> 00:52:21,481
Das ist noch relativ einfach, das schaffen wir auch locker.

706
00:52:21,481 --> 00:52:24,278
[Moderator] Hier an der 1 bitte?

707
00:52:24,278 --> 00:52:29,192
[Fragesteller] Ich habe ein kleines Henne-Ei-Problem im Kopf. Vielleicht hab' ich das falsch verstanden?

708
00:52:29,376 --> 00:52:39,155
Es wirkt so, als ob ihr zur Gründung der Genossenschaft erstmal - oder zur Anmeldung beim DPMA - erstmal Leute Vertreten müsst, damit

709
00:52:39,155 --> 00:52:44,483
ihr nachweisen könnt, dass ihr das Tut. Die Verträge mit denen dürft ihr aber nicht schließen, solange ihr nicht gegründet seid.

710
00:52:44,483 --> 00:52:48,448
Hab ich das falsch verstanden? Kann das einer erklären?

711
00:52:48,448 --> 00:52:55,365
[Antwort] Ein bisschen. Also wir dürfen uns Gründen, dann Verträge machen, und es wird halt geprüft ob da genug zusammengekommen ist

712
00:52:55,365 --> 00:52:59,125
bis wir die Lizenz dann richtig bekommen und verwerten dürfen.

713
00:52:59,125 --> 00:53:03,198
[Erweiterte Antwort] Man kann die Verträge aufschiebend bedingt machen, also wenn die

714
00:53:03,198 --> 00:53:05,559
Genehmigung erteilt wird, dann wird wahrgenommen.

715
00:53:05,559 --> 00:53:07,361
[Moderator] Hier an der zwei bitte

716
00:53:07,361 --> 00:53:13,609
[Fragesteller] Vielen Dank mal für eure gute Arbeit, das ist lange überfällig, das mal jemand macht, was ihr macht. Vielen Dank!

717
00:53:13,609 --> 00:53:14,785
Habt ihr euch ...

718
00:53:14,785 --> 00:53:21,153
[Applaus]

719
00:53:21,153 --> 00:53:31,598
Das Thema ist ja nicht erst 5 Jahre alt, sondern eher 10-15 Jahre nach Brenner-Schock, Napster-Schock und so.

720
00:53:31,598 --> 00:53:37,004
Habt ihr euch mal an die Linux-Audio-Szene gewendet? Also es gibt da zwei Mailinglisten, die

721
00:53:37,004 --> 00:53:44,220
für euch vielleicht interessant sind, das ist einmal die Linux Audio User und Linux Audio Developers.

722
00:53:44,220 --> 00:53:47,803
[Antwort] Also ich hab dich jetzt als Kontaktmann im Auge.

723
00:53:47,803 --> 00:53:51,906
[Gleicher Fragesteller] Ich komm nachher vorbei und da gibt's auch Erfahrung von ... es gab vor mehreren

724
00:53:51,906 --> 00:53:56,338
Jahren mal so'n Projekt, was in irgendeinem Rahmenprogramm der EU gefordert wurde

725
00:53:56,338 --> 00:54:00,023
[Antwor] Ja, das klingt spannend

726
00:54:00,023 --> 00:54:02,273
[Gleicher Fragesteller] Ja und wir verbringen mal 'ne Nacht miteinander.

727
00:54:02,273 --> 00:54:03,852
[Gelächter, Heiterkeit]

728
00:54:03,852 --> 00:54:13,225
[Moderator] Das find' ich geil! Sehr schön, vielleicht heute, hier!

729
00:54:13,225 --> 00:54:17,718
[Fragesteller] Ganz ähnliche Frage wie vorher: Gibt's in Österreich schon irgendwie 'ne kleine Gruppe

730
00:54:17,718 --> 00:54:22,926
die sich euch zugehörig fühlt und da was tut?

731
00:54:22,926 --> 00:54:24,942
[Antwort] Also ich kenn da 'n paar Hacker, die helfen

732
00:54:24,942 --> 00:54:29,564
aber jetzt so von wegen "Dependance gründen" ist mir nix bekannt.

733
00:54:29,564 --> 00:54:33,360
[Anderer Antworter] Aber wir haben dich da jetzt als Kontaktmann im Auge.

734
00:54:33,360 --> 00:54:38,832
[Gelächter]

735
00:54:38,832 --> 00:54:45,796
[Dritter Antworter] Lokale Gruppen helfen, Meet-Ups helfen, Schwarm hilft.

736
00:54:45,796 --> 00:54:51,094
Wir sind selber dabei die Strukturen im laufenden Prozess zu entwickeln und zu erfinden.

737
00:54:51,094 --> 00:54:56,252
Manches läuft dann nicht immer rund, manches geht auch bei uns verloren, aber wir freuen uns

738
00:54:56,252 --> 00:55:03,509
und versuchen möglichst viele Leute in diesen Prozess zu integrieren. Denn das ist der Weg wie wir am schnellsten voran kommen.

739
00:55:03,509 --> 00:55:06,415
[Applaus]

740
00:55:06,415 --> 00:55:09,064
[Moderator] Ganz schnell noch hier an der vier.

741
00:55:09,064 --> 00:55:12,985
[Fragesteller] Ganz kurze Frage zum Genossenschaftsmodell, um den ganzen auf die Sprünge zu helfen - wie kann man denn

742
00:55:12,985 --> 00:55:16,493
Genossenschaftsanteile kaufen, um das Ganze beim Starten zu unterstützen?

743
00:55:16,493 --> 00:55:19,985
Und vielleicht später wieder zurücklegen oder Anteilseigner bleiben?

744
00:55:19,985 --> 00:55:23,662
[Antwort] Ja das ist einer der Knackpunkte an denen wir gerade schrauben.

745
00:55:23,662 --> 00:55:28,860
Die Europäische Genossenschaft ist nämlich auch deshalb interessant, weil man zwischen nutzenden

746
00:55:28,860 --> 00:55:33,328
Mitgliedern und investierenden Mitgliedern unterscheiden kann. Das heißt, wir können auch

747
00:55:33,328 --> 00:55:38,432
Mitglieder aufnehmen, die eben kein direktes, wirtschaftliches Interesse haben, die aber

748
00:55:38,432 --> 00:55:46,550
die Arbeit der Genossenschaft unterstützen wollen. Wie genau wir das regeln im Bezug auf die

749
00:55:46,550 --> 00:55:52,948
Notwendigkeit, dass wir zum Beispiel auch allen anderen Marktbeteiligten die keine Urheber sind,

750
00:55:52,948 --> 00:55:58,519
Mitspracherechte an der Genossenschaft geben müssen - laut Gesetz - wir aber sicherstellen wollen

751
00:55:58,519 --> 00:56:04,203
dass die nicht zu viel Macht bekommen. Wie wir also da die Genossenschaftsstruktur-Möglichkeiten

752
00:56:04,203 --> 00:56:10,625
und die gesetzlichen Anforderungen kurzschließen und gleichzeitig auch denen ermöglichen, Mitglied

753
00:56:10,625 --> 00:56:14,772
zu werden, die uns einfach nur unterstützen wollen, da sind wir noch am Schrauben.

754
00:56:14,772 --> 00:56:15,876
Aber das soll passieren.

755
00:56:15,876 --> 00:56:20,134
Deshalb: auch <i>ihr</i> könnt investierende Mitglieder werden, hoffentlich, am Ende.

756
00:56:20,134 --> 00:56:25,089
[Moderator] Ja, Tut das. An der Zwei?

757
00:56:25,089 --> 00:56:28,970
[Fragesteller] Insbesondere in diesem Forum stellt sich ja auch die Frage nach einer Werkform, die

758
00:56:28,970 --> 00:56:32,874
jetzt zur Zeit durch Verwertungsgesellschaften gar nicht vertreten ist, und zwar: Software.

759
00:56:32,874 --> 00:56:36,444
Habt ihr da euch schon irgendwann 'ma was überlegt? Ansonsten nehmt das mal an Anmerkung mit.

760
00:56:36,444 --> 00:56:41,824
Aus gegebenem Anlass möchte ich auch darstellen, dass ich nicht als Ansprechpartner zur Verfügung stehe.

761
00:56:41,824 --> 00:56:43,311
[Gelächter]

762
00:56:43,311 --> 00:56:44,863
[Antwort] Zu spät!

763
00:56:44,863 --> 00:56:46,424
Sag nochmal grad' deinen Namen.

764
00:56:46,424 --> 00:56:48,623
Wir wollen trotzdem 'n Bier mit dir Trinken!

765
00:56:48,623 --> 00:56:49,597
[Gleicher Fragesteller] Bernd.

766
00:56:49,597 --> 00:56:52,846
[Moderator] Ihr kennt das Gesicht, ihr kennt seinen Namen. Alles klar.

767
00:56:52,846 --> 00:56:54,473
An der Zwei.

768
00:56:54,473 --> 00:57:03,452
[Fragestellerin] Ich bin Genossenschaftlerin für die taz. die Tageszeitung. Und das ist eine Genossenschaft, die ihr euch ganz bestimmt

769
00:57:03,452 --> 00:57:07,872
ankucken könnt. Ja, ihr könnt mich als Ansprechpartnerin für einen Kontakt nehmen.

770
00:57:07,872 --> 00:57:10,462
Anke Domscheit-Berg, @anked auf Twitter.

771
00:57:10,462 --> 00:57:15,678
Für die Zeitung ist es nämlich genauso wichtig wie zum Beispiel für euch, dass diejenigen, die da

772
00:57:15,678 --> 00:57:20,360
eine Einlage tätigen natürlich <i>nicht</i> in das Business reinreden, weil die ja unabhängige Journalisten

773
00:57:20,360 --> 00:57:25,857
sein wollen. Das heißt, da hat man das schon irgendwie hingekriegt, dass man einerseits

774
00:57:25,857 --> 00:57:33,468
Geld bekommt, die Anforderungen für Mitbestimmung für Genossenschaftlerinnen irgendwie gemanaged kriegt, und trotzdem unabhängig bleibt.

775
00:57:35,175 --> 00:57:36,631
[Antwor] Ja, vielen Dank!

776
00:57:36,631 --> 00:57:40,312
Mir fällt gerade noch 'was ein, das haben wir jetzt aus dem Vortrag rausgeschmissen, aber da passt

777
00:57:40,312 --> 00:57:45,229
es gerade ganz gut hin: Es gibt noch 'n paar andere Brainfucks, die wir irgendwie lösen müssen:

778
00:57:45,229 --> 00:57:50,856
Das Urheberrechtswahrnehmungsgesetzt schreibt zum Beispiel vor, dass in 'ner Verwertungsgesellschaft auch Nichtmitglieder, die

779
00:57:50,856 --> 00:57:54,748
Vertretungsberechtigt sind irgendwie von der Verwertungsgesellschaft vertreten werden. Und die

780
00:57:54,748 --> 00:57:56,466
müssen auch irgendwie Einfluss nehmen können.

781
00:57:56,466 --> 00:57:59,927
Nach dem Genossenschaftsrecht ist es aber nicht möglich, Nichtmitgliedern irgendwelche Stimmrechte

782
00:57:59,927 --> 00:58:03,438
zu geben. Also müssen wir jetzt irgendwie eine Konstruktion finden, um

783
00:58:03,438 --> 00:58:07,655
Nichtmitgliedern, die nicht Stimmberechtigt sind in der Genossenschaft stimmberechtigt zu machen.

784
00:58:07,655 --> 00:58:14,814
Und da kann man sich dann lustige Konstrukte überlegen wie "Vereine, die keine Mitglieder haben, aber Mitglied in der Genossenschaft sind", weil im

785
00:58:14,814 --> 00:58:16,885
Vereinsrecht ist es möglich.

786
00:58:16,885 --> 00:58:26,778
Und das sind halt... Also man kann auch mit Gesetzen ganz schön kreativ sein und rumhacken, wenn man das muss.

787
00:58:26,778 --> 00:58:28,732
[Moderator] Ja, Ok. Vielen Dank!

788
00:58:28,732 --> 00:58:36,637
Für den hervorragenden Vortrag. Mit erstaunlichen Wendungen wie Brainfucks oder heiße Nächte oder wunde Pos.

789
00:58:36,637 --> 00:58:40,637
Ich danke euch allen ich danke vor allem euch, tschüss.

790
00:58:40,637 --> 00:58:43,590
[Einer der Vortragenden] Habt euch lieb, Tschüss!

791
00:58:43,590 --> 00:58:48,622
[Moderator] Ja, Müll mitnehmen, weg geht, Müll mitnehmen!