0:00:09.378,0:00:11.441
Der Mord fällt aus
0:00:11.901,0:00:16.119
wenn er stattfinden würde, wär vielleicht auch nicht schlecht
0:00:16.119,0:00:20.533
Wir werden herausfinden, was das mit dem Namen auf sich hat
0:00:20.533,0:00:22.286
das ist eine lustige Herausforderung an uns alle
0:00:22.286,0:00:27.249
So, die Herausforderung wird euch präsentiert zum einen von Christoph
0:00:27.249,0:00:34.132
Maik, kennt ihr vielleicht (kontext: Open Music Contest, sollte euch allen bekannt sein),
0:00:34.132,0:00:39.835
ja, Meinhard Starostik. Meinhard Starostik hat
0:00:39.835,0:00:44.447
schon einen Riesen gefällt oder einen Feind zermalmt/vernichtet
0:00:44.447,0:00:47.004
nämlich vor'm Bundesverfassungsgericht die
0:00:47.004,0:00:49.360
Vorratsdatenspeicherung zu Fall gebracht
0:00:49.360,0:00:53.049
[Applaus aus dem Publikum]
0:00:53.049,0:00:54.912
Ja
0:00:54.912,0:00:59.296
Ein mehr als richtiger Applaus dafür. Genau.
0:00:59.296,0:01:03.736
Holger ist vom Fach, Holger ist Musikwissenschaftler und genau und jetzt
0:01:03.736,0:01:11.244
bitte ich Maik loszulegen
0:01:11.244,0:01:13.613
Okay
0:01:13.613,0:01:16.150
Hört ihr mich?
0:01:16.150,0:01:20.494
Ein bisschen schade, dass wir jetzt den Tor-Talk nicht hören könne
0:01:20.494,0:01:23.825
weil er zeitgleich in 'nem anderen Raum stattfindet
0:01:23.825,0:01:27.984
bis vor twei Wochen ungefähr sind wir davon ausgegangen, dass wir hier einen Lighning-Talk halten
0:01:27.984,0:01:30.912
dann zeichnete sich langsam ab, dass wir ein bisschen mehr reden sollen
0:01:30.912,0:01:35.193
und jetzt sind wir hier in Saal 1 das wissen wir erst seit ein paar Tagen
0:01:35.193,0:01:37.478
und ihr könnt euch vorstelen, wie wir unser Weihnachten verbracht haben
0:01:37.478,0:01:40.469
und was unsere Verwandschaft dazu gesagt hat.
0:01:40.469,0:01:42.016
Dies ist also kein Lightning Talk
0:01:42.016,0:01:46.501
Und deswegen haben wir die Möglichkeit, am Anfang auch noch einen kleinen Exkurs zu machen
0:01:46.501,0:01:51.404
der allerdings auch anknüpft an die Dinge, die ihr schon in einigen anderen Talks gehört habt
0:01:51.404,0:01:54.332
besonders gestern, fing schon in der Keynote an
0:01:54.332,0:02:00.785
Und zwar: Menschenrechte. Das ist nicht wirklich weit weg von dem Thema, ich mach dann gleich noch die Biegung.
0:02:00.785,0:02:03.849
Wenn von Menschenrechten die Rede ist
0:02:03.849,0:02:06.750
Dann wird im allgemeinen auf die allgemeine Menschenrechtserklärung
0:02:06.750,0:02:11.696
der UN abgezielt. Die die wird dann immer genannt von 1948, war 'ne Reaktion
0:02:11.696,0:02:16.968
auf das, was im 2. Weltkrieg passiert ist und sollte halt verhinden, dass sowas nochmal passiert.
0:02:16.968,0:02:22.168
Das Dumme zu der Zeit war, das gerade der kalte Krieg anfing und sich die Ost- und die Westmächte nicht
0:02:22.168,0:02:25.614
so richtig einigen konnten, welche Menschenrechte denn nun unbedingt
0:02:25.614,0:02:29.270
Völkerrechtlich verbindlich festgelegt werden sollten.
0:02:29.270,0:02:33.598
Der Westen wollte mehr die bürgerlich-politischen Rechte in den Vordergrund stellen
0:02:33.598,0:02:35.637
und der Osten mehr die sozial-kulturellen Rechte.
0:02:35.637,0:02:39.240
Das ist ja im Prinzip eine Teilung, wenn wir die Medien verfolgen, heute
0:02:39.240,0:02:42.234
heute immernoch so ein bisschen "nachspüren"
0:02:42.234,0:02:45.700
Und weil diese erste Menschenrechtserklärung
0:02:45.700,0:02:47.204
völkerrechtlich nicht verbindlich war
0:02:47.204,0:02:49.934
sondern einfach nur 'ne ERklärung ist, die keine rechtliche Auswirkung hat
0:02:49.934,0:02:52.999
hat man dann ist fast 20-jähriger Kleinarbeit
0:02:52.999,0:02:56.520
zusätzlich noch Völkerrechtliche Verträge ausformuliert
0:02:56.520,0:02:59.379
in denen diese Menschenrechte, die in der allgemeinen Menschenrechtserklärung drin sind
0:02:59.379,0:03:03.166
dann eben verbindlich nochmal abgehalten wurden.
0:03:03.166,0:03:06.356
Und wegen der Teilung in die Ost- und die Westmächte
0:03:06.356,0:03:09.332
sind dabei zwei verschiedene Verträge rausgekommen
0:03:09.332,0:03:14.964
einmal der Zivilpakt für die bürgerlichen Rechte
0:03:14.964,0:03:18.133
und der Sozialpakt für die sozial-kulturellen Rechte
0:03:18.133,0:03:21.530
die man halt getrennt voneinander unterschreiben und ratifizieren kann.
0:03:21.530,0:03:23.682
die sind wie gesagt völkerrechtlich verbindlich
0:03:23.682,0:03:28.215
und ganz wichtig bei Menschenrechtn ist, dass sie universell und unteilbar sind.
0:03:28.215,0:03:32.684
das heßt, allein aus der Tatsache, dass ich ein Mensch bin, genieße ich
0:03:32.684,0:03:34.324
alle diese Rechte.
0:03:34.324,0:03:39.109
ich habe die alle ohne dass theoretisch überhaupt irgendein Staat dafür einstehen muss
0:03:39.109,0:03:40.826
dass ist die Universalität
0:03:40.826,0:03:43.728
und unteilbar heißt, es gibt keine Hierarchie zwischen diesen Rechten.
0:03:43.728,0:03:51.230
Alle Rechte sind gleich wichtig und alle Rechte müssen in vollem Umfang jedem Menschen gewährt werden.
0:03:51.230,0:03:56.541
Man sieht an dem Ratifikationsstatus, dass die Ost/West-Teilung immernoch
0:03:56.602,0:03:57.738
so'n bisschen spürbar ist.
0:03:57.753,0:04:00.884
Wenn man sich ansieht, dass die USA heute immernoch nur den Zivilpakt
0:04:00.884,0:04:03.524
und China nur den Sozialpakt ratifiziert haben.
0:04:03.524,0:04:09.352
Und die Bundesrepublik Deutschland seit 1973 an beide Pakte gebunden ist.
0:04:09.352,0:04:12.469
Und das ist nur eine kurze Auswahl aus den Rechten, es gibt sehr viel mehr Menschenrechte
0:04:12.469,0:04:15.858
als man spontan erstmal meint.
0:04:15.858,0:04:17.738
Da gehe ich jetzt natürlich im einzelnen nicht drauf ein,
0:04:17.738,0:04:18.620
das wär ein eigener Talk.
0:04:18.620,0:04:21.137
Relevant für diesen Talk ist die Tatsache, dass im
0:04:21.137,0:04:26.412
Sozialpakt, in dem unter Anderem "gleiches Geld für gleiche Arbeit"
0:04:26.412,0:04:31.387
als Menschenrecht festgelegt ist - könnte man ja mal weiterreichen nach Berlin - auch
0:04:31.387,0:04:36.376
das Recht auf Teilhabe am kulturellen Leben als Menschenrecht verbrieft ist
0:04:36.376,0:04:37.991
Und auch das Urheberrecht
0:04:37.991,0:04:40.128
Das wird da nicht Urheberrecht genannt, aber das, was so drinsteht
0:04:40.128,0:04:42.995
ist im Prinzip das, was man als Urheberrecht kennt.
0:04:42.995,0:04:47.174
Und wir haben dann diesen Artikel 15, in dem die beiden Rechte drinstehen,
0:04:47.174,0:04:48.958
als Grundlage genommen
0:04:48.958,0:04:52.459
für die Gründung eines Gemeinnützigen
0:04:52.459,0:04:55.225
Vereines, dem Open Music Contest e.V.
0:04:55.225,0:04:59.226
Weil unserer Meinung nach freie Kultur nur entstehen kann, wenn man
0:04:59.226,0:05:07.264
so etwas wie die Menschenrechte auch als Grundlage annimmt und auch versucht, zu befördern.
0:05:07.264,0:05:08.162
So.
0:05:08.162,0:05:10.056
kommen wir also zum eigentlichen Thema.
0:05:10.056,0:05:12.063
Das C3S-Projekt.
0:05:12.063,0:05:17.227
Und da übergebe ich mal an Meinhard Starostik, der etwas über die Grundlagen und Ziele
0:05:17.227,0:05:27.924
von unserem Vorhaben erzählt.
0:05:27.924,0:05:30.525
Ja, was will C3S eigentlich?
0:05:30.525,0:05:32.892
C3S will eine Verwertungsgesellschaft machen.
0:05:32.892,0:05:34.127
Ist das nicht langweiligt?
0:05:34.127,0:05:36.828
Hört sich so an, ist es aber vielleicht doch nicht.
0:05:36.828,0:05:41.082
Das hoffen wir zumindest am Ende dieses Vortrages dargestellt zu haben.
0:05:41.082,0:05:46.615
Es gibt zwölf Verwertungsgesellschaften bereits in Deutschland
0:05:46.615,0:05:49.848
und die bekannteste davon ist die GEMA.
0:05:49.848,0:05:56.262
(Ich muss hier eben mal kucken)
0:05:56.262,0:05:58.949
(der da?, ah ja)
0:05:58.949,0:06:05.109
Die GEMA und die GVL, das sind die beiden Verwertungsgesellschaften, die am bektanntesten sind
0:06:05.109,0:06:09.440
die GEMA nimmt im wesentlichen die Rechte der Komponisten wahr
0:06:09.440,0:06:15.260
und die Rechte auf Vervielfältigung, auf mechanische Verfielfältigung,
0:06:15.260,0:06:21.930
so heißt es im Namen der Gema - so hieß es noch, als Tonträger als Schellack gepresst wurden -
0:06:21.930,0:06:25.699
Die GEMA ist, um mal eine Größenvorstellung zu geben, ein Unternehmen
0:06:25.699,0:06:30.127
was ungefähr 860 Millionen im Jahr an Vergütung kassiert
0:06:30.127,0:06:33.023
für die Urheber
0:06:33.023,0:06:37.045
und die GVL ist im wesentlichen dazu da
0:06:37.045,0:06:41.010
die Verwertungsrechte der Aufführenden
0:06:41.010,0:06:43.947
Künstler wahrzunehmen, wenn ihre Aufführung im Radio
0:06:43.947,0:06:46.527
Fernsehen oder sonstwie öffentlich gespielt werden.
0:06:46.527,0:06:52.824
die GVL ist so in der Größenordnung nochmal von 250-260 Millionen Umsatz.
0:06:52.824,0:06:57.959
Reine Rechte, also da gehen nur nochmal die Verwaltungskosten ab, und der Rest
0:06:57.959,0:07:01.384
soll an die Urheber gehen.
0:07:01.384,0:07:04.394
Und da liegt schon das erste Problem
0:07:04.394,0:07:06.929
das die meisten mit der GEMA haben.
0:07:06.929,0:07:14.118
Was ist nämlich das Problem mit der GEMA, die ja jetzt so ins Gerede gekommen ist wegen der drastischen Erhöhung ihrer Tarife?
0:07:14.118,0:07:19.467
Die GEMA hat zunächst ein strukturelles Problem in ihrer eigenen Organisation
0:07:19.467,0:07:23.949
das besteht darin, dass nur 5% der Mitglieder überhaupt Stimmberechtigt sind.
0:07:23.949,0:07:28.818
Also die GEMA hat ein ganz drastisches Demokratiedefizit.
0:07:28.818,0:07:35.908
in dem nämlich nur die, die die höchsten Umsätze machen, auch tatsächlich stimmberechtigt sind
0:07:35.908,0:07:41.527
als GEMA-Mitglieder, während die Anderen nur das bekommen können
0:07:41.527,0:07:46.176
aus dem Verteilungsschlüssel, den die Großverdiener in der GEMA festgelegt haben.
0:07:46.176,0:07:47.420
Das ist erste Problem.
0:07:47.420,0:07:50.858
Das Zweite Problem ist, dass nicht die eigentlichen Urheber
0:07:50.858,0:07:53.411
sondern die Verlage und Rechtsnachfolger eine
0:07:53.411,0:07:55.846
relativ starke Stellung in der GEMA haben
0:07:55.846,0:07:59.306
und das Ganze begünstig eben Demokratiedefizite
0:07:59.306,0:08:01.257
und Intransparenz in der GEMA.
0:08:01.257,0:08:05.072
Das sind die beiden Haupt-Vorwürfe, die heute der GEMA gemacht werden.
0:08:05.072,0:08:10.978
Wir als C3S haben aber auch programmatische Differenzen mit der GEMA.
0:08:10.978,0:08:17.083
Nämlich die GEMA liefert keine Unterstützung für freie Kultur.
0:08:17.083,0:08:18.532
Das ist bereits
0:08:18.532,0:08:20.936
im Gema-Brief 59/2006 dargestellt.
0:08:20.936,0:08:26.699
in zwei weiteren Stellungnahmen. Die GEMA verlangt viel mehr von dem Uhrheber
0:08:26.699,0:08:29.699
dass er mit ihr einen Wahrnehmungsvertrag abschließt
0:08:29.699,0:08:32.060
über sein gesamtes Repertoire.
0:08:32.060,0:08:36.815
Während C3S sich vorstellt, dass die Urheber selber bestimmen sollen
0:08:36.815,0:08:42.031
welches Werk sie uns zum Inkasso geben, und welches sie nicht zum Inkasso geben.
0:08:42.031,0:08:46.022
Und jeweils wie die einzelne Lizenz ausgestaltet sein soll.
0:08:46.022,0:08:49.127
Ob bestimmte Dinge zum freien Gebrauch
0:08:49.127,0:08:56.088
übertragen werden, oder ob grundsätzlich - so wie bei der GEMA - höchstmöglich kassiert
0:08:56.088,0:08:58.831
werden soll.
0:08:58.831,0:09:02.891
Und deshalb - wegen dieser Probleme innerhalb der GEMA - fühlt sich
0:09:02.891,0:09:06.576
eine wachsende Zahl von Urhebern nicht vertreten.
0:09:06.576,0:09:11.166
Das war im Grunde die Ausgangssituation für
0:09:11.166,0:09:15.769
das C3S im letzten Jahr auch eine starke Presse hatte
0:09:15.769,0:09:20.469
und in der Öffentlichkeit vermehrt wahrgenommen wurde.
0:09:20.469,0:09:25.594
Ein Wort noch zur GEMA, weil dieses Wort häufig verwendet wird in der Öfentlichkeit
0:09:25.594,0:09:30.120
das wollte ich kurz vom juristischen her erklären, das ist die sogenannte GEMA-Vermutung
0:09:30.120,0:09:33.061
Die GEMA-Vermutung hat zwei Facetten:
0:09:33.061,0:09:40.014
Das Eine ist eine gesetzliche Regelung im §13c Urheber-Wahrnehmungsgesetz
0:09:40.014,0:09:44.144
das ist das Gesetz, das die Tätigkeit der Verwertunsgesellschaften regelt
0:09:44.144,0:09:50.099
- keine Angst, wir wollen nicht den ganzen fürchterlichen Text dort lesen, sondern ich nehme das 'raus was wichtig ist -
0:09:50.099,0:09:51.283
da steht nämlich drin
0:09:51.283,0:09:54.664
[liest sinngemäß vor] Wenn die Verwertungsgesellschaft einen bestimmten Vergütungsanspruch geltend macht...
0:09:54.664,0:09:59.289
so wird vermutet, dass sie die Rechte aller berechtigten wahrnimmt
0:09:59.289,0:10:03.016
Das gilt aber nur, wenn nur eine Verwertungsgesellschaft da ist.
0:10:03.016,0:10:03.851
[Vorlesen zu Ende]
0:10:03.851,0:10:05.736
Das ist die gesetzliche GEMA-Vermutung.
0:10:05.736,0:10:12.450
Die gilt für Vermietungsrechte, die gilt für die Speicher-Abgabe, die gilt für die Kopierer-Abgabe
0:10:12.450,0:10:18.615
und für die gleichgestellten Rechte der Tonträger-Hersteller und Film-Hersteller.
0:10:18.615,0:10:25.199
sie sagt, im Grunde genommen ist nur eine Verwertungsgesellschaft dann wird vermutet, dass sie alle berechtigten vertritt.
0:10:25.199,0:10:29.401
Daneben gibt es aber noch eine viel weitreichendere GEMA-Vermutung
0:10:29.401,0:10:31.323
und die ist von der Rechtssprechung eingeführt worden.
0:10:31.323,0:10:37.027
Das ist ständige Rechtssprechung des Bundesgerichtshofs und damit auch aller Zivil-Gerichte
0:10:37.027,0:10:41.142
und die besagt, dass die GEMA die Rechte an einem weltweiten
0:10:41.142,0:10:44.725
Repertoire in der Tanz- und Unterhaltungsmusik wahrnimmt
0:10:44.725,0:10:49.860
und das heißt, wenn irgeneine Disco oder bei irgendeiner öffentlichen Aufführung
0:10:49.860,0:10:54.908
Musik gespielt wird, dann wird angenommen, dass die GEMA die Rechte an dieser
0:10:54.908,0:10:58.448
Musik vertritt, und dass sie kassieren kann.
0:10:58.448,0:11:03.164
Das ist die eigentliche GEMA-Vermutung, wenn man von GEMA-Vermutung spricht.
0:11:03.164,0:11:05.184
Das ist ein Konstrukt der Rechtssprechung.
0:11:05.184,0:11:08.878
Dazu muss man aber wissen, dass der BGH bereits in dieser Rechtssprechung
0:11:08.878,0:11:16.099
in der Zweiten, die ich zitiert habe "NJW 86" na komm schon
0:11:16.099,0:11:18.980
also die zweite da oben [zeigt auf die Folien]
0:11:18.980,0:11:21.365
ganz deutlich gesagt hat, dass diese Vermutung nur dann gilt
0:11:21.365,0:11:24.750
wenn die GEMA ein tatsächliches Monopol in diesem Bereich hat.
0:11:24.750,0:11:28.637
Das war auch 1986 schon so, dass bei einer neuen Technik
0:11:28.637,0:11:33.252
die aufgetreten war, nämlich Videokasetten, für den Privatgebrauch
0:11:33.252,0:11:35.564
dass die GEMA da gar kein Monopol hatte an der Musik
0:11:35.564,0:11:38.488
und da hat der BGH gesagt "da hat sie das Monopol nicht".
0:11:38.488,0:11:41.733
Jedenfalls, wenn jetzt eine weitere Verwertungsgesellschaft käme
0:11:41.733,0:11:44.693
dann würde dieses GEMA-Monopol auch fallen.
0:11:44.693,0:11:49.085
Das eklige an dem GEMA-Monopol ist, wer GEMA-freie Musik spielt,
0:11:49.085,0:11:52.063
der muss nachweisen, dass sie GEMA-frei ist.
0:11:52.063,0:11:55.015
Das ist häufig schwierig und führt zu
0:11:55.015,0:12:01.014
einer als ungerecht empfundenen Lage bei der Wahrnehmung von Verwertungsrechten.
0:12:01.014,0:12:03.900
Soviel zum rechtlichen Rahmen
0:12:03.900,0:12:09.947
dessen, was C3S will, und jetzt kann ich wieder an Maik übergeben. Dankeschön.
0:12:09.947,0:12:15.128
[wechsel]
0:12:15.128,0:12:19.301
Ja, die Probleme haben wir jetzt sozusagen erläutert.
0:12:19.301,0:12:22.111
Und jetzt können wir uns überlegen, was man machen kann um diese Probleme zu beheben
0:12:22.111,0:12:26.760
Erste Option: man könnte gesetzliche Grundlagen ändern, damit sowas
0:12:26.760,0:12:32.102
nicht länger möglich ist. Problem, was wir daran sehen - abgesehen von der Tatsache
0:12:32.102,0:12:36.294
das wir selbst die Gesetze nicht einfach ändern können - das Gesetzänderungen in der Regel sehr
0:12:36.294,0:12:41.382
langwierige Verfahren sind. Gerade wenn man so etwas großes wie das Urheberrecht nochmal aufschraubt.
0:12:41.382,0:12:44.120
Und es ist auch relativ unsicher, was am Ende dabei rauskommt
0:12:44.120,0:12:46.996
weil man sich ja ausrechnen kann, wenn das Urheberrecht neu verhandelt wird
0:12:46.996,0:12:49.911
dann sind wir ja nicht die einzigen, die vortragen, wie wir es gerne hätten
0:12:49.911,0:12:53.478
sondern alle betroffenen Interessengruppen schmeißen dann ihre Lobbyarbeit an
0:12:53.478,0:13:00.264
und in den letzten Urheberrechtsnovellen ist ja jetzt auch nicht unbedingt das Gelbe vom Ei bei rausgekommen.
0:13:00.264,0:13:04.931
Außerdem finden wir, dass das Problem im Prinzip nicht unbedingt ein rechtliches ist
0:13:04.931,0:13:08.828
sondern dass es eher an mangelnder Organisation der Künstlerinnen selbst mangelt.
0:13:08.828,0:13:14.536
Und darin begründet ist, und man an der Stelle eher ansetzen sollte.
0:13:14.536,0:13:18.366
Und die Spielräume, die man hat, um Gesetze zu ändern
0:13:18.628,0:13:21.989
sind auch gar nicht so weit, wie das häufig in der Diskussion den Anschein hat
0:13:22.035,0:13:25.417
es wird von verschiedenen Seiten zum Beispiel gefordert, dass die
0:13:25.417,0:13:29.215
urheberrechtliche Schutzfrist viel stärker gekürzt werden sollte.
0:13:29.215,0:13:33.452
nach dem Tod. Sie gilt ja in Deutschland bis 75 Jahre nach dem Tod.
0:13:33.452,0:13:36.806
Es gibt zum Beispiel die "Berner Übereinkunft", das ist auch
0:13:36.806,0:13:38.213
ein völkerrechtlich bindender Vertrag
0:13:38.213,0:13:42.784
an den über 160 Staaten gebunden sind, der den urheberrechtlichen Schutz bis mindestens
0:13:42.784,0:13:46.912
50 Jahre nach dem Tod festschreibt. Also wenn man daran etwas ändern will
0:13:46.912,0:13:50.116
dann müsste man gleich wieder auf internationaler Ebene arbeiten.
0:13:50.116,0:13:53.299
und dann kommen wir wieder am ersten Punkt an, das würde wahrscheinlich sehr lange dauern.
0:13:53.299,0:14:00.077
Die zweite Option, die man häte, wäre, dass mann tatsächlich versucht, die GEMA selbst zu verändern
0:14:00.077,0:14:04.817
indem man beispielsweise massenhaft Mitglied wird, und dann versucht innerhalb der GEMA
0:14:04.817,0:14:09.812
Reformen anzustoßen. Problem da haben wir gerade schon gesehen: Wenn nur die 5%
0:14:09.812,0:14:13.245
die am meisten Umsatz machen, diejenigen sind, die bestimmen was die GEMA tut
0:14:13.245,0:14:18.152
ist dieses Konstrukt relativ immun gegen Reformen von innen.
0:14:18.152,0:14:23.572
"Reformen von außen" würde heißen, man muss in die Arbeit, in die Interna eines Vereins
0:14:23.572,0:14:30.143
eingreifen. Denn die GEMA ist ein wirtschaftlicher Verein und keine staatliche Stelle oder etwas ähnliches.
0:14:30.143,0:14:34.482
Finden wir auch nicht besonders günstig, einen Präzedenzfall zu schaffen, dass von
0:14:34.482,0:14:38.111
staatlicher Seite geregelt wird, wie sich ein Verein selbst organisiert
0:14:38.111,0:14:42.999
und durch 'ne GEMA-Änderung selbst würde auch das Monopol der GEMA nicht beseitigt werden
0:14:42.999,0:14:47.650
sondern quasi nur weiter bestärkt.
0:14:47.650,0:14:53.477
Wo wir dann davon ausgehen, dass wir nur darauf warten müssten, bis die nächsten Probleme auftauchen.
0:14:53.477,0:14:56.861
Der dritte Weg, und das ist der, den wir jetzt gerade gehen, ist quasi
0:14:56.861,0:15:02.932
wir können Konkurrenz erzeugen, dabei haben wir selbst in der Hand mit welchem Tempo
0:15:02.932,0:15:06.212
wir vorgehen und in welche Richtung sich das bewegt.
0:15:06.212,0:15:09.259
Das ist im Prinzip ein Hack an dem bestehenden System, wenn man 'ne neue
0:15:09.259,0:15:13.188
Verwertungsgesellschaft hinzufügt, bei dem wir einfach das benutzen, was uns der
0:15:13.188,0:15:17.207
Rechtsrahmen und unsere Möglichkeiten einfach jetzt schon bieten.
0:15:17.207,0:15:21.053
Wir wollen halt in dieser Verwertungsgesellschaft vollen Support für Creative-Commons
0:15:21.053,0:15:25.909
Lizenzen und später auch weitere freie Lizenzen. Das ganze soll von Anfang an
0:15:25.909,0:15:27.572
als europäisches Projekt starten
0:15:27.572,0:15:32.334
wir wollen eine europäische Genossenschaft gründen, die dann diese Verwertungsgesellschaft
0:15:32.334,0:15:37.154
sein soll. Genossenschaft heißt mehr oder weniger automatisch, dass das ganze demokratisch
0:15:37.154,0:15:41.908
strukturiert ist, weil dort von Gesetz her jedes Mitglied eine Stimme hat
0:15:41.908,0:15:44.508
egal, wie hoch der Anteil an der Genossenschaft ist.
0:15:44.508,0:15:48.854
Und selbstverständlich wollen wir die Verwaltung und die Abrechnung technisch
0:15:48.854,0:15:52.520
gesehen auf die Höhe der Zeit bringen.
0:15:52.520,0:15:56.793
Was muss man machen wenn man sich selbst 'ne Verwertungsgesellschaft basteln will?
0:15:56.793,0:16:02.375
Ist gar nicht so kompliziert, zumindest von dem Ablauf der Schritte her.
0:16:02.375,0:16:05.625
Natürlich braucht man erstmal 'n Konzept: Wer soll vertreten werden, welche Rechte
0:16:05.625,0:16:09.321
will man vertreten, was will man für 'ne Rechtsform haben und so weiter
0:16:09.321,0:16:13.404
Dann muss man in der Rechtsform, für die man sich entschieden hat, erstmal 'ne Körperschaft
0:16:13.404,0:16:15.858
gründen, in unserem Fall die europäische Genossenschaft.
0:16:15.858,0:16:21.432
Gegebenenfalls das entsprechende Gründungskapital, was man dafür braucht, erstmal aufbringen.
0:16:21.432,0:16:26.073
Bei unserem Projekt sind das mindestens 30.000 Euro
0:16:26.073,0:16:30.513
Im nächsten Schritt muss man durch die Wahrnehmeungs-Verträge, die man dann mit
0:16:30.513,0:16:34.607
den Mitgliedern abschließt, dann auch echtes Repertoire sammeln das eine gewisse
0:16:34.607,0:16:39.482
wirtschaftliche Bedeutung hat und wenn man dieses Repertoire hat, diese Verträge abgeschlossen hat,
0:16:39.482,0:16:43.373
dann kann man beim deutschen Patent- und Markenamt, was die Staatsaufsicht über
0:16:43.373,0:16:47.029
Verwertungsgesellschaften in Deutschland hat, einen Antrag stellen, dass man als Verwertungsgesellschaft
0:16:47.029,0:16:51.579
arbeiten darf. Und die prüfen dann, ob die Satzung mit dem Gesetz konform geht, ob der
0:16:51.579,0:16:57.393
Vorstand zuverlässig arbeitet - dafür muss man unter Anderem ein polizeiliches Führungszeugnis der Klasse "O" vorlegen -
0:16:57.393,0:17:02.376
Der gesamte Vorstand, das ist für die Vorlage bei Ämtern und Behörden, da
0:17:02.376,0:17:05.945
steht dann 'n bisschen mehr drin, wahrscheinlich, dass wir heute hier 'n Vortrag gehalten haben.
0:17:07.130,0:17:12.808
Und man muss halt nachweisen, dass man tatsächlich wirtschaftliches relevantes Material hat, dass dieser
0:17:12.808,0:17:16.398
ganze Apparat wirtschaftlich arbeiten kann, so dass den Mitgliedern
0:17:16.398,0:17:20.808
auch wirklich was augeschüttet werden kann. Und zum Schluss wird das Ganze
0:17:20.808,0:17:23.933
im Bundesanzeiger bekannt gemacht, und dann ist man quasi am Ziel angekommen.
0:17:23.933,0:17:27.248
Das ist die Strecke, die vor uns liegt.
0:17:27.248,0:17:29.874
Kommen wir zum Titel der Veranstaltung
0:17:29.874,0:17:34.358
Wo ist dieses Projekt, was wir hier machen, politisch einzuordnen?
0:17:34.358,0:17:37.877
Politisch insbesondere im Rahmen der Urheberrechtsdebatte.
0:17:37.877,0:17:41.797
Wenn man sich die Urheberrechtsdiskussion, die ja schon seit längerem läuft
0:17:41.797,0:17:44.508
einfach mal von ihren Extrempunkten her ankuckt,
0:17:44.508,0:17:47.929
dann haben wir auf der einen Seite das, was man vielleicht die Revolutionäre nennen könnte
0:17:47.929,0:17:52.278
die am liebsten vom Urheberrecht bis zu den Verwertungsgesellschaften alles abschaffen
0:17:52.278,0:17:57.585
würden, und den freien Zugang auf alles wollen.
0:17:57.585,0:18:01.694
Am anderen Ende hätten wir das, was wir hier die Oligarchen nennen.
0:18:01.694,0:18:04.844
Denen das Urheberrecht so wie es ist noch nicht scharf genug ist,
0:18:04.844,0:18:07.500
die bei der GEMA eventuell mit Reformen einverstanden wären
0:18:07.500,0:18:11.743
aber ansonsten an dem ganzen Verwertungsgesellschaftssystem nichts ändern wollen.
0:18:11.743,0:18:14.029
Und wir stehen quasi mehr oder weniger in der Mitte.
0:18:14.029,0:18:17.264
Wir brauchen keine Gesetzesänderungen, das Urheberrecht kann unserer Meinung nach
0:18:17.264,0:18:21.382
für diese Zwecke einfach so bleiben wie's ist.
0:18:21.382,0:18:26.431
Der GEMA wollen wir 'ne neue Alternative danebenstellen um quasi über die
0:18:26.431,0:18:29.415
Konkurrenz was an dem Problem zu ändern.
0:18:29.415,0:18:32.562
Wir sehen allerdings inzwischen auch durch die ganzen Gespräche, die wir mit vielen
0:18:32.562,0:18:36.015
anderen Leuten über die letzten zweieinhalb Jahre geführt haben, dass es auch in ganz vielen anderen
0:18:36.015,0:18:44.576
Verwertungsgesellschaften, die nicht so bekannt sind relativ großen Reformbedarf gibt.
0:18:44.576,0:18:49.293
Dann schauen wir mal zurück, was wir 2012 alles so gemacht haben für die
0:18:49.293,0:18:54.176
Öffentlichkeit wahrnehmbar hat das Jahr 2012 erst im Mai begonnen
0:18:54.176,0:18:56.833
Da sind wir nämlich mit ner Informations-Homepage
0:18:56.833,0:19:00.882
ins Netz gegangen, seitdem kann man uns auch flattrn
0:19:00.882,0:19:04.894
und Spenden abgeben, was besonders für Veranstaltungen wie diese gut ist.
0:19:04.894,0:19:08.914
Weil wir nämlich sonst immer die Fahrkosten, überall wo wir hinfahren selbst tragen müssen.
0:19:08.914,0:19:13.066
Und man kann 'n Newsletter abonnieren und uns über diverse Social-Media-Kanäle
0:19:13.066,0:19:16.529
verfolgen. Wir hatten, als wir die Seite gestartet haben, das Ziel
0:19:16.529,0:19:21.608
das wir bis zum Jahresende über diese verschiedenen Kanäle 1000 Leute erreichen
0:19:21.608,0:19:24.495
wollen, die unser Projekt regelmäßig verfolgen.
0:19:24.495,0:19:28.793
Und wir haben das jetzt vor ein paar Tagen uns mal angeguckt, und haben diese Ziel auf jeden Fall
0:19:28.793,0:19:33.196
locker übertroffen. Es gibt stetiges Interesse auf jeden Fall an dem, was wir tun
0:19:33.196,0:19:36.281
und das finden wir natürlich großartig.
0:19:36.281,0:19:42.576
[Applaus]
0:19:42.576,0:19:45.297
Es kommt noch mehr.
0:19:45.297,0:19:48.749
Sehr wichtig ist natürlich, dass wir überhaupt darüber informieren, was wir machen.
0:19:48.749,0:19:52.540
Unser Ansatz ist ja, dass wir schon den gesamten Gründungsprozess öffentlich
0:19:52.540,0:19:57.045
stattfinden lassen und nicht in Hinterzimmern. Damit hinterher Leute sagen "Uuh was ist
0:19:57.045,0:19:59.711
denn da jetzt plötzlich entstanden?"
0:19:59.711,0:20:07.823
Wir haben relativ viele Meldungen in diversen Einschlägigen Blogs, Foren und Portalen
0:20:07.823,0:20:16.196
im Internet gehabt, Golem.de hat uns schon zur Nemensis der GEMA erklärt
0:20:16.196,0:20:21.579
in den Print-Medien gab es auch reichlich Berichterstattung über das Projekt
0:20:21.579,0:20:24.859
und das heißt nicht nur, dass wir so "mal eben" am Rande miterwähnt wurden
0:20:24.859,0:20:30.490
Sondern, dass wir zum Teil ganze Doppelseiten, wie hier zum Beispiel für ne Titelstory
0:20:30.490,0:20:34.138
in der Jungle-World und sogar ne Doppelseite in der Wirtschafts Woche bekommen haben
0:20:34.138,0:20:37.157
wo wir halt ausführlich auch erklären konnten, was wir vorhaben.
0:20:37.157,0:20:44.724
[applaus]
0:20:44.724,0:20:49.730
Beim rundfunk sieht es ähnlich aus. Die wichtigste Rundfunk-Instanz, das Chaos-Radio, hat uns
0:20:49.730,0:20:55.738
gleich zweimal zum Interview gebeten. Und auch die anderen öffentlich-rechtlichen standen dem nicht nach
0:20:55.738,0:20:59.247
Bis hin zu kleinen, lokalen Radiostationen, wie "Unerhört Marburg" oder
0:20:59.247,0:21:05.979
Berlin FM [Applaus, lacht] Marburger?
0:21:05.979,0:21:09.360
Und zu unserer großen Überraschung bestand das "Spreading the word" nicht nur aus
0:21:09.360,0:21:14.039
den Medien, auf die wir gebaut haben, sondern interessanterweise hat die GEMA selbst
0:21:14.039,0:21:19.362
tatsächlich über uns berichtet, und zwar auch in einem sehr ausführlichen und sehr
0:21:19.362,0:21:23.931
neutralen Bericht für ihre Mitglieder. Und ich finde, das ist auch einen Applaus wert
0:21:23.931,0:21:30.856
[Applaus]
0:21:30.856,0:21:35.461
Und wir waren auf 'ner ganzen Reihe von Konferenzen, Podiums-Diskussionen
0:21:35.461,0:21:39.346
haben 'ne ganze Reihe von Einzel-Gesprächen geführt mit verschiedenen Leuten
0:21:39.346,0:21:42.297
die an entscheidenden Positionen sitzen. Das können wir jetzt natürlich nicht alles
0:21:42.297,0:21:44.581
zusammenfassen und das ist nur 'ne Auswahl.
0:21:44.581,0:21:48.639
Man sieht, wir sind wirklich relativ viel unterwegs gewesen, und ganz schön rumgekommen bis
0:21:48.639,0:21:53.269
hin nach Schweden. Und das ist auch einer der Punkte, das sag' ich gleich mal
0:21:53.269,0:21:58.158
wofür wir halt auch Spenden angewiesen sind. Denn wir bezahlen wirklich alles aus eigener Tasche.
0:21:58.158,0:22:01.659
Und nicht jede von diesen Veranstaltungen übernimmt die Reisekosten, die Hotelkosten
0:22:01.659,0:22:06.100
und manchmal noch nichtmal den Eintritt zur Veranstaltung.
0:22:06.100,0:22:11.485
Da freuen wir uns natürlich über alles, was kommt, auch wenn's noch so klein ist.
0:22:11.485,0:22:15.895
Die wichtigsten Veranstaltungen für uns waren aber die, die wir selbst durchgeführt haben.
0:22:15.895,0:22:21.094
Und das war zum Ersten unser allererstes Barcamp, was wir in Berlin im September gemacht haben
0:22:21.094,0:22:26.212
Und dazu wird euch jetzt Holger kurz was erzählen
0:22:26.212,0:22:31.273
[Holger betritt das Podium]
0:22:31.273,0:22:34.404
Ja, wir haben uns überlegt, wenn man schon so 'ne Riesen Bühne hat
0:22:34.404,0:22:38.091
dann muss man die auch irgendwie nutzen, das weiß man ja als Musiker.
0:22:38.091,0:22:41.933
Deshalb laufen wir hier ein bisschen Strecke, heute.
0:22:41.933,0:22:47.272
Ja, was haben wir an eigenen Veranstaltungen gemacht in 2012?
0:22:47.272,0:22:53.057
Wir haben ein Barcamp gemacht in Berlin, anfang September und haben das finanziert über 'n
0:22:53.057,0:22:58.851
Crowdfunding das wir erfolgreich abschließen konnten. Wir haben um 2.000 Euro
0:22:58.851,0:23:04.125
gebeten, die haben wir auch, wie ihr seht, leicht overfundet bekommen. Wie ihr seht 2.500 Euro.
0:23:04.125,0:23:10.392
Wir hatten 80 Teilnehmer aus dem gesamten Bundesgebiet an einem Tag zusammen im Supermarkt in Berlin.
0:23:10.392,0:23:17.680
Und was da passiert ist, dafür haben wir euch mal 'n kleinen Film gemacht.
0:23:17.680,0:23:23.330
Premiere heute / genau, der ist gerade erst fertig geschnitten. Ist auch noch nicht der Final Cut.
0:23:23.330,0:23:24.981
Viel Spaß.
0:23:24.981,0:23:26.914
[Film beginnt]
0:23:26.914,0:23:31.808
[Titel: C3S Barcamp, 2. September 2012, Supermarkt Berlin]
0:23:31.808,0:23:39.224
Ja hallo, ich bin der Danny Bruder, ich bin Musiker, Musikproduzent und Mit-Inhaber eines Labels.
0:23:39.224,0:23:40.517
-- TODO: Titel des Labels unverständlich --
0:23:40.517,0:23:44.111
'n offenes Label und bin heute hier weil ich zum, also ich bin zum Team der C3S
0:23:44.111,0:23:48.446
gestoßen, weil ich die Idee einer neuen Verwertungsgesellschaft in Deutschland
0:23:48.446,0:23:51.868
und natürlich auch europaweit, für 'ne sehr Gute halte.
0:23:51.868,0:23:53.249
[Personenwechsel]
0:23:53.249,0:23:55.865
Mein Name ist Janina Klabes, ich bin Clustermanagerin der Musikwirtschaft
0:23:55.865,0:23:58.659
Mannheim und Region. Das heißt ich bin Wirtschaftsförderin und ich bin auch
0:23:58.659,0:24:02.329
selbst Musikerin bei der Band
0:24:02.329,0:24:03.899
-- TODO: Bandname unverständlich --
0:24:03.899,0:24:04.642
[Wechsel zurück zu Danny]
0:24:04.642,0:24:08.635
Ich war selber 14 Jahre Mitglied in der GEMA und bin dort ausgetreten - oder musste dort austreten,
0:24:08.635,0:24:13.201
weil ich eben Creative Commons Lizenzen für meine Musik verwende und die GEMA
0:24:13.201,0:24:15.811
mir damals sagte "ja, wenn sie das machen wollen, dann müssen Sie halt austreten".
0:24:15.811,0:24:23.277
Und ich seitdem halt quasi keine Einnahmen mehr habe, außer live Musik zu machen.
0:24:23.277,0:24:30.864
Aber ich bekomme halt keinerlei Tantiemen mehr für Radio-Aufführungen oder Verkäufe
0:24:30.864,0:24:35.814
oder Herstellung von Tonträgern, und das kann's nicht sein.
0:24:35.814,0:24:38.730
Also es kann nicht sein, dass ich mich erst von meinen Einnahmen verabschieden muss
0:24:38.730,0:24:43.780
damit ich freie Lizenzen verwenden kann. Und daher muss eine Alternative zur GEMA her.
0:24:43.780,0:24:48.041
Also es muss 'ne andere Verwertungsgesellschaft geben, das ist ganz wichtig.
0:24:48.041,0:24:49.193
[Wechsel zu Luci van Org]
0:24:49.193,0:24:55.711
Ich heiße Luci van Org, ich bin seit unsäglichen Zeiten - ich bin ja schon alt
0:24:55.711,0:25:02.397
ich bin gestern 41 geworden - mache ich Musik. Ich hab mal Mitte der 90er
0:25:02.397,0:25:05.915
sehr kommerziell erfolgreich Musik gemacht, Mit einer Band die hieß Lucilectric.
0:25:05.915,0:25:09.816
Die hatten einen großen Hit, der hieß "Weil ich ein Mädchen bin"
0:25:09.816,0:25:13.881
Hab vorher Musik gemacht, mache jetzt immernoch Musik, bin auch Autorin, deswegen auch Urheberin
0:25:13.881,0:25:22.665
Bin ansonsten Bassistin, Schauspielerin ab und zu mal, hab aber auch 'ne Plattenfirma und 'n Musikverlag
0:25:22.665,0:25:29.166
das heißt ich bin egentlich quasi gleichermaßen Urheber wie Verwerter und deshalb ganz doll
0:25:29.166,0:25:32.579
Interessiert an einer neuen Verwertungsgesellschaft, die das ganze etwas moderner angeht.
0:25:32.794,0:25:33.348
[Wechsel]
0:25:33.579,0:25:38.820
Ich bin sehr wütend, weil ich tatsächlich finde, dass in Deutschland eine große Unterscheidung
0:25:38.820,0:25:41.294
gemacht wird zwischen Kunst und Kunst
0:25:41.294,0:25:44.272
und ich muss leider sagen auch "zu Recht", weil es eine gewise Art Kunstsparte gibt
0:25:44.272,0:25:47.962
die sich ihrer Wertigkeit sehr bewusst ist, und eine andere Kunstsparte gibt,
0:25:47.962,0:25:52.239
ich nenne sie mal die "Jetztzeitkultur", die sich vollkommen unter Wert verkauft
0:25:52.239,0:25:57.396
die die eigene Bedeutung nicht kennt, die sich den Po wund arbeitet
0:25:57.396,0:26:01.374
und dafür kaum etwas verlangt, und ich finde, dass sich das ändern muss
0:26:01.374,0:26:02.388
[Wechsel]
0:26:02.388,0:26:05.026
Volker Grassmuck, ich bin Mediensoziologe an der
0:26:05.026,0:26:08.129
-- TODO: Universität unverständlich --
0:26:08.129,0:26:11.694
und hab mich ziemlich lange mit Urheberrecht beschäftigt.
0:26:11.694,0:26:22.858
und seit 2002/2003 habe ich das was die "Kulturflatrate" genannt haben, was
0:26:22.858,0:26:27.376
inzwischen umbenannt worden ist in "Tauschlizenz", verfolgt
0:26:27.376,0:26:32.012
also in Forschung aber auch im Aktivismus in die Urheberrechtsdebatte getragen.
0:26:32.012,0:26:34.726
[Wechsel zu Luci van Org]
0:26:34.726,0:26:39.289
also was mich Frohen Mutes macht, ist, dass ich tatsächlich hingehen konnte und dass
0:26:39.289,0:26:46.291
Einwände gehört wurden, dass wirklich versucht wird, etwas Neues zu machen
0:26:46.291,0:26:53.524
etwas faireres zu machen, etwas transparentes zu machen, das funktionieren kann.
0:26:53.524,0:26:59.989
Ich bin auch mit Zahlen teilweise konfrontiert worden zum Beispiel von der Lehrmedien-Abgabe
0:26:59.989,0:27:02.454
die mir in der Größenordnung überhaupt gar nicht bewusst waren, wo ich dachte
0:27:02.454,0:27:05.177
"Oh mein Gott, wo bleiben diese Gelder eigentlich, wo sind 'n die?"
0:27:05.177,0:27:12.344
Und ich geh' hier ganz frohen Mutes raus, das ich denke vielleicht, wenn es wirklich weiter so
0:27:12.344,0:27:18.828
funktioniert, dass die Leute, die am Ende quasi davon profitieren sollen, nämlich die, denen
0:27:18.828,0:27:23.560
so 'ne Verwertungsgesellschaft was bringt und zwar sowohl die Urheber, als auch die Verwerter, die mit
0:27:23.560,0:27:28.878
dieser Gesellschaft arbeiten, die ja auch arbeiten wollen, dass man da wirklich Lösungen finden
0:27:28.878,0:27:31.430
kann die neu sind, und die funktionieren.
0:27:31.430,0:27:32.428
[Wechsel zu Bruno Kramm]
0:27:32.428,0:27:35.289
Die GEMA braucht endlich 'n Konkurrent, es geht darum dass es unglaublich viele
0:27:35.289,0:27:39.858
kleinteilige Künstler gibt, die von der GEMA nicht vernünftig repräsentiert werden.
0:27:39.858,0:27:44.855
Wir sprechen vom Creative-Commons-Bereich, da muss endlich was passieren. Deshalb
0:27:44.855,0:27:48.227
unterstützen wir natürlich ganz stark die Gründung der C3S.
0:27:48.227,0:27:49.164
[Wechsel zu Luci van Org]
0:27:49.164,0:27:53.294
Ich wusste gar nicht, dass das hier statt findet, ich hatte vom C3S gehört und gehe hier richtig
0:27:53.294,0:27:57.579
euphorisiert raus und denke "Boah mann, vielleicht könnte das ja klappen, das wär so schön".
0:27:57.579,0:27:58.711
[Wechel]
0:27:58.711,0:28:03.221
Wenn wir mit, vor allen Dingen Musikern, über dieses Modell gesprochen haben, erklärt haben
0:28:03.221,0:28:10.095
worum's geht, waren Menschen immer sehr hellhörig, dann kam unweigerlich die Frage
0:28:10.095,0:28:12.378
"Ja, wer soll das dann abwickeln?"
0:28:12.378,0:28:17.028
Und dann war die Antwort "Ja, das sind die bestehenden Verwertungsgesellschaften
0:28:17.028,0:28:23.564
für Musik eben die GEMA und die GVL und dann haben die Leute die Hände hoch geworfen und gesagt
0:28:23.564,0:28:27.122
"Ne, das geht gar nicht" also da gab's immer so
0:28:27.122,0:28:33.772
ne Argumentative Leerstelle. Wir brauchen 'ne Alternative, wir brauchen 'ne Reform
0:28:33.772,0:28:39.733
in bestehenden Verwertungsgesellschaften. Und genau dahinein hat sich die C3S-Initiative gegründet.
0:28:39.733,0:28:40.801
[Wechsel]
0:28:40.801,0:28:45.854
Also ganz persönlich wichtig ist mir zum Einen die Gleichheit aller Mitglieder.
0:28:45.854,0:28:52.273
Also so'n komisches Zeug mit Angeschlossenen und Anwärtern darauf und ordentlichen Mitgliedern
0:28:52.396,0:28:59.514
und so weiter, das darf eifach nicht passieren, dass 6.000 Leute über die Finanzen von 63.000 Leuten entscheiden.
0:28:59.514,0:29:01.305
Das geht einfach nicht
0:29:01.305,0:29:09.566
die transparenz ist mir wahnsinnig wichtig, dass wirklich klar ist "Wo gehen die Gelder hin",
0:29:09.566,0:29:11.552
"Wer verwaltet die", "Was passiert da"
0:29:11.552,0:29:15.805
Dass man es nicht so ist, dass man, wie es jetzt ist, extra ein Computerprogramm dafür entwickeln muss
0:29:15.805,0:29:19.870
was einem möglich macht diese GEMA-Abrechnungen zu prüfen oder so.
0:29:19.870,0:29:20.647
[Wechsel]
0:29:20.647,0:29:24.421
Die Technologie erlaubt das private kopieren von urheberrechtlich geschützten Werken, also
0:29:24.421,0:29:27.317
machen Menschen das auch massenhaft.
0:29:27.317,0:29:31.600
Damals ist diskutiert worden, dass man ganz tief in die Privatsphäre hinein
0:29:31.600,0:29:41.551
greifen sollte, um zu gucken, was Menschen zu Hause an Werken kopieren, auf Tonbandgeräte, damit ging das los.
0:29:41.551,0:29:46.435
Das ist aber in einer Grundgesetz-Abwägung abgelehnt worden.
0:29:46.435,0:29:48.886
Das könne man so nicht machen
0:29:48.886,0:29:53.022
also ist dieses Modell des "Erlaubens und Vergütens" entstanden.
0:29:53.022,0:29:53.905
[Wechsel]
0:29:53.905,0:29:56.942
Ich glaube, dass die Künstler gar nicht wissen, was sie wirklich von 'ner Verwertungsgesellschaft wollen.
0:29:56.942,0:30:00.461
Ich glaub dass man Künstlern auch erzählen muss, was sie von einer Verwertungsgesellschaft
0:30:00.461,0:30:02.511
erwarten dürfen, auch erwarten müssen.
0:30:02.511,0:30:07.608
Ich glaube, was politisch und geselschaftlich auch erkannt werden muss, ist, dass Kultur
0:30:07.608,0:30:10.003
und Wirtschaft gar nicht so weit voneinander entfernt liegen.
0:30:10.003,0:30:13.758
Weil momentan ist die Lage eigentlich so, dass die meisten Kunstschaffenden zwar unter kulturellen
0:30:13.758,0:30:18.091
Gesichtspunkten zu sehen sind, weil sie vielleicht ihren Lebensunterhalt nicht mit dem bestreiten
0:30:18.091,0:30:21.762
können, was sie tun, aber sie betreiben als - wahrscheinlich - größte Masse überhaupt
0:30:21.762,0:30:26.451
Wirtschaftsförderung für die eigene Wirtschaft. Indem sie nämlich alles das bezahlen, mit dem sie arbeiten.
0:30:26.451,0:30:33.133
Das heißt bezahlen von Produzenten, Presswerk, Tonstudio, Manager, Booker, also alles das, was
0:30:33.133,0:30:37.242
noch hinten dran hängt wird de facto größtenteils momentan von den Künstlern finanziert.
0:30:37.242,0:30:40.933
Das heißt, sie sind der größte Antrieb der Branche und der Wirtschaft, für die sie arbeiten.
0:30:40.933,0:30:43.618
Unter dem kulturellen Deckmäntelchen, aber de facto ist es so.
0:30:43.618,0:30:44.454
[Wechsel]
0:30:44.454,0:30:49.819
Wie gesagt, ich muss zum Beispiel für meine CDs immer GEMA-Abgabe bezahlen, von der ich
0:30:49.819,0:30:55.158
nur einen Bruchteil wieder sehe, obwohl es mein Urheberrecht ist, was ich da wahrgenommen bekomme
0:30:55.158,0:30:59.599
und das ist einfach total idiotisch, das ist schildbürgerhaft wie das im Moment passiert.
0:30:59.599,0:31:04.965
Und mir ist es zum Beispiel auch wichtig, dass ich Sachen verschenken kann, dass ich weiter
0:31:04.965,0:31:07.945
Dinge unter Creative Commons veröffentlichen kann.
0:31:07.945,0:31:16.081
Das ist nicht so wie jetzt, ich kann nicht Sachen für'n Benefiz komponieren und die da singen,
0:31:16.081,0:31:17.212
das darf ich nicht.
0:31:17.212,0:31:20.042
Da mach ich mich strafbar, weil ich 'n GEMA-Vertrag unterschrieben hab.
0:31:20.042,0:31:22.763
Ich fänd's toll - ich weiß nicht ob man das Verwaltungsmäßig hinkriegt - wenn es möglich
0:31:22.763,0:31:29.198
wäre, dass abhängig zu machen. Zu sagen ich darf auch mein Urheberrecht, wenn es Sachen sind, die
0:31:29.198,0:31:31.643
ich geschrieben habe, ich darf die auch mal wem schenken.
0:31:31.643,0:31:32.524
[Wechsel]
0:31:32.524,0:31:40.368
Also wenn der Tag sich dem Ende neigt, wird natürlich jeder Musiker nach der anfänglichen Euphorie immer fragen
0:31:40.368,0:31:42.644
"Und, wo bleibt jetzt das Geld?"
0:31:42.644,0:31:47.470
Also es geht ja im Endeffekt um die Verwertungsrechte, es geht darum dass in einer
0:31:47.470,0:31:52.501
zunehmend trägerlosen Gesellschaft von Immaterialgütern Urheber Wege finden müssen
0:31:52.501,0:31:59.106
um eben Geld zu verdienen, Honorierung zu bekommen und genau da muss natürlich die C3S
0:31:59.106,0:32:04.493
jetzt relativ zügig auch Konzepte entwickeln, aber ich bin vollkommen überzeugt, dass da
0:32:04.493,0:32:09.301
genügend Man-Power da ist um genau diese Klippen auch hinzubekommen und zu umschiffen.
0:32:09.301,0:32:16.291
Ich denke mal in so ein/zwei Jahren wird das ganze so weit entwickelt sein, dass die C3S wahrscheinlich kaum
0:32:16.291,0:32:20.358
noch Promotion braucht, weil einfach jeder von sich aus, als Musiker da unterschreiben wird.
0:32:20.358,0:32:21.173
[Wechsel]
0:32:21.173,0:32:26.189
Selbstverständlich soll die Technologie, die dort zusammengeführt wird, wir wollen nicht das Rad
0:32:26.189,0:32:32.903
neu erfinden, sondern erstmal kucken, wo wir Bestandteile bereits vorfinden, auf die wir aufbauen können
0:32:32.903,0:32:36.087
aber da wird sicherlich auch Technologie zu entwickeln sein.
0:32:36.087,0:32:40.609
Selbstverständlich soll das freie Software sein, die hinterher weiter zu verwenden ist.
0:32:40.609,0:32:47.702
Auch wo Datenbanken entstehen von Daten, von Metadaten, möglicherweise von Audio-Fingerprints,
0:32:47.702,0:32:51.977
die es uns erlauben, Werke in der freien Wildbahn zu identifizieren.
0:32:51.977,0:32:56.916
Auch da ist völlig klar, dass offene Schnittstellen, offene APIs
0:32:56.916,0:33:03.314
vorgesehen sein sollen, um diese Werkdaten dann auch in anderen Bereichen
0:33:03.314,0:33:05.680
weiter zu nutzen,
0:33:05.680,0:33:06.397
[Wechsel]
0:33:06.397,0:33:11.548
Also wenn ich mir vorstelle, wie toll das wäre, wenn ich Konzerte veranstalte, mit nem geringen Umsatz
0:33:11.548,0:33:16.448
und ich hab da so-und-soviel Einnahmen, könnte ich auch selber zu meiner Verlegerin gehen, die
0:33:16.448,0:33:20.098
toll ist, und könnte sagen "Du, liebe Doro, wir haben so-und-soviel eingenommen, dass sind deine
0:33:20.098,0:33:26.125
so-und-soviel Prozent Verlagsanteil, den Rest teilen wir uns unter uns auf, und gut is."
0:33:26.125,0:33:32.731
Stattdessen muss das aber über den Weg über die Meldung über die GEMA gehen, das geht
0:33:32.731,0:33:35.674
dann wieder zurück, dann schüttet die GEMA den Verlagsanteil bei dem Verlag aus und
0:33:35.674,0:33:38.030
[sucht nach Worten]
0:33:38.030,0:33:40.651
Reibungsverlust, heißt das glaube ich
0:33:40.651,0:33:44.280
wenn man Energiemäßig das irgendwie beschreiben würde.
0:33:44.280,0:33:46.859
Diese Reibungsverluste ein bisschen zu mindern, fänd ich sehr schön.
0:33:46.859,0:33:48.263
[Wechsel]
0:33:48.263,0:33:50.553
Ein wesentlicher Punkt ist natürlich die Transparenz.
0:33:50.553,0:33:54.655
Also wenn wir uns Verwertungsgesellschaften, klassische Verwertungsgesellschaften wie die
0:33:54.655,0:33:59.896
GEMA anschauen, dann haben wir an der Stelle, wo eingezahlt wird Intransparenz
0:33:59.896,0:34:05.883
und an der Stelle, wo ausgeschüttet wird - also dem Urheber ausgeschüttet wird - Intransparenz
0:34:06.052,0:34:10.710
Der ganze Kasten als solches ist nicht nachvollziehbar. Und da geht's vor allem
0:34:10.710,0:34:15.305
drum, dass diese Demokratisierung, diese Transparenz, dieses offenlegen von Strukturen
0:34:15.305,0:34:21.213
und dieses Etablieren von Verwertungsschlüsseln letzten Endes auch dazu führt, dass mehr
0:34:21.213,0:34:25.346
Verteilungsgerechtigkeit existiert. Und das ist der wesentliche Punkt: Verteilungsgerechtigkeit.
0:34:25.346,0:34:26.106
[Wechsel]
0:34:26.106,0:34:28.391
Gestaltet werden sollte sie, glaube ich, genau so, wie sie auch schon geplant ist
0:34:28.391,0:34:31.391
nämlich sehr demokratisch, das heißt, mit viel Mitbestimmung, das heißt die Künstler
0:34:31.391,0:34:35.326
müssen sich selbst auch engagieren, müssen auch teilhaben, auch teilnehmen
0:34:35.326,0:34:36.163
[Wechsel]
0:34:36.163,0:34:42.858
Also wenn die C3S tatsächlich fairer, gerechter, transparenter und mit weniger Reibungsverlust
0:34:42.858,0:34:45.207
arbeitet, dann sind das schon vier Argumente, glaub ich
0:34:45.207,0:34:46.143
[Wechsel]
0:34:46.143,0:34:50.546
Also muss ganz ehrlich gestehen, als ich am Anfang das Konzept über Maik kennengelernt habe, hab ich
0:34:50.546,0:34:52.353
gedacht "schönes Konzept, viel Spaß beim Sterben"
0:34:52.353,0:34:53.229
[lacht]
0:34:53.229,0:34:57.229
Weil ich tatsächlich auch die GEMA als so immensen Riesen empdunden habe, gegen den
0:34:57.229,0:35:01.493
man eigentlich zwar mit viel Idealismus anstänkern wollen möchte aber bis man
0:35:01.493,0:35:06.649
das alles wirklich nachgebildet hat, was die GEMA hat, gehen wahrscheinlich Jahrzehnte ins Land.
0:35:06.695,0:35:09.710
Ich hab dann ein bisschen drüber nachgedacht, und hab dann gedacht, dass dieses Denken
0:35:09.710,0:35:12.262
totaler Quatsch ist, weil wer nicht versucht wird niemals gewinnen.
0:35:12.262,0:35:18.045
Und ich glaube, dass allein schon, dass es diese Initiative gibt, was verändern kann.
0:35:18.045,0:35:20.421
und anders wird sich nichts verändern.
0:35:20.421,0:35:23.241
[Einblendung zum Ende: Kamera Sven Wendt, Schnitt Meik Mischalke. thx.]
0:35:23.241,0:35:29.540
[Applaus]
0:35:29.540,0:35:31.472
Dankeschön
0:35:31.472,0:35:35.159
Ja, danke. Also dass ist ein kleiner Einblick in das Barcamp
0:35:35.159,0:35:40.945
und ich glaube, zwei Sachen kann man ganz gut sehen: zum Einen dass wir Leute, die wirklich
0:35:40.945,0:35:45.794
Interesse an unserer Arbeit haben, sind viel Musiker die sich auch selber managen.
0:35:45.794,0:35:50.797
Die viele Rollen wahrnehmen und das sind halt auch gerade die, die in dem langen Schwanz, in dem
0:35:50.797,0:35:55.346
Long-Tail sozusagen der GEMA stecken, oder da gar nicht drinnen sind. Die auch im bestehenden
0:35:55.346,0:35:59.941
System bislang immer marginal behandelt wurden
0:36:01.941,0:36:05.828
Und das Zweite, was man sehen kann, ist, dass es sich wirklich lohnt, diesen Prozess als
0:36:05.967,0:36:10.796
Beteiligungsprozess zu machen, denn auch wir lernen jedes Mal 'ne Menge.
0:36:10.796,0:36:17.876
In jedem Gespräch, in jeder Diskussion. Ganz viel auch in dem Barcamp, wenn die Einwände und
0:36:17.876,0:36:23.370
Praxisberichte von verschiedenen Seiten uns erreichen. Ein Effekt, den das Barcamp
0:36:23.370,0:36:28.543
hatte, über den wir sehr froh sind, es hat sich ein kleiner Schwarm gebildet, wir wir das nennen
0:36:28.543,0:36:38.879
der sozusagen über 'ne Mailingliste organisiert wird, und der für alle - auch für Hörer hier im Saal und zu Hause an den Bildschirmgeräten -
0:36:38.879,0:36:46.120
die Möglichkeit bietet sozusagen bei uns punktuell einzusteigen. Wir hauen da Fragen rein
0:36:46.120,0:36:52.477
Wir fragen, wer einzelne Aufgaben übernehmen mag und das ist sozusagen/hat sich eine Form entwickelt
0:36:52.477,0:37:01.251
daraus lose, ohne gleich beim Kernteam mit ganz viel Verantwortung dabei zu sein, bei uns mitgestalten zu können.
0:37:01.251,0:37:09.124
Darüberhinaus der Schwarm hat zum Beispiel unseren ersten Flyer gestaltet, hat Meet-ups organisiert in verschiedenen Städten.
0:37:09.124,0:37:15.856
Wer Interesse hat, kommt einfach zu unserem Stand nach der Präsentation oder direkt zu uns hier
0:37:15.856,0:37:20.374
wir würden uns freuen.
0:37:21.604,0:37:28.802
Jetzt geb' ich ab an Meinhard, wir hatten nämlich auch ein Gespräch beim Patent- und Markenamt, was sehr spannend war.
0:37:28.802,0:37:32.369
[Meinhard kommt ans Podium]
0:37:32.369,0:37:43.411
Ja, im Gefolge der Diskussion über das Projekt C3S kam es im Mai 2012 zu einem Brief an Maik.
0:37:43.411,0:37:50.074
Nach der SIGINT wunderte sich Maik, warum er Post vom deutschen Patent- und Markenamt kriegte.
0:37:50.136,0:37:54.256
Was hat er denn damit zu tun? Er hat doch gar kein Patent angemeldet? Und 'ne Marke hat er auch nicht?
0:37:56.071,0:38:01.838
Das DPMA ist zuständig als Aufsichtsbehörde über Verwertungsgesellschaften.
0:38:01.838,0:38:09.432
Verwertungsgesellschaft, das hab ich am Anfang noch nicht gesagt, ist eine Gesellschaft, die Nutzungsrechte für
0:38:09.432,0:38:17.849
Urheber, für mehrere Urheber, vergibt, und die Entgelte, die's dafür gibt im Namen der Urheber kassiert
0:38:17.849,0:38:22.943
und dann nach Abzug ihrer eigenen Kosten an die Urheber weiter verteilt.
0:38:22.943,0:38:25.257
Bei der GEMA sind das zum Beispiel 15%.
0:38:25.257,0:38:29.278
Also ein Kostensatz, der eigentlich angemessen ist.
0:38:29.278,0:38:36.257
Jedenfalls da diese Verwergunsgesellschaften ja im Grunde genommen ja treuhänderisch Gelder für Andere einnehmen.
0:38:36.257,0:38:41.026
Nämlich für die Urheber, gibt es 'ne Staatsaufsicht darüber, damit diese Gelder nicht verschwinden.
0:38:41.026,0:38:45.039
Damit sichergestellt ist, dass die Verwertungsgesellschaften die im Gesetz vorgesehenen
0:38:45.039,0:38:54.258
Aufgaben erfüllen. Und für diese Staatsaufsicht ist das DPMA zuständig. Und die haben nun gehört
0:38:54.258,0:39:00.003
von dem Projekt C3S und fragten beim Maik an, wie weit das denn sei und ob die C3S vielleicht schon
0:39:00.003,0:39:04.617
tätig wäre als Verwertungsgesellschaft, das geht nämlich rechtlich nicht.
0:39:04.617,0:39:09.606
Das ist nicht erlaubt, und Verträge, die die C3S abgeschlossen hätte wären sogar unwirksam
0:39:09.606,0:39:14.137
nach einer Änderung des Urheberwahrnehmungsgesetzes.
0:39:14.137,0:39:22.606
So kam dann im November ein Gespräch beim DPMA zustande, in dem wir unser Projekt vorgestellt
0:39:22.606,0:39:29.314
haben. Das verlief sehr offen und konstruktiv, und wir konnten nochmal darstellen, dass, auch wenn so 'n
0:39:29.314,0:39:35.142
bisschen der Aufhänger für die Wahrnehmung der C3S die aktuelle Kritik an der GEMA ist
0:39:35.142,0:39:41.722
es ja eigentlich nicht darum geht, die GEMA zu bekämpfen, sondern eher in dem sich
0:39:42.860,0:39:42.861
diversifizierenden Markt die Lücken zu besetzen, die nicht abgedeckt werden und die Interessen -- TODO: TIMING --
0:39:48.551,0:39:51.883
der Urheber wahrzunehmen, die sich in der GEMA nicht so wohl fühlen.
0:39:51.883,0:40:01.302
Also es geht eigentlich eher um eine Erweiterung der Möglichkeiten als um 'nen tatsächlichen Konkurrenzkampf.
0:40:01.302,0:40:04.497
Das möchte ich an dieser Stelle auch nochmal betonen.
0:40:04.497,0:40:10.330
Im DPMA hat man nun nicht so oft mit der Gründung von Verwertungsgesellschaften zu tun,
0:40:10.330,0:40:18.517
es gibt wie gesagt zwölf Stück, und im Musikbereich schon ziemlich lange nur eine und deshalb ist das für
0:40:18.517,0:40:22.853
so eine Behörde auch etwas Neues. Und 'ne Genossenschaft als Verwertungsgesellschaft
0:40:22.853,0:40:27.289
hatten sie noch nie. Man wird da also auch drüber nachdenken müssen, was entsprechend der
0:40:27.289,0:40:32.081
Rechtsform der Genossenschaft da an rechtlichen Anforderungen noch zu treffen ist.
0:40:32.081,0:40:36.213
Und 'ne europäische Genossenschaft hatten 'se schon noch gar nicht.
0:40:36.213,0:40:42.545
jedenfalls sind die Anforderungen an das, was wir tun, vor allen Dingen, dass wir einen Businessplan
0:40:42.545,0:40:48.371
darlegen müssen, dass wir darlegen müssen, dass wir die Vergütung für die Urheber auch effektiv
0:40:48.371,0:40:56.418
abrechnen können. Dass wir 'ne wirksame Kontrolle an den Markt bringen und dass wir sicherstellen
0:40:56.418,0:41:00.980
dass die Gelder auch weiter geleitet werden. Das ist ja die Rolle der Staatsaufsicht.
0:41:01.056,0:41:07.181
Das haben wir als Hausaufgaben mit nach Hause genommen. Und wenn's dann dazu kommt, dass
0:41:07.181,0:41:11.911
wir in diesem Jahr einen Zulassungsantrag stellen, werden wir noch viel Arbeit leisten müssen
0:41:11.911,0:41:17.425
und vor allen Dingen auch Geld aufbringen müssen, um die Wirtschaftliche Überlebensfähigkeit
0:41:17.425,0:41:20.608
dieses Projektes zu sichern.
0:41:20.608,0:41:27.677
Das sollte reichen für den BEricht über das Gespräch mit dem DPMA. Und ich übergebe wieder an Osnabrück.
0:41:27.677,0:41:28.996
[Sprecher wechselt]
0:41:28.996,0:41:35.121
Danke, danke, wir müssen ein bisschen rein hauen, deshalb mal ganz schnell, denn unsere zweite Veranstaltung in diesem Jahr war in Osnabrück.
0:41:35.121,0:41:38.920
Das hat praktische Gründe, denn da komm ich her. Wir haben wir 'ne Veranstaltung gemacht
0:41:38.920,0:41:43.930
als Experiment, die drei Formen in Eins zusammenfasste. Wir haben 'nen Vortrag
0:41:43.930,0:41:49.796
und Diskussionen gemacht, waren ungefähr so 25 Leute, dann haben wir 'n Konzert gemacht
0:41:49.796,0:41:52.233
mit Creative-Commons-Lizensierter Musik.
0:41:52.233,0:41:55.206
Das war, wir wollten auch endlich mal Musik präsentieren, darum geht es ja.
0:41:55.206,0:41:58.965
Und wir hatten auch sehr viel Spaß, es war ein schöner Abend.
0:41:58.965,0:42:05.890
Und wir haben einen Hackathon gemacht, weil wir das Projekt ja "wie soll denn jetzt die Software aussehen" nach vorne treiben wollen.
0:42:05.890,0:42:07.535
Und dafür übergebe ich jetzt an Christoph.
0:42:07.535,0:42:09.206
[Christoph übernimmt das Podium]
0:42:09.206,0:42:15.624
Also erstmal: wir haben nicht direkt die Alternative programmiert, das hat nicht hingehauen in der Nacht.
0:42:15.624,0:42:20.099
Wir haben uns damals für den Open Music Contest T-Shirts machen lassen mit diesem Aufdruck
0:42:20.099,0:42:23.302
"gema haccen", wir haben damals nie gedacht, dass es jetzt so weit kommt.
0:42:23.302,0:42:25.671
Aber vielleicht schaffen wir's ja jetzt.
0:42:25.671,0:42:32.113
Ich mach es ganz kurz, was wir vorhaben wird wahrscheinlich ein Pyramid-Dings.
0:42:32.113,0:42:35.421
Also in Python. Wer da mitmachen will, gerne melden.
0:42:35.421,0:42:45.301
Wir machen damit den Kern an dem man dann alles andere anflanschen kann. Zum Beispiel über die API, da könnt ihr gegenlaufen lassen, was ihr möchtet.
0:42:45.301,0:42:48.819
Ihr könnt euch im Moment auch noch wünschen, was ihr da gerne hättet von der API.
0:42:48.819,0:42:54.784
Das Ganze muss natürlich auch noch internationalisierbar sein, also in vielen Sprachen verfügbar sein.
0:42:54.784,0:43:00.724
Wir wollen, das hat der Volker Grassmuck gerade schon gesagt, freie Software sein lassen.
0:43:00.724,0:43:04.985
Falls wir irgendwann schlecht werden, dann könnt ihr uns forken, und das Ganze besser machen, oder ihr
0:43:04.985,0:43:08.115
könnt uns halt einfach auch helfen.
0:43:08.115,0:43:13.296
Wir brauchen Tools, jede Menge, wir brauchen Apps, also ihr könnt euch einbringen
0:43:13.296,0:43:19.557
Web-Apps machen wir wahrscheinlich selber, könnt ihr aber auch machen. Das muss für alle möglichen
0:43:19.557,0:43:25.822
Personenkreise benutzbar sein, für DJs, für Radiostationen, für Content-Provider, und so weiter.
0:43:25.822,0:43:28.524
Wenn euch noch 'was einfällt, kommt vorbei.
0:43:28.524,0:43:32.354
Gerade müssen wir also überlegen, wie das Datenmodell aussehen soll: Was sammeln wir
0:43:32.354,0:43:37.800
für Daten, welche brauchen wir, wofür. Das hier hat übrigens der Sebastian gemacht, der sitzt da unten.
0:43:37.800,0:43:39.497
Wilst du mal aufstehn?
0:43:39.497,0:43:45.488
[Applaus]
0:43:45.488,0:43:51.217
Wir sammeln gerade Anwendungsfälle, und modellieren lustig rum
0:43:51.217,0:43:58.008
das hier hat der Markus gebaut, der tanzt heute leider auf einer anderen Hochzeit, ist aber morgen da.
0:43:58.008,0:44:03.955
Wir hätten gerne für alle Software Tests und machen auch Continuous Integration, das heißt
0:44:03.971,0:44:06.822
wir wollen Fehler ausschließen dadurch, dass wir die ganze Zeit Testen.
0:44:06.822,0:44:10.811
Selbst wenn vorne einer rumschraubt wollen wir wissen, dass noch alles funktioniert.
0:44:10.811,0:44:16.946
Wir hätten gerne Feedback, mehr Beteiligung, Leute die sich das ankucken
0:44:16.946,0:44:20.485
Leute, die nachforschen, was wir vielleicht sonst noch brauchen, was wir falsch machen.
0:44:20.485,0:44:23.932
Wir hätten auch gerne ein bisschen Hilfe in Form von Admins, wir wollen nämlich nicht mehr alles
0:44:23.932,0:44:33.976
selber machen. Meldet euch einfach, da steht ja auch LiquidFeedback, Adhocracy, WikiArgument, also wir wollen ja durchaus auch
0:44:33.976,0:44:41.045
Mitbestimmung haben. Aber sogar 'n WordPress-Admin kann uns Helfen. Redmine fällt mir übrigens auch noch ein.
0:44:41.045,0:44:46.219
Ja, wir suchen Freiwilige. Es ist ein Community-Projet, bitte mitmachen. Ihr könnt euch aussuchen
0:44:46.219,0:44:54.461
was ihr machen wollt. Also schickt uns auch Code, was auch immer! Dankeschön!
0:44:54.461,0:45:02.914
[Sprecherwechsel]
0:45:02.914,0:45:08.871
Durch die ganze Medienarbeit und diverse Demonstrationen hat sich inzwischen auch die Politik eingemischt.
0:45:08.871,0:45:17.857
"Man kann ja wirklich fast kein kleines Fest mehr feiern, weil man sich dumm und dämlich bezahlt, da", hat gesagt die Kanzlerin auf 'nem CDU Parteitag.
0:45:17.857,0:45:23.536
[verhaltenes Gelächter aus dem Publikum] Also man wundert sich teilweise wirklich dass das Ganze wirklich aus allen Fraktionen kommt.
0:45:23.536,0:45:28.828
Also wenn man über die Landtage geht, wir sind jetzt direkt vom Landtag Schleswig-Holstein um ne
0:45:28.828,0:45:35.997
Stellungnahme zu der ganzen GEMA-Debatte gebeten worden. Im Januar sind wir im Landtag NRW
0:45:35.997,0:45:43.566
- das ist was für MAHA - als Experten eingeladen. Und wir haben auch in diversen anderen Bundesländern die ersten Gespräche aufgenommen
0:45:43.566,0:45:48.922
auf Landesebene, also da passiert jetzt langsam auch tatsächlich auf der politischen Bühne ordentlich was.
0:45:50.783,0:45:56.288
Und der ganze Rest, auf den wir jetzt hier nicht weiter eingehen können den haben wir hier auf
0:45:56.288,0:45:58.137
dieser Folie versammelt.
0:45:58.137,0:46:05.157
Dazu gehören unter Anderem sogar direkte Angebote von Anwälten und ähnlichem, die direkt für uns
0:46:05.157,0:46:08.834
anfangen wollen zu arbeiten. Aber wir sind ja noch nichtmal gegründet, also können wir auch niemanden
0:46:08.834,0:46:11.365
einstellen.
0:46:11.365,0:46:18.849
Und GetDigital verkauft erstes Merchandising von uns, das finden wir auch ganz großartig.
0:46:18.849,0:46:21.777
Also, die Vorarbeit hat sich auf jeden Fall ausgezahlt.
0:46:21.777,0:46:27.632
Dann kommen wir zu 'nem Ausblick auf 2013.
0:46:27.632,0:46:32.725
Dazu sagt Holger nochmal ganz kurz was, und dann sind wir auch langsam durch.
0:46:32.725,0:46:34.350
[Holger übernimmt das Podium]
0:46:34.350,0:46:41.920
Gut, um es ganz kurz zu machen, es klang ja schon beim Fahrplan an, also was anliegt, ganz klar im kommenden Jahr ist die Gründung der Genossenschaft.
0:46:41.920,0:46:46.628
Die Satzung zusammenzuschrauben hat sich als viel komplizierter erwiesen, als gedacht.
0:46:46.628,0:46:49.651
Es ist noch nie 'ne Verwertungsgesellschaft als Genossenschaft gegründet worden, obwohl
0:46:49.651,0:46:54.651
wir das als das Naheliegendste Modell empfinden. Da wollen wir das wasserdicht absichern und dann auf jeden Fall
0:46:54.651,0:46:59.227
in der ersten Jahreshälfte die Genossenschaft gründen. Wir suchan also Genossenschaftler.
0:46:59.227,0:47:05.792
Wer immer sich bereit erklärt dafür, würde uns freuen. Wir brauchen 30.000 Euro Gründungskapital
0:47:05.792,0:47:10.846
Wir müssen Fördertöpfe finden, weil wie ihr bestimmt schon gemerkt habt: Die Leute sollen uns
0:47:10.846,0:47:15.113
Werke geben, wir müssen aber erst diesen Genehmigungsprozess haben, wir müssen die Software bauen....
0:47:15.113,0:47:20.287
Das heißt, es gibt auf jeden Fall 'ne Starphasse von mindestens zwei Jahren in der wir
0:47:20.287,0:47:25.394
arbeiten müssen, ohne wirklich Rechte wahrnehmen zu können. Das heißt, wir brauchen Fördergelder.
0:47:25.394,0:47:27.848
Wir brauchen allein' schon zu Reisen Spenden, hat Maik erwähnt.
0:47:27.848,0:47:33.712
Wir nach wie vor komplett Grassroots-Projekt, und auch nicht so die Fördertopf-Jäger das müssen wir jetzt
0:47:33.712,0:47:42.712
lernen. Infrastruktur, Software, Kleinigkeiten große Reise nach Texas zu SXSW, davon versprechen wir
0:47:42.712,0:47:47.135
uns 'ne größere Anbindung an die amerikanische Szene. Wir arbeiten an 'nem Info-Film
0:47:47.135,0:47:51.625
auch mit dem Schwarm zusammen. Wir müssen unser Projektmanagement erweitern, FAQ-Seite für die
0:47:51.625,0:47:57.614
Website. Überhaupt: Website, Website, Website! Und.. ja. Es gibt überhaupt viel zu tun.
0:47:57.614,0:48:07.500
Und dann sind wir hoffentlich bald hier und werden dann auch von euch auseinander genommen und getestet.
0:48:07.500,0:48:09.568
Dankeschön.
0:48:09.568,0:48:15.647
[Applaus]
0:48:15.647,0:48:20.603
Bevor wir jetzt gleich in die Diskussionsrunde kommen, wollen wir noch so ein paar Blitzlichter
0:48:20.603,0:48:24.393
geben, was wir so an relativ unerwartetem Feedback bekommen.
0:48:24.393,0:48:30.384
Zum Verhängnis geworden ist uns zum Beispiel auf der Open Music Contest Seite die Stellungnahme,
0:48:30.384,0:48:37.276
dass Lawrence Lessig, einer der Creative Commons Initiatoren, Schirmherr für den Open Music Contest war.
0:48:37.276,0:48:43.623
Daraus wurde dann in der Musikwoche schon die Google-GEMA. Da fragt man sich dann "Lawrence Lessig - Google, wie geht das denn?"
0:48:43.623,0:48:48.902
Das ist ganz logisch, denn, Lawrence Lessig hat irgendwann mal in Stanford von Google
0:48:48.902,0:49:02.175
einen Lehrstuhl finanziert bekommen, ist dann Schirmherr beim Open Music Contest geworden, und damit ist ja quasi die Finanzierung über den Open Music Contest an das C3S-Projekt natürlich vollkommen nachvollziehbar.
0:49:02.175,0:49:05.068
[gelächter]
0:49:05.068,0:49:12.126
Außerdem ist die Schwiegermutter des Google-Gründers Vize-Präsidentin im Aufsichtsrat von Creative Commons.
0:49:12.126,0:49:18.171
Diese Geschichte die zieht inzwischen Kreise, das ist unglaublich.
0:49:18.171,0:49:24.941
Sehr gefreut hat uns auch, was die GEMA so vor hat mit uns. Also wir hatten nach Osnabrück hier den
0:49:24.941,0:49:30.827
Bericht in der Neuen Osnabrücker Zeitung, und da haben wir dann gelesen dass die GEMA wahrscheinlich
0:49:30.827,0:49:33.373
sogar unsar Inkasso-Verfahren übernehmen wird.
0:49:33.373,0:49:36.175
[Gelächter]
0:49:36.175,0:49:39.994
Schaun 'mer mal.
0:49:39.994,0:49:45.380
Zum Abschluss, 'ne Folie, die ich immer hab. Nochmal zurückführen auf die Menschenrechte.
0:49:45.380,0:49:53.496
Auch die Einführung von Studiengebühren ist laut Sozialpakt ein Verstoß gegen Menschenrechte. Und damit sind wir soweit fertig. Vielen Dank.
0:49:53.496,0:50:02.570
[Applaus]
0:50:02.570,0:50:08.045
[Moderator] So, jetzt habt ihr leider nur noch acht Minuten, um Fragen zu stellen, begebt euch ans Mikrofon.
0:50:08.045,0:50:11.342
Ich fang mal hier mit der 1 an.
0:50:11.342,0:50:17.820
[Fragesteller] Gibt es bereits irgendwelche Kontakte zum Laien-Chorwesen, also beispielsweise Deutscher Chor-Verband und Töchterverbände?
0:50:22.281,0:50:23.595
[Antwort] Äh. Nein.
0:50:23.595,0:50:25.460
[Moderator] Kurze Antwort. Super!
0:50:27.029,0:50:30.779
[Fragestellerin] Aus dem Netz kamen zwei Fragen, die erste ist:
0:50:30.779,0:50:37.510
Wird C3S auch eine Alternative für diese sogenannte VG-Wort?
0:50:37.510,0:50:45.497
Und die Zweite Ist: richtet sich das Projekt auch an Video- und Multimediaproduzenten oder nur an Musiker?
0:50:45.497,0:50:53.048
[Antwort] Also wir fangen jetzt erstmal mit der GEMA an sozusagen, das ist schon schwierig genug.
0:50:53.048,0:50:59.457
Aber theoretisch sind die Creative Commons Lizenzen ja für alles mögliche verwendbar, was urheberrechtlichen Schutz genießt.
0:50:59.457,0:51:05.377
Das bedeutet, man kann sich vorstellen, dass man später das ganze Modell auch modular weiter
0:51:05.377,0:51:09.502
spinnt, wenn halt das entsprechende Interesse da ist.
0:51:09.502,0:51:13.867
Aber wir wollen halt erstmal überhaupt 'was an den Start kriegen, was funktioniert.
0:51:13.867,0:51:18.071
Und wenn das Ganze rund läuft, dann kann man überlegen, was man dann noch daraus noch weiter macht.
0:51:18.071,0:51:23.095
Also im ersten Schritt in jedem Fall nicht, aber ist schon im Hinterkopf. Ja.
0:51:23.095,0:51:28.087
[Moderator] Ok, ganz kurz zwischendurch: Wenn ihr jetzt kommt oder geht: tut es leise dankeschön!
0:51:28.087,0:51:28.629
Nummer 3 bitte
0:51:28.629,0:51:33.962
[Fragesteller] Erstmal Danke, dass ihr so viel Arbeit macht. Finde ich sehr gut.
0:51:33.962,0:51:40.298
Meine Frage: Ihr habt ja schon angedeutet, dass ihr das Ganz eher auf europäischer Ebene seht.
0:51:40.298,0:51:45.644
Habt ihr schon mit anderen Verwertungsgesellschaften aus anderen europäischen Ländern gesprochen oder
0:51:45.644,0:51:49.825
habt ihr da schon Kontakt, habt ihr da schon mit Künstlern Kontakt?
0:51:49.825,0:51:55.844
Wie weit habt ihr schon eure Fühler außerhalb Deutschlands ausgestreckt?
0:51:55.844,0:52:04.924
[Antwort] Also wir haben noch außer direkt mit der GEMA noch mit keinen Verwertungsgesellschaften irgendwelche offiziellen Gespräche geführt.
0:52:04.924,0:52:12.505
Wir haben allerdings 'ne ganze Reihe von Kontakten auch ins europäische Ausland. Wir müssen auch für die Gründung der Europäischen Genossenschaft
0:52:12.505,0:52:17.107
mindestens zwei Gründungsmitglieder in den unterschiedlichen Ländern in der EU haben.
0:52:17.107,0:52:21.481
Das ist noch relativ einfach, das schaffen wir auch locker.
0:52:21.481,0:52:24.278
[Moderator] Hier an der 1 bitte?
0:52:24.278,0:52:29.192
[Fragesteller] Ich habe ein kleines Henne-Ei-Problem im Kopf. Vielleicht hab' ich das falsch verstanden?
0:52:29.376,0:52:39.155
Es wirkt so, als ob ihr zur Gründung der Genossenschaft erstmal - oder zur Anmeldung beim DPMA - erstmal Leute Vertreten müsst, damit
0:52:39.155,0:52:44.483
ihr nachweisen könnt, dass ihr das Tut. Die Verträge mit denen dürft ihr aber nicht schließen, solange ihr nicht gegründet seid.
0:52:44.483,0:52:48.448
Hab ich das falsch verstanden? Kann das einer erklären?
0:52:48.448,0:52:55.365
[Antwort] Ein bisschen. Also wir dürfen uns Gründen, dann Verträge machen, und es wird halt geprüft ob da genug zusammengekommen ist
0:52:55.365,0:52:59.125
bis wir die Lizenz dann richtig bekommen und verwerten dürfen.
0:52:59.125,0:53:03.198
[Erweiterte Antwort] Man kann die Verträge aufschiebend bedingt machen, also wenn die
0:53:03.198,0:53:05.559
Genehmigung erteilt wird, dann wird wahrgenommen.
0:53:05.559,0:53:07.361
[Moderator] Hier an der zwei bitte
0:53:07.361,0:53:13.609
[Fragesteller] Vielen Dank mal für eure gute Arbeit, das ist lange überfällig, das mal jemand macht, was ihr macht. Vielen Dank!
0:53:13.609,0:53:14.785
Habt ihr euch ...
0:53:14.785,0:53:21.153
[Applaus]
0:53:21.153,0:53:31.598
Das Thema ist ja nicht erst 5 Jahre alt, sondern eher 10-15 Jahre nach Brenner-Schock, Napster-Schock und so.
0:53:31.598,0:53:37.004
Habt ihr euch mal an die Linux-Audio-Szene gewendet? Also es gibt da zwei Mailinglisten, die
0:53:37.004,0:53:44.220
für euch vielleicht interessant sind, das ist einmal die Linux Audio User und Linux Audio Developers.
0:53:44.220,0:53:47.803
[Antwort] Also ich hab dich jetzt als Kontaktmann im Auge.
0:53:47.803,0:53:51.906
[Gleicher Fragesteller] Ich komm nachher vorbei und da gibt's auch Erfahrung von ... es gab vor mehreren
0:53:51.906,0:53:56.338
Jahren mal so'n Projekt, was in irgendeinem Rahmenprogramm der EU gefordert wurde
0:53:56.338,0:54:00.023
[Antwor] Ja, das klingt spannend
0:54:00.023,0:54:02.273
[Gleicher Fragesteller] Ja und wir verbringen mal 'ne Nacht miteinander.
0:54:02.273,0:54:03.852
[Gelächter, Heiterkeit]
0:54:03.852,0:54:13.225
[Moderator] Das find' ich geil! Sehr schön, vielleicht heute, hier!
0:54:13.225,0:54:17.718
[Fragesteller] Ganz ähnliche Frage wie vorher: Gibt's in Österreich schon irgendwie 'ne kleine Gruppe
0:54:17.718,0:54:22.926
die sich euch zugehörig fühlt und da was tut?
0:54:22.926,0:54:24.942
[Antwort] Also ich kenn da 'n paar Hacker, die helfen
0:54:24.942,0:54:29.564
aber jetzt so von wegen "Dependance gründen" ist mir nix bekannt.
0:54:29.564,0:54:33.360
[Anderer Antworter] Aber wir haben dich da jetzt als Kontaktmann im Auge.
0:54:33.360,0:54:38.832
[Gelächter]
0:54:38.832,0:54:45.796
[Dritter Antworter] Lokale Gruppen helfen, Meet-Ups helfen, Schwarm hilft.
0:54:45.796,0:54:51.094
Wir sind selber dabei die Strukturen im laufenden Prozess zu entwickeln und zu erfinden.
0:54:51.094,0:54:56.252
Manches läuft dann nicht immer rund, manches geht auch bei uns verloren, aber wir freuen uns
0:54:56.252,0:55:03.509
und versuchen möglichst viele Leute in diesen Prozess zu integrieren. Denn das ist der Weg wie wir am schnellsten voran kommen.
0:55:03.509,0:55:06.415
[Applaus]
0:55:06.415,0:55:09.064
[Moderator] Ganz schnell noch hier an der vier.
0:55:09.064,0:55:12.985
[Fragesteller] Ganz kurze Frage zum Genossenschaftsmodell, um den ganzen auf die Sprünge zu helfen - wie kann man denn
0:55:12.985,0:55:16.493
Genossenschaftsanteile kaufen, um das Ganze beim Starten zu unterstützen?
0:55:16.493,0:55:19.985
Und vielleicht später wieder zurücklegen oder Anteilseigner bleiben?
0:55:19.985,0:55:23.662
[Antwort] Ja das ist einer der Knackpunkte an denen wir gerade schrauben.
0:55:23.662,0:55:28.860
Die Europäische Genossenschaft ist nämlich auch deshalb interessant, weil man zwischen nutzenden
0:55:28.860,0:55:33.328
Mitgliedern und investierenden Mitgliedern unterscheiden kann. Das heißt, wir können auch
0:55:33.328,0:55:38.432
Mitglieder aufnehmen, die eben kein direktes, wirtschaftliches Interesse haben, die aber
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die Arbeit der Genossenschaft unterstützen wollen. Wie genau wir das regeln im Bezug auf die
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Notwendigkeit, dass wir zum Beispiel auch allen anderen Marktbeteiligten die keine Urheber sind,
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Mitspracherechte an der Genossenschaft geben müssen - laut Gesetz - wir aber sicherstellen wollen
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dass die nicht zu viel Macht bekommen. Wie wir also da die Genossenschaftsstruktur-Möglichkeiten
0:56:04.203,0:56:10.625
und die gesetzlichen Anforderungen kurzschließen und gleichzeitig auch denen ermöglichen, Mitglied
0:56:10.625,0:56:14.772
zu werden, die uns einfach nur unterstützen wollen, da sind wir noch am Schrauben.
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Aber das soll passieren.
0:56:15.876,0:56:20.134
Deshalb: auch ihr könnt investierende Mitglieder werden, hoffentlich, am Ende.
0:56:20.134,0:56:25.089
[Moderator] Ja, Tut das. An der Zwei?
0:56:25.089,0:56:28.970
[Fragesteller] Insbesondere in diesem Forum stellt sich ja auch die Frage nach einer Werkform, die
0:56:28.970,0:56:32.874
jetzt zur Zeit durch Verwertungsgesellschaften gar nicht vertreten ist, und zwar: Software.
0:56:32.874,0:56:36.444
Habt ihr da euch schon irgendwann 'ma was überlegt? Ansonsten nehmt das mal an Anmerkung mit.
0:56:36.444,0:56:41.824
Aus gegebenem Anlass möchte ich auch darstellen, dass ich nicht als Ansprechpartner zur Verfügung stehe.
0:56:41.824,0:56:43.311
[Gelächter]
0:56:43.311,0:56:44.863
[Antwort] Zu spät!
0:56:44.863,0:56:46.424
Sag nochmal grad' deinen Namen.
0:56:46.424,0:56:48.623
Wir wollen trotzdem 'n Bier mit dir Trinken!
0:56:48.623,0:56:49.597
[Gleicher Fragesteller] Bernd.
0:56:49.597,0:56:52.846
[Moderator] Ihr kennt das Gesicht, ihr kennt seinen Namen. Alles klar.
0:56:52.846,0:56:54.473
An der Zwei.
0:56:54.473,0:57:03.452
[Fragestellerin] Ich bin Genossenschaftlerin für die taz. die Tageszeitung. Und das ist eine Genossenschaft, die ihr euch ganz bestimmt
0:57:03.452,0:57:07.872
ankucken könnt. Ja, ihr könnt mich als Ansprechpartnerin für einen Kontakt nehmen.
0:57:07.872,0:57:10.462
Anke Domscheit-Berg, @anked auf Twitter.
0:57:10.462,0:57:15.678
Für die Zeitung ist es nämlich genauso wichtig wie zum Beispiel für euch, dass diejenigen, die da
0:57:15.678,0:57:20.360
eine Einlage tätigen natürlich nicht in das Business reinreden, weil die ja unabhängige Journalisten
0:57:20.360,0:57:25.857
sein wollen. Das heißt, da hat man das schon irgendwie hingekriegt, dass man einerseits
0:57:25.857,0:57:33.468
Geld bekommt, die Anforderungen für Mitbestimmung für Genossenschaftlerinnen irgendwie gemanaged kriegt, und trotzdem unabhängig bleibt.
0:57:35.175,0:57:36.631
[Antwor] Ja, vielen Dank!
0:57:36.631,0:57:40.312
Mir fällt gerade noch 'was ein, das haben wir jetzt aus dem Vortrag rausgeschmissen, aber da passt
0:57:40.312,0:57:45.229
es gerade ganz gut hin: Es gibt noch 'n paar andere Brainfucks, die wir irgendwie lösen müssen:
0:57:45.229,0:57:50.856
Das Urheberrechtswahrnehmungsgesetzt schreibt zum Beispiel vor, dass in 'ner Verwertungsgesellschaft auch Nichtmitglieder, die
0:57:50.856,0:57:54.748
Vertretungsberechtigt sind irgendwie von der Verwertungsgesellschaft vertreten werden. Und die
0:57:54.748,0:57:56.466
müssen auch irgendwie Einfluss nehmen können.
0:57:56.466,0:57:59.927
Nach dem Genossenschaftsrecht ist es aber nicht möglich, Nichtmitgliedern irgendwelche Stimmrechte
0:57:59.927,0:58:03.438
zu geben. Also müssen wir jetzt irgendwie eine Konstruktion finden, um
0:58:03.438,0:58:07.655
Nichtmitgliedern, die nicht Stimmberechtigt sind in der Genossenschaft stimmberechtigt zu machen.
0:58:07.655,0:58:14.814
Und da kann man sich dann lustige Konstrukte überlegen wie "Vereine, die keine Mitglieder haben, aber Mitglied in der Genossenschaft sind", weil im
0:58:14.814,0:58:16.885
Vereinsrecht ist es möglich.
0:58:16.885,0:58:26.778
Und das sind halt... Also man kann auch mit Gesetzen ganz schön kreativ sein und rumhacken, wenn man das muss.
0:58:26.778,0:58:28.732
[Moderator] Ja, Ok. Vielen Dank!
0:58:28.732,0:58:36.637
Für den hervorragenden Vortrag. Mit erstaunlichen Wendungen wie Brainfucks oder heiße Nächte oder wunde Pos.
0:58:36.637,0:58:40.637
Ich danke euch allen ich danke vor allem euch, tschüss.
0:58:40.637,0:58:43.590
[Einer der Vortragenden] Habt euch lieb, Tschüss!
0:58:43.590,0:58:48.622
[Moderator] Ja, Müll mitnehmen, weg geht, Müll mitnehmen!