WEBVTT

00:00:00.092 --> 00:00:04.086
[Ovaj snimak sadrži grafički sadržaj.
Ne preporučuje se osetljivim osobama.]

00:00:04.121 --> 00:00:07.666
Ovo je Fejsbuk Nine Rodriges.

00:00:09.055 --> 00:00:11.302
Imala je tri različita profila

00:00:11.326 --> 00:00:15.736
i 890 dečaka od 8 do 13 godina
u svojim kontaktima.

00:00:18.839 --> 00:00:22.428
Ovo su delovi jednog razgovora
sa jednim od tih dečaka.

00:00:25.375 --> 00:00:27.095
Konverzacija je tekstualna

00:00:28.623 --> 00:00:30.193
i nalazi se u dosijeu.

00:00:32.843 --> 00:00:35.363
Ovaj dečak je počeo
da joj šalje intimne fotografije,

00:00:36.365 --> 00:00:38.145
dok njegova porodica nije saznala.

00:00:39.859 --> 00:00:44.289
Prijava i kasnija istraga
odveli su ih do jedne adrese.

00:00:45.414 --> 00:00:47.793
Ovo je bila devojčicina soba.

00:00:50.424 --> 00:00:55.408
Nina Rodriges je zapravo
bio muškarac od 24 godine,

00:00:55.432 --> 00:00:58.172
koji je ovo radio sa mnogo maloletnika.

00:01:01.444 --> 00:01:03.664
Mikaela Ortega je imala 12 godina

00:01:04.694 --> 00:01:07.578
kada je otišla da se nađe
sa novom prijateljicom sa Fejsbuka,

00:01:07.578 --> 00:01:08.922
istog uzrasta.

00:01:09.679 --> 00:01:12.096
Predstavljala se kao Roći de River.

00:01:14.123 --> 00:01:17.633
U stvarnosti se našla
sa Džonatanom Lunom, od 26 godina,

00:01:18.501 --> 00:01:21.842
koji je, kad su ga konačno uhvatili,
priznao da ju je ubio,

00:01:21.866 --> 00:01:24.772
jer devojčica nije htela
da ima seksualne odnose.

00:01:26.662 --> 00:01:29.696
Imao je četiri profila na Fejsbuku

00:01:29.720 --> 00:01:33.090
i 1 700 žena u svojim kontaktima.

00:01:35.064 --> 00:01:37.724
Devedeset posto njih
bile su mlađe od 13 godina.

00:01:40.543 --> 00:01:42.749
Ovo su dve različite vrste „gruminga“:

00:01:44.200 --> 00:01:47.500
odrasla osoba uspostavi kontakt
sa maloletnikom preko interneta,

00:01:48.233 --> 00:01:50.266
i pomoću manipulacije ili prevare,

00:01:50.290 --> 00:01:52.000
navodi ih na teritoriju seksa,

00:01:52.636 --> 00:01:56.610
od pričanja o seksu
do deljenja intimnih fotografija,

00:01:56.634 --> 00:01:58.947
snimanja preko veb kamere,

00:01:58.971 --> 00:02:00.717
ili ugovaranja susreta uživo.

00:02:02.567 --> 00:02:03.907
To je gruming.

00:02:04.439 --> 00:02:07.009
Dešava se i širi se.

00:02:09.735 --> 00:02:11.825
Postavlja se pitanje:
„Šta ćemo da uradimo?“

00:02:12.167 --> 00:02:14.997
jer, u međuvremenu, deca su sama.

00:02:16.684 --> 00:02:18.700
Završili su sa večerom, idu u svoju sobu,

00:02:18.724 --> 00:02:20.014
zatvaraju vrata,

00:02:20.924 --> 00:02:22.794
uzimaju računar, mobilni,

00:02:23.371 --> 00:02:25.581
i ulaze u bar,

00:02:26.664 --> 00:02:27.824
u diskoteku.

00:02:30.300 --> 00:02:32.960
Razmislite na trenutak
o onome što sam vam upravo rekao:

00:02:34.747 --> 00:02:37.560
nalaze se na jednom mestu
punom nepoznatih osoba

00:02:37.584 --> 00:02:39.633
bez ikakvih stega.

00:02:41.891 --> 00:02:43.981
Internet je razbio fizičke barijere.

00:02:44.735 --> 00:02:46.757
Kada smo sami u sobi

00:02:46.781 --> 00:02:48.764
i povežemo se na internet,

00:02:48.788 --> 00:02:50.388
u suštini nismo sami.

00:02:53.431 --> 00:02:58.100
Postoje bar dva razloga
zbog kojih se ne bavimo ovom temom,

00:02:58.124 --> 00:03:00.134
ili barem ne na pravi način.

00:03:01.757 --> 00:03:03.207
Prvi razlog je što smo uvereni

00:03:03.207 --> 00:03:06.126
da je sve što se dešava
na internetu virtuelno.

00:03:06.150 --> 00:03:09.530
Zapravo, zovemo ga tako, „virtuelni svet“.

00:03:11.058 --> 00:03:12.868
Ako potražite u rečniku,

00:03:13.854 --> 00:03:17.434
nešto što je virtuelno je nešto
čije je postojanje prividno i nerealno.

00:03:19.003 --> 00:03:22.513
Koristimo tu reč kada mislimo na internet:

00:03:23.184 --> 00:03:24.584
nešto što nije stvarno.

00:03:26.827 --> 00:03:29.259
To je problem kod gruminga,

00:03:29.283 --> 00:03:30.683
što je stvaran.

00:03:31.674 --> 00:03:34.472
Odrasle izopačene, perverzne osobe

00:03:34.472 --> 00:03:37.563
koriste internet da bi iskoristile
dečake i devojčice.

00:03:37.587 --> 00:03:39.272
I koriste se, između ostalog,

00:03:39.296 --> 00:03:44.062
time što i deca i roditelji misle
da ono što se dešava tu nije stvarno.

00:03:47.591 --> 00:03:49.582
Pre nekoliko godina, sa par kolega,

00:03:49.582 --> 00:03:53.402
osnovali smo NVO
„Sajber sigurna Argentina“,

00:03:53.402 --> 00:03:56.617
posvećenu osvešćivanju ljudi
o sigurnom surfovanju na internetu.

00:03:58.720 --> 00:04:01.624
Godine 2013. učestvovali smo na sastancima

00:04:01.648 --> 00:04:02.950
poslaničke komore,

00:04:02.974 --> 00:04:05.374
na kojima se razgovaralo
o zakonu o grumingu.

00:04:07.724 --> 00:04:09.059
Sećam se da je za mnoge

00:04:09.083 --> 00:04:12.179
gruming bio samo korak koji je prethodio

00:04:12.203 --> 00:04:16.202
ugovaranju susreta uživo sa decom
i seksu sa njima.

00:04:18.207 --> 00:04:20.936
Ali nisu razmišljali
šta se dešava sa decom

00:04:20.936 --> 00:04:24.941
koja su bila izložena razgovoru o seksu
sa odraslom osobom, a da to ne znaju,

00:04:25.804 --> 00:04:29.194
decom koja su slala intimne fotografije,
misleći da ih gleda drugo dete,

00:04:29.673 --> 00:04:30.823
ili još gore,

00:04:31.910 --> 00:04:34.035
koja su se snimala veb kamerom.

00:04:34.835 --> 00:04:36.965
To niko nije video kao silovanje.

00:04:39.186 --> 00:04:41.043
Siguran sam da se mnogi od vas čude

00:04:41.043 --> 00:04:44.697
kada pomisle da neka osoba
može da iskoristi drugu bez dodirivanja.

00:04:45.765 --> 00:04:47.945
Programirani smo da razmišljamo tako.

00:04:49.230 --> 00:04:51.227
Znam to jer je bilo isto i u mom slučaju.

00:04:51.251 --> 00:04:53.551
Bio sam samo tehničar
informacione bezbednosti

00:04:55.308 --> 00:04:56.778
dok mi se nije desilo ovo.

00:04:59.423 --> 00:05:01.063
Krajem 2011. godine,

00:05:02.161 --> 00:05:04.748
u jednom malom gradu
u pokrajini Buenos Ajres,

00:05:04.772 --> 00:05:06.782
prvi put sam čuo za takav slučaj.

00:05:08.740 --> 00:05:10.560
Nakon što sam održao jedno predavanje,

00:05:11.343 --> 00:05:13.869
prišli su mi roditelji
jedne devojčice od 11 godina

00:05:13.893 --> 00:05:15.663
koja je bila žrtva gruminga.

00:05:18.142 --> 00:05:19.990
Jedan čovek ju je nagovorio

00:05:20.014 --> 00:05:22.180
da masturbira pred veb kamerom

00:05:22.204 --> 00:05:23.426
i snimio ju je.

00:05:24.215 --> 00:05:27.174
Njegov video je kružio
po raznim sajtovima.

00:05:28.941 --> 00:05:31.709
Tog dana, njeni roditelji
su u suzama tražili

00:05:31.733 --> 00:05:35.276
da im damo uputstvo
za uklanjanje tog videa sa interneta.

00:05:37.996 --> 00:05:39.366
Duša me je zabolela,

00:05:39.887 --> 00:05:41.700
i delimično me je promenilo zauvek,

00:05:41.724 --> 00:05:45.054
to što sam im potpuno srušio nadu
i rekao im da je već kasno:

00:05:45.631 --> 00:05:48.232
kada jedanput neki sadržaj
dođe na internet,

00:05:48.256 --> 00:05:49.976
tada gubimo kontrolu.

00:05:52.723 --> 00:05:54.681
Od tog dana razmišljam o toj devojčici,

00:05:57.070 --> 00:05:58.565
koja je ustajala ujutro

00:05:58.589 --> 00:06:02.133
i doručkovala sa svojom porodicom,
koja je videla njen snimak,

00:06:03.171 --> 00:06:04.578
išla peške do škole

00:06:04.602 --> 00:06:07.740
i susretala se sa ljudima
koji su je videli nagu,

00:06:08.624 --> 00:06:13.065
dolazila u školu i igrala se
sa prijateljima koji su je takođe videli.

00:06:14.774 --> 00:06:16.112
Tako je živela.

00:06:17.462 --> 00:06:18.872
Izložena.

00:06:21.768 --> 00:06:23.850
Naravno da niko nije silovao njeno telo.

00:06:25.363 --> 00:06:27.823
Ali zar nije bila zloupotrebljena
njena seksualnost?

00:06:30.778 --> 00:06:34.590
Jasno je da koristimo različite aršine
kada merimo fizičko i digitalno.

00:06:37.323 --> 00:06:39.194
I ljutimo se na društvene mreže,

00:06:39.218 --> 00:06:43.420
jer ako se naljutimo na sebe same,
onda je bolnije i iskrenije.

00:06:44.745 --> 00:06:46.428
Ovo nas vodi do drugog motiva

00:06:46.452 --> 00:06:49.332
zbog kojeg se ne bavimo
adekvatno ovom temom.

00:06:50.128 --> 00:06:51.372
Ubeđeni smo

00:06:51.396 --> 00:06:54.648
da deci ne treba naša pomoć,

00:06:54.672 --> 00:06:56.755
da im je „sve jasno“
u vezi sa tehnologijom.

00:07:00.108 --> 00:07:01.398
Kada sam ja bio dete,

00:07:02.605 --> 00:07:05.625
jednog momenta su me pustili
da sam idem peške do škole.

00:07:07.289 --> 00:07:11.169
Nakon što su me roditelji
godinama pratili držeći me za ruku,

00:07:12.460 --> 00:07:14.046
tog dana su mi rekli da sednem,

00:07:14.070 --> 00:07:15.946
dali mi ključeve od kuće

00:07:15.970 --> 00:07:19.971
i rekli mi: „Čuvaj ih dobro,
ne daj ih nikome,

00:07:19.995 --> 00:07:22.366
idi i vrati se onim putem
koji smo ti pokazali,

00:07:22.390 --> 00:07:24.251
vrati se u vreme koje smo ti rekli,

00:07:24.275 --> 00:07:27.198
pređi ulicu na uglu,
gledaj na obe strane pre prelaska,

00:07:27.222 --> 00:07:30.641
i, što je najvažnije,
ne pričaj sa nepoznatima.“

00:07:33.014 --> 00:07:34.864
Meni je sve to bilo jasno

00:07:35.859 --> 00:07:39.950
ali, bez obzira na to, tamo je bila figura
odrasle osobe zadužene da me čuva.

00:07:40.795 --> 00:07:42.761
Jedna stvar je kada znaš da uradiš nešto,

00:07:42.761 --> 00:07:44.665
a druga stvar je kada znaš da se čuvaš.

00:07:46.669 --> 00:07:48.579
Zamislite sada ovu situaciju:

00:07:48.603 --> 00:07:51.110
imam 10 ili 11 godina, ustajem ujutro,

00:07:51.110 --> 00:07:52.808
daju mi ključeve od kuće i kažu mi:

00:07:52.808 --> 00:07:55.704
„Seba, danas možeš da ideš peške u školu.“

00:07:56.519 --> 00:07:58.409
A kada dođem kasnije,

00:07:59.539 --> 00:08:02.841
kažu mi: „A, ne! Moraš da dođeš
tačno kada smo ti rekli.“

00:08:04.856 --> 00:08:06.722
A dve nedelje kasnije,

00:08:06.746 --> 00:08:09.008
kada prelazim ulicu: „Znaš šta?

00:08:09.799 --> 00:08:11.572
Moraš da pređeš ulicu na uglu

00:08:11.596 --> 00:08:13.858
i da gledaš na obe strane
pre nego što pređeš.“

00:08:14.822 --> 00:08:16.422
A dve godine kasnije:

00:08:17.497 --> 00:08:20.757
„A, da, i ne pričaj sa nepoznatima.“

00:08:22.898 --> 00:08:24.485
Zvuči smešno, zar ne?

00:08:26.328 --> 00:08:29.218
Tako smešno se ponašamo sa tehnologijom.

00:08:30.147 --> 00:08:32.344
Damo deci celokupan pristup

00:08:32.368 --> 00:08:35.111
i gledamo da li će jednog dana,
pre ili kasnije,

00:08:35.135 --> 00:08:36.705
naučiti da se paze.

00:08:38.782 --> 00:08:40.931
Jedna stvar je kada znate
da uradite nešto,

00:08:40.931 --> 00:08:42.896
a druga stvar je kada znate da se čuvate.

00:08:44.672 --> 00:08:47.315
Isto tako, kada držimo
predavanja roditeljima,

00:08:47.339 --> 00:08:50.844
često nam kažu
da ih ne zanima tehnologija,

00:08:50.868 --> 00:08:52.998
da ih ne interesuju društvene mreže.

00:08:54.241 --> 00:08:56.971
Uvek im postavim pitanje
da li ih interesuju njihova deca.

00:08:57.890 --> 00:09:00.800
Kao odrasle osobe, da li ćemo
se približiti tehnologiji ili ne

00:09:00.800 --> 00:09:03.260
isto je kao i da li ćemo
se približiti deci ili ne.

00:09:03.318 --> 00:09:05.078
Internet je deo njihovih života.

00:09:06.713 --> 00:09:08.320
Tehnologija nas obavezuje

00:09:08.320 --> 00:09:11.667
da preispitamo vezu
između odraslih i dece.

00:09:13.007 --> 00:09:16.144
Obrazovanje se oduvek
oslanjalo na dve stvari:

00:09:16.168 --> 00:09:18.908
na iskustvo i na znanje.

00:09:20.653 --> 00:09:24.760
Kako onda da naučimo decu
da sigurno surfuju po internetu

00:09:24.784 --> 00:09:26.577
ako nemamo ništa od ovoga?

00:09:28.103 --> 00:09:30.621
Danas kao odrasli
moramo da usmeravamo decu

00:09:30.645 --> 00:09:33.221
na poljima koja često ne poznajemo

00:09:33.245 --> 00:09:35.443
i koja su njima poznatija.

00:09:37.490 --> 00:09:40.627
U tom slučaju nemoguće je naći odgovor

00:09:40.651 --> 00:09:43.548
a da ne uradimo nešto novo
što nam ne prija

00:09:43.572 --> 00:09:45.103
i na šta nismo naviknuti.

00:09:47.613 --> 00:09:50.232
Mnogi od vas će pomisliti
da je ovo lako za mene

00:09:50.256 --> 00:09:52.003
jer sam relativno mlad.

00:09:52.719 --> 00:09:54.199
I većinom je bilo tako.

00:09:55.490 --> 00:09:56.650
Bilo.

00:09:58.225 --> 00:10:00.125
Sve do prošle godine,

00:10:00.149 --> 00:10:04.272
kada sam osetio težinu godina
na svojim ramenima

00:10:05.382 --> 00:10:10.326
prvi put kada sam otvorio Snepčet.

00:10:10.350 --> 00:10:12.008
(Smeh)

00:10:13.724 --> 00:10:15.724
(Aplauz)

00:10:19.545 --> 00:10:22.385
Ništa mi nije bilo jasno!

00:10:23.181 --> 00:10:25.795
Pomislio sam da je to jedna
nepotrebna društvena mreža,

00:10:25.795 --> 00:10:28.847
nekorisna, nerazumljiva;

00:10:28.871 --> 00:10:30.728
izgledala je kao fotoaparat!

00:10:30.752 --> 00:10:32.670
Nije imala meni sa opcijama!

00:10:34.746 --> 00:10:37.429
To je bio prvi put kada sam osetio jaz

00:10:37.453 --> 00:10:40.024
koji se ponekad javlja
između dece i odraslih.

00:10:41.694 --> 00:10:45.057
Ali u isto vreme, to je bila prilika
da uradim šta treba:

00:10:45.081 --> 00:10:47.491
da izađem iz zone komfora
i da se nateram da radim.

00:10:48.908 --> 00:10:52.288
Prvo sam obećao sebi
da nikada više neću koristiti Snepčet.

00:10:52.312 --> 00:10:54.777
Ali kasnije sam zamolio
svoju rođaku adolescentkinju

00:10:55.578 --> 00:10:57.135
da mi objasni kako se koristi.

00:10:58.341 --> 00:10:59.961
I, takođe, zašto to koristi.

00:11:00.748 --> 00:11:02.108
Šta ju je tu zabavljalo?

00:11:03.706 --> 00:11:05.266
Imali smo divan razgovor.

00:11:05.889 --> 00:11:08.447
Pokazala mi je svoj Snepčet,
ispričala mi neke stvari,

00:11:08.447 --> 00:11:10.961
zbližili smo se, smejali se.

00:11:12.972 --> 00:11:14.353
Danas ga koristim...

00:11:14.377 --> 00:11:16.723
(Smeh)

00:11:16.747 --> 00:11:18.353
ne znam da li dobro,

00:11:18.377 --> 00:11:21.599
ali najvažnije je da ga poznajem

00:11:21.623 --> 00:11:22.987
i da ga razumem.

00:11:24.407 --> 00:11:28.607
Bilo je bitno da se podstaknem
da se odvojim od prvobitnog utiska,

00:11:28.631 --> 00:11:30.481
da se upustim u nešto novo;

00:11:32.004 --> 00:11:33.420
nešto novo.

00:11:33.444 --> 00:11:36.364
Danas imamo priliku
da stvaramo nove dijaloge.

00:11:37.272 --> 00:11:39.604
Koja je poslednja aplikacija
koju si skinuo?

00:11:39.628 --> 00:11:42.598
Koju društvenu mrežu koristiš
za komunikaciju sa prijateljima?

00:11:43.066 --> 00:11:45.256
Koje informacije objavljuješ?

00:11:46.529 --> 00:11:49.449
Da li je neka nepoznata osoba
pokušala da razgovara sa tobom?

00:11:50.885 --> 00:11:53.828
Da li možemo da vodimo
ovakve razgovore, deco i odrasli?

00:11:55.551 --> 00:11:57.331
Moramo da se nateramo, svi.

00:11:58.203 --> 00:12:02.773
Ovde ima dosta mladih koji nas slušaju.

00:12:04.692 --> 00:12:07.452
Često kada im držimo predavanja u školama

00:12:07.476 --> 00:12:09.103
ili putem društvenih mreža,

00:12:09.127 --> 00:12:11.399
deca nas pitaju ili nam pričaju stvari

00:12:11.423 --> 00:12:15.749
koje se još nisu usudili da kažu
svojim roditeljima ili nastavnicima -

00:12:15.773 --> 00:12:17.853
nama, koje i ne poznaju.

00:12:20.926 --> 00:12:22.866
Ova deca treba da znaju

00:12:24.167 --> 00:12:26.487
koji rizici postoje
pri surfovanju na internetu,

00:12:28.144 --> 00:12:29.345
kako da se čuvaju,

00:12:29.369 --> 00:12:33.335
ali što je još važnije od toga,
kao i skoro sve ostalo,

00:12:33.359 --> 00:12:36.364
kada su deca, mogu da nauče
od bilo koje odrasle osobe.

00:12:39.590 --> 00:12:43.404
Sigurno surfovanje po internetu
mora da bude tema razgovora

00:12:43.428 --> 00:12:46.108
u svakoj kući i u svakoj učionici
u okviru cele zemlje.

00:12:47.753 --> 00:12:49.862
U jednoj anketi
koju smo sproveli ove godine,

00:12:49.862 --> 00:12:53.203
15 odsto škola je naglasilo
da se susrelo sa slučajevima gruminga

00:12:53.227 --> 00:12:54.487
u svojoj instituciji.

00:12:55.386 --> 00:12:56.906
A broj se povećava.

00:12:59.804 --> 00:13:03.301
Tehnologija je promenila
sve aspekte našeg života,

00:13:03.325 --> 00:13:06.078
uključujući rizike sa kojima se susrećemo

00:13:06.102 --> 00:13:07.475
i način na koji se čuvamo.

00:13:08.519 --> 00:13:12.151
A gruming nam to pokazuje
na najbolniji način:

00:13:13.063 --> 00:13:14.555
petljajući se sa decom.

00:13:16.810 --> 00:13:18.902
Da li ćemo se uključiti da to izbegnemo?

00:13:20.164 --> 00:13:23.964
Rešenje počinje nečim
tako običnim poput ovoga:

00:13:24.403 --> 00:13:25.668
razgovarom o temi.

00:13:25.692 --> 00:13:26.845
Hvala puno.

00:13:26.869 --> 00:13:29.957
(Aplauz)