WEBVTT

00:00:00.342 --> 00:00:03.976
[Este vídeo contém conteúdo gráfico.
Recomenda-se a discrição do espetador]

00:00:04.301 --> 00:00:07.096
Este é o Facebook de Nina Rodriguez.

00:00:09.055 --> 00:00:11.362
Tinha três perfis diferentes

00:00:11.416 --> 00:00:15.736
e 980 miúdos entre os 8 e os 13 anos,
entre os seus contactos.

00:00:18.839 --> 00:00:22.378
Estes são fragmentos de uma conversa
com um desses rapazes.

00:00:25.375 --> 00:00:27.185
A conversa é textual

00:00:28.623 --> 00:00:30.593
e está no expediente.

00:00:32.843 --> 00:00:35.363
Este rapaz começou
a enviar-lhe fotos íntimas

00:00:36.365 --> 00:00:38.315
até que a família deu por isso.

00:00:39.859 --> 00:00:43.959
A denúncia e posterior investigação
permitiram chegar a um domicílio.

00:00:45.414 --> 00:00:47.793
Este era o quarto da menina.

00:00:50.424 --> 00:00:54.808
Nina Rodriguez, era na verdade,
um adulto de 24 anos

00:00:55.432 --> 00:00:58.142
que tinha o costume de fazer isto
com muitos menores.

00:00:58.182 --> 00:01:01.512
[Professor de educação física detido
por corrupção de menores em redes]

00:01:01.794 --> 00:01:04.014
Micaela Ortega tinha 12 anos

00:01:04.754 --> 00:01:07.518
quando se foi encontrar
com a sua nova amiga do Facebook,

00:01:07.542 --> 00:01:09.012
da mesma idade,

00:01:09.679 --> 00:01:12.276
que dizia chamar-se "Rochi de River".

00:01:14.123 --> 00:01:17.543
Encontrou-se, na realidade,
com Jonathan Luna, de 26 anos

00:01:18.501 --> 00:01:21.872
que, quando o apanharam,
acabou por confessar que a tinha matado,

00:01:21.956 --> 00:01:24.772
porque a menina não quisera
ter relações sexuais.

00:01:26.662 --> 00:01:29.496
Ele tinha quatro perfis de Facebook

00:01:29.720 --> 00:01:33.090
e 1700 mulheres entre os seus contactos.

00:01:35.064 --> 00:01:37.514
90% eram menores de 13 anos.

00:01:40.543 --> 00:01:42.879
Estes são dois casos distintos
de "grooming":

00:01:44.200 --> 00:01:47.500
um adulto contacta um menor
através da Internet

00:01:48.233 --> 00:01:50.286
e, mediante a manipulação ou o engano,

00:01:50.350 --> 00:01:52.250
leva-os para o campo sexual,

00:01:52.636 --> 00:01:56.350
a falar de sexo,
a partilhar fotos íntimas,

00:01:56.634 --> 00:01:58.947
a gravar através da câmara "web"

00:01:58.971 --> 00:02:00.847
ou a combinar um encontro físico.

00:02:02.567 --> 00:02:04.097
Isto é o "grooming".

00:02:04.439 --> 00:02:07.179
Está a ocorrer e está a crescer.

00:02:09.735 --> 00:02:11.585
A pergunta é: "Que vamos fazer?"

00:02:12.167 --> 00:02:14.907
porque, entretanto,
as crianças estão sós.

00:02:16.684 --> 00:02:18.700
Acabam de jantar, vão para o quarto,

00:02:18.724 --> 00:02:20.344
fecham a porta,

00:02:20.924 --> 00:02:23.044
agarram no computador,
no telemóvel,

00:02:23.371 --> 00:02:25.581
e entram num "bowling",

00:02:26.664 --> 00:02:28.204
numa discoteca.

00:02:30.300 --> 00:02:33.070
Pensem por instantes
no que acabo de dizer:

00:02:34.747 --> 00:02:37.560
estão num lugar cheio de desconhecidos

00:02:37.584 --> 00:02:39.633
e num contexto de desinibição.

00:02:41.891 --> 00:02:44.061
A Internet quebrou as barreiras físicas.

00:02:44.735 --> 00:02:46.757
Quando estamos sós no nosso quarto

00:02:46.781 --> 00:02:48.764
e nos ligamos à Internet,

00:02:48.788 --> 00:02:50.518
na realidade não estamos sós.

00:02:53.431 --> 00:02:58.100
Há, pelo menos, dois motivos
pelos quais não estamos a tratar do tema

00:02:58.124 --> 00:03:00.354
ou, pelo menos, não de forma apropriada.

00:03:01.757 --> 00:03:03.503
O primeiro é que estamos confiantes

00:03:03.527 --> 00:03:05.826
que tudo o que se passa
na Internet é virtual.

00:03:06.150 --> 00:03:09.530
De facto, chamamos-lhe assim:
"o mundo virtual".

00:03:11.058 --> 00:03:12.998
Se procurarem num dicionário,

00:03:13.854 --> 00:03:17.434
"virtual" é uma coisa 
de existência aparente e não real.

00:03:19.003 --> 00:03:22.463
Usamos essa palavra
para nos referirmos à Internet,

00:03:23.184 --> 00:03:24.834
uma coisa que não é real.

00:03:26.827 --> 00:03:29.259
É esse o problema com o "grooming"

00:03:29.283 --> 00:03:30.683
é que é real.

00:03:31.674 --> 00:03:35.388
Adultos degenerados,
pervertidos, utilizam a Internet

00:03:35.412 --> 00:03:37.463
para abusar de rapazes e raparigas

00:03:37.497 --> 00:03:39.272
e aproveitam-se, entre outras coisas,

00:03:39.296 --> 00:03:41.172
de que tanto eles como os pais

00:03:41.221 --> 00:03:44.401
pensam que o que se passa ali,
na realidade não se passa.

00:03:47.511 --> 00:03:50.662
Há uns anos, com vários colegas,
fundámos uma ONG:

00:03:51.472 --> 00:03:53.302
"Argentina Cibersegura",

00:03:53.502 --> 00:03:56.727
dedicada a consciencializar
quanto à navegação segura na Internet.

00:03:58.720 --> 00:04:01.624
No ano de 2013, participámos
nas reuniões

00:04:01.648 --> 00:04:03.130
na Câmara de Deputados.

00:04:03.174 --> 00:04:05.684
onde se discutiu a Lei do Abuso Infantil.

00:04:07.724 --> 00:04:09.169
Recordo que, para muitos,

00:04:09.233 --> 00:04:12.179
o "grooming" era apenas o passo prévio

00:04:12.203 --> 00:04:16.202
para combinar um encontro físico
com os miúdos e ter sexo com eles.

00:04:18.207 --> 00:04:21.006
Mas não pensavam
no que se passava com os miúdos

00:04:21.040 --> 00:04:24.771
que ficavam expostos a falar de sexo
com um adulto, sem o saber,

00:04:25.864 --> 00:04:29.074
que partilhavam fotos íntimas
pensando que eram para outro miúdo

00:04:29.673 --> 00:04:31.033
ou, pior ainda,

00:04:31.910 --> 00:04:34.155
que se expunham atrás
da câmara "web",

00:04:34.835 --> 00:04:37.195
Ninguém via isso como uma violação.

00:04:39.186 --> 00:04:41.699
Tenho a certeza de que
a muitos de vós faz confusão

00:04:41.723 --> 00:04:44.697
pensar que uma pessoa
pode abusar de outra sem lhe tocar.

00:04:45.765 --> 00:04:47.945
Estamos formatados para pensar assim.

00:04:49.230 --> 00:04:51.227
Eu sei.o, porque eu também pensava,

00:04:51.251 --> 00:04:53.761
Eu era apenas um técnico
de segurança informática

00:04:55.308 --> 00:04:56.968
até que me aconteceu isto.

00:04:59.423 --> 00:05:01.243
Nos finais de 2011,

00:05:02.161 --> 00:05:04.748
numa pequena cidade
da província de Buenos Aires,

00:05:04.772 --> 00:05:07.102
foi a primeira vez
que ouvi falar de um caso.

00:05:08.740 --> 00:05:10.500
Depois de fazer uma palestra

00:05:11.343 --> 00:05:13.869
vieram ter comigo
os pais duma menina de 11 anos

00:05:13.913 --> 00:05:15.873
que tinha sido vítima de "grooming".

00:05:18.142 --> 00:05:19.990
Um adulto tinha-a manipulado

00:05:20.014 --> 00:05:22.180
para ela se masturbar
em frente à câmara "web"

00:05:22.204 --> 00:05:23.686
e tinha gravado tudo.

00:05:24.215 --> 00:05:27.344
Esse vídeo circulava 
por diversos sítios da Internet.

00:05:28.941 --> 00:05:31.709
Nesse dia, os pais
pediam-nos, entre lágrimas,

00:05:31.733 --> 00:05:35.276
que lhes déssemos a receita
para eliminar esses vídeos da Internet.

00:05:37.996 --> 00:05:39.536
Fiquei de alma partida

00:05:39.887 --> 00:05:43.040
e mudou-me para sempre
ter sido a última desilusão,

00:05:43.074 --> 00:05:45.264
dizer-lhes que já era tarde.

00:05:45.631 --> 00:05:48.072
Uma vez que um conteúdo
está na Internet

00:05:48.256 --> 00:05:49.976
perdemos-lhe o controlo.

00:05:52.723 --> 00:05:54.901
Desde esse dia que penso nessa menina

00:05:57.070 --> 00:05:58.715
que se levantava de manhã

00:05:58.779 --> 00:06:02.133
tomava o pequeno-almoço com a família
que tinha visto o vídeo

00:06:03.171 --> 00:06:04.578
e saía para a escola

00:06:04.602 --> 00:06:07.740
e cruzava-se com pessoas
que a tinham visto nua,

00:06:08.624 --> 00:06:13.065
chegava e brincava com as amigas
que também a tinham visto.

00:06:14.774 --> 00:06:16.112
Vivia assim.

00:06:17.462 --> 00:06:18.872
Exposta.

00:06:21.768 --> 00:06:23.850
Claro que ninguém violou o corpo dela.

00:06:25.363 --> 00:06:27.753
Mas não tinha sido abusada
na sua sexualidade?

00:06:30.778 --> 00:06:34.590
Claramente, temos réguas distintas
para medir o físico e o digital.

00:06:37.323 --> 00:06:39.194
Criticamos as redes sociais

00:06:39.218 --> 00:06:43.420
porque criticarmo-nos a nós mesmos
é mais doloroso e honesto.

00:06:44.745 --> 00:06:46.428
Isto leva-nos ao segundo motivo

00:06:46.452 --> 00:06:49.422
pelo qual não estamos 
a ocupar-nos devidamente deste tema.

00:06:50.128 --> 00:06:51.452
É que estamos convencidos

00:06:51.506 --> 00:06:54.318
de que os miúdos 
não precisam da nossa ajuda

00:06:54.672 --> 00:06:56.965
porque "conhecem bem" a tecnologia.

00:07:00.108 --> 00:07:01.658
Quando eu era miúdo,

00:07:02.605 --> 00:07:05.925
a certa altura, deixaram-me
ir sozinho para a escola.

00:07:07.289 --> 00:07:10.909
Depois de fazê-lo durante muitos anos
pela mão dos meus velhotes,

00:07:12.460 --> 00:07:14.046
mandaram-me sentar,

00:07:14.070 --> 00:07:16.696
deram-me as chaves de casa
e disseram-me:

00:07:17.160 --> 00:07:19.731
"Guarda-as bem,
não as dês a ninguém,

00:07:19.995 --> 00:07:22.366
"vai e volta pelo caminho
que te ensinámos,

00:07:22.390 --> 00:07:24.251
"volta à hora que te dizemos,

00:07:24.275 --> 00:07:27.518
"atravessa na esquina,
olha para os dois lados antes de atravessar

00:07:27.558 --> 00:07:30.821
"e, sobretudo, não fales
com desconhecidos".

00:07:33.014 --> 00:07:34.964
Eu sabia tudo isso, perfeitamente,

00:07:35.859 --> 00:07:39.610
mas estava ali a figura do adulto
responsável por tomar conta de mim.

00:07:40.895 --> 00:07:42.701
Uma coisa é saber fazer qualquer coisa

00:07:42.725 --> 00:07:45.155
e outra coisa é saber
tomar conta de si mesmo.

00:07:46.669 --> 00:07:48.579
Imaginem comigo uma situação destas:

00:07:48.603 --> 00:07:51.026
Tenho 10 ou 11 anos,
levanto-me de manhã,

00:07:51.190 --> 00:07:53.144
dão-me as chaves de casa e dizem-me:

00:07:53.168 --> 00:07:55.704
"Seba, hoje podes ir
sozinho para a escola".

00:07:56.519 --> 00:07:59.789
E quando volto tarde, dizem-me:

00:07:59.929 --> 00:08:02.841
"Ah, não! Tens que chegar
à hora que te dizemos".

00:08:04.856 --> 00:08:07.492
E duas semanas depois, de passagem:

00:08:08.316 --> 00:08:09.738
"Sabes uma coisa?

00:08:09.808 --> 00:08:11.572
"Tinhas que atravessar nas esquinas

00:08:11.596 --> 00:08:14.118
"e olhar para os dois lados
antes de atravessar".

00:08:14.822 --> 00:08:16.422
E dois anos depois:

00:08:17.497 --> 00:08:20.607
"Ah! Não fales com desconhecidos".

00:08:22.898 --> 00:08:24.615
É ridículo, não é?

00:08:26.328 --> 00:08:29.418
É deste modo ridículo
que nos comportamos com as tecnologias.

00:08:30.147 --> 00:08:32.344
Damos-lhe acesso total aos miúdos

00:08:32.368 --> 00:08:35.111
e vemos se algum dia,
mais tarde do que mais cedo,

00:08:35.135 --> 00:08:37.195
eles aprendem a tomar conta de si.

00:08:38.902 --> 00:08:40.871
Uma coisa é saber qualquer coisa,

00:08:40.895 --> 00:08:42.906
outra coisa é saber tomar conta de si.

00:08:44.672 --> 00:08:47.315
Na mesma linha, quando fazemos
palestras para os pais,

00:08:47.339 --> 00:08:50.844
é muito vulgar que nos digam
que não estão interessados na tecnologia,

00:08:50.868 --> 00:08:52.998
que não estão interessados
nas redes sociais.

00:08:54.241 --> 00:08:57.031
Sempre lhes pergunto
se estão interessados nos filhos.

00:08:57.960 --> 00:09:00.500
Enquanto adultos, aproximarmo-nos
ou não da tecnologia

00:09:00.524 --> 00:09:02.880
é o mesmo que aproximarmo-nos
ou não dos miúdos.

00:09:03.318 --> 00:09:05.398
A Internet faz parte da vida deles.

00:09:06.713 --> 00:09:09.236
A tecnologia obriga-nos a repensar

00:09:09.260 --> 00:09:11.747
a relação entre os adultos e os menores.

00:09:13.007 --> 00:09:15.594
A educação esteve sempre
baseada em dois pilares:

00:09:16.168 --> 00:09:18.908
a experiência e o conhecimento.

00:09:20.653 --> 00:09:24.760
Como fazer para ensinar
a navegar na Internet com segurança

00:09:24.784 --> 00:09:26.817
quando não temos nada disso?

00:09:28.103 --> 00:09:30.621
Hoje, enquanto adultos,
temos que guiar os miúdos

00:09:30.645 --> 00:09:33.221
em terrenos que muitas vezes
não conhecemos

00:09:33.245 --> 00:09:35.663
e que para eles são muito mais simpáticos.

00:09:37.490 --> 00:09:40.067
É impossível encontrar uma resposta

00:09:40.651 --> 00:09:43.548
sem fazer coisas novas
que nos incomodem,

00:09:43.572 --> 00:09:45.413
que não estamos acostumados.

00:09:47.613 --> 00:09:50.232
Muitos de vós pensarão
que, para mim, é fácil

00:09:50.256 --> 00:09:52.213
porque sou relativamente jovem.

00:09:52.719 --> 00:09:54.599
E normalmente assim era.

00:09:55.490 --> 00:09:56.650
Era.

00:09:58.225 --> 00:09:59.915
Até ao ano passado

00:10:00.149 --> 00:10:04.272
quando senti os anos 
a pesarem nos meus ombros

00:10:05.382 --> 00:10:10.326
a primeira vez que abri o Snapchat.

00:10:10.780 --> 00:10:12.858
(Risos)

00:10:14.064 --> 00:10:16.634
(Aplausos)

00:10:19.545 --> 00:10:22.385
Não entendia absolutamente nada!

00:10:23.281 --> 00:10:25.715
Parecia-me uma rede social desnecessária,

00:10:25.739 --> 00:10:28.847
sem préstimo, ininteligível.

00:10:28.871 --> 00:10:30.838
Parecia uma câmara de fotos!

00:10:30.922 --> 00:10:32.990
Não tinha um menu com opções!

00:10:34.746 --> 00:10:37.429
Foi a primeira vez que senti o abismo

00:10:37.453 --> 00:10:40.154
que às vezes há
entre os miúdos e os adultos.

00:10:41.694 --> 00:10:44.437
Mas foi a oportunidade
de fazer o que estava correto

00:10:45.081 --> 00:10:47.481
— incomodar-me e obrigar-me.

00:10:48.908 --> 00:10:51.968
Eu pensava que nunca na vida
iria usar o Snapchat.

00:10:52.312 --> 00:10:54.837
Mas depois, pedi
à minha prima adolescente

00:10:55.578 --> 00:10:57.595
que me ensinasse a usá-lo.

00:10:58.341 --> 00:11:00.621
Mas também lhe perguntei
porque é que o usava.

00:11:00.748 --> 00:11:02.488
Em que é que a divertia?

00:11:03.706 --> 00:11:05.586
Tivemos uma conversa deliciosa.

00:11:05.889 --> 00:11:08.327
Mostrou-me o seu Snapchat,
contou-me coisas,

00:11:08.351 --> 00:11:10.961
aproximámo-nos, rimo-nos.

00:11:12.972 --> 00:11:14.433
Hoje também o uso...

00:11:14.557 --> 00:11:16.533
(Risos)

00:11:16.747 --> 00:11:18.353
... não sei se muito bem,

00:11:18.407 --> 00:11:21.599
mas o mais importante
é que o conheço

00:11:21.623 --> 00:11:23.107
e que o entendo.

00:11:24.407 --> 00:11:27.947
A chave foi dispor-me a sair
do impacto inicial,

00:11:28.631 --> 00:11:30.641
lançar-me a fazer uma coisa nova,

00:11:32.004 --> 00:11:33.420
qualquer coisa nova.

00:11:33.464 --> 00:11:36.364
Hoje temos a oportunidade
de criar novos diálogos.

00:11:37.272 --> 00:11:39.604
Qual é a última aplicação
que descarregaste?

00:11:39.628 --> 00:11:42.488
Em que rede social comunicas
com os teus amigos?

00:11:43.066 --> 00:11:45.256
Que tipo de informações
estás a publicar?

00:11:46.519 --> 00:11:48.899
Algum desconhecido
tentou falar contigo?

00:11:50.885 --> 00:11:53.828
Podemos ter estas conversas,
miúdos e adultos?

00:11:55.551 --> 00:11:57.661
Temos que nos obrigar, todos.

00:11:58.203 --> 00:12:02.773
Aqui mesmo, há muitos jovens
que estão a escutar-nos.

00:12:04.692 --> 00:12:07.452
Muitas vezes, quando 
fazemos palestras em colégios,

00:12:07.476 --> 00:12:09.103
ou através das redes sociais,

00:12:09.127 --> 00:12:11.399
os miúdos perguntam-nos
ou contam-nos coisas

00:12:11.423 --> 00:12:15.749
que não se atreveram a contar
aos pais ou aos professores

00:12:15.773 --> 00:12:18.043
— a nós, que nem nos conhecem.

00:12:20.926 --> 00:12:23.006
Esses miúdos precisam de saber

00:12:24.167 --> 00:12:26.487
quais são os riscos
de navegar na Internet,

00:12:28.084 --> 00:12:29.515
como cuidar de si mesmos,

00:12:29.539 --> 00:12:32.865
mas, sobretudo, que isso
como quase tudo o resto,

00:12:33.359 --> 00:12:36.364
quando são miúdos, 
podem aprender com qualquer adulto.

00:12:39.590 --> 00:12:43.404
A navegação segura na Internet
tem que ser um tema de conversa

00:12:43.428 --> 00:12:45.948
em cada casa e em cada aula do país.

00:12:47.873 --> 00:12:49.682
Num inquérito que fizemos este ano,

00:12:49.706 --> 00:12:53.203
15% das escolas indicaram
conhecer casos de "grooming"

00:12:53.227 --> 00:12:54.717
na sua instituição.

00:12:55.386 --> 00:12:57.176
Este número está a aumentar.

00:12:59.804 --> 00:13:03.181
A tecnologia mudou todos
os aspetos da nossa vida,

00:13:03.325 --> 00:13:06.078
incluindo os riscos que enfrentamos

00:13:06.102 --> 00:13:07.655
e como nos cuidamos.

00:13:08.519 --> 00:13:12.151
O "grooming" vem mostrar-nos,
da forma mais dolorosa,

00:13:13.063 --> 00:13:14.865
metendo-se com os miúdos.

00:13:16.810 --> 00:13:18.902
Vamos envolver-nos para o evitar?

00:13:20.164 --> 00:13:23.734
A solução começa por uma coisa
tão simples como este:

00:13:24.403 --> 00:13:25.788
falar do assunto.

00:13:25.892 --> 00:13:27.045
Obrigado.

00:13:27.089 --> 00:13:29.957
(Aplausos)