WEBVTT

00:00:00.092 --> 00:00:04.046
[Este video contiene contenido gráfico.
Se recomienda discreción al espectador.]

00:00:04.301 --> 00:00:07.666
Este es el Facebook de Nina Rodríguez.

00:00:09.055 --> 00:00:11.302
Tenía tres perfiles distintos

00:00:11.326 --> 00:00:15.736
y 890 chicos de entre 8 y 13 años
entre sus contactos.

00:00:18.839 --> 00:00:22.428
Estos son fragmentos de una conversación
con uno de esos niños.

00:00:25.375 --> 00:00:27.095
La conversación es textual

00:00:28.623 --> 00:00:30.193
y está en el expediente.

00:00:32.843 --> 00:00:35.363
Este chico empezó
a enviarle fotos íntimas,

00:00:36.365 --> 00:00:38.145
hasta que su familia se dio cuenta.

00:00:39.859 --> 00:00:44.289
La denuncia y posterior investigación
permitieron llegar a un domicilio.

00:00:45.414 --> 00:00:47.793
Esta era la habitación de la niña.

00:00:50.424 --> 00:00:55.408
Nina Rodríguez era en realidad
un adulto de 24 años,

00:00:55.432 --> 00:00:58.172
que tenía la costumbre de hacer esto
con muchos menores.

00:01:01.444 --> 00:01:03.664
Micaela Ortega tenía 12 años

00:01:04.754 --> 00:01:07.518
cuando se fue a encontrar
con su nueva amiga de Facebook,

00:01:07.542 --> 00:01:08.922
de su misma edad.

00:01:09.679 --> 00:01:12.096
"Rochi de River", decía llamarse.

00:01:14.123 --> 00:01:17.633
Se encontró en realidad
con Jonathan Luna, de 26 años,

00:01:18.501 --> 00:01:21.842
quién, finalmente cuando lo atraparon,
confesó que la mató,

00:01:21.866 --> 00:01:24.772
porque la nena no quiso tener
relaciones sexuales.

00:01:26.662 --> 00:01:29.696
Él tenía cuatro perfiles de Facebook

00:01:29.720 --> 00:01:33.090
y 1700 mujeres entre sus contactos.

00:01:35.064 --> 00:01:37.724
El 90 % eran menores de 13 años.

00:01:40.543 --> 00:01:42.749
Estos son dos casos distintos
de "grooming":

00:01:44.200 --> 00:01:47.500
un adulto se contacta con un menor
a través de Internet,

00:01:48.233 --> 00:01:50.266
y mediante la manipulación o el engaño,

00:01:50.290 --> 00:01:52.000
los lleva a terrenos sexuales,

00:01:52.636 --> 00:01:56.610
desde hablar de sexo,
hasta compartir fotos íntimas,

00:01:56.634 --> 00:01:58.947
grabarlo a través de la cámara web,

00:01:58.971 --> 00:02:00.717
o concretar un encuentro físico.

00:02:02.567 --> 00:02:03.907
Esto es el grooming.

00:02:04.439 --> 00:02:07.009
Está pasando y está creciendo.

00:02:09.735 --> 00:02:11.585
La pregunta es: "¿Qué vamos a hacer?",

00:02:12.167 --> 00:02:14.997
porque, mientras tanto,
los chicos están solos.

00:02:16.684 --> 00:02:18.700
Terminan de cenar, se van a la habitación,

00:02:18.724 --> 00:02:20.014
cierran la puerta,

00:02:20.924 --> 00:02:22.794
agarran la computadora, el celular,

00:02:23.371 --> 00:02:25.581
y entran a un boliche,

00:02:26.664 --> 00:02:27.824
a una disco.

00:02:30.300 --> 00:02:32.960
Piensen por un segundo
lo que les acabo de decir:

00:02:34.747 --> 00:02:37.560
están en un lugar lleno de desconocidos

00:02:37.584 --> 00:02:39.633
y en contexto de desinhibición.

00:02:41.891 --> 00:02:43.981
Internet rompió las barreras físicas.

00:02:44.735 --> 00:02:46.757
Cuando estamos solos en nuestra habitación

00:02:46.781 --> 00:02:48.764
y conectamos a Internet,

00:02:48.788 --> 00:02:50.388
en realidad no estamos solos.

00:02:53.431 --> 00:02:58.100
Hay al menos dos motivos por los cuales
no nos estamos ocupando del tema

00:02:58.124 --> 00:03:00.134
o al menos, no de la forma apropiada.

00:03:01.757 --> 00:03:03.503
El primero es que estamos seguros

00:03:03.527 --> 00:03:06.126
que todo lo que pasa
en Internet es virtual.

00:03:06.150 --> 00:03:09.530
De hecho, lo llamamos
así: "el mundo virtual".

00:03:11.058 --> 00:03:12.868
Si lo buscasen en el diccionario,

00:03:13.854 --> 00:03:17.434
algo virtual es algo
de existencia aparente y no real.

00:03:19.003 --> 00:03:22.513
Y usamos esa palabra
para referirnos a Internet:

00:03:23.184 --> 00:03:24.584
algo no real.

00:03:26.827 --> 00:03:29.259
Y ese es el problema con el grooming,

00:03:29.283 --> 00:03:30.683
que es real.

00:03:31.674 --> 00:03:35.388
Adultos degenerados, pervertidos
utilizan Internet

00:03:35.412 --> 00:03:37.563
para abusar de niños y niñas.

00:03:37.587 --> 00:03:39.272
Y se aprovechan, entre otras cosas,

00:03:39.296 --> 00:03:44.062
de que ellos y sus padres piensan
que lo que pasa allí, en realidad no pasa.

00:03:47.591 --> 00:03:53.378
Hace unos años, con varios colegas,
fundamos una ONG: "Argentina Cibersegura",

00:03:53.402 --> 00:03:56.617
dedicada a concientizar
sobre la navegación segura en Internet.

00:03:58.720 --> 00:04:01.624
En el año 2013 participamos
de las reuniones

00:04:01.648 --> 00:04:02.950
en la Cámara de Diputados,

00:04:02.974 --> 00:04:05.374
donde se discutió la Ley de Grooming.

00:04:07.724 --> 00:04:09.059
Me acuerdo que para muchos,

00:04:09.083 --> 00:04:12.179
el grooming era solamente el paso previo

00:04:12.203 --> 00:04:16.202
para concretar un encuentro físico
con los chicos y tener sexo con ellos.

00:04:18.207 --> 00:04:20.916
Pero no pensaban que pasaba
con los chicos --

00:04:20.940 --> 00:04:24.941
que eran expuestos a hablar de sexo
con un adulto, sin saberlo,

00:04:25.864 --> 00:04:29.074
que compartían fotos íntimas
pensando que las vería otro niño

00:04:29.673 --> 00:04:30.823
o peor aún,

00:04:31.910 --> 00:04:34.035
que se exponían atrás de la cámara web --

00:04:34.835 --> 00:04:36.965
nadie veía eso como una violación.

00:04:39.186 --> 00:04:41.699
Estoy seguro de que a muchos
de Uds. les hace ruido

00:04:41.723 --> 00:04:44.697
pensar que una persona puede abusar
de otra sin tocarla.

00:04:45.765 --> 00:04:47.945
Estamos formateados para pensarlo así.

00:04:49.230 --> 00:04:51.227
Lo sé, porque era igual en mi caso.

00:04:51.251 --> 00:04:53.551
Yo era solo un técnico
en seguridad informática

00:04:55.308 --> 00:04:56.778
hasta que me pasó esto.

00:04:59.423 --> 00:05:01.063
A finales del año 2011,

00:05:02.161 --> 00:05:04.748
en una pequeña ciudad
de la provincia de Buenos Aires,

00:05:04.772 --> 00:05:06.782
fue la primera vez que yo escuché un caso.

00:05:08.740 --> 00:05:10.170
Después de dar una charla,

00:05:11.343 --> 00:05:13.869
se me acercaron dos padres
cuya hija de 11 años

00:05:13.893 --> 00:05:15.663
había sido víctima de grooming.

00:05:18.142 --> 00:05:19.990
Un adulto la había manipulado

00:05:20.014 --> 00:05:22.180
para que se masturbe
frente a la cámara web

00:05:22.204 --> 00:05:23.426
y la había grabado.

00:05:24.215 --> 00:05:27.174
Y su video circulaba
por diversos sitios web.

00:05:28.941 --> 00:05:31.709
Ese día, los padres
nos pedían entre lágrimas

00:05:31.733 --> 00:05:35.276
que les demos la receta
para eliminar esos videos de Internet.

00:05:37.996 --> 00:05:39.366
Me partió el alma,

00:05:39.887 --> 00:05:41.700
y un poco me cambió para siempre,

00:05:41.724 --> 00:05:45.054
ser la última desilusión
que les decía que ya era tarde:

00:05:45.631 --> 00:05:48.232
una vez que un contenido está en Internet,

00:05:48.256 --> 00:05:49.976
ya perdimos el control.

00:05:52.723 --> 00:05:54.681
Desde ese día que pienso en esa nena,

00:05:57.070 --> 00:05:58.565
que se levantaba a la mañana

00:05:58.589 --> 00:06:02.133
y desayunaba con su familia,
que había visto su video,

00:06:03.171 --> 00:06:04.578
y salía caminando al colegio

00:06:04.602 --> 00:06:07.740
y se cruzaba con gente
que la había visto desnuda,

00:06:08.624 --> 00:06:13.065
y llegaba, y jugaba con sus amigos
que también la habían visto.

00:06:14.774 --> 00:06:16.112
Así vivía.

00:06:17.462 --> 00:06:18.872
Expuesta.

00:06:21.768 --> 00:06:23.850
Por supuesto que nadie violó su cuerpo.

00:06:25.363 --> 00:06:27.433
¿Pero no había sido abusada su sexualidad?

00:06:30.778 --> 00:06:34.590
Claramente tenemos varas distintas
para medir lo físico y lo digital.

00:06:37.323 --> 00:06:39.194
Y nos enojamos con las redes sociales,

00:06:39.218 --> 00:06:43.420
porque enojarnos con nosotros mismos
es más doloroso y más sincero.

00:06:44.745 --> 00:06:46.428
Y esto nos lleva al segundo motivo

00:06:46.452 --> 00:06:49.332
por el cual no nos estamos ocupando
apropiadamente del tema.

00:06:50.128 --> 00:06:51.372
Es que estamos convencidos

00:06:51.396 --> 00:06:54.648
de que los chicos
no necesitan nuestra ayuda,

00:06:54.672 --> 00:06:56.755
que la "tienen clara" con la tecnología.

00:07:00.108 --> 00:07:01.398
Cuando yo era chico,

00:07:02.605 --> 00:07:05.625
en algún momento me dejaron
ir caminando solo a la escuela.

00:07:07.289 --> 00:07:11.169
Después de hacerlo durante muchos años
de la mano de mis viejos,

00:07:12.460 --> 00:07:14.046
ese día me sentaron,

00:07:14.070 --> 00:07:15.946
me dieron las llaves de casa

00:07:15.970 --> 00:07:19.971
y me dijeron: "Guardalas muy bien,
no se las des a nadie,

00:07:19.995 --> 00:07:22.366
andá y volvé por el camino
que te enseñamos,

00:07:22.390 --> 00:07:24.251
volvé a la hora que te dijimos,

00:07:24.275 --> 00:07:27.198
cruzá en la esquina, mirá para
los dos lados antes de cruzar,

00:07:27.222 --> 00:07:30.641
y, fundamentalmente,
no hables con desconocidos".

00:07:33.014 --> 00:07:34.864
Yo la tenía muy clara caminando

00:07:35.859 --> 00:07:39.950
y sin embargo, estuvo allí la figura
del adulto responsable para cuidarme.

00:07:40.895 --> 00:07:42.701
Una cosa es saber hacer algo

00:07:42.725 --> 00:07:44.295
y otra cosa es saber cuidarse.

00:07:46.669 --> 00:07:48.579
Imaginen conmigo esta situación:

00:07:48.603 --> 00:07:51.166
tengo 10 u 11 años,
me levanto a la mañana,

00:07:51.190 --> 00:07:53.144
me tiran las llaves de casa y me dicen:

00:07:53.168 --> 00:07:55.704
"Seba, hoy te podés
ir caminando a la escuela".

00:07:56.519 --> 00:07:58.409
Y cuando vuelvo tarde,

00:07:59.539 --> 00:08:02.841
me dicen: "¡Ah, no! Tenés que llegar
a la hora que te dijimos".

00:08:04.856 --> 00:08:06.722
Y dos semanas después,

00:08:06.746 --> 00:08:09.008
al pasar: "¿Sabés qué?

00:08:09.799 --> 00:08:11.572
Tenías que cruzar en las esquinas

00:08:11.596 --> 00:08:13.858
y mirar para los dos
lados antes de cruzar".

00:08:14.822 --> 00:08:16.422
Y dos años después:

00:08:17.497 --> 00:08:20.757
"¡Ah! Y no hables con desconocidos".

00:08:22.898 --> 00:08:24.485
Suena ridículo, ¿no?

00:08:26.328 --> 00:08:29.218
Así de ridículo nos comportamos
con las tecnologías.

00:08:30.147 --> 00:08:32.344
Les damos acceso total a los chicos

00:08:32.368 --> 00:08:35.111
y vemos si algún día,
más tarde que temprano,

00:08:35.135 --> 00:08:36.705
aprenden cómo cuidarse.

00:08:38.902 --> 00:08:40.871
Una cosa es saber hacer algo,

00:08:40.895 --> 00:08:42.556
otra cosa es saber cuidarse.

00:08:44.672 --> 00:08:47.315
En la misma línea,
cuando damos charlas para padres,

00:08:47.339 --> 00:08:50.844
es muy común que nos digan
que a ellos no les interesa la tecnología,

00:08:50.868 --> 00:08:52.998
que no les interesan las redes sociales.

00:08:54.241 --> 00:08:56.931
Siempre les repregunto
si les interesan sus hijos.

00:08:57.960 --> 00:09:00.500
Como adultos, acercarnos
o no a la tecnología

00:09:00.524 --> 00:09:02.880
es lo mismo que acercarnos
o no a los chicos.

00:09:03.318 --> 00:09:05.078
Internet es parte de sus vidas.

00:09:06.713 --> 00:09:09.236
La tecnología nos obliga a repensar

00:09:09.260 --> 00:09:11.667
la relación entre los adultos
y los menores.

00:09:13.007 --> 00:09:16.144
La educación estuvo siempre
basada en dos pilares:

00:09:16.168 --> 00:09:18.908
la experiencia y el conocimiento.

00:09:20.653 --> 00:09:24.760
¿Cómo hacemos entonces para enseñar
a navegar seguro en Internet

00:09:24.784 --> 00:09:26.577
cuando no tenemos nada de esto?

00:09:28.103 --> 00:09:30.621
Hoy como adultos,
tenemos que guiar a los chicos

00:09:30.645 --> 00:09:33.221
en terrenos que muchas veces no conocemos,

00:09:33.245 --> 00:09:35.443
y que para ellos son mucho más amigables.

00:09:37.490 --> 00:09:40.627
Es imposible entonces
encontrar una respuesta

00:09:40.651 --> 00:09:43.548
sin hacer cosas nuevas que nos incomoden,

00:09:43.572 --> 00:09:45.103
que no estamos acostumbrados.

00:09:47.613 --> 00:09:50.232
Muchos de Uds. pensarán
que esto para mí es fácil

00:09:50.256 --> 00:09:52.003
porque soy relativamente joven.

00:09:52.719 --> 00:09:54.199
Y mayormente era así.

00:09:55.490 --> 00:09:56.650
Era.

00:09:58.225 --> 00:10:00.125
Hasta el año pasado,

00:10:00.149 --> 00:10:04.272
que sentí los años pesados
sobre mis hombros

00:10:05.382 --> 00:10:10.326
la primera vez que abrí el Snapchat.

00:10:10.350 --> 00:10:12.008
(Risas)

00:10:13.724 --> 00:10:15.724
(Aplausos)

00:10:19.545 --> 00:10:22.385
¡No entendía absolutamente nada!

00:10:23.281 --> 00:10:25.715
Me pareció una red social innecesaria,

00:10:25.739 --> 00:10:28.847
inservible, inentendible;

00:10:28.871 --> 00:10:30.728
¡parecía una cámara de fotos!

00:10:30.752 --> 00:10:32.670
¡No tenía un menú con opciones!

00:10:34.746 --> 00:10:37.429
Fue la primera vez que sentí el abismo

00:10:37.453 --> 00:10:40.024
que a veces hay
entre los chicos y los adultos.

00:10:41.694 --> 00:10:45.057
Pero a la vez, fue la oportunidad
para hacer lo correcto:

00:10:45.081 --> 00:10:47.151
incomodarme y obligarme.

00:10:48.908 --> 00:10:52.288
Yo había sentido que nunca
en mi vida iba a usar Snapchat.

00:10:52.312 --> 00:10:54.777
Pero después, le pedí
a mi prima adolescente

00:10:55.578 --> 00:10:57.135
que me cuente cómo lo usaba.

00:10:58.341 --> 00:10:59.961
Pero también, ¿por qué lo usaba?

00:11:00.748 --> 00:11:02.108
¿Qué le divertía?

00:11:03.706 --> 00:11:05.266
Tuvimos una hermosa charla.

00:11:05.889 --> 00:11:08.327
Me mostró su Snapchat, me contó cosas,

00:11:08.351 --> 00:11:10.961
nos acercamos, nos reímos.

00:11:12.972 --> 00:11:14.353
Hoy lo uso --

00:11:14.377 --> 00:11:16.723
(Risas)

00:11:16.747 --> 00:11:18.353
no sé si muy bien,

00:11:18.377 --> 00:11:21.599
pero lo más importante es que lo conozco

00:11:21.623 --> 00:11:22.987
y que lo entiendo.

00:11:24.407 --> 00:11:28.607
La clave fue animarme a salir
del impacto inicial,

00:11:28.631 --> 00:11:30.481
lanzarme a hacer algo nuevo;

00:11:32.004 --> 00:11:33.420
algo nuevo.

00:11:33.444 --> 00:11:36.364
Hoy tenemos la oportunidad
de crear nuevos diálogos.

00:11:37.272 --> 00:11:39.604
¿Cuál es la última aplicación
que te bajaste?

00:11:39.628 --> 00:11:42.488
¿Con qué red social
te estás comunicando con tus amigos?

00:11:43.066 --> 00:11:45.256
¿Qué tipo de información estás subiendo?

00:11:46.519 --> 00:11:48.709
¿Algún desconocido intentó hablar con vos?

00:11:50.885 --> 00:11:53.828
¿Podemos tener estas conversaciones
chicos y adultos?

00:11:55.551 --> 00:11:57.331
Tenemos que obligarnos, todos.

00:11:58.203 --> 00:12:02.773
Acá mismo hay muchos jóvenes
que nos están escuchando.

00:12:04.692 --> 00:12:07.452
Muchas veces cuando les damos
charlas en colegios

00:12:07.476 --> 00:12:09.103
o a través de las redes sociales,

00:12:09.127 --> 00:12:11.399
los chicos nos preguntan
o nos cuentan cosas

00:12:11.423 --> 00:12:15.749
que no se animaron a contarles
aún a sus padres o a sus docentes --

00:12:15.773 --> 00:12:17.853
a nosotros, que ni nos conocen.

00:12:20.926 --> 00:12:22.866
Esos chicos tienen que saber

00:12:24.167 --> 00:12:26.487
cuáles son los riesgos
de navegar en Internet,

00:12:28.144 --> 00:12:29.345
cómo cuidarse,

00:12:29.369 --> 00:12:33.335
pero fundamentalmente que eso,
como casi todo lo demás,

00:12:33.359 --> 00:12:36.364
cuando son chicos, lo pueden
aprender de cualquier adulto.

00:12:39.590 --> 00:12:43.404
La navegación segura en Internet
tiene que ser un tema de conversación

00:12:43.428 --> 00:12:45.758
en cada casa y en cada aula del país.

00:12:47.873 --> 00:12:49.682
En una encuesta que hicimos este año,

00:12:49.706 --> 00:12:53.203
el 15 % de las escuelas indicaron
conocer casos de grooming

00:12:53.227 --> 00:12:54.487
en su institución.

00:12:55.386 --> 00:12:56.906
Y el número está creciendo.

00:12:59.804 --> 00:13:03.301
La tecnología cambió
todos los aspectos de nuestra vida,

00:13:03.325 --> 00:13:06.078
incluidos los riesgos que enfrentamos,

00:13:06.102 --> 00:13:07.475
y cómo nos cuidamos.

00:13:08.519 --> 00:13:12.151
Y el grooming nos lo viene a mostrar
de la manera más dolorosa:

00:13:13.063 --> 00:13:14.555
metiéndose con los chicos.

00:13:16.810 --> 00:13:18.902
¿Vamos a involucrarnos para evitarlo?

00:13:20.164 --> 00:13:23.964
La solución empieza por un lugar
tan sencillo como este:

00:13:24.403 --> 00:13:25.668
hablar del tema.

00:13:25.692 --> 00:13:26.845
Muchas gracias.

00:13:26.869 --> 00:13:29.957
(Aplausos)