1
00:00:00,092 --> 00:00:04,046
[Este video contiene contenido gráfico.
Se recomienda discreción al espectador.]

2
00:00:04,301 --> 00:00:07,666
Este es el Facebook de Nina Rodríguez.

3
00:00:09,055 --> 00:00:11,302
Tenía tres perfiles distintos

4
00:00:11,326 --> 00:00:15,736
y 890 chicos de entre 8 y 13 años
entre sus contactos.

5
00:00:18,839 --> 00:00:22,428
Estos son fragmentos de una conversación
con uno de esos niños.

6
00:00:25,375 --> 00:00:27,095
La conversación es textual

7
00:00:28,623 --> 00:00:30,193
y está en el expediente.

8
00:00:32,843 --> 00:00:35,363
Este chico empezó
a enviarle fotos íntimas,

9
00:00:36,365 --> 00:00:38,145
hasta que su familia se dio cuenta.

10
00:00:39,859 --> 00:00:44,289
La denuncia y posterior investigación
permitieron llegar a un domicilio.

11
00:00:45,414 --> 00:00:47,793
Esta era la habitación de la niña.

12
00:00:50,424 --> 00:00:55,408
Nina Rodríguez era en realidad
un adulto de 24 años,

13
00:00:55,432 --> 00:00:58,172
que tenía la costumbre de hacer esto
con muchos menores.

14
00:01:01,444 --> 00:01:03,664
Micaela Ortega tenía 12 años

15
00:01:04,754 --> 00:01:07,518
cuando se fue a encontrar
con su nueva amiga de Facebook,

16
00:01:07,542 --> 00:01:08,922
de su misma edad.

17
00:01:09,679 --> 00:01:12,096
"Rochi de River", decía llamarse.

18
00:01:14,123 --> 00:01:17,633
Se encontró en realidad
con Jonathan Luna, de 26 años,

19
00:01:18,501 --> 00:01:21,842
quién, finalmente cuando lo atraparon,
confesó que la mató,

20
00:01:21,866 --> 00:01:24,772
porque la nena no quiso tener
relaciones sexuales.

21
00:01:26,662 --> 00:01:29,696
Él tenía cuatro perfiles de Facebook

22
00:01:29,720 --> 00:01:33,090
y 1700 mujeres entre sus contactos.

23
00:01:35,064 --> 00:01:37,724
El 90 % eran menores de 13 años.

24
00:01:40,543 --> 00:01:42,749
Estos son dos casos distintos
de "grooming":

25
00:01:44,200 --> 00:01:47,500
un adulto se contacta con un menor
a través de Internet,

26
00:01:48,233 --> 00:01:50,266
y mediante la manipulación o el engaño,

27
00:01:50,290 --> 00:01:52,000
los lleva a terrenos sexuales,

28
00:01:52,636 --> 00:01:56,610
desde hablar de sexo,
hasta compartir fotos íntimas,

29
00:01:56,634 --> 00:01:58,947
grabarlo a través de la cámara web,

30
00:01:58,971 --> 00:02:00,717
o concretar un encuentro físico.

31
00:02:02,567 --> 00:02:03,907
Esto es el grooming.

32
00:02:04,439 --> 00:02:07,009
Está pasando y está creciendo.

33
00:02:09,735 --> 00:02:11,585
La pregunta es: "¿Qué vamos a hacer?",

34
00:02:12,167 --> 00:02:14,997
porque, mientras tanto,
los chicos están solos.

35
00:02:16,684 --> 00:02:18,700
Terminan de cenar, se van a la habitación,

36
00:02:18,724 --> 00:02:20,014
cierran la puerta,

37
00:02:20,924 --> 00:02:22,794
agarran la computadora, el celular,

38
00:02:23,371 --> 00:02:25,581
y entran a un boliche,

39
00:02:26,664 --> 00:02:27,824
a una disco.

40
00:02:30,300 --> 00:02:32,960
Piensen por un segundo
lo que les acabo de decir:

41
00:02:34,747 --> 00:02:37,560
están en un lugar lleno de desconocidos

42
00:02:37,584 --> 00:02:39,633
y en contexto de desinhibición.

43
00:02:41,891 --> 00:02:43,981
Internet rompió las barreras físicas.

44
00:02:44,735 --> 00:02:46,757
Cuando estamos solos en nuestra habitación

45
00:02:46,781 --> 00:02:48,764
y conectamos a Internet,

46
00:02:48,788 --> 00:02:50,388
en realidad no estamos solos.

47
00:02:53,431 --> 00:02:58,100
Hay al menos dos motivos por los cuales
no nos estamos ocupando del tema

48
00:02:58,124 --> 00:03:00,134
o al menos, no de la forma apropiada.

49
00:03:01,757 --> 00:03:03,503
El primero es que estamos seguros

50
00:03:03,527 --> 00:03:06,126
que todo lo que pasa
en Internet es virtual.

51
00:03:06,150 --> 00:03:09,530
De hecho, lo llamamos
así: "el mundo virtual".

52
00:03:11,058 --> 00:03:12,868
Si lo buscasen en el diccionario,

53
00:03:13,854 --> 00:03:17,434
algo virtual es algo
de existencia aparente y no real.

54
00:03:19,003 --> 00:03:22,513
Y usamos esa palabra
para referirnos a Internet:

55
00:03:23,184 --> 00:03:24,584
algo no real.

56
00:03:26,827 --> 00:03:29,259
Y ese es el problema con el grooming,

57
00:03:29,283 --> 00:03:30,683
que es real.

58
00:03:31,674 --> 00:03:35,388
Adultos degenerados, pervertidos
utilizan Internet

59
00:03:35,412 --> 00:03:37,563
para abusar de niños y niñas.

60
00:03:37,587 --> 00:03:39,272
Y se aprovechan, entre otras cosas,

61
00:03:39,296 --> 00:03:44,062
de que ellos y sus padres piensan
que lo que pasa allí, en realidad no pasa.

62
00:03:47,591 --> 00:03:53,378
Hace unos años, con varios colegas,
fundamos una ONG: "Argentina Cibersegura",

63
00:03:53,402 --> 00:03:56,617
dedicada a concientizar
sobre la navegación segura en Internet.

64
00:03:58,720 --> 00:04:01,624
En el año 2013 participamos
de las reuniones

65
00:04:01,648 --> 00:04:02,950
en la Cámara de Diputados,

66
00:04:02,974 --> 00:04:05,374
donde se discutió la Ley de Grooming.

67
00:04:07,724 --> 00:04:09,059
Me acuerdo que para muchos,

68
00:04:09,083 --> 00:04:12,179
el grooming era solamente el paso previo

69
00:04:12,203 --> 00:04:16,202
para concretar un encuentro físico
con los chicos y tener sexo con ellos.

70
00:04:18,207 --> 00:04:20,916
Pero no pensaban que pasaba
con los chicos --

71
00:04:20,940 --> 00:04:24,941
que eran expuestos a hablar de sexo
con un adulto, sin saberlo,

72
00:04:25,864 --> 00:04:29,074
que compartían fotos íntimas
pensando que las vería otro niño

73
00:04:29,673 --> 00:04:30,823
o peor aún,

74
00:04:31,910 --> 00:04:34,035
que se exponían atrás de la cámara web --

75
00:04:34,835 --> 00:04:36,965
nadie veía eso como una violación.

76
00:04:39,186 --> 00:04:41,699
Estoy seguro de que a muchos
de Uds. les hace ruido

77
00:04:41,723 --> 00:04:44,697
pensar que una persona puede abusar
de otra sin tocarla.

78
00:04:45,765 --> 00:04:47,945
Estamos formateados para pensarlo así.

79
00:04:49,230 --> 00:04:51,227
Lo sé, porque era igual en mi caso.

80
00:04:51,251 --> 00:04:53,551
Yo era solo un técnico
en seguridad informática

81
00:04:55,308 --> 00:04:56,778
hasta que me pasó esto.

82
00:04:59,423 --> 00:05:01,063
A finales del año 2011,

83
00:05:02,161 --> 00:05:04,748
en una pequeña ciudad
de la provincia de Buenos Aires,

84
00:05:04,772 --> 00:05:06,782
fue la primera vez que yo escuché un caso.

85
00:05:08,740 --> 00:05:10,170
Después de dar una charla,

86
00:05:11,343 --> 00:05:13,869
se me acercaron dos padres
cuya hija de 11 años

87
00:05:13,893 --> 00:05:15,663
había sido víctima de grooming.

88
00:05:18,142 --> 00:05:19,990
Un adulto la había manipulado

89
00:05:20,014 --> 00:05:22,180
para que se masturbe
frente a la cámara web

90
00:05:22,204 --> 00:05:23,426
y la había grabado.

91
00:05:24,215 --> 00:05:27,174
Y su video circulaba
por diversos sitios web.

92
00:05:28,941 --> 00:05:31,709
Ese día, los padres
nos pedían entre lágrimas

93
00:05:31,733 --> 00:05:35,276
que les demos la receta
para eliminar esos videos de Internet.

94
00:05:37,996 --> 00:05:39,366
Me partió el alma,

95
00:05:39,887 --> 00:05:41,700
y un poco me cambió para siempre,

96
00:05:41,724 --> 00:05:45,054
ser la última desilusión
que les decía que ya era tarde:

97
00:05:45,631 --> 00:05:48,232
una vez que un contenido está en Internet,

98
00:05:48,256 --> 00:05:49,976
ya perdimos el control.

99
00:05:52,723 --> 00:05:54,681
Desde ese día que pienso en esa nena,

100
00:05:57,070 --> 00:05:58,565
que se levantaba a la mañana

101
00:05:58,589 --> 00:06:02,133
y desayunaba con su familia,
que había visto su video,

102
00:06:03,171 --> 00:06:04,578
y salía caminando al colegio

103
00:06:04,602 --> 00:06:07,740
y se cruzaba con gente
que la había visto desnuda,

104
00:06:08,624 --> 00:06:13,065
y llegaba, y jugaba con sus amigos
que también la habían visto.

105
00:06:14,774 --> 00:06:16,112
Así vivía.

106
00:06:17,462 --> 00:06:18,872
Expuesta.

107
00:06:21,768 --> 00:06:23,850
Por supuesto que nadie violó su cuerpo.

108
00:06:25,363 --> 00:06:27,433
¿Pero no había sido abusada su sexualidad?

109
00:06:30,778 --> 00:06:34,590
Claramente tenemos varas distintas
para medir lo físico y lo digital.

110
00:06:37,323 --> 00:06:39,194
Y nos enojamos con las redes sociales,

111
00:06:39,218 --> 00:06:43,420
porque enojarnos con nosotros mismos
es más doloroso y más sincero.

112
00:06:44,745 --> 00:06:46,428
Y esto nos lleva al segundo motivo

113
00:06:46,452 --> 00:06:49,332
por el cual no nos estamos ocupando
apropiadamente del tema.

114
00:06:50,128 --> 00:06:51,372
Es que estamos convencidos

115
00:06:51,396 --> 00:06:54,648
de que los chicos
no necesitan nuestra ayuda,

116
00:06:54,672 --> 00:06:56,755
que la "tienen clara" con la tecnología.

117
00:07:00,108 --> 00:07:01,398
Cuando yo era chico,

118
00:07:02,605 --> 00:07:05,625
en algún momento me dejaron
ir caminando solo a la escuela.

119
00:07:07,289 --> 00:07:11,169
Después de hacerlo durante muchos años
de la mano de mis viejos,

120
00:07:12,460 --> 00:07:14,046
ese día me sentaron,

121
00:07:14,070 --> 00:07:15,946
me dieron las llaves de casa

122
00:07:15,970 --> 00:07:19,971
y me dijeron: "Guardalas muy bien,
no se las des a nadie,

123
00:07:19,995 --> 00:07:22,366
andá y volvé por el camino
que te enseñamos,

124
00:07:22,390 --> 00:07:24,251
volvé a la hora que te dijimos,

125
00:07:24,275 --> 00:07:27,198
cruzá en la esquina, mirá para
los dos lados antes de cruzar,

126
00:07:27,222 --> 00:07:30,641
y, fundamentalmente,
no hables con desconocidos".

127
00:07:33,014 --> 00:07:34,864
Yo la tenía muy clara caminando

128
00:07:35,859 --> 00:07:39,950
y sin embargo, estuvo allí la figura
del adulto responsable para cuidarme.

129
00:07:40,895 --> 00:07:42,701
Una cosa es saber hacer algo

130
00:07:42,725 --> 00:07:44,295
y otra cosa es saber cuidarse.

131
00:07:46,669 --> 00:07:48,579
Imaginen conmigo esta situación:

132
00:07:48,603 --> 00:07:51,166
tengo 10 u 11 años,
me levanto a la mañana,

133
00:07:51,190 --> 00:07:53,144
me tiran las llaves de casa y me dicen:

134
00:07:53,168 --> 00:07:55,704
"Seba, hoy te podés
ir caminando a la escuela".

135
00:07:56,519 --> 00:07:58,409
Y cuando vuelvo tarde,

136
00:07:59,539 --> 00:08:02,841
me dicen: "¡Ah, no! Tenés que llegar
a la hora que te dijimos".

137
00:08:04,856 --> 00:08:06,722
Y dos semanas después,

138
00:08:06,746 --> 00:08:09,008
al pasar: "¿Sabés qué?

139
00:08:09,799 --> 00:08:11,572
Tenías que cruzar en las esquinas

140
00:08:11,596 --> 00:08:13,858
y mirar para los dos
lados antes de cruzar".

141
00:08:14,822 --> 00:08:16,422
Y dos años después:

142
00:08:17,497 --> 00:08:20,757
"¡Ah! Y no hables con desconocidos".

143
00:08:22,898 --> 00:08:24,485
Suena ridículo, ¿no?

144
00:08:26,328 --> 00:08:29,218
Así de ridículo nos comportamos
con las tecnologías.

145
00:08:30,147 --> 00:08:32,344
Les damos acceso total a los chicos

146
00:08:32,368 --> 00:08:35,111
y vemos si algún día,
más tarde que temprano,

147
00:08:35,135 --> 00:08:36,705
aprenden cómo cuidarse.

148
00:08:38,902 --> 00:08:40,871
Una cosa es saber hacer algo,

149
00:08:40,895 --> 00:08:42,556
otra cosa es saber cuidarse.

150
00:08:44,672 --> 00:08:47,315
En la misma línea,
cuando damos charlas para padres,

151
00:08:47,339 --> 00:08:50,844
es muy común que nos digan
que a ellos no les interesa la tecnología,

152
00:08:50,868 --> 00:08:52,998
que no les interesan las redes sociales.

153
00:08:54,241 --> 00:08:56,931
Siempre les repregunto
si les interesan sus hijos.

154
00:08:57,960 --> 00:09:00,500
Como adultos, acercarnos
o no a la tecnología

155
00:09:00,524 --> 00:09:02,880
es lo mismo que acercarnos
o no a los chicos.

156
00:09:03,318 --> 00:09:05,078
Internet es parte de sus vidas.

157
00:09:06,713 --> 00:09:09,236
La tecnología nos obliga a repensar

158
00:09:09,260 --> 00:09:11,667
la relación entre los adultos
y los menores.

159
00:09:13,007 --> 00:09:16,144
La educación estuvo siempre
basada en dos pilares:

160
00:09:16,168 --> 00:09:18,908
la experiencia y el conocimiento.

161
00:09:20,653 --> 00:09:24,760
¿Cómo hacemos entonces para enseñar
a navegar seguro en Internet

162
00:09:24,784 --> 00:09:26,577
cuando no tenemos nada de esto?

163
00:09:28,103 --> 00:09:30,621
Hoy como adultos,
tenemos que guiar a los chicos

164
00:09:30,645 --> 00:09:33,221
en terrenos que muchas veces no conocemos,

165
00:09:33,245 --> 00:09:35,443
y que para ellos son mucho más amigables.

166
00:09:37,490 --> 00:09:40,627
Es imposible entonces
encontrar una respuesta

167
00:09:40,651 --> 00:09:43,548
sin hacer cosas nuevas que nos incomoden,

168
00:09:43,572 --> 00:09:45,103
que no estamos acostumbrados.

169
00:09:47,613 --> 00:09:50,232
Muchos de Uds. pensarán
que esto para mí es fácil

170
00:09:50,256 --> 00:09:52,003
porque soy relativamente joven.

171
00:09:52,719 --> 00:09:54,199
Y mayormente era así.

172
00:09:55,490 --> 00:09:56,650
Era.

173
00:09:58,225 --> 00:10:00,125
Hasta el año pasado,

174
00:10:00,149 --> 00:10:04,272
que sentí los años pesados
sobre mis hombros

175
00:10:05,382 --> 00:10:10,326
la primera vez que abrí el Snapchat.

176
00:10:10,350 --> 00:10:12,008
(Risas)

177
00:10:13,724 --> 00:10:15,724
(Aplausos)

178
00:10:19,545 --> 00:10:22,385
¡No entendía absolutamente nada!

179
00:10:23,281 --> 00:10:25,715
Me pareció una red social innecesaria,

180
00:10:25,739 --> 00:10:28,847
inservible, inentendible;

181
00:10:28,871 --> 00:10:30,728
¡parecía una cámara de fotos!

182
00:10:30,752 --> 00:10:32,670
¡No tenía un menú con opciones!

183
00:10:34,746 --> 00:10:37,429
Fue la primera vez que sentí el abismo

184
00:10:37,453 --> 00:10:40,024
que a veces hay
entre los chicos y los adultos.

185
00:10:41,694 --> 00:10:45,057
Pero a la vez, fue la oportunidad
para hacer lo correcto:

186
00:10:45,081 --> 00:10:47,151
incomodarme y obligarme.

187
00:10:48,908 --> 00:10:52,288
Yo había sentido que nunca
en mi vida iba a usar Snapchat.

188
00:10:52,312 --> 00:10:54,777
Pero después, le pedí
a mi prima adolescente

189
00:10:55,578 --> 00:10:57,135
que me cuente cómo lo usaba.

190
00:10:58,341 --> 00:10:59,961
Pero también, ¿por qué lo usaba?

191
00:11:00,748 --> 00:11:02,108
¿Qué le divertía?

192
00:11:03,706 --> 00:11:05,266
Tuvimos una hermosa charla.

193
00:11:05,889 --> 00:11:08,327
Me mostró su Snapchat, me contó cosas,

194
00:11:08,351 --> 00:11:10,961
nos acercamos, nos reímos.

195
00:11:12,972 --> 00:11:14,353
Hoy lo uso --

196
00:11:14,377 --> 00:11:16,723
(Risas)

197
00:11:16,747 --> 00:11:18,353
no sé si muy bien,

198
00:11:18,377 --> 00:11:21,599
pero lo más importante es que lo conozco

199
00:11:21,623 --> 00:11:22,987
y que lo entiendo.

200
00:11:24,407 --> 00:11:28,607
La clave fue animarme a salir
del impacto inicial,

201
00:11:28,631 --> 00:11:30,481
lanzarme a hacer algo nuevo;

202
00:11:32,004 --> 00:11:33,420
algo nuevo.

203
00:11:33,444 --> 00:11:36,364
Hoy tenemos la oportunidad
de crear nuevos diálogos.

204
00:11:37,272 --> 00:11:39,604
¿Cuál es la última aplicación
que te bajaste?

205
00:11:39,628 --> 00:11:42,488
¿Con qué red social
te estás comunicando con tus amigos?

206
00:11:43,066 --> 00:11:45,256
¿Qué tipo de información estás subiendo?

207
00:11:46,519 --> 00:11:48,709
¿Algún desconocido intentó hablar con vos?

208
00:11:50,885 --> 00:11:53,828
¿Podemos tener estas conversaciones
chicos y adultos?

209
00:11:55,551 --> 00:11:57,331
Tenemos que obligarnos, todos.

210
00:11:58,203 --> 00:12:02,773
Acá mismo hay muchos jóvenes
que nos están escuchando.

211
00:12:04,692 --> 00:12:07,452
Muchas veces cuando les damos
charlas en colegios

212
00:12:07,476 --> 00:12:09,103
o a través de las redes sociales,

213
00:12:09,127 --> 00:12:11,399
los chicos nos preguntan
o nos cuentan cosas

214
00:12:11,423 --> 00:12:15,749
que no se animaron a contarles
aún a sus padres o a sus docentes --

215
00:12:15,773 --> 00:12:17,853
a nosotros, que ni nos conocen.

216
00:12:20,926 --> 00:12:22,866
Esos chicos tienen que saber

217
00:12:24,167 --> 00:12:26,487
cuáles son los riesgos
de navegar en Internet,

218
00:12:28,144 --> 00:12:29,345
cómo cuidarse,

219
00:12:29,369 --> 00:12:33,335
pero fundamentalmente que eso,
como casi todo lo demás,

220
00:12:33,359 --> 00:12:36,364
cuando son chicos, lo pueden
aprender de cualquier adulto.

221
00:12:39,590 --> 00:12:43,404
La navegación segura en Internet
tiene que ser un tema de conversación

222
00:12:43,428 --> 00:12:45,758
en cada casa y en cada aula del país.

223
00:12:47,873 --> 00:12:49,682
En una encuesta que hicimos este año,

224
00:12:49,706 --> 00:12:53,203
el 15 % de las escuelas indicaron
conocer casos de grooming

225
00:12:53,227 --> 00:12:54,487
en su institución.

226
00:12:55,386 --> 00:12:56,906
Y el número está creciendo.

227
00:12:59,804 --> 00:13:03,301
La tecnología cambió
todos los aspectos de nuestra vida,

228
00:13:03,325 --> 00:13:06,078
incluidos los riesgos que enfrentamos,

229
00:13:06,102 --> 00:13:07,475
y cómo nos cuidamos.

230
00:13:08,519 --> 00:13:12,151
Y el grooming nos lo viene a mostrar
de la manera más dolorosa:

231
00:13:13,063 --> 00:13:14,555
metiéndose con los chicos.

232
00:13:16,810 --> 00:13:18,902
¿Vamos a involucrarnos para evitarlo?

233
00:13:20,164 --> 00:13:23,964
La solución empieza por un lugar
tan sencillo como este:

234
00:13:24,403 --> 00:13:25,668
hablar del tema.

235
00:13:25,692 --> 00:13:26,845
Muchas gracias.

236
00:13:26,869 --> 00:13:29,957
(Aplausos)