WEBVTT

00:00:14.010 --> 00:00:16.258
Я собираюсь поговорить о доверии.

00:00:16.258 --> 00:00:18.902
Для начала я напомню вам

00:00:18.902 --> 00:00:22.749
о стандартных взглядах людей
на доверие.

00:00:22.749 --> 00:00:24.499
Думаю, они настолько банальны,

00:00:24.499 --> 00:00:26.857
что в нашем обществе
превратились в штампы.

00:00:26.857 --> 00:00:28.876
Вот три главных штампа.

00:00:28.876 --> 00:00:30.613
Первое — утверждение:

00:00:30.613 --> 00:00:35.542
доверие в глубоком упадке. 
В это верят очень многие.

00:00:35.756 --> 00:00:40.547
Второе — цель:
необходимо больше доверия.

00:00:40.547 --> 00:00:45.395
Третье — задача:
надо восстановить доверие.

00:00:46.332 --> 00:00:52.409
Я считаю, и утверждение, и цель, и задача
понимаются неправильно.

00:00:52.409 --> 00:00:54.258
Поэтому я собираюсь рассказать вам

00:00:54.258 --> 00:00:58.896
об этих трёх вещах
с другой точки зрения,

00:00:58.896 --> 00:01:03.713
которая позволит
лучше разобраться в сути дела.

00:01:03.713 --> 00:01:04.960
Начнём с утверждения.

00:01:04.960 --> 00:01:07.804
Почему люди думают,
что доверие находится в упадке?

00:01:07.804 --> 00:01:11.545
Если судить об этом
на основании моего опыта,

00:01:11.545 --> 00:01:13.782
я не знаю ответа.

00:01:13.782 --> 00:01:19.097
Я склонна думать, что упадок 
наблюдается в некоторых областях

00:01:19.097 --> 00:01:22.843
и учреждениях, а в других доверие, 
наоборот, возросло.

00:01:22.843 --> 00:01:24.562
У меня нет общей картины.

00:01:24.929 --> 00:01:28.884
Разумеется,
можно обратиться к опросам.

00:01:29.023 --> 00:01:31.376
По общему мнению, именно они

00:01:31.376 --> 00:01:34.912
источник мнения о падении доверия.

00:01:35.604 --> 00:01:39.177
Но если взглянуть
на реальные цифры опросов

00:01:39.177 --> 00:01:40.937
за разные годы,
они не подтверждают этого.

00:01:41.029 --> 00:01:45.098
Тем, кому не доверяли 20 лет назад —

00:01:45.098 --> 00:01:49.467
журналистам и политикам —
не доверяют и сегодня.

00:01:49.467 --> 00:01:52.962
А тем, кому доверяли тогда —

00:01:52.962 --> 00:01:56.432
судьям, медсёстрам —
верят и сейчас.

00:01:56.432 --> 00:01:58.757
Все остальные где-то посередине.

00:01:58.757 --> 00:02:01.497
Кстати, средний человек с улицы

00:02:01.497 --> 00:02:03.819
будет почти точно посередине.

00:02:03.819 --> 00:02:05.750
Но разве это что-либо доказывает?

00:02:05.750 --> 00:02:10.031
Опросы общественного мнения
регистрируют именно мнение.

00:02:10.031 --> 00:02:11.375
Что же ещё?

00:02:11.375 --> 00:02:13.138
То есть, они изучают
общее отношение,

00:02:13.138 --> 00:02:16.361
которое люди выражают,

00:02:16.361 --> 00:02:18.856
когда им задают
определённые вопросы.

00:02:18.856 --> 00:02:20.258
Доверяете ли вы политикам?

00:02:20.258 --> 00:02:22.657
Доверяете ли вы учителям?

00:02:22.657 --> 00:02:24.379
Но если кто-то спросил бы вас:

00:02:24.379 --> 00:02:26.096
«Доверяете ли вы
торговцам зеленью?»

00:02:26.096 --> 00:02:28.459
«Доверяете ли вы
торговцам рыбой?»

00:02:28.459 --> 00:02:31.038
«Доверяете ли вы
учителям начальных классов?»

00:02:31.038 --> 00:02:34.445
Вы бы для начала спросили:
«Доверяю в чём?»

00:02:34.445 --> 00:02:37.742
Абсолютно здравый ответ.

00:02:37.742 --> 00:02:39.839
И, разобравшись
с ответом на ваш вопрос,

00:02:39.839 --> 00:02:42.876
скорее всего, вы бы сказали:

00:02:42.876 --> 00:02:46.343
«Одним я доверяю, другим — нет».

00:02:46.343 --> 00:02:48.046
Вполне разумно.

00:02:48.046 --> 00:02:50.949
Короче, в нашей реальной жизни

00:02:50.949 --> 00:02:55.177
наше доверие дифференцировано.

00:02:55.177 --> 00:02:58.212
Мы не предполагаем,
что уровень доверия

00:02:58.212 --> 00:03:00.019
к каждому представителю

00:03:00.019 --> 00:03:02.085
определённой должности

00:03:02.085 --> 00:03:05.658
или типа личности

00:03:05.658 --> 00:03:07.701
будет одинаковым.

00:03:07.855 --> 00:03:11.180
Например, я точно доверила бы

00:03:11.180 --> 00:03:13.210
одной знакомой
учительнице начальных классов

00:03:13.210 --> 00:03:16.345
обучить класс чтению,

00:03:16.345 --> 00:03:19.874
но я не доверила бы ей
вести школьный автобус.

00:03:19.874 --> 00:03:20.580
(Смех)

00:03:20.580 --> 00:03:23.320
Я знаю, что она плохой водитель.

00:03:23.320 --> 00:03:26.649
Я могу доверить
красноречивой как Лукреций подруге

00:03:26.649 --> 00:03:28.792
поддерживать разговор,

00:03:28.792 --> 00:03:35.460
но доверить ей секрет —

00:03:35.460 --> 00:03:38.127
вряд ли.

00:03:38.373 --> 00:03:39.744
Всё просто.

00:03:39.744 --> 00:03:44.178
Но почему же в нашей обыденной жизни
мы понимаем,

00:03:44.178 --> 00:03:46.888
что доверие должно быть
дифференцированным,

00:03:46.888 --> 00:03:50.062
но становимся такими непонятливыми,

00:03:50.062 --> 00:03:53.403
когда рассуждаем
о доверии абстрактно?

00:03:53.403 --> 00:03:57.962
Думаю, опросы — плохой индикатор
реального уровня доверия,

00:03:57.962 --> 00:04:01.417
потому что они стараются
не замечать той разборчивости,

00:04:01.417 --> 00:04:05.984
с которой мы доверяем людям.

00:04:06.122 --> 00:04:08.337
Далее, что у нас с целью?

00:04:08.337 --> 00:04:11.128
Цель — добиться большего доверия.

00:04:11.128 --> 00:04:13.962
Честно говоря,
по-моему, дурацкая цель.

00:04:14.392 --> 00:04:16.337
Я бы не стремилась к ней.

00:04:16.337 --> 00:04:19.728
Я предпочла бы иметь
больше доверия к тем,

00:04:19.728 --> 00:04:22.211
кто его заслуживает,
а не ко всем подряд.

00:04:22.211 --> 00:04:22.990
(Смех)

00:04:22.990 --> 00:04:28.461
Я очень стараюсь не доверять тем,
кто этого не заслуживает.

00:04:28.461 --> 00:04:29.726
(Смех)

00:04:29.726 --> 00:04:33.366
Подумайте о тех, кто, например,

00:04:33.366 --> 00:04:37.964
доверил свои сбережения
некоему мистеру Мейдоффу,

00:04:37.964 --> 00:04:39.343
который потом сбежал с ними.

00:04:39.343 --> 00:04:40.515
(Смех)

00:04:40.515 --> 00:04:41.627
Вспоминая о них,

00:04:41.627 --> 00:04:44.736
я думаю: «Слишком много доверия».

00:04:44.736 --> 00:04:48.548
«Больше доверия» —
неразумная цель в этой жизни.

00:04:48.548 --> 00:04:55.004
Доверять с умом и обдуманно не доверять —
вот достойная цель.

00:04:55.004 --> 00:04:56.591
Как было сказано,

00:04:56.591 --> 00:04:59.864
«Это означает, что на первом месте
должно быть не доверие,

00:04:59.864 --> 00:05:04.503
а уверенность, что кто-либо 
заслуживает доверия».

00:05:04.611 --> 00:05:09.171
Надо оценивать, насколько
люди достойны доверия в разных вещах.

00:05:09.371 --> 00:05:12.599
Для такой оценки
надо ответить на три вопроса:

00:05:12.676 --> 00:05:15.158
насколько они компетентны?

00:05:15.158 --> 00:05:16.506
Насколько они честны?

00:05:16.506 --> 00:05:17.951
Насколько они надёжны?

00:05:17.951 --> 00:05:21.693
И если мы увидим, что человек 
компетентен в нужной области,

00:05:21.693 --> 00:05:23.755
честен и надёжен,

00:05:23.770 --> 00:05:26.057
у нас будут достаточные основания
доверять ему,

00:05:26.057 --> 00:05:28.277
так как он будет достоин доверия.

00:05:28.277 --> 00:05:32.035
С другой стороны, если он ненадёжен,
он, возможно, и не достоин.

00:05:32.035 --> 00:05:33.818
У меня есть 
компетентные и честные друзья,

00:05:33.818 --> 00:05:35.794
которым я бы не доверила
отправить письмо,

00:05:35.794 --> 00:05:37.499
потому что они забывчивы.

00:05:37.499 --> 00:05:38.738
(Смех)

00:05:38.738 --> 00:05:40.986
Другие друзья абсолютно уверены,

00:05:40.986 --> 00:05:43.218
что они умеют делать
некоторые вещи,

00:05:43.218 --> 00:05:47.501
но я понимаю,
что они переоценивают себя.

00:05:47.501 --> 00:05:50.415
Я говорю с радостью:
не думаю, что у меня много

00:05:50.415 --> 00:05:53.835
компетентных, надёжных,
но крайне бесчестных друзей.

00:05:53.835 --> 00:05:55.003
(Смех)

00:05:55.003 --> 00:05:56.658
По крайней мере, я не замечала таких.

00:05:56.658 --> 00:05:58.248
(Смех)

00:05:58.433 --> 00:06:00.411
Именно так мы и поступаем:

00:06:00.411 --> 00:06:02.798
сначала ищем достойных доверия,
затем доверяем.

00:06:02.874 --> 00:06:04.776
Доверие — это ответ.

00:06:04.776 --> 00:06:07.045
Сначала надо понять,
можно ли доверять.

00:06:07.045 --> 00:06:08.661
Конечно, это тяжело.

00:06:08.830 --> 00:06:11.698
В течение последних десятилетий
мы пытались создать

00:06:11.698 --> 00:06:15.256
системы подотчётности
для организаций,

00:06:15.256 --> 00:06:17.737
профессионалов, официальных лиц,

00:06:17.737 --> 00:06:22.095
позволяющие судить,
достойны ли они доверия.

00:06:22.095 --> 00:06:25.349
Многие системы дали обратный эффект.

00:06:25.349 --> 00:06:27.389
Они не работают так, как задумано.

00:06:27.389 --> 00:06:31.129
Помню разговор с акушеркой,
сказавшей:

00:06:31.129 --> 00:06:33.961
«Проблема в том,
что заполняешь все бумаги дольше,

00:06:33.961 --> 00:06:36.527
чем принимаешь ребёнка».

00:06:36.527 --> 00:06:37.539
(Смех)

00:06:37.539 --> 00:06:41.659
Во всех областях нашей общественной
или государственной жизни

00:06:41.659 --> 00:06:44.961
мы видим, что системы подотчётности,

00:06:44.961 --> 00:06:50.329
призванные оценить,
заслуживает ли кто-либо доверия,

00:06:50.329 --> 00:06:52.294
на практике делают наоборот.

00:06:52.294 --> 00:06:57.376
Они отвлекают людей,
занятых сложными делами, вроде акушерок,

00:06:57.376 --> 00:07:00.045
заставляя их вместо работы

00:07:00.045 --> 00:07:02.181
«проставлять галочки».

00:07:02.181 --> 00:07:04.594
Каждый может вспомнить
свои примеры.

00:07:04.886 --> 00:07:07.049
Вот чего мы добились.

00:07:07.049 --> 00:07:09.626
Думаю, целью должно быть
заслуженное доверие.

00:07:09.626 --> 00:07:13.577
Одно дело, если мы
сами пытаемся заслужить доверие

00:07:13.577 --> 00:07:16.899
и доказать это другим,

00:07:16.899 --> 00:07:20.338
и другое — когда мы пытаемся понять,
заслуживают ли доверия

00:07:20.338 --> 00:07:22.712
другие люди, или политики,
или чиновники.

00:07:22.712 --> 00:07:25.080
Судить об этом нелегко.

00:07:25.080 --> 00:07:29.259
Простые действия или мнения

00:07:29.259 --> 00:07:31.852
не дают достаточных оснований.

00:07:32.236 --> 00:07:35.494
В-третьих, задача.

00:07:35.755 --> 00:07:38.418
Ставить задачей
восстановление доверия —

00:07:38.418 --> 00:07:41.093
это, думаю,
ставить телегу впереди лошади.

00:07:41.093 --> 00:07:46.081
Подразумевается,
что сделать это должны вы и я.

00:07:46.081 --> 00:07:48.295
Да, мы могли бы 
добиться этого между собой.

00:07:48.295 --> 00:07:50.814
Докажем один другому,

00:07:50.814 --> 00:07:54.182
что мы можем доверять друг другу,
и повысим доверие.

00:07:54.182 --> 00:07:57.766
Но доверие в итоге — 
внешний фактор,

00:07:57.766 --> 00:08:00.502
оно даётся другими людьми.

00:08:00.502 --> 00:08:03.345
Вы не можете восстановить то,
что дают другие.

00:08:03.345 --> 00:08:09.487
Вам надо дать им основания
доверять вам.

00:08:09.487 --> 00:08:12.837
Вам нужно быть
заслуживающим доверия,

00:08:12.837 --> 00:08:15.044
потому что вы не можете

00:08:15.044 --> 00:08:18.261
постоянно обманывать 
всех людей. Обычно.

00:08:18.261 --> 00:08:19.123
(Смех)

00:08:19.123 --> 00:08:23.128
Но вам также необходимо
представить доказательства,

00:08:23.128 --> 00:08:25.037
что вы заслуживаете доверие.

00:08:25.037 --> 00:08:26.521
Как?

00:08:26.521 --> 00:08:29.295
Каждый день это делают
повсюду и достаточно эффективно

00:08:29.295 --> 00:08:33.960
обычные люди,
чиновники, организации.

00:08:33.960 --> 00:08:37.959
Вот простой пример из торговли.

00:08:37.959 --> 00:08:39.959
В магазине, где я покупаю носки,

00:08:39.959 --> 00:08:42.251
мне сказали, что я могу их вернуть.

00:08:42.251 --> 00:08:44.134
Никаких вопросов,

00:08:44.134 --> 00:08:45.984
носки заберут и вернут мне деньги

00:08:45.984 --> 00:08:48.710
или дадут пару носков
любого цвета по желанию.

00:08:48.710 --> 00:08:49.898
Великолепно.

00:08:49.898 --> 00:08:52.161
Я доверяю им,
потому что они сделали себя

00:08:52.171 --> 00:08:54.096
уязвимыми для меня.

00:08:54.096 --> 00:08:56.038
Это прекрасный урок.

00:08:56.038 --> 00:08:59.037
Если ты делаешь себя
уязвимым для кого-то,

00:08:59.037 --> 00:09:01.589
это доказательство того,

00:09:01.589 --> 00:09:02.899
что ты заслуживаешь доверия

00:09:02.899 --> 00:09:06.225
и уверен в том, что говоришь.

00:09:06.225 --> 00:09:08.183
В итоге, думаю,
то, на что мы нацелены,

00:09:08.183 --> 00:09:11.878
довольно просто распознать.

00:09:11.878 --> 00:09:15.496
Это отношения,
где люди достойны доверия

00:09:15.496 --> 00:09:18.628
и могут судить, когда и как

00:09:18.628 --> 00:09:21.204
другой человек достоин того же.

00:09:21.204 --> 00:09:24.490
Какая во всём этом мораль?

00:09:24.490 --> 00:09:28.172
Нужно поменьше думать о доверии,

00:09:28.172 --> 00:09:31.211
тем более о мнениях о доверии,

00:09:31.211 --> 00:09:35.306
выявленных (или искривлённых)
опросами,

00:09:35.306 --> 00:09:37.496
и побольше о том,
как заслужить доверие,

00:09:37.496 --> 00:09:40.045
как доказать людям
просто и основательно,

00:09:40.045 --> 00:09:44.575
что ты заслуживаешь доверия.

00:09:44.575 --> 00:09:45.627
Спасибо.

00:09:45.627 --> 00:09:47.544
(Аплодисменты)