1
00:00:00,760 --> 00:00:04,416
克里斯安德森： 要么我们先从聊聊你的国家开始吧

2
00:00:04,440 --> 00:00:08,296
就是地球上的那三个点，我觉得那些点都挺大的

3
00:00:08,320 --> 00:00:10,976
我觉得每个点应该和加利福尼亚州差不多大

4
00:00:11,000 --> 00:00:12,856
给我们讲讲基里巴斯吧

5
00:00:12,880 --> 00:00:17,376
汤安诺：那么，首先，
请允许我表达一下我真挚的谢意

6
00:00:17,400 --> 00:00:21,536
可以拥有这个机会和真正关心的人分享我的故事

7
00:00:21,560 --> 00:00:27,136
我认为一直在和很多不太关心的人分享我的故事

8
00:00:27,160 --> 00:00:31,016
但是基里巴斯分成三部分岛屿

9
00:00:31,040 --> 00:00:33,856
西边的吉尔伯特岛屿群

10
00:00:33,880 --> 00:00:37,216
中间的菲尼克斯岛屿群

11
00:00:37,240 --> 00:00:41,656
和东边的莱恩岛屿群

12
00:00:41,680 --> 00:00:44,776
而且，说实话，基里巴斯大概是唯一真正

13
00:00:44,800 --> 00:00:47,141
在世界四个角落的国家

14
00:00:47,166 --> 00:00:50,465
因为我们既在北半球，又在南半球

15
00:00:50,490 --> 00:00:53,545
还在国际日界线的东西两侧

16
00:00:53,570 --> 00:00:59,896
这些岛屿全部是由珊瑚环礁组成的

17
00:00:59,920 --> 00:01:04,855
平均大约在海平面两厘米处

18
00:01:04,879 --> 00:01:08,336
这就是我的国家的情况

19
00:01:08,360 --> 00:01:13,176
通常宽度不超过两千米

20
00:01:13,200 --> 00:01:16,136
所以，人们经常问我

21
00:01:16,160 --> 00:01:18,696
“你知道，如果你有困难，
为什么不搬回来呢？”

22
00:01:18,720 --> 00:01:19,936
他们不明白

23
00:01:19,960 --> 00:01:23,656
他们根本不清楚其中蕴含着什么

24
00:01:23,680 --> 00:01:27,256
随着海平面的上升，
他们说，“你可以搬回来的”

25
00:01:27,280 --> 00:01:28,856
我唯有告诉他们，

26
00:01:28,880 --> 00:01:33,216
如果我们搬回来了，
我们会掉进海洋的另一端，明白吗？

27
00:01:33,240 --> 00:01:38,016
但是人们不明白这些问题

28
00:01:38,040 --> 00:01:42,256
克里斯安德森：很明显地，
你们的国家有燃眉之急。

29
00:01:42,280 --> 00:01:44,816
你是什么时候意识到

30
00:01:44,840 --> 00:01:48,456
你的国家危险将至了呢？

31
00:01:48,480 --> 00:01:51,936
汤安诺：嗯，全球变暖的问题已经

32
00:01:51,960 --> 00:01:53,416
出现好几十年了

33
00:01:53,440 --> 00:01:58,176
当我在2003年上任的时候

34
00:01:58,200 --> 00:02:02,456
我开始在联合国大会讲全球变暖

35
00:02:02,480 --> 00:02:05,216
但是没有这么多的激情

36
00:02:05,240 --> 00:02:08,856
因为科学家之间还在辩论

37
00:02:08,880 --> 00:02:14,136
人类活动和全球变暖是否有关系，
全球变暖是否真正存在

38
00:02:14,160 --> 00:02:20,296
但是，我认为那个辩论在2007年基本结束了

39
00:02:20,320 --> 00:02:25,896
政府间气候变化专门委员会做出第四次评估报告

40
00:02:25,920 --> 00:02:32,776
论证全球变暖的真实性和与人类活动的必然联系

41
00:02:32,800 --> 00:02:36,736
而且，它所估测的结果是非常严重的

42
00:02:36,760 --> 00:02:39,296
对于我的祖国那样的国家

43
00:02:39,320 --> 00:02:42,576
所以，我必须很认真，

44
00:02:42,600 --> 00:02:46,576
过去，我谈论它

45
00:02:46,600 --> 00:02:47,816
我们很担心

46
00:02:47,840 --> 00:02:51,576
但在2007年那些预测出来的时候

47
00:02:51,600 --> 00:02:53,936
它于我们而言成了一个真实的问题

48
00:02:53,960 --> 00:02:59,576
克里斯安德森：现在，
我想，预测是，到2100年

49
00:02:59,600 --> 00:03:02,376
海平面可能会上升三英尺

50
00:03:02,400 --> 00:03:05,020
肯定有预测结果比这个还严重

51
00:03:05,044 --> 00:03:07,180
但是对于一个不相信全球变暖的人说

52
00:03:07,204 --> 00:03:08,376
“三英尺是算什么？

53
00:03:08,400 --> 00:03:10,576
人们平均比海平面高六英尺，

54
00:03:10,600 --> 00:03:12,176
有什么问题呢？”

55
00:03:12,200 --> 00:03:14,256
汤安诺：那么，
我认为人们一定要知道一件事，

56
00:03:14,280 --> 00:03:16,336
海平面的每一点上升

57
00:03:16,360 --> 00:03:18,936
都意味着大片陆地的小时

58
00:03:18,960 --> 00:03:22,216
因为大部分陆地都很低

59
00:03:22,240 --> 00:03:27,336
而且，我们那时会面对浪潮

60
00:03:27,360 --> 00:03:29,536
所以不是关于涨两英尺

61
00:03:29,560 --> 00:03:32,576
我认为很多人还不明白

62
00:03:32,600 --> 00:03:38,776
是因为他们认为全球变暖是未来会发生的事情

63
00:03:38,800 --> 00:03:41,616
我们现在在全世界的最低端

64
00:03:41,640 --> 00:03:42,896
这类事件已经在我们身边发生了

65
00:03:42,920 --> 00:03:46,736
我们有社区必须搬迁，

66
00:03:46,760 --> 00:03:50,696
他们不得不搬走，
而且每次议会开会，

67
00:03:50,720 --> 00:03:53,056
我都收到不同社区的抱怨

68
00:03:53,080 --> 00:03:56,136
要求救助建立海堤

69
00:03:56,160 --> 00:03:58,696
看看我们在淡水透镜这方面可以做些什么

70
00:03:58,720 --> 00:04:00,536
因为它正在被毁灭

71
00:04:00,560 --> 00:04:03,296
在我去不同岛屿的旅行中

72
00:04:03,320 --> 00:04:06,016
我看到了一个个面临着大量的

73
00:04:06,040 --> 00:04:09,656
食物损失和淡水透镜污染

74
00:04:09,680 --> 00:04:13,256
的社区

75
00:04:13,280 --> 00:04:17,616
我还看到了那些社区中的人在五到十年之内

76
00:04:17,640 --> 00:04:19,976
不得不离开，不得不重建社区

77
00:04:20,000 --> 00:04:23,936
克里斯安德森：我想，之后，
你的祖国迎来了史上第一次飓风

78
00:04:23,960 --> 00:04:27,496
这两件事情是有关联的，
对吧？那里发生了什么？

79
00:04:27,520 --> 00:04:30,216
汤安诺：嗯，我们在赤道上

80
00:04:30,240 --> 00:04:34,656
而且我确定大多数人都清楚，赤道

81
00:04:34,680 --> 00:04:38,256
应该是无风的，沉闷的，不应该出现飓风。

82
00:04:38,280 --> 00:04:41,090
是我们造成了它们，
也是我们把它们送到南北两侧

83
00:04:41,114 --> 00:04:42,496
（笑声）

84
00:04:42,520 --> 00:04:44,376
但是它们不应该回到赤道

85
00:04:44,400 --> 00:04:46,924
在今年年初，第一次，

86
00:04:46,948 --> 00:04:50,616
帕姆飓风摧毁了瓦努阿图

87
00:04:50,640 --> 00:04:54,096
而在过程中，帕姆飓风的边缘确实碰触了

88
00:04:54,120 --> 00:04:56,496
我们最南侧的两个岛屿

89
00:04:56,520 --> 00:05:01,896
而且帕姆飓风来临时，图瓦卢全部都被淹没

90
00:05:01,920 --> 00:05:05,616
但是，对于我们最南部的两个岛屿

91
00:05:05,640 --> 00:05:08,976
海浪覆盖大半个岛屿

92
00:05:09,000 --> 00:05:11,456
而这是史上首次

93
00:05:11,480 --> 00:05:13,056
这时一个全新的体验

94
00:05:13,080 --> 00:05:18,416
我刚刚从我自己的选区回来

95
00:05:18,440 --> 00:05:21,776
我看到了这些美丽的，屹立数十年的树木

96
00:05:21,800 --> 00:05:23,776
它们尽数被毁灭了

97
00:05:23,800 --> 00:05:25,496
这就是正在发生的

98
00:05:25,520 --> 00:05:29,376
但是当我们谈论海平面上升的时候

99
00:05:29,400 --> 00:05:32,496
我们认为你那是日后会发生的事情

100
00:05:32,520 --> 00:05:35,576
它随着风来，随着涨潮来

101
00:05:35,600 --> 00:05:37,536
因此，它们是可以被放大的

102
00:05:37,560 --> 00:05:43,736
但是，当我们真正开始
亲眼看到最严峻的挑战

103
00:05:43,760 --> 00:05:46,496
-天气的变化

104
00:05:46,520 --> 00:05:51,056
而这是我们将在海平面上升之前所要面对的

105
00:05:51,080 --> 00:05:54,336
克里斯安德森：所以你的国家
已经在见证气候变化的影响了

106
00:05:54,360 --> 00:05:56,536
从你的角度来说，向未来展望，

107
00:05:56,560 --> 00:06:00,496
你觉得作为一个国家，有怎样的选择呢？

108
00:06:00,520 --> 00:06:03,176
汤安诺：我今年不断地把这个故事告诉别人

109
00:06:03,200 --> 00:06:04,629
我个人认为，我拜访了大量的.......

110
00:06:04,653 --> 00:06:09,616
我一直在环游全球努力让人们明白

111
00:06:09,640 --> 00:06:12,096
我们有一个计划，我们认为我们有一个计划

112
00:06:12,120 --> 00:06:15,536
在某个场合，我认为我在日内瓦讲述

113
00:06:15,560 --> 00:06:19,736
有位在采访我的先生

114
00:06:19,760 --> 00:06:21,496
问了我相似的问题

115
00:06:21,520 --> 00:06:23,856
然后我说：“我们在关注正在漂浮的岛屿。”

116
00:06:23,880 --> 00:06:26,096
他觉得这很有趣，但是有人说了

117
00:06:26,120 --> 00:06:30,056
“不，这不是一个玩笑。
这些人在寻找措施。”

118
00:06:30,080 --> 00:06:33,616
所以说，我一直在观察正在漂浮的岛屿

119
00:06:33,640 --> 00:06:37,376
日本人对建造漂浮的岛屿很感兴趣

120
00:06:37,400 --> 00:06:40,336
但是，作为一个国家，
我们做出这样的一个承诺，

121
00:06:40,360 --> 00:06:44,056
无论发生什么，我们都会倾尽全力

122
00:06:44,080 --> 00:06:48,256
保持，并继续以一个国家的形式而存在

123
00:06:48,280 --> 00:06:49,816
无论我们要付出什么代价

124
00:06:49,840 --> 00:06:53,256
这都会是很重要的事情

125
00:06:53,280 --> 00:06:55,296
是非常重大的事情

126
00:06:55,320 --> 00:06:57,096
不管我们是居住在漂浮的岛屿上

127
00:06:57,120 --> 00:07:01,096
还是我们为了继续留在陆地上而要建岛屿

128
00:07:01,120 --> 00:07:05,856
随着海平面的上升，随着风暴越来越严重

129
00:07:05,880 --> 00:07:08,309
但是，即使如此，得到我们所需要的资源

130
00:07:08,333 --> 00:07:11,176
都非常非常艰难

131
00:07:11,200 --> 00:07:15,056
克里斯安德森：
唯一的办法是某种形式的逼迫性迁移

132
00:07:15,080 --> 00:07:17,296
汤安诺：嗯，那也是一个选择

133
00:07:17,320 --> 00:07:20,216
因为到目前为止，国际社会

134
00:07:20,240 --> 00:07:22,056
还没有什么其它举措。

135
00:07:22,080 --> 00:07:23,336
我们在做准备

136
00:07:23,360 --> 00:07:26,576
我们不想像欧洲一样手无足措

137
00:07:26,600 --> 00:07:29,296
明白吗？我们不想在某个时刻大量移民

138
00:07:29,320 --> 00:07:32,736
我们想现在就给那些想移民的人们

139
00:07:32,760 --> 00:07:36,416
移民的选择

140
00:07:36,440 --> 00:07:41,496
我们不想在没有准备的情况下

141
00:07:41,520 --> 00:07:43,816
让任何逼迫他们移民的事件发生

142
00:07:43,840 --> 00:07:47,336
当然了，我们的文化很不同，
我们的社会也很不同

143
00:07:47,360 --> 00:07:49,696
一旦我们移民到一个陌生的环境

144
00:07:49,720 --> 00:07:50,936
一种不同的文化

145
00:07:50,960 --> 00:07:53,896
需要很多的调整

146
00:07:53,920 --> 00:07:57,176
克里斯安德森：过去，
你的国家的人民曾经被迫迁移

147
00:07:57,200 --> 00:07:58,856
而且，我认为就在这周

148
00:07:58,880 --> 00:08:02,136
就在昨天或者是前天

149
00:08:02,160 --> 00:08:04,336
你拜访了那些人

150
00:08:04,360 --> 00:08:06,536
那里发生了什么？有什么故事吗？

151
00:08:06,560 --> 00:08:08,976
汤安诺：是的，而且我很抱歉，我认为有人问

152
00:08:09,000 --> 00:08:11,976
我们为什么要偷偷摸摸地拜访那里

153
00:08:12,000 --> 00:08:15,976
我有一个很好的原因，
因为有一群基里巴斯人

154
00:08:16,000 --> 00:08:20,096
居住在所罗门群岛上

155
00:08:20,120 --> 00:08:23,976
但是实际上，在二十世纪六十年代

156
00:08:24,000 --> 00:08:25,456
那些人是改住在菲尼克斯群岛上的

157
00:08:25,480 --> 00:08:30,016
那里有很严重的干旱，
而那些人不能继续居住在那个岛屿上 了

158
00:08:30,040 --> 00:08:33,416
所以他们搬到了所罗门群岛上

159
00:08:33,440 --> 00:08:36,616
所以，昨天和那些人的见面时一件很有趣的事情

160
00:08:36,640 --> 00:08:39,096
他们不知道我是谁，他们没有听说过我

161
00:08:39,120 --> 00:08:41,696
有些人后来认出我了

162
00:08:41,720 --> 00:08:45,296
但是我认为他们非常高兴

163
00:08:45,320 --> 00:08:49,736
之后，他们很想有正是欢迎我的机会

164
00:08:49,760 --> 00:08:53,016
但是，我认为，我昨天的所见很有趣

165
00:08:53,040 --> 00:08:54,856
因为我见到了我祖国的人民

166
00:08:54,880 --> 00:09:00,696
我说的是我自己的雨燕，
当然，他们也回答了，也回复了

167
00:09:00,720 --> 00:09:05,416
但是它们的口音，
他们开始不能正确地说基里巴斯语了

168
00:09:05,440 --> 00:09:07,936
我看到他们，那里有有着红色牙齿的女士

169
00:09:07,960 --> 00:09:10,176
她在吃槟榔

170
00:09:10,200 --> 00:09:12,456
而我们在基里巴斯是不会这么做的

171
00:09:12,480 --> 00:09:15,096
我们不吃槟榔

172
00:09:15,120 --> 00:09:20,976
我还见到了一个娶了当地人的家庭

173
00:09:21,000 --> 00:09:25,096
所以，这就是正在发生的

174
00:09:25,120 --> 00:09:28,696
当你踏入另一个社会，你就一定会有所改变

175
00:09:28,720 --> 00:09:33,176
而这种改变意味着一种身份的丢失

176
00:09:33,200 --> 00:09:36,656
如果我们移民，在我们移民的那一刻，这就是

177
00:09:36,680 --> 00:09:38,936
我们未来要面对的

178
00:09:38,960 --> 00:09:42,136
克里斯安德森：
那一定是一个不同寻常的感性的一天

179
00:09:42,160 --> 00:09:44,976
由于那些关于身份的问题

180
00:09:45,000 --> 00:09:50,216
看到你的那种高兴，也许，
更强烈地意识到他们损失了什么

181
00:09:50,240 --> 00:09:53,621
而听到你说你会一直奋斗到最后，
会一直让你的祖国不改变当前的位置

182
00:09:53,645 --> 00:09:58,056
是一件很令人有所感慨的事情

183
00:09:58,080 --> 00:09:59,376
汤安诺：这是我们的愿望

184
00:09:59,400 --> 00:10:02,456
没有人想离开他们的家

185
00:10:02,480 --> 00:10:05,536
所以这对于我而言是一个很困难的决定

186
00:10:05,560 --> 00:10:10,936
作为一个领导者，
你不会计划离开你的岛屿，你的家

187
00:10:10,960 --> 00:10:13,216
我时常被被问，

188
00:10:13,240 --> 00:10:14,456
“那么，你有什么感受？”

189
00:10:14,480 --> 00:10:17,616
我感觉一点都不好

190
00:10:17,640 --> 00:10:21,216
这是一件感性的事情，
我尝试这容忍它

191
00:10:21,240 --> 00:10:26,176
我知道在那些场合上，
我被人指责，说我没有努力解决问题

192
00:10:26,200 --> 00:10:28,176
是因为我不能解决它

193
00:10:28,200 --> 00:10:31,016
这是发生过很多次的事情

194
00:10:31,040 --> 00:10:36,816
全球变暖是一件全球性的现象，
而且，如同我经常讲的一样

195
00:10:36,840 --> 00:10:41,336
不幸的是，这些国家，
当我们来到联合国的时候

196
00:10:41,360 --> 00:10:46,256
我在太平洋岛屿论坛上参加一个会议

197
00:10:46,280 --> 00:10:48,776
澳大利亚和新西兰也都在场

198
00:10:48,800 --> 00:10:50,536
然后我们有一场争论

199
00:10:50,560 --> 00:10:53,256
新闻上有讲述播过一小部分

200
00:10:53,280 --> 00:10:57,576
因为他们在谈论减少温室气体

201
00:10:57,600 --> 00:10:59,856
是一件他们做不到的事情

202
00:10:59,880 --> 00:11:03,096
因为它会影响工业

203
00:11:03,120 --> 00:11:04,576
所以我说

204
00:11:04,600 --> 00:11:06,816
好的，我听到了

205
00:11:06,840 --> 00:11:08,496
我能理解你所说的

206
00:11:08,520 --> 00:11:10,776
但是试着理解我所说的

207
00:11:10,800 --> 00:11:13,416
因为如果你不减少你们国家的温室气体

208
00:11:13,440 --> 00:11:15,816
我们就会命悬一线

209
00:11:15,840 --> 00:11:20,176
所以你们应该掂量掂量这些道德问题

210
00:11:20,200 --> 00:11:24,216
这是关于工业和人们的生存

211
00:11:24,240 --> 00:11:26,896
克里斯安德森：你知道的，
我昨天问你什么惹你生气

212
00:11:26,920 --> 00:11:30,416
然后你说：“我不会生气的。”
但是之后你停顿了一下

213
00:11:30,440 --> 00:11:32,056
我认为这就是惹你生气的事情

214
00:11:32,080 --> 00:11:36,976
汤安诺：我想你是指
我之前在联合国发表的观点

215
00:11:37,000 --> 00:11:41,936
我十分生气，很沮丧，也很失望

216
00:11:41,960 --> 00:11:43,936
觉得毫无希望

217
00:11:43,960 --> 00:11:49,416
就像我们在打一没有胜算的仗

218
00:11:49,440 --> 00:11:51,616
我不得不改变的我的途径

219
00:11:51,640 --> 00:11:53,736
我不得不变得更加合理些

220
00:11:53,760 --> 00:11:56,903
因为我认为人们会聆听理智的人，

221
00:11:56,927 --> 00:11:59,496
但是我一直保持彻底地有理智，
无论那是什么意思。

222
00:11:59,520 --> 00:12:01,136
（笑声）

223
00:12:01,160 --> 00:12:04,896
克里斯安德森：现在，
渔业是你们国家身份的核心，

224
00:12:04,920 --> 00:12:08,416
你说过大概你们国家所有人
都在某个程度上和渔业有关

225
00:12:08,440 --> 00:12:11,216
汤安诺：嗯，我们每天，每天都吃鱼

226
00:12:11,240 --> 00:12:15,776
而且，我认为，毫无疑问，
我们国家的鱼的消费率

227
00:12:15,800 --> 00:12:17,936
也许是全球最高的

228
00:12:17,960 --> 00:12:20,416
我们没有很多的牲畜

229
00:12:20,440 --> 00:12:23,216
所以我们依靠的是鱼

230
00:12:23,240 --> 00:12:26,376
克里斯安德森：所以，
你们在地方上和国家

231
00:12:26,400 --> 00:12:29,096
在全球金枪鱼业的收入上

232
00:12:29,120 --> 00:12:31,696
依赖的都是鱼

233
00:12:31,720 --> 00:12:36,616
除了那个，几年前，
你做了很理智的一个决定

234
00:12:36,640 --> 00:12:38,016
你能讲讲那个吗？

235
00:12:38,040 --> 00:12:41,376
我觉得，就在这里，
在菲尼克斯岛屿上，有件事情发生了

236
00:12:41,400 --> 00:12:46,696
汤安诺：让我先讲讲鱼对于我们来说意味着什么

237
00:12:46,720 --> 00:12:50,656
我们有世界上最大的金枪鱼渔场之一

238
00:12:50,680 --> 00:12:53,536
在太平洋上，我认为我们拥有大概百分之六十的

239
00:12:53,560 --> 00:12:55,456
现在仍存在的金枪鱼渔场

240
00:12:55,480 --> 00:12:59,736
而且，它对有些物种来说是相对健康的，
但不是所有的物种

241
00:12:59,760 --> 00:13:04,880
而基里巴斯是三个主要资源，
金枪鱼资源

242
00:13:05,920 --> 00:13:07,616
拥有者中的一个

243
00:13:07,640 --> 00:13:11,216
在那个时候，我们的总收入的百分之八十到

244
00:13:11,240 --> 00:13:14,136
百分之九十都

245
00:13:14,160 --> 00:13:16,616
使用费和执照费

246
00:13:16,640 --> 00:13:18,496
克里斯安德森：国家总收入

247
00:13:18,520 --> 00:13:20,336
汤安诺：是的，国家总收入

248
00:13:20,360 --> 00:13:23,176
它主宰着我们在政府，在医院，
在学校和其他一切我们有的

249
00:13:23,200 --> 00:13:27,216
地方所做的一切事情

250
00:13:27,240 --> 00:13:32,456
但是我们决定关了这个渔场，
而且，这是一个非常艰难的决定

251
00:13:32,480 --> 00:13:38,016
我可以告诉你，无论在政治上还是在地方上，
这都是一个很困难的决定

252
00:13:38,040 --> 00:13:41,976
但是，我深信，为了确保渔业保持稳定

253
00:13:42,000 --> 00:13:46,576
我们不得不这么做

254
00:13:46,600 --> 00:13:49,376
有一些征兆，有的物种

255
00:13:49,400 --> 00:13:53,536
尤其是大眼鲹，岌岌可危

256
00:13:53,560 --> 00:13:56,936
黄鳍也被过度捕捉

257
00:13:56,960 --> 00:13:58,696
飞鱼保持健康

258
00:13:58,720 --> 00:14:03,496
所以，我们不得不做那样的事情，
这就是我这么做的原因

259
00:14:03,520 --> 00:14:07,416
另一个原因

260
00:14:07,440 --> 00:14:12,136
是因为国际上一直在问我

261
00:14:12,160 --> 00:14:16,696
为了解决全球变暖，为了对抗全球变暖

262
00:14:16,720 --> 00:14:20,616
一定会有牺牲，一定会有承诺

263
00:14:20,640 --> 00:14:25,936
所以，在请国际上做出牺牲之时

264
00:14:25,960 --> 00:14:28,776
我觉得我们自己也要做出牺牲

265
00:14:28,800 --> 00:14:30,616
所以，我们做了那个牺牲

266
00:14:30,640 --> 00:14:35,583
而且放弃菲尼克斯群岛保护区

267
00:14:35,608 --> 00:14:38,216
的商业性渔业

268
00:14:38,240 --> 00:14:40,096
意味着大量的损失

269
00:14:40,120 --> 00:14:42,597
我们仍在努力评估着损失会是什么

270
00:14:42,621 --> 00:14:47,856
因为我们真的在今年年初关了它

271
00:14:47,880 --> 00:14:50,216
所以，今年年末我们会看到

272
00:14:50,240 --> 00:14:53,736
我们的收入到底损失了多少

273
00:14:53,760 --> 00:14:56,016
克里斯安德森：
所以有很多的事情涉及到了这个问题

274
00:14:56,040 --> 00:15:03,016
在另一方面，它可能促进了更健康的渔场

275
00:15:03,040 --> 00:15:05,416
我的意思是，你能把所剩下的部分的价格

276
00:15:05,440 --> 00:15:07,936
提高多少？

277
00:15:07,960 --> 00:15:12,576
汤安诺：谈判很艰难

278
00:15:12,600 --> 00:15:16,456
但是我们提高了船只进入渔场捕一天鱼的价格

279
00:15:16,480 --> 00:15:19,096
对于任何要进入渔场捕一天鱼的船只

280
00:15:19,120 --> 00:15:22,736
我们把价格从六千美元提升到了八千美元

281
00:15:22,760 --> 00:15:27,336
现在到达每只船只每天一万美元，一万二美元

282
00:15:27,360 --> 00:15:30,576
所以，价格提高了很多

283
00:15:30,600 --> 00:15:35,176
但是于此同时，
我所要说的更重要的是

284
00:15:35,200 --> 00:15:39,536
在过去，这些渔船

285
00:15:39,560 --> 00:15:43,496
可能一天内能捕到十吨鱼

286
00:15:43,520 --> 00:15:47,416
他们现在可能能捕到一百吨鱼，
因为它们变得很有效率

287
00:15:47,440 --> 00:15:49,776
因此，我们这样回应它们

288
00:15:49,800 --> 00:15:53,976
我们要非常非常小心，
因为科技进步了很多

289
00:15:54,000 --> 00:15:59,416
一次，巴西的船队要从大西洋到太平洋来

290
00:15:59,440 --> 00:16:00,656
他们不能

291
00:16:00,680 --> 00:16:03,896
他们开始试验可不可以

292
00:16:03,920 --> 00:16:07,600
但是，现在他们有办法了，
他们变得很有效率

293
00:16:09,000 --> 00:16:12,198
克里斯安德森：
你能大概给我们透露一下这些谈判是什么样吗？

294
00:16:12,223 --> 00:16:13,920
因为你是和公司对着干

295
00:16:13,944 --> 00:16:17,536
他们面临着失去几百万美元的危险

296
00:16:17,560 --> 00:16:20,896
你是怎么坚定不移地坚持下去的呢？

297
00:16:20,920 --> 00:16:22,976
对于那些在和同样的公司对着干的

298
00:16:23,000 --> 00:16:26,056
想让你的国家最大限度地获利

299
00:16:26,080 --> 00:16:30,376
得到最大限度的鱼

300
00:16:30,400 --> 00:16:34,416
的领导，你有什么建议吗？

301
00:16:34,440 --> 00:16:35,976
你会给出什么建议呢？

302
00:16:36,000 --> 00:16:42,256
汤安诺：我认为，因为我们从执照费上

303
00:16:42,280 --> 00:16:43,947
赚到的钱是所捕的鱼的总价值的百分之十，
如果是在码头卖鱼的话

304
00:16:43,971 --> 00:16:46,776
而不是在零售商店里卖鱼

305
00:16:46,800 --> 00:16:49,416
所以我们为了保持利益

306
00:16:49,440 --> 00:16:52,576
在执照费上关注了很多

307
00:16:52,600 --> 00:16:56,576
而且我们只要百分之十

308
00:16:56,600 --> 00:16:59,216
我们这些年一直想取得的是

309
00:16:59,240 --> 00:17:03,096
真正的增加我们在工业中

310
00:17:03,120 --> 00:17:05,736
在收获中，在过程中

311
00:17:05,760 --> 00:17:07,617
和，最好是，在市场中的参与

312
00:17:07,642 --> 00:17:11,336
要想达到并不容易

313
00:17:11,359 --> 00:17:13,656
但是我们在向那个方向努力

314
00:17:13,680 --> 00:17:16,296
而且，是的，答案是去增强

315
00:17:16,319 --> 00:17:20,536
为了增加我们的回报率，我们要参与得更多

316
00:17:20,560 --> 00:17:23,736
所以我们开始这么做

317
00:17:23,760 --> 00:17:28,016
我们也开始调整工业

318
00:17:28,040 --> 00:17:31,416
我们可以告诉人们，世界已经改变了

319
00:17:31,440 --> 00:17:33,856
现在我们想自己产鱼

320
00:17:33,880 --> 00:17:35,976
克里斯安德森：与此同时，
对于当地的捕鱼人

321
00:17:36,000 --> 00:17:39,096
他们还可以继续捕鱼

322
00:17:39,120 --> 00:17:41,576
但是他们的生意怎么样？

323
00:17:41,600 --> 00:17:43,936
是不是越来越难？水是不是被用光了？

324
00:17:43,960 --> 00:17:47,416
或者没有稳定的收入了？

325
00:17:47,440 --> 00:17:48,896
汤安诺：对于手工渔业

326
00:17:48,920 --> 00:17:52,176
我们没有在广告宣传上面参与

327
00:17:52,200 --> 00:17:55,216
除了和市场提供有关系的

328
00:17:55,240 --> 00:17:58,536
金枪鱼业真的遍及国外市场

329
00:17:58,560 --> 00:18:04,776
大多在美国，欧洲，日本

330
00:18:04,800 --> 00:18:09,336
所谓我是个捕鱼人，纯正的捕鱼人

331
00:18:09,360 --> 00:18:12,536
我之前可以捉黄鳝

332
00:18:12,560 --> 00:18:15,336
现在，能捉黄鳝的人越来越少

333
00:18:15,360 --> 00:18:18,736
因为它们被大型围网捕鱼的人

334
00:18:18,760 --> 00:18:20,640
大量地从水中捕出

335
00:18:22,360 --> 00:18:27,296
克里斯安德森：那么，
这里有一些来自你的国家的一些美丽的女孩

336
00:18:27,320 --> 00:18:30,536
我的意思是，当你在考虑她们的未来的时候

337
00:18:30,560 --> 00:18:33,216
你想和她们说什么？

338
00:18:33,240 --> 00:18:36,256
同时，你想告诉世界什么？

339
00:18:36,280 --> 00:18:39,709
汤安诺：嗯，我最近一直在告诉全世界，
对于全球变暖

340
00:18:39,733 --> 00:18:41,576
我们一定要做些什么

341
00:18:41,600 --> 00:18:44,376
因为对于我们来说，
这是我们的孩子的未来

342
00:18:44,400 --> 00:18:46,336
我至少有十二个孙子孙女

343
00:18:46,360 --> 00:18:48,376
我记得我有十二个，我的妻子知道

344
00:18:48,400 --> 00:18:50,616
（笑声）

345
00:18:50,640 --> 00:18:53,656
我觉得我有八个孩子

346
00:18:53,680 --> 00:18:54,936
这有关他们的未来

347
00:18:54,960 --> 00:18:58,696
每天，当我看见我的孙子孙女的时候，
他们大概和这些女孩子们年龄相仿

348
00:18:58,720 --> 00:19:01,136
我就在想

349
00:19:01,160 --> 00:19:03,376
我有时候也会生气，是的，我会生气

350
00:19:03,400 --> 00:19:05,456
我就想他们未来会成为什么

351
00:19:05,480 --> 00:19:08,616
所以，我们要告诉所有人

352
00:19:08,640 --> 00:19:10,896
这事关我们的后代

353
00:19:10,920 --> 00:19:13,176
而不是关于我们自己国家的利益

354
00:19:13,200 --> 00:19:16,856
因为，令人遗憾的是，不幸的是，全球变暖

355
00:19:16,880 --> 00:19:20,976
被很多国家当成各个国家的问题，而这不是

356
00:19:21,000 --> 00:19:24,000
我们最近和我们的伙伴，澳大利亚人

357
00:19:24,024 --> 00:19:25,720
和新西兰人，有一次争论

358
00:19:25,744 --> 00:19:29,056
因为他们说，“我们再也减不了了”

359
00:19:29,080 --> 00:19:32,696
有一个澳大利亚的代表说

360
00:19:32,720 --> 00:19:36,976
我们已经尽力了，我们已经减了

361
00:19:37,000 --> 00:19:40,656
我说，那剩下的呢？你为什么不留着呢？

362
00:19:40,680 --> 00:19:43,376
如果你可以吧剩下的温室气体

363
00:19:43,400 --> 00:19:45,696
留在你们国家的国境内

364
00:19:45,720 --> 00:19:47,496
我们就什么都不问

365
00:19:47,520 --> 00:19:49,336
你愿意生产多少温室气体就生产多少

366
00:19:49,360 --> 00:19:51,496
但是不幸的是，
你把这些温室气体送到我们这里来了

367
00:19:51,520 --> 00:19:53,711
而且，它在影响我们后代的未来

368
00:19:53,735 --> 00:19:58,776
我很确信这就是全球变暖问题的关键

369
00:19:58,800 --> 00:20:01,856
我们在今年年末都会在巴黎见面

370
00:20:01,880 --> 00:20:05,816
但是，我们要把全球变暖当成一个全球性的现象

371
00:20:05,840 --> 00:20:09,096
而这个现象是由我们，
以个人，或国家的形式造成的

372
00:20:09,120 --> 00:20:11,056
但是，它影响着其他所有人

373
00:20:11,080 --> 00:20:14,696
然而，我们什么措施都没有采取

374
00:20:14,720 --> 00:20:17,176
而我们把它当成一个国家的问题

375
00:20:17,200 --> 00:20:19,296
而它不是，它是一个全球性的问题

376
00:20:19,320 --> 00:20:22,040
它需要被解决

377
00:20:23,120 --> 00:20:27,456
克里斯安德森：
人们在回应图表和数字方面很差

378
00:20:27,480 --> 00:20:31,256
我们拒绝思考

379
00:20:31,280 --> 00:20:37,536
不知道为什么，有时候，
在人与人之间的对话中，我们沟通的更好

380
00:20:37,560 --> 00:20:40,496
对于你的国家而言，看起来

381
00:20:40,520 --> 00:20:44,976
因为你们要面对很困哪的问题

382
00:20:45,000 --> 00:20:49,896
你们也许可以成为全世界最耀眼，最强大的

383
00:20:49,920 --> 00:20:51,896
那盏警告灯

384
00:20:51,920 --> 00:20:54,737
我只想代表我们所有人来谢谢你

385
00:20:54,762 --> 00:20:57,256
为你不同寻常的领导力和你来这里做客

386
00:20:57,280 --> 00:20:58,853
总统先生，非常感谢你

387
00:20:58,873 --> 00:20:59,646
汤安诺：谢谢你。

388
00:20:59,666 --> 00:21:02,120
（鼓掌）