Chris Anderson: Forse potrebbe iniziare con il parlarci del suo paese.
È quei tre punti sul globo. Quei punti sono abbastanza grandi.
Credo che ognuno sia grande più o meno come la California
Ci parli del Kiribati.
Anote Tong: Lasciatemi iniziare dicendo quanto sono grato
di quest'opportunità di condividere la mia storia con persone a cui interessa.
Penso di aver condiviso la mia storia con molte persone a cui non interessa.
Ma il Kiribati è formato da tre gruppi di isole:
le isole Gilbert a Ovest,
le isole della Fenice nel centro,
e le isole della Linea ad Est.
Onestamente, Kiribati è forse l'unico paese
che si trova nei quattro angoli della terra,
perché siamo nell'Emisfero Nord, nell'emisfero Sud,
e ad Est e ad Ovest della linea internazionale del cambio di data.
Queste isole sono composte interamente da atolli corallini,
e in media sono due metri sopra il livello del mare.
Questo è ciò che abbiamo.
Di solito non più di due chilometri di larghezza.
Quindi, in varie occasioni, molte persone mi hanno chiesto:
"Stai soffrendo, perché non ritorni lì?"
Loro non capiscono.
Non hanno alcuna concezione di cosa significhi.
Con l'alzarsi del livello del mare, dicono: "Puoi tornare."
E questo è ciò che rispondo.
Se torniamo là, cadiamo dall'altra parte dell'oceano. Ok?
Ma questi sono i tipi di problemi che la gente non capisce.
CA: Quindi questa è certamente un'immagine di fragilità.
Quando ha capito
che forse c'era un pericolo imminente per il suo paese.
AT: La storia del cambiamento climatico sta andando avanti
da parecchi decenni.
Quando sono entrato in carica nel 2003,
ho incominciato a parlare del cambiamento climatico nell'Assemblea Generale del'ONU,
ma non con così tanta passione,
perché allora c'era ancora controversie tra gli scienziati,
se fosse un prodotto degli umani, se fosse vero o no.
Ma penso che questa discussione si sia praticamente conclusa nel 2007
con la Quarta Relazione di valutazione dell'IPCC,
che ha fatto una dichiarazione categorica che è vero, è indotto dall'uomo,
e sta predicendo scenari molto preoccupanti
per nazioni come la mia.
È allora che sono diventato serio.
In passato, ne ho parlato.
Eravamo preoccupati.
Ma quando gli scenari, le previsioni arrivarono nel 2007,
diventò un vero problema per noi.
CA: Queste previsioni, mi pare, dicono che entro il 2100,
i livelli del mare saliranno di quasi un metro.
Ci sono di sicuro scenari peggiori di quello,
ma cosa direste a uno scettico che dice,
"Cosa saranno 0,9 metri"
In media, siete 1.8 metri sopra il livello del mare
Qual è il problema?
AT: Beh, penso debba essere capito
che un aumento marginale del livello del mare
significherebbe la perdita di molta terra,
perché molta di essa è bassa.
E in aggiunta a ciò, stiamo avendo il mare lungo al momento.
Quindi non è questione di perdere mezzo metro.
Credo che ciò che molte persone non capiscono --
pensano che il cambiamento climatico è qualcosa che avverrà nel futuro.
Beh, noi siamo al fondo dello spettro.
È già qui con noi.
Abbiamo comunità che sono già state trasferite.
Hanno dovuto trasferisi, e ad ogni sessione parlamentare,
ricevo reclami dalle diverse comunità
che chiedono assistenza per costruire dighe marine,
per vedere cosa possiamo fare per il cuneo salino
perché si sta distruggendo,
e quindi in queste mie gite nelle varie isole,
vedo testimonianze di comunità
che ora devono fare i conti con la perdita dei raccolti,
la contaminazione dei cunei salini,
e vedo queste comunità che forse partiranno, dovranno trasferirsi,
nel giro di dieci anni.
CA: Il paese è stato colpito per la prima volta da un ciclone,
e c'è una connessione, sí? Cos'è successo?
AT: Noi siamo sull'equatore,
e sono sicuro che molti di voi sappiano che sull'equatore
ci si trova sulla zona delle calme equatoriali. Non dovremmo avere cicloni.
Li creiamo noi, e poi li inviamo o a Nord o a Sud.
(Risate)
Ma non dovrebbero tornare indietro.
Ma per la prima volta, all'inizio di quest'anno,
il Ciclone Pam ha distrutto Vanuatu,
e i suoi margini hanno addirittura toccato
le nostre due isole più a Sud,
e tutta Tuvalu si è ritrovata sott'acqua quando l'Uragano Pam ha colpito.
Sulle nostre isole più a Sud,
abbiamo avuto onde che hanno ricoperto metà dell'isola.
e non era mai successo prima.
È una nuova esperienza.
sono appena ritornato dalla mia circocrizione,
e ho visto questi bellissimi alberi che erano lì da anni,
completamente distrutti.
Questo è ciò che sta succedendo,
ma quando si parla dell'innalzamento del livello del mare,
pensiamo accada lentamente.
Arriva con i venti, arriva con le onde lunghe,
e quindi può essere amplificato,
ma stiamo iniziando a vedere un cambiamento nello schema del tempo,
che è forse la sfida più urgente
che dobbiamo affrontare prima delll'innalzamento del livello del mare.
CA: Quindi il paese ne sta già vedendo gli effetti.
Guardando avanti,
quali sono le vostre opzioni come paese, come nazione?
AT: Racconto questa storia ogni anno.
Penso di visitare molte --
viaggio per il mondo cercando di far capire alla gente.
Abbiamo un piano, pensiamo di avere un piano.
E una volta, mi pare di aver parlato a Ginevra
un signore mi stava intervistando
su un argomento come questo,
dissi: "Stiamo considerando le isole galleggianti"
e lui lo trovò divertente, ma qualcuno disse,
"No, non fa ridere. Stanno cercando una soluzione."
E quindi sto considerando le isole galleggianti.
I Giapponesi sono interessati a costruirle.
Ma, come paese, abbiamo preso un impegno
di tentare tutto il possibile
per restare e continuare ad esistere come nazione.
Ciò che servirà,
sarà qualcosa di molto importante,
molto, molto sostanzioso.
O viviamo su isole galleggianti,
o dovremo costruire le isole per continuare a stare fuori dall'acqua
mentre il livello del mare si alza e le tempeste diventano più serie.
Ma anche così, sarà molto difficile
trovare le risorse che ci servono.
CA: E poi l'unica risorsa è qualche tipo di migrazione forzata.
AT: Stiamo prendendo in considerazione anche quello,
perché nel caso niente arrivi
dalla comunità internazionale,
ci stiamo preparando,
non vogliamo farci sorprendere come sta succedendo in Europa.
Ok? Non vogliamo finire per migrare in massa.
Vogliamo poter dare alle persone una scelta oggi,
coloro che scelgono e lo vogliono fare, possono migrare.
Non vogliamo che succeda qualcosa che li forzi a migrare
senza essere preparati.
Ovviamente, la nostra cultura è diversa, la nostra società è diversa,
e quando migriamo in un ambiente diverso,
una cultura diversa,
sono necessari molti aggiustamenti.
CA: La migrazione forzata fa parte della storia del vostro paese,
mi pare che solo questa settimana,
ieri o il giorno prima,
lei ha visitato queste persone.
Cosa è successo lì? Qual è la storia?
AT: Sì e mi scuso, credo che qualcuno abbia chiesto
perché stessimo scappando a visitare quel posto.
Avevo una buona ragione, perché abbiamo una comunità di persone del Kiribati
che vivono in quella parte delle isole Salomone,
ma queste persone che sono state trasferite dalle isole della Fenice,
negli anni '60.
C'era una grande siccità e non si poteva più vivere sull'isola,
quindi furono trasferite nelle isole di Solomone.
E quindi ieri è stato molto interessante incontrare queste persone.
Non sapevano chi fossi Non avevano mai sentito parlare di me
Alcuni di loro mi hanno poi riconosciuto,
ma credo fossero molto felici.
Poi hanno voluto darmi il benvenuto formale.
Ma credo che ciò che ho visto ieri fosse molto interessante
perché qui vedo la nostra gente.
Ho parlato la nostra lingua, e ovviamente loro mi rispondevano,
ma il loro accento -- iniziano a perdere la capacità di parlare Kiribati.
Li ho visti, c'era una donna con i denti rossi.
Masticava noci di betel,
e non è una cosa che facciamo a Kiribati.
Non mastichiamo noci di betel.
Ho anche incontrato una famiglia che ha sposato dei locali,
questo è quel che sta succedendo.
Quando si va in un'altra comunità, per forza le cose cambiano.
Si perde identità,
e questo è ciò che cercheremo in futuro
se e quando migreremo.
CA: Deve essere stato un giorno veramente emozionante
per questi problemi sull'identità,
la gioia di vederla e la marcata sensazione di ciò che avevano perso.
È illuminante sentirla dire che combatterà fino alla fine
per cercare di preservare la nazione in un luogo.
AT: È il nostro sogno.
Nessuno vuole mai lasciare la propria casa,
ed è stata una decisione molto difficile per me.
Come leader, non si fanno piani per lasciare l'isola, la propria casa.
Mi è stato chiesto in varie occasioni,
"Come si sente?"
Non è per niente bello.
È qualcosa di toccante, ho cercato di conviverci,
e so che occasionalmente, sono accusato di non cercare di risolvere il problema
perché non posso risolverlo.
È una cosa che va fatta collettivamente.
Il cambiamento climatico è un fenomeno globale e come ho spesso detto,
purtroppo, i paesi; quando andiamo alle Nazioni Unite --
ero in un meeting con i paesi del Forum delle Isole del Pacifico
del quale fanno parte Australia e Nuova Zelanda,
e abbiamo avuto una discussione.
È stato riportato dai giornali.
Sostenevano che non sarebbero stati in grado
di ridurre le emissioni
perché avrebbe influenzato l'industria.
E io dicevo,
ok, vi sento,
capisco ciò che dite,
ma cercate di capire cosa sto dicendo io
perché se non riducete le vostre emissioni,
la nostra sopravvivenza è in serio pericolo.
Dovreste considerare queste questioni morali.
È l'industria contro la sopravvivenza delle persone.
CA: Le ho chiesto ieri cosa la fa arrabbiare,
e lei ha detto, "Io non mi arrabbio." Ma poi si è fermato.
Penso che l'abbia irritata.
AT: Le ricordo la mia dichiarazione alle Nazioni Unite.
Ero molto arrabbiato, molto seccato e poi depresso.
Era la sensazione di inutilità,
che stessimo combattendo una battaglia senza speranza.
Ho dovuto cambiare approccio.
Sono dovuto diventare più ragionevole
perché ho pensato che avrebbero ascoltato
una persona razionale,
ma rimango radicalmente razionale, qualunque cosa sia.
(Risate)
CA: Il cuore dell'identità della vostra nazione è la pesca.
Credo abbia detto che tutti sono coinvolti nella pesca in qualche modo.
AT: Mangiamo pesce ogni singolo giorno,
e penso non ci sia alcun dubbio che il tasso di consumo di pesce
è forse il più alto al mondo.
Non abbiamo molto bestiame,
quindi dipendiamo sul pesce.
CA: Quindi siete dipendenti dal pesce, sia a livello locale
che per le entrate del paese
dal commercio globale di tonno
eppure, qualche anno fa avete preso una decisione molto radicale.
Ce ne può parlare?
Mi pare qualcosa sia successo proprio qui nelle Isole della Fenice.
AT: Lasciate che vi dia il contesto di cosa sia per noi il pesce.
Abbiamo una delle più grandi industrie ittiche del tonno rimaste al mondo.
Nel Pacifico, mi pare abbiamo qualcosa attorno al 60 per cento
dell'industria ittica,
e rimane relativamente sano per alcune specie, ma non tutte.
E Kiribati è una delle tre maggiori
detentrici di tonno.
E ora,
tra l'80 e il 90 percento delle nostre entrate
proviene dalle tasse d'accesso, le licenze di pesca.
CA: Delle vostre entrate nazionali.
AT: Le entrate nazionali,
che muovono tutto quello che facciamo
nei governi, ospedali, scuole e tutto il resto.
Ma abbiamo deciso di chiuderlo, ed è stata una decisione molto difficile.
Vi posso assicurare, politicamente, localmente, non è stato facile,
ma io ero convinto di doverlo fare
per assicurarci di mantenere la pesca sostenibile.
cerano state indicazioni che alcune delle specie,
in particolare il tonno obeso, fosse in serio pericolo.
Il tonno pinna gialla era anche molto pescato.
Il tonnetto striato rimane sano.
Questo è il motivo per cui dovevo fare una cosa del genere.
Un altro motivo per cui l'ho fatto
era perché avevo chiesto alla comunità internazionale
che per occuparsi del cambiamento climatico, per combatterlo,
ci deve essere sacrificio, ci deve essere impegno.
Quindi chiedendo alla comunità internazionale di fare un sacrificio
credo che anche noi stessi dobbiamo fare quel sacrificio.
E quindi l'abbiamo fatto.
Rinunciare alla pesca commerciale
nell'area protetta delle Isole della Fenice
significherebbe una perdita di entrate.
Stiamo ancora cercando di capire la portata della perdita
perché l'abbiamo chiusa all'inizio di quest'anno,
e quindi vedremo alla fine dell'anno
cosa significa in termini di perdita di entrate.
CA: Quindi ci sono molte cose da tenere in conto
Da una parte, potrebbe favorire un'industria ittica più sana.
Voglio dire, quanto siete in grado di alzare i prezzi
nelle aree rimanenti?
AT: Le negoziazioni sono state molto difficili,
ma siamo riusciti ad incrementare i costi giornalieri per le navi.
Per qualsiasi barca che viene a pescare per un giorno,
abbiamo alzato la tariffa da -- era 6000 dollari e 8000 dollari,
ora è 10 000 dollari, 12 000 dollari per la giornata.
Quindi c'è stato questo forte incremento .
Ma nello stesso tempo, è importante notare
che in passato le navi da pesca
pescavano magari per una giornata e pescavano 10 tonnellate,
ora pescano forse 100 tonnellate perché sono diventate molto efficienti.
E quindi dobbiamo reagire nella stessa maniera.
Dobbiamo stare molto attenti perché la tecnologia è migliorata.
Tempo fa la flotta brasiliana si spostò dall'Atlantico al Pacifico.
Non poterono.
Cominciarono a sperimentare la possibilità.
Ma ora hanno dei metodi per farlo, e sono diventati molto efficienti.
CA: Può darci un'idea di com'è fare parte di quelle negoziazioni?
Perché ha di fronte grandi aziende
con centinaia di migliaia di dollari in gioco, essenzialmente.
Come fa?
Ha consigli da dare
ad altri leader che stanno trattando con queste stesse aziende
su come ottenere il meglio per il paese,
ottenere il meglio per i pesci?
Che suggerimenti darebbe?
AT: Penso che ci focalizziamo troppo spesso sulle licenze
per ottenere il tasso di rendimento
perché quello che riceviamo dalle licenze
è attorno al 10 per cento del valore del pescato sbarcato
all'attracco, non nei negozi.
E noi riceviamo solo circa il 10 per cento.
Ciò che abbiamo tentato di fare negli anni
è stato aumentare la nostra partecipazione nell'industria,
nel raccolto, nel processo,
e poi, si spera, nel marketing.
Non sono facili da penetrare,
ma ci stiamo lavorando,
e sì, la risposta sarebbe potenziare.
Per aumentare il tasso di rendimento, dobbiamo essere più coinvolti.
E quindi abbiamo cominciato a farlo,
e dobbiamo ristrutturare il settore.
Dobbiamo dire a quelle persone che il mondo è cambiato.
Ora vogliamo produrre il pesce da soli.
CA: E intanto, i pescatori locali
possono ancora pescare,
ma com'è il commercio per loro?
Sta diventando più complicato? Sono finite le acque?
O viene gestito su basi sostenibili?
AT: Per la pesca artigianale,
non partecipiamo nel commercio della pesca
tranne che per fornire il mercato interno.
L'industria ittica del tonno è interamente per il mercato estero,
specialmente qui negli USA, in Europa, in Giappone.
Io sono un pescatore,
e una volta pescavo il tonno pinna gialla.
Ora è molto, molto raro poterne prendere
perché vengono tirati fuori dall'acqua a centinaia di tonnellate
da questi pescherecci.
CA: Ecco due bellissime ragazze del suo paese.
Quando pensa al loro futuro,
quale messaggio avrebbe per loro
e quale messaggio darebbe al mondo?
AT: Dico sempre al mondo che dobbiamo fare qualcosa
per quello che sta succedendo al clima
perché per noi, si tratta del futuro di questi bambini.
Ho 12 nipoti, come minimo.
Credo di averne 12, mia moglie lo sa.
(Risate)
E penso anche di avere 8 figli.
Si tratta del loro futuro.
Ogni giorno vedo i miei nipoti, più o meno coetanei di queste ragazze,
e mi chiedo,
e mi arrabbio alcune volte, sì.
Mi chiedo cosa succederà loro.
Si tratta di loro,
questo dovremmo dire a tutti,
che non si tratta del loro interesse nazionale,
perché il cambiamento climatico, purtroppo, sfortunatamente,
è visto da molte nazioni come un problema nazionale. Non lo è.
Questa è la discussione che abbiamo avuto recentemente
con gli Australiani e i Neozelandesi,
perché loro dicono, "Non possiamo più ridurre."
Questo è quello che ha detto il leader australiano,
che hanno fatto la loro parte, hanno tagliato.
E io ho detto, E il resto? Perché non lo tenete?
Se teneste il resto delle vostre emissioni
all'interno dei vostri confini
non avremmo problemi.
Potete continuare quanto volete.
Purtroppo, però, le mandate da noi,
e sta impattando il futuro dei nostri bambini.
Credo che questo sia il cuore del problema del cambiamento climatico.
Ci incontreremo a Parigi alla fine di quest'anno,
ma fino a quando non lo vedremo come un fenomeno globale,
perché lo creiamo noi, individualmente, come nazioni,
ma impatta su tutti gli altri,
eppure ci rifiutiamo di fare qualcosa,
e lo trattiamo come un problema nazionale,
che non è -- è un problema globale,
e deve essere trattato collettivamente.
CA: Le persone sono pessime a rispondere a grafici e numeri,
chiudiamo la mente.
In qualche modo, siamo migliori a rispondere alle persone.
E sembra essere probabile che la sua nazione,
a causa dei grandi problemi che affrontate,
possa essere la spia luminosa che brilla più visibilmente al mondo,
più forte.
Vorrei ringraziarla, sono sicuro, da parte di tutti noi,
per la sua magnifica leadership e per essere venuto.
Signor Presidente, grazie mille.
AT: Grazie.
(Applausi)