WEBVTT

00:00:00.760 --> 00:00:04.416
کریس اندرسون: احتمالا ما میتونیم کارمون
رو با حرف زدن در مورد کشور شما شروع کنیم.

00:00:04.440 --> 00:00:08.296
اون سه نقطه توی نقشه است.
البته اون نقطهها خیلی بزرگ هستند.

00:00:08.320 --> 00:00:10.976
فکر کنم هر کدوم از اونها 
تقریباً هم اندازه کالیفرنیاست.

00:00:11.000 --> 00:00:12.856
به ما در مورد کریباتی بگویید.

NOTE Paragraph

00:00:12.880 --> 00:00:17.376
آنوته تونگ: بگذارید از اینجا شروع کنم و 
بگم که من واقعاً از شما سپاسگزارم

00:00:17.400 --> 00:00:21.536
برای این فرصت که بتونم داستانم رو با 
مردمی که واسشون مهمه به اشتراک بگذارم.

00:00:21.560 --> 00:00:27.136
فکر میکنم تا حالا داستانم رو به خیلی از
مردمی گفته باشم که واسشون اهمیت چندانی نداشته.

00:00:27.160 --> 00:00:31.016
خب کریباتی از سه گروه جزیره تشکیل شده:

00:00:31.040 --> 00:00:33.856
گروه گیلبرت در غرب،

00:00:33.880 --> 00:00:37.216
مجمع الجزایر فینیکس در میانه،

00:00:37.240 --> 00:00:41.656
و مجمع الجزایر لاین در شرق.

00:00:41.680 --> 00:00:44.776
و راستش کریباتی احتمالاً 
تنها کشوریه که

00:00:44.800 --> 00:00:47.141
در واقع در چهار گوشه جهان قرار 
گرفته،

00:00:47.166 --> 00:00:50.465
به این دلیل که ما در نیمکره شمالی، 
در نیمکره جنوبی،

00:00:50.490 --> 00:00:53.545
و همچنین در شرق و غرب خط روزگَردان 
یا خط بینالمللی زمان هستیم.

00:00:53.570 --> 00:00:59.896
این جزایر به طور کامل از 
جزایر مرجانی تشکیل شدند،

00:00:59.920 --> 00:01:04.855
و به طور متوسط دو متر بالاتر از سطح دریا
قرار دارند.

00:01:04.879 --> 00:01:08.336
و خب این چیزیه که ما داریم.

00:01:08.360 --> 00:01:13.176
معمولاً پهناشان بیشتر از دو کیلومتر نیست.

00:01:13.200 --> 00:01:16.136
و خب، بارها خیلی از مردم از من
پرسیدهاند،

00:01:16.160 --> 00:01:18.696
«شما دارید اذیت میشید، پس چرا عقب نشینی
نمیکنید؟»

00:01:18.720 --> 00:01:19.936
اونها متوجه نیستند.

00:01:19.960 --> 00:01:23.656
اونها هیچ ایدهای در مورد پیچیدگی 
اوضاع ندارند.

00:01:23.680 --> 00:01:27.256
همراه با بالا آمدن سطح آب دریا اونها میگن:
«خب شما هم عقب نشینی کنید.»

00:01:27.280 --> 00:01:28.856
و خب این چیزیه که من به اونا میگم.

00:01:28.880 --> 00:01:33.216
اگر عقب نشینی کنیم،
به آن طرف اقیانوس میافتیم. درسته؟

00:01:33.240 --> 00:01:38.016
ولی خب اینها مسائلی اند که مردم متوجه
اون نمیشن.

NOTE Paragraph

00:01:38.040 --> 00:01:42.256
ک. ا: خب مشخصاً این تصویری از شکنندگی
اوضاع در اونجاست.

00:01:42.280 --> 00:01:44.816
و چه زمانی بود که خود شما متوجه شدید

00:01:44.840 --> 00:01:48.456
که ممکنه کشورتون در شرف خطر قرار گرفته باشه؟

NOTE Paragraph

00:01:48.480 --> 00:01:51.936
آ. ت: خب قضیه تغییر اقلیم چیزیه که از مدتها
پیش در حال وقوع بوده

00:01:51.960 --> 00:01:53.416
به مدت چندین دهه.

00:01:53.440 --> 00:01:58.176
و زمانی که من در سال ۲۰۰۳ به مسئولیت رسیدم

00:01:58.200 --> 00:02:02.456
در مجمع عمومی سازمان ملل 
شروع به صحبت در مورد تغییر اقلیم کردم،

00:02:02.480 --> 00:02:05.216
البته خیلی در تب و تاب نبودم،

00:02:05.240 --> 00:02:08.856
چون که هنوز در بین دانشمندان محل مناقشه
بود که آیا

00:02:08.880 --> 00:02:14.136
اینها به دلیل دخالتهای انسانیه یا نه،
و آیا اصلاً واقعاً در حال وقوع هست یا نه.

00:02:14.160 --> 00:02:20.296
ولی من فکر میکنم که این بحث تقریبا در سال
۲۰۰۷

00:02:20.320 --> 00:02:25.896
همراه با چهارمین گزارش گردهمایی IPCC 
به نتیجه رسید،

00:02:25.920 --> 00:02:32.776
با این رای قاطع که واقعیت داره،
به دلیل دخالت های انسانی رخ داده،

00:02:32.800 --> 00:02:36.736
و همچنین با پیشبینی یک سری
سناریوی خیلی وخیم

00:02:36.760 --> 00:02:39.296
برای کشورهایی مانند ما همراهه.

00:02:39.320 --> 00:02:42.576
و این زمانی بود که من خیلی جدی شدم.

00:02:42.600 --> 00:02:46.576
قبلاً در موردش صحبت کرده بودم.

00:02:46.600 --> 00:02:47.816
ما نگران بودیم.

00:02:47.840 --> 00:02:51.576
ولی زمانی که سناریوها و پیش بینیها
در سال ۲۰۰۷ از راه رسیدن،

00:02:51.600 --> 00:02:53.936
همه چیز برای ما تبدیل به 
موضوعی بسیار جدی شد.

NOTE Paragraph

00:02:53.960 --> 00:02:59.576
ک. ا: خب من فکر میکنم اون پیش بینیها
حاکی از این بودن که تا سال ۲۱۰۰،

00:02:59.600 --> 00:03:02.376
سطح دریا نود سانتیمتر افزایش پیدا میکنه.

00:03:02.400 --> 00:03:05.020
خب مسلماً سناریوهایی هم هست که میگه 
افزایش بالاتر از این هم میتونه باشه،

00:03:05.044 --> 00:03:07.180
ولی شما چی میگین به افراد شکاکی که میگن،

00:03:07.204 --> 00:03:08.376
«حالا مگه نود سانتیمتر چیه؟

00:03:08.400 --> 00:03:10.576
شما که متوسط یک متر و هشتاد سانت
بالاتر از سطح دریا قرار دارید

00:03:10.600 --> 00:03:12.176
مشکل کجاست؟»

NOTE Paragraph

00:03:12.200 --> 00:03:14.256
آ. ت: خب، من فکرمیکنم
این نکته باید درک بشه که

00:03:14.280 --> 00:03:16.336
افزایش ناچیز و حاشیهای سطح دریا هم

00:03:16.360 --> 00:03:18.936
به معنی از دست دادن کلی زمین است،

00:03:18.960 --> 00:03:22.216
به دلیل اینکه خیلی از زمینها پست هستند.

00:03:22.240 --> 00:03:27.336
و اصلاً این هم به کنار، 
در حال حاضر با مسئله امواج متورم هم مواجه هستیم.

00:03:27.360 --> 00:03:29.536
پس مسئله بر سر شصت سانتیمتر نیست.

00:03:29.560 --> 00:03:32.576
من فکر میکنم چیزی که بسیاری از مردم 
متوجهش نیستند،

00:03:32.600 --> 00:03:38.776
اینه که اونا فکر میکنن تغییر اقلیم چیزیه
که در آینده اتفاق می افته.

00:03:38.800 --> 00:03:41.616
خب، ما الان درست روی لبه پیوستار هستیم.

00:03:41.640 --> 00:03:42.896
از همین الان دیگه با ماست.

00:03:42.920 --> 00:03:46.736
ما اجتماعهایی داریم که همین حالا هم 
جا به جا شدند.

00:03:46.760 --> 00:03:50.696
آنها مجبور به تغییر مکان شدن، و من در
تمامی جلسات مجلس،

00:03:50.720 --> 00:03:53.056
شکایتهایی از طرف اجتماعات مختلف 
دریافت میکنم

00:03:53.080 --> 00:03:56.136
درخواستهایی برای کمک به ساخت دیوارههای
دریایی،

00:03:56.160 --> 00:03:58.696
و برای اینکه پیگیر بشن که در رابطه با
لنزهای آب شیرین چه کاری از دست ما بر میآد

00:03:58.720 --> 00:04:00.536
چراکه لنزها در حال نابودی هستند،

00:04:00.560 --> 00:04:03.296
و در سفر به جزایر مختلف،

00:04:03.320 --> 00:04:06.016
شاهد اجتماعات مختلفی هستم که

00:04:06.040 --> 00:04:09.656
باید با از دست دادن محصولات غذاییشون
دست و پنجه نرم کنند،

00:04:09.680 --> 00:04:13.256
با آلوده شدن لنزهای آبشون

00:04:13.280 --> 00:04:17.616
و من میبینم که این اجتماعات باید تقریباً


00:04:17.640 --> 00:04:19.976
ظرف پنج یا ده سال آینده تغییر مکان بدهند.

NOTE Paragraph

00:04:20.000 --> 00:04:23.936
ک. ا: و بعدش، فکر میکنم کشور از 
اولین طوفان موسمی منطقه متضرر شد،

00:04:23.960 --> 00:04:27.496
و این ها در ارتباطند، درسته؟
اینجا چه اتفاقی افتاد؟

NOTE Paragraph

00:04:27.520 --> 00:04:30.216
آ. ت: خب ما روی خط استوا قرار داریم،

00:04:30.240 --> 00:04:34.656
و من مطمئنم خیلی از شما میدونید که وقتی 
بر روی خط استوا قرار داشته باشید،

00:04:34.680 --> 00:04:38.256
تصور میشه که در آرامش هستید.
ما اصولاً نباید طوفان موسمی داشته باشیم.

00:04:38.280 --> 00:04:41.090
ما اونها رو میسازیم، و بعد به جنوب 
و یا شمال میفرستیم.

NOTE Paragraph

00:04:41.114 --> 00:04:42.496
(خنده حضار)

NOTE Paragraph

00:04:42.520 --> 00:04:44.376
و اصولاً نباید اونها برگردند.

00:04:44.400 --> 00:04:46.924
ولی برای اولین بار، در اوایل امسال،

00:04:46.948 --> 00:04:50.616
طوفان پم وانواتو رو تخریب کرد،

00:04:50.640 --> 00:04:54.096
و در جریان اون، اتفاقاً درست دماغه طوفان

00:04:54.120 --> 00:04:56.496
دو تا از جنوبیترین جزایر ما رو لمس کرد،

00:04:56.520 --> 00:05:01.896
زمانی که طوفان پن رسید
کل منطقه تووالو زیرآب بود.

00:05:01.920 --> 00:05:05.616
ولی در دو جزیره منتهی الیه جنوبی،

00:05:05.640 --> 00:05:08.976
موجها تا نیمی از جزیره 
پیش رفتند،

00:05:09.000 --> 00:05:11.456
و این چیزی بود که برای اولین بار اتفاق
میافتاد.

00:05:11.480 --> 00:05:13.056
خب تجربه جدیدی بود.

00:05:13.080 --> 00:05:18.416
و من تازه از حوزه انتخابیم برگشته بودم،

00:05:18.440 --> 00:05:21.776
و دیدم که این درختهای زیبا 
که برای دهههای متمادی اونجا بودند،

00:05:21.800 --> 00:05:23.776
به کلی نابود شده بودند.

00:05:23.800 --> 00:05:25.496
و این چیزیه که داره اتفاق میافته،

00:05:25.520 --> 00:05:29.376
ولی زمانی که ما در مورد بالا آمدن سطح دریا
صحبت میکنیم،

00:05:29.400 --> 00:05:32.496
فکر میکنیم که پدیدهایه که به تدریج 
اتفاق میافته.

00:05:32.520 --> 00:05:35.576
این پدیده با باد توام میشه، 
با امواج متورم همراه میشه،

00:05:35.600 --> 00:05:37.536
و اینها قادرند تشدیدش کنند،

00:05:37.560 --> 00:05:43.736
ولی چیزی که ما شاهدش هستیم، تغییر الگوی
آب و هوایی هست،

00:05:43.760 --> 00:05:46.496
که میشه گفت چالش اساسیتر ماست

00:05:46.520 --> 00:05:51.056
که زودتر از بالاتر آمدن سطح دریا با اون
مواجه خواهیم شد.

NOTE Paragraph

00:05:51.080 --> 00:05:54.336
ک. ا: پس کشور همین الانم با آثار مخرب اون 
دست به گریبانه.

00:05:54.360 --> 00:05:56.536
و همینطور که به سوی آینده پیش میروید،

00:05:56.560 --> 00:06:00.496
چه گزینههایی به عنوان یک کشور، یک 
ملت دارید؟

NOTE Paragraph

00:06:00.520 --> 00:06:03.176
آ. ت: خب من این داستان رو هر سال مطرح میکنم.

00:06:03.200 --> 00:06:04.629
فکر میکنم ملاقاتهای زیادی داشتم --

00:06:04.653 --> 00:06:09.616
به اطراف جهان مسافرت داشتم و سعی کردم
مردم این رو متوجه بشن.

00:06:09.640 --> 00:06:12.096
ما یک نقشه داریم، ما فکر میکنیم که یک 
نقشه داریم.

00:06:12.120 --> 00:06:15.536
و یک بار هم فکر میکنم 
داشتم در ژنو صحبت میکردم

00:06:15.560 --> 00:06:19.736
و یک شخص محترمی بود که با من مصاحبه میکرد

00:06:19.760 --> 00:06:21.496
توی برنامهای شبیه به همین برنامه،

00:06:21.520 --> 00:06:23.856
و من گفتم، «ما به دنبال جزایر شناور هستیم،»

00:06:23.880 --> 00:06:26.096
و او فکر کرد که این خنده داره، 
ولی یک نفر گفت،

00:06:26.120 --> 00:06:30.056
«نه خنده دار نیست. این مردم به 
دنبال راه حل هستند»

00:06:30.080 --> 00:06:33.616
و خب من به دنبال جزایر شناور بودهام.

00:06:33.640 --> 00:06:37.376
و ژاپنیها هم 
به ساختن جزایر شناورعلاقهمند هستند.

NOTE Paragraph

00:06:37.400 --> 00:06:40.336
ولی ما به عنوان یک کشور، تعهد دادیم

00:06:40.360 --> 00:06:44.056
که هر اتفاقی هم که بیافته،
ما نهایت تلاش خودمون رو انجام میدهیم

00:06:44.080 --> 00:06:48.256
که به عنوان یک ملت بمانیم و ادامه
حیات بدهیم.

00:06:48.280 --> 00:06:49.816
چیزی که اتفاق خواهد افتاد،

00:06:49.840 --> 00:06:53.256
اتفاقی مهم خواهد بود،

00:06:53.280 --> 00:06:55.296
خیلی، خیلی قابل توجه.

00:06:55.320 --> 00:06:57.096
یا روی جزیرههای شناور زندگی خواهیم کرد،

00:06:57.120 --> 00:07:01.096
و یا جزیرههایی میسازیم تا اینکه خارج از 
آب بمانیم

00:07:01.120 --> 00:07:05.856
همینطور که سطح دریا بالاتر میاد
و طوفانها سهمگینتر میشن.

00:07:05.880 --> 00:07:08.309
اما حتی برای همین نقشه هم،
به دست آوردن منابع مورد نیاز

00:07:08.333 --> 00:07:11.176
خیلی مشکل خواهد بود.

NOTE Paragraph

00:07:11.200 --> 00:07:15.056
ک. ا: و اگر تنها راه، متوسل شدن به مهاجرت
اجباری باشه.

NOTE Paragraph

00:07:15.080 --> 00:07:17.296
آ. ت: خب ما نیم نگاهی هم به اون داریم

00:07:17.320 --> 00:07:20.216
چون میخوایم در صورتی که هیچ چیز

00:07:20.240 --> 00:07:22.056
از سوی جامعه جهانی نصیب ما نشد،

00:07:22.080 --> 00:07:23.336
آماده باشیم،

00:07:23.360 --> 00:07:26.576
ما نمیخوایم درگیر چیزی شبیه چیزی که
داره در اروپا اتفاق میافته، بشیم.

00:07:26.600 --> 00:07:29.296
خب؟ ما نمیخوایم در زمانی اندک
مهاجرت شدیدی داشته باشیم.

00:07:29.320 --> 00:07:32.736
ما میخوایم قادر باشیم همین الان
به مردمانمون حق انتخاب بدیم،

00:07:32.760 --> 00:07:36.416
به اونهایی که میخوان مهاجرت کنند.

00:07:36.440 --> 00:07:41.496
ما نمیخوایم اتفاقی بیفته که آنها مجبور
به مهاجرت بشن

00:07:41.520 --> 00:07:43.816
بدون اینکه آمادگی این کار رو داشته باشند.

00:07:43.840 --> 00:07:47.336
مسلماً، ما فرهنگ و جامعهای خیلی متفاوت 
داریم،

00:07:47.360 --> 00:07:49.696
و زمانی که به محیطی متفاوت مهاجرت کنیم،

00:07:49.720 --> 00:07:50.936
به یک فرهنگ متفاوت،

00:07:50.960 --> 00:07:53.896
یک سازگار سازی کلی لازم خواهد بود.

NOTE Paragraph

00:07:53.920 --> 00:07:57.176
ک. ا: خب در گذشته مهاجرت های اجباری در کشور
شما وجود داشته است،

00:07:57.200 --> 00:07:58.856
و من فکر میکنم درست همین هفته،

00:07:58.880 --> 00:08:02.136
دیروز و یا روز قبلش،

00:08:02.160 --> 00:08:04.336
شما این مردم رو دیدید.

00:08:04.360 --> 00:08:06.536
چه اتفاقی داره میافته؟ داستان چیه؟

NOTE Paragraph

00:08:06.560 --> 00:08:08.976
آ. ت: درسته، و من متاسفم، فکر میکنم یک نفر 
پرسید

00:08:09.000 --> 00:08:11.976
چرا ما دزدکی به دیدن اون مکانها میریم.

00:08:12.000 --> 00:08:15.976
و من دلیل خوبی برای این دارم، چون که 
ما جامعه ای از مردم کریباتی داریم

00:08:16.000 --> 00:08:20.096
که در منطقه ای از جزایر سالامون زندگی
میکنند،

00:08:20.120 --> 00:08:23.976
ولی اینها افرادی هستن که در واقع 
در دهه 1960 از جزیره فینیکس به اونجا

00:08:24.000 --> 00:08:25.456
منتقل شدهاند.

00:08:25.480 --> 00:08:30.016
اونجا یک خشکسالی شدید اتفاق افتاده بود و
مردم دیگه نمیتونستند اونجا زندگی کنند،

00:08:30.040 --> 00:08:33.416
و بنابراین اونا برای زندگی به اینجا در
جزایر سالامون اومدن.

00:08:33.440 --> 00:08:36.616
و خب دیروز یک ملاقات بسیار جالب با اونها
داشتم.

00:08:36.640 --> 00:08:39.096
اونها من رو نمیشناختند.
چیزی در مورد من نشنیده بودند.

00:08:39.120 --> 00:08:41.696
البته بعدتر برخی ازاونها من رو شناختند،

00:08:41.720 --> 00:08:45.296
ولی من فکر میکنم اونها خوشحال بودند.

00:08:45.320 --> 00:08:49.736
بعداً اونها واقعا میخواستن که این فرصت رو
داشته باشن که بتونن رسماً از من پذیرایی کنند.

00:08:49.760 --> 00:08:53.016
ولی من فکر میکنم چیزی که دیروز دیدم
بسیار جالب بود

00:08:53.040 --> 00:08:54.856
چون که من اینجا مردم خودمون رو میبینم.

00:08:54.880 --> 00:09:00.696
من با زبان مادریم صحبت کردم و مسلماً اونها
هم همینطور، به همین زبان جواب دادند،

00:09:00.720 --> 00:09:05.416
ولی لهجه اونها، اونها دارن توانایی صحبت 
به زبان کریباتی سلیس رو از دست میدهند.

00:09:05.440 --> 00:09:07.936
من یک خانم رو با دندانهای 
قرمز دیدم.

00:09:07.960 --> 00:09:10.176
اون داشت فوفل میجویید،

00:09:10.200 --> 00:09:12.456
و این چیزی نیست که ما در کریباتی انجام 
میدهیم.

00:09:12.480 --> 00:09:15.096
ما فوفل نمیجوییم.

00:09:15.120 --> 00:09:20.976
و من یک خانواده دیدم که با 
مردم محلی اونجا ازدواج کرده بودند،

00:09:21.000 --> 00:09:25.096
و خب این چیزیه که داره اتفاق میافته.

00:09:25.120 --> 00:09:28.696
زمانی که شما به یک جامعه جدید میروید 
تغییر و تحول حتمی خواهد بود.

00:09:28.720 --> 00:09:33.176
مقادیری از دست دادن هویت 
حتمی و مسلم خواهد بود،

00:09:33.200 --> 00:09:36.656
و این چیزیه که ما در آینده به دنبالش هستیم

00:09:36.680 --> 00:09:38.936
چنانچه و هنگامی که مهاجرت کنیم.

NOTE Paragraph

00:09:38.960 --> 00:09:42.136
ک. ا: باید یک روز فوق العاده احساسی بوده باشه

00:09:42.160 --> 00:09:44.976
به خاطر این مسائل هویتی،

00:09:45.000 --> 00:09:50.216
لذت دیدن شما و شاید هم درک موکد و قوی
چیزی که از دست دادن.

00:09:50.240 --> 00:09:53.621
و این خیلی خوبه که از شما میشنویم که
تا حد ممکن تلاش میکنید

00:09:53.645 --> 00:09:58.056
تا بتونید از هویت یک ملت در منطقه دفاع کنید.

NOTE Paragraph

00:09:58.080 --> 00:09:59.376
آ. ت: این آرزوی ماست.

00:09:59.400 --> 00:10:02.456
هیچ کس نمیخواد خونهاش رو ترک کنه،

00:10:02.480 --> 00:10:05.536
و خب این یک تصمیم بسیار مشکل برای منه.

00:10:05.560 --> 00:10:10.936
به عنوان یک رهبر، شما نقشه نمیکشید که 
جزیرهتون، خونهتون رو ترک کنید.

00:10:10.960 --> 00:10:13.216
و از من در موقعیتهای متفاوتی 
پرسیدم شده،

00:10:13.240 --> 00:10:14.456
«شما چه احساسی دارید؟»

00:10:14.480 --> 00:10:17.616
و به طور کلی احساس خوبی نیست.

00:10:17.640 --> 00:10:21.216
این یک مورد احساسیه و من سعی کرده ام
که با اون زندگی کنم و کنار بیام.

00:10:21.240 --> 00:10:26.176
میدونم که گاهی متهم میشوم که
به اندازه کافی برای حل مشکل تلاش نکردهام

00:10:26.200 --> 00:10:28.176
چون نتوستم مسئله رو حلش کنم.

00:10:28.200 --> 00:10:31.016
این چیزیه که باید به صورت دسته جمعی 
حل بشه.

NOTE Paragraph

00:10:31.040 --> 00:10:36.816
تغییر اقلیم پدیدهای جهانیه،
و همان طور که همیشه گفتهام،

00:10:36.840 --> 00:10:41.336
متاسفانه، کشورها زمانی که من به سازمان ملل
میروم --

00:10:41.360 --> 00:10:46.256
یک بار با اتحادیه جزایر اقیانوس آرام 
ملاقات داشتم

00:10:46.280 --> 00:10:48.776
جایی که استرالیا و نیوزلند هم عضویت دارند،

00:10:48.800 --> 00:10:50.536
و ما یک بحثی داشتیم.

00:10:50.560 --> 00:10:53.256
و مقداری از اون در اخبار منعکس شد

00:10:53.280 --> 00:10:57.576
چون اونها میگفتند که 
کاهش انتشار گازهای گلخانهای،

00:10:57.600 --> 00:10:59.856
چیزیه که نمیشه انجام داد

00:10:59.880 --> 00:11:03.096
به خاطر اینکه صنایع رو تحت تاثیر قرار میده.

00:11:03.120 --> 00:11:04.576
و خب من میگفتم،

00:11:04.600 --> 00:11:06.816
باشه، من درک میکنم،

00:11:06.840 --> 00:11:08.496
من میفهمم که شما چی میگین،

00:11:08.520 --> 00:11:10.776
ولی خب شما هم چیزی که من میگم رو بفهمید

00:11:10.800 --> 00:11:13.416
چون اگر شما از انتشار خودتون کم نکنید،

00:11:13.440 --> 00:11:15.816
زندگی ما به خطر میفته.

00:11:15.840 --> 00:11:20.176
و بنابراین به عهده شما که این مسئله، 
این مسائل اخلاقی را سبک سنگین کنید.

00:11:20.200 --> 00:11:24.216
صنعت در مقابل بقای مردم.

NOTE Paragraph

00:11:24.240 --> 00:11:26.896
ک. ا: میدونید، من دیروز از شما پرسیدم 
چی باعث عصبانیت شما شده،

00:11:26.920 --> 00:11:30.416
و شما گفتید "من عصبانی نمیشم."
ولی بعد از اون ساکت شدید.

00:11:30.440 --> 00:11:32.056
من فکر میکنم اینه که شما رو عصبانی کرده.

NOTE Paragraph

00:11:32.080 --> 00:11:36.976
آ. ت: من شما رو ارجاع میدم به اظهارات اخیرم
در سازمان ملل.

00:11:37.000 --> 00:11:41.936
من خیلی عصبانی بودم، بسیار ترسیده بودم 
و بعد ناراحت شدم.

00:11:41.960 --> 00:11:43.936
یک احساس پوچی برام به وجود آمد

00:11:43.960 --> 00:11:49.416
اینکه که ما در حال مبارزه با چیزی هستیم که به 
هیچ عنوان امکان پیروزی درِش نیست.

00:11:49.440 --> 00:11:51.616
من باید دیگر شیوه خودم رو تغییر میدادم.

00:11:51.640 --> 00:11:53.736
باید منطقیتر میشدم.

00:11:53.760 --> 00:11:56.903
چون که مردم به کسی گوش میدن که منطقی 
باشه،

00:11:56.927 --> 00:11:59.496
اما منطقی بودن من هم رادیکاله،
حالا بماند که این یعنی چی.

NOTE Paragraph

00:11:59.520 --> 00:12:01.136
(خنده حضار)

NOTE Paragraph

00:12:01.160 --> 00:12:04.896
ک. ا: خب یک بخش مهمی از هویت ملت شما
ماهیگیریه.

00:12:04.920 --> 00:12:08.416
من فکر میکنم تقریباً همه شما به گونه ای
با ماهیگیری عجین هستید.

NOTE Paragraph

00:12:08.440 --> 00:12:11.216
آ. ت: خب ما هر روز و هر روز ماهی میخوریم

00:12:11.240 --> 00:12:15.776
و خب من فکر میکنم نرخ مصرف ماهی در 
کشور ما بدون شک

00:12:15.800 --> 00:12:17.936
بیشتر از هر جای دیگه در دنیا باشه.

00:12:17.960 --> 00:12:20.416
ما تعداد قابل توجهی احشام نداریم،

00:12:20.440 --> 00:12:23.216
خب پس به ماهی وابسته ایم.

NOTE Paragraph

00:12:23.240 --> 00:12:26.376
ک. ا: پس شما به آبزیان وابستهاید، 
هم برای مصرف محلی

00:12:26.400 --> 00:12:29.096
و هم برای منافعی که کشورتون از طریق

00:12:29.120 --> 00:12:31.696
تجارت جهانی ماهی تن دریافت میکنه،

00:12:31.720 --> 00:12:36.616
و با این حال، چند سال پیش 
شما دست به یک اقدام رادیکال زدید.

00:12:36.640 --> 00:12:38.016
میتونید در موردش به ما بگین؟

00:12:38.040 --> 00:12:41.376
من فکر میکنم اتفاقی در همین جزایر
فینیکس افتاده باشه.

NOTE Paragraph

00:12:41.400 --> 00:12:46.696
آ. ت: بگذارید اول در رابطه با 
ارزش و اهمیت ماهی در اینجا یک پیشینه به شما بدهم.

00:12:46.720 --> 00:12:50.656
ما یکی از بزرگترین سازمانهای شیلات 
و پرورش ماهی تن باقی مانده در دنیا رو داریم.

00:12:50.680 --> 00:12:53.536
در اقیانوس آرام چیزی در حدود ۶۰ درصد

00:12:53.560 --> 00:12:55.456
از کل سازمانهای شیلات باقی مانده 
متعلق به ماست.

00:12:55.480 --> 00:12:59.736
و مزارع آبی تکثیر و پرورش ماهی ما نسبتاً سالم مانده، 
البته برای برخی گونهها نه همشون.

00:12:59.760 --> 00:13:04.880
و کریباتی یکی از سه صاحب اصلی منابع

00:13:05.920 --> 00:13:07.616
ماهی تن است.

00:13:07.640 --> 00:13:11.216
و تا حالا چیزی در حدود

00:13:11.240 --> 00:13:14.136
80 تا 90 درصد از درآمد ما از طریق

00:13:14.160 --> 00:13:16.616
تعرفههای صدور مجوز ورود به آبهای منطقه
و مجوز صید شیلات حاصل شده.

NOTE Paragraph

00:13:16.640 --> 00:13:18.496
ک. ا: درآمد ملیتون.

NOTE Paragraph

00:13:18.520 --> 00:13:20.336
آ. ت: بله درآمد ملی،

00:13:20.360 --> 00:13:23.176
که تمامی مخارج ما رو در

00:13:23.200 --> 00:13:27.216
دولت، بیمارستانها، مدارس و هر چیز دیگهای
که فکرشو بکنید تامین میکنه.

00:13:27.240 --> 00:13:32.456
ولی ما تصمیم گرفتیم که صید رو متوقف کنیم،
و این تصمیم بسیار مشکلی بود.

00:13:32.480 --> 00:13:38.016
باور بفرمایید از نظر 
سیاسی و محلی، واقعاً کار راحتی نبود،

00:13:38.040 --> 00:13:41.976
ولی من متقاعد شدم که باید این
کار رو انجام بدیم

00:13:42.000 --> 00:13:46.576
تا صید و پرورش ماهی بتونه صنعتی خودپایا
و سازگار با محیط زیست باقی بمونه.

00:13:46.600 --> 00:13:49.376
برخی نشانهها وجود داره که بعضی از
گونهها

00:13:49.400 --> 00:13:53.536
به خصوص گونه بیگآی در معرض خطر 
جِدیه.

00:13:53.560 --> 00:13:56.936
همچنین یِلوفین مورد صید بیرویه قرار گرفته.

00:13:56.960 --> 00:13:58.696
گونه اسکیپجک سلامت باقی مانده.

00:13:58.720 --> 00:14:03.496
و خب ما مجبور بودیم چیزی مثل این اقدام رو
انجام بدیم، و برای همین من این کار رو کردم.

00:14:03.520 --> 00:14:07.416
دلیل دیگه من برای اینکه من این کار

00:14:07.440 --> 00:14:12.136
این بود که ما پیوسته از جامعه جهانی
درخواست کردهایم

00:14:12.160 --> 00:14:16.696
که برای مقابله با تغییر اقلیم، 
برای مبارزه با تغییر اقلیم،

00:14:16.720 --> 00:14:20.616
یک سری فداکاریهایی باید انجام بشه، 
و باید به یک سری تعهدات گردن گذاشته بشه.

00:14:20.640 --> 00:14:25.936
پس هنگام تقاضای از جامعه جهانی برای 
فداکاری،

00:14:25.960 --> 00:14:28.776
فکر کردم که ما خودمون هم
باید این کار رو انجام بدیم.

00:14:28.800 --> 00:14:30.616
و بنابراین ما فداکاریمون رو انجام دادیم.

00:14:30.640 --> 00:14:35.583
و چشم پوشیدن از ماهیگیری تجاری

00:14:35.608 --> 00:14:38.216
در منطقه حفاظت شده جزایر فینیکس

00:14:38.240 --> 00:14:40.096
به معنی از دست دادن منافع مِلیه.

00:14:40.120 --> 00:14:42.597
وهنوز در حال برآورد این هستیم که
چی رو از دست دادیم

00:14:42.621 --> 00:14:47.856
چون که در حقیقت ما ماهیگیری رو
در اوایل امسال متوقف کردیم،

00:14:47.880 --> 00:14:50.216
و خب میخوایم ببینیم تا آخر امسال

00:14:50.240 --> 00:14:53.736
چه مقدار از منافعمون رو از دست میدیم.

NOTE Paragraph

00:14:53.760 --> 00:14:56.016
ک. ا: پس خیلی از مسائل در این مورد دخیل
هستن.

00:14:56.040 --> 00:15:03.016
از یک سو ممکنه موجب ایجاد 
ماهیگیری سالمتر بشه.

00:15:03.040 --> 00:15:05.416
منظورم اینه که تا چه حد 
میتونید تعرفهها رو

00:15:05.440 --> 00:15:07.936
در مناطق ماهیگیری باقی مونده بالاتر ببرید؟

NOTE Paragraph

00:15:07.960 --> 00:15:12.576
آ. ت: مذاکرات بسیار مشکل بودهاند،

00:15:12.600 --> 00:15:16.456
ولی ما تونستیم که تعرفه روزانه 
کشتیها رو بالا ببریم.

00:15:16.480 --> 00:15:19.096
برای هر کشتی که یک روز برای صید میآد،

00:15:19.120 --> 00:15:22.736
ما قیمت ها رو برای هر روز از -- 
۶،۰۰۰ دلار و۸،۰۰۰ دلار،

00:15:22.760 --> 00:15:27.336
به در حال حاضر ۱۰،۰۰۰، ۱۲،۰۰۰ دلار 
در روز رسانده ایم.

00:15:27.360 --> 00:15:30.576
و بنابراین افزایش قابل توجهی داشتیم.

00:15:30.600 --> 00:15:35.176
و خب همزمان چیزی که مهمه
اینه که،

00:15:35.200 --> 00:15:39.536
درحالی که در گذشته این قایقهای ماهیگیری

00:15:39.560 --> 00:15:43.496
میتونستن در روز تا حدود ۱۰ تن صید کنند،

00:15:43.520 --> 00:15:47.416
ولی حالا حتی تا ۱۰۰ تن هم صید میکنند
به این دلیل که الان خیلی کارامد شدند.

00:15:47.440 --> 00:15:49.776
و خب ما هم باید به صورت متقابل جواب بدیم.

00:15:49.800 --> 00:15:53.976
ما هم باید بسیار مراقب باشیم چون که 
فن آوری به میزان قابل توجهی پیشرفت داشته.

00:15:54.000 --> 00:15:59.416
زمانی بود که وقتی ناوگان برزیل از 
آتلانتیک به اقیانوس آرام حرکت کرد

00:15:59.440 --> 00:16:00.656
نتونست.

00:16:00.680 --> 00:16:03.896
شروع کردند به آزمایش اینکه آیا
میتونن، فقط محض اینکه پی ببرن.

00:16:03.920 --> 00:16:07.600
ولی الان راههایی برای این کار وجود داره 
که خیلی کارامد هم هست.

NOTE Paragraph

00:16:09.000 --> 00:16:12.198
ک. ا: میتونید به ما بفهمونید که 
اون مذاکرات چه جَوی دارند؟

00:16:12.223 --> 00:16:13.920
چون شما علیه شرکتهایی هستید

00:16:13.944 --> 00:16:17.536
که عملاً پای صدها میلیون دلارشان وسطه.

00:16:17.560 --> 00:16:20.896
چطور موضع خودتون رو حفظ میکنید؟

00:16:20.920 --> 00:16:22.976
آیا پیشنهادی دارید

00:16:23.000 --> 00:16:26.056
برای بقیه رهبرانی که 
با چنین شرکتهایی مواجه هستن؟

00:16:26.080 --> 00:16:30.376
در مورد اینکه چطور میشه (در مذاکرات)
بیشترین بهره رو برای کشور به دست آورد؟

00:16:30.400 --> 00:16:34.416
و برای (حفظ) ماهیها؟

00:16:34.440 --> 00:16:35.976
چه پیشنهادی میتونید بدید؟

NOTE Paragraph

00:16:36.000 --> 00:16:42.256
آ. ت: خب فکر میکنم ما بیش از حد
روی دادن مجوز

00:16:42.280 --> 00:16:43.947
برای به دست آوردن نرخ بازده تمرکز کردهایم،

00:16:43.971 --> 00:16:46.776
چون چیزی که ما از بهای مجوز دریافت میکنیم

00:16:46.800 --> 00:16:49.416
در حدود ۱۰ درصد از ارزش صیدِ خالی شده است

00:16:49.440 --> 00:16:52.576
صید خالی شده در لنگرگاه، و نه قیمت 
خرده فروشی.

00:16:52.600 --> 00:16:56.576
و ما فقط ۱۰ درصد دریافت میکنیم.

00:16:56.600 --> 00:16:59.216
چیزی که ما در طول این سالها سعی در انجام
آن داشتهایم

00:16:59.240 --> 00:17:03.096
افزایش نقشمان در این صنعت بوده،

00:17:03.120 --> 00:17:05.736
در برداشت کردن، در پردازش،

00:17:05.760 --> 00:17:07.617
و نهایتاً در بازاریابی.

00:17:07.642 --> 00:17:11.336
و این چیزی نیست که به راحتی به دست بیاد،

00:17:11.359 --> 00:17:13.656
ولی ما داریم روی اون کار میکنیم،

00:17:13.680 --> 00:17:16.296
و بله کلید کار، گسترش و توسعه خواهد بود.

00:17:16.319 --> 00:17:20.536
برای بالاتر بردن نرخ بازده، ما باید بیشتر 
وارد کار بشیم.

00:17:20.560 --> 00:17:23.736
و ما شروع به این کار کردهایم،

00:17:23.760 --> 00:17:28.016
و ما باید صنعت رو بازسازی کنیم.

00:17:28.040 --> 00:17:31.416
ما باید به مردم بگیم که جهان تغییر کرده.

00:17:31.440 --> 00:17:33.856
الان ما میخوایم خودمون ماهی تولید کنیم.

NOTE Paragraph

00:17:33.880 --> 00:17:35.976
ک. ا: و در این اثنا، 
در رابطه با ماهیگیران محلی

00:17:36.000 --> 00:17:39.096
اونها هنوز میتونن ماهی بگیرند،

00:17:39.120 --> 00:17:41.576
ولی این تجارت برای اونها به چه صورته؟

00:17:41.600 --> 00:17:43.936
آیا مشکلتر شده؟
آیا دریاها تهی شدهاند؟

00:17:43.960 --> 00:17:47.416
یا اینکه آنها به صورت خودپایا کار میکنند؟

NOTE Paragraph

00:17:47.440 --> 00:17:48.896
آ. ت: برای ماهیگیری غیرکلان،

00:17:48.920 --> 00:17:52.176
ما در فعالیتهای اقتصادی ماهیگیران شرکت 
نمیکنیم

00:17:52.200 --> 00:17:55.216
به جز برای تامین بازار محلی.

00:17:55.240 --> 00:17:58.536
ماهیگیری تن واقعاً به طور کامل برای بازار
خارجی است،

00:17:58.560 --> 00:18:04.776
بیشتر در آمریکا، اروپا و ژاپن.

00:18:04.800 --> 00:18:09.336
خوب من خودم هم ماهیگیرم، واقعاً،

00:18:09.360 --> 00:18:12.536
و قبلاً میتونستم یِلوفین بگیرم.

00:18:12.560 --> 00:18:15.336
ولی الان گرفتن یِلوفین خیلی خیلی سخت شده

00:18:15.360 --> 00:18:18.736
چون که اونها در حجم میلیونها تن به 
وسیله تورهای گسترده شده

00:18:18.760 --> 00:18:20.640
از آب بیرون کشیده میشن.

NOTE Paragraph

00:18:22.360 --> 00:18:27.296
ک. ا: خوب اینجا دو تا دختر زیبا
از کشور شما رو میبینیم.

00:18:27.320 --> 00:18:30.536
منظورم اینه که، زمانی که شما به آینده 
اونها نگاه میکنید،

00:18:30.560 --> 00:18:33.216
چه پیامی برای اونها دارید

00:18:33.240 --> 00:18:36.256
و چه پیامی برای جهان دارید؟

NOTE Paragraph

00:18:36.280 --> 00:18:39.709
آ. ت: خب من به جهانیان گفتهام که واقعاً
باید در مورد چیزی که برای

00:18:39.733 --> 00:18:41.576
اقلیم داره اتفاق میفته کاری انجام بدهیم

00:18:41.600 --> 00:18:44.376
چون برای ما، این مساله آمیخته با
آینده بچه های ماست.

00:18:44.400 --> 00:18:46.336
من حداقل ۱۲ نوه دارم.

00:18:46.360 --> 00:18:48.376
فکر میکنم ۱۲ تا ، ولی همسرم بهتر میدونه.

NOTE Paragraph

00:18:48.400 --> 00:18:50.616
(خنده حضار)

NOTE Paragraph

00:18:50.640 --> 00:18:53.656
و فکر میکنم هشت تا بچه دارم.

00:18:53.680 --> 00:18:54.936
و این در مورد آینده اونهاست.

00:18:54.960 --> 00:18:58.696
هر روز نوههام رو میبینم، با همین حدود 
سنی که این دختران جوان دارند،

00:18:58.720 --> 00:19:01.136
و به فکر فرو میروم،

00:19:01.160 --> 00:19:03.376
و بعضی اوقات عصبانی میشم، بله عصبانی میشم.

00:19:03.400 --> 00:19:05.456
در شگفتم که چه اتفاقی برای اونها میفته.

00:19:05.480 --> 00:19:08.616
و برای اونهاست

00:19:08.640 --> 00:19:10.896
که باید به همگان بگیم که،

00:19:10.920 --> 00:19:13.176
در این مورد منافع ملی اونها در اولویت نیست،

00:19:13.200 --> 00:19:16.856
چون تغییر اقلیم به گونهای تاسف بار،
متاسفانه،

00:19:16.880 --> 00:19:20.976
برای بسیاری از کشورها به صورت یک مشکل ملی 
دیده میشه. ولی این طور نیست.

00:19:21.000 --> 00:19:24.000
و این بحثی است که ما اخیرا با شرکای خود،


00:19:24.024 --> 00:19:25.720
استرالیا و نیوزلند مطرح کردیم،

00:19:25.744 --> 00:19:29.056
چون اونها گفتند، «ما نمیتونیم 
بیشتر از این انتشارگازها رو کاهش بدیم.»

00:19:29.080 --> 00:19:32.696
این چیزیه که یکی از رهبران، رهبر استرالیا 
گفته.

00:19:32.720 --> 00:19:36.976
ما سهم خودمون رو انجام دادیم، 
ما داریم از انتشارمون کم میکنیم.

00:19:37.000 --> 00:19:40.656
و من گفتم بقیهاش چطور؟ 
چرا شما بقیهاش رو نگه نمیدارید؟

00:19:40.680 --> 00:19:43.376
اگر شما میتونستید بقیه انتشار خودتون رو 


00:19:43.400 --> 00:19:45.696
داخل مرزهای کشور خودتون نگه دارید،

00:19:45.720 --> 00:19:47.496
ما مشکلی نداشتیم.

00:19:47.520 --> 00:19:49.336
میتونستید هرچقدر میخواهید منتشر کنید.

00:19:49.360 --> 00:19:51.496
ولی متاسفانه،
شما اون رو به سمت ما میفرستید،

00:19:51.520 --> 00:19:53.711
و این آینده کودکان ما رو تحت تاثیر
قرار میده.

00:19:53.735 --> 00:19:58.776
و من فکر میکنم یقیناً مشکل اصلی
تغییرات اقلیمی همینه.

NOTE Paragraph

00:19:58.800 --> 00:20:01.856
ما یک ملاقات در اواخر امسال در پاریس 
خواهیم داشت،

00:20:01.880 --> 00:20:05.816
ولی تا زمانی که ما به این مساله 
به عنوان یک پدیده جهانی نگاه نکنیم،

00:20:05.840 --> 00:20:09.096
چون که ما اون رو به صورت فردی، یا به عنوان
یک ملت ایجاد میکنیم،

00:20:09.120 --> 00:20:11.056
ولی بقیه جهان رو هم تحت تاثیر قرار میده،

00:20:11.080 --> 00:20:14.696
و با این وجود، ما هنوز هم نمیخوایم قبول کنیم
که باید در این باره کاری کرد،

00:20:14.720 --> 00:20:17.176
و با این مسئله به عنوان یک مشکل داخلی
رفتار میکنیم،

00:20:17.200 --> 00:20:19.296
که این طور نیست -- این یک مشکل جهانیست،

00:20:19.320 --> 00:20:22.040
و باید به صورت جمعی با اون برخورد کرد.

NOTE Paragraph

00:20:23.120 --> 00:20:27.456
ک. ا: آدمها در تحلیل نمودار و اعداد و ارقام
اصلاً خوب نیستند،

00:20:27.480 --> 00:20:31.256
و ما ذهن خودمون بر روی چنین چیزهایی میبندیم.

00:20:31.280 --> 00:20:37.536
به گونهای، ما گاهی به مردم کمی بهتر 
از اعداد و ارقام توجه نشون میدهیم.

00:20:37.560 --> 00:20:40.496
و به نظر میرسه که مردم شما،
واکنش و توجه همه رو برانگیخته باشند،

00:20:40.520 --> 00:20:44.976
علیرغمِ، یا بهتره بگم دقیقاً به خاطر 
مشکلات جدیای که باهاش مواجه هستید،

00:20:45.000 --> 00:20:49.896
شما میتونید یک علامت هشدار 
برای جهان باشید که به شدت در حال درخشش هست،

00:20:49.920 --> 00:20:51.896
با تمام قدرت.

00:20:51.920 --> 00:20:54.737
من واقعاً از شما ممنون هستم، و این از طرف
کل ماست،

00:20:54.762 --> 00:20:57.256
برای رهبری بسیار خوب شما، و برای 
اینکه اینجا آمدید.

NOTE Paragraph

00:20:57.280 --> 00:20:58.853
آقای رییس جمهور از شما سپاسگزارم.

NOTE Paragraph

00:20:58.873 --> 00:20:59.646
آ. ت: خیلی ممنون.

NOTE Paragraph

00:20:59.666 --> 00:21:02.120
(تشویق)