0:00:00.022,0:00:08.937
(бадьора фортепіанна музика)

0:00:14.067,0:00:16.210
Перед нами картина

0:00:16.210,0:00:19.212
Музею сучасного мистецтва[br]Ернста Людвіга Кірхера.

0:00:19.212,0:00:24.236
Це - вулична сцена у Дрездені", [br]датована 1908 роком.

0:00:24.236,0:00:27.773
Кірхен - відомий як художник[br]експресіоніст.

0:00:27.773,0:00:29.807
Ось його стиль.

0:00:29.807,0:00:31.258
Він був відомий як член групи,

0:00:31.258,0:00:32.559
що називалася "Die Brücke".

0:00:32.559,0:00:33.674
Так, "Міст".

0:00:33.674,0:00:35.186
"Міст", як вони себе називали.

0:00:35.186,0:00:36.267
Що означав цей міст?

0:00:36.267,0:00:37.967
Для чого був цей міст і звідки?

0:00:37.967,0:00:39.565
З минулого у майбутнє.

0:00:39.565,0:00:41.187
Що ж, так, з минулого у майбутнє,

0:00:41.187,0:00:44.830
але це, насправді, відноситься[br]безпосередньо до Ніцше.

0:00:44.830,0:00:45.566
Серйозно?

0:00:45.566,0:00:48.155
Я не знав цього. Я, справді, не знав цього,

0:00:48.155,0:00:49.874
проте так - набагато цікавіше.

0:00:49.874,0:00:51.754
Таким чином, говоримо про "Die Brücke".

0:00:51.754,0:00:56.286
Міст від цивілізації до надлюдини.

0:00:56.286,0:00:59.022
Коли перетинаєш міст, це, як[br]подорож до самопізнання,

0:00:59.022,0:01:01.998
до індивідуальної самореалізації.

0:01:01.998,0:01:03.960
Тут було дуже багато [br]німецьких художників

0:01:03.960,0:01:05.933
і ремісників, що були [br]справді зацікавлені в творах

0:01:05.933,0:01:07.237
Ніцше на той момент, так?

0:01:07.237,0:01:08.805
Одержимі більш підходяще слово.

0:01:08.805,0:01:09.792
Так, так.

0:01:09.792,0:01:11.607
Що було про Ніцше?

0:01:11.607,0:01:15.117
Що ж, він був зацікавлений у[br]тому, щоб розібрати

0:01:15.117,0:01:18.492
ідеї моральності, які дуже[br]звужували культуру,

0:01:18.492,0:01:21.367
думаю, у всій Європі, [br]але, особливо, у Німеччині.

0:01:21.367,0:01:23.740
Вважаю, що молоді художники,[br]напевне, Кірхеру

0:01:23.740,0:01:26.149
тоді було не більше 30,

0:01:26.149,0:01:27.631
вони всі були досить молодими,

0:01:27.631,0:01:30.936
і вони були дійсно цікавились[br]оновленням,

0:01:30.936,0:01:33.662
новими підходами.

0:01:33.662,0:01:35.429
В Німеччині пізно проявилась

0:01:35.429,0:01:36.642
індустріальна революція, так?

0:01:36.642,0:01:37.350
Так.

0:01:37.350,0:01:38.832
Тож було дуже багато змін, що сталися

0:01:38.832,0:01:40.767
у досить короткий період часу.

0:01:40.767,0:01:42.805
Вони, наприкінці 19 століття, насправді

0:01:42.805,0:01:45.600
намагалися наздогнати Англію та Францію,

0:01:45.600,0:01:47.507
і вони наполегливо працювали для цього.

0:01:47.507,0:01:49.446
Потім, відбувся справді дуже швидкий ріст,

0:01:49.446,0:01:51.216
але всі ці культурні звичаї,

0:01:51.216,0:01:53.833
над якими вони справді важко[br]працювали, щоб зламати їх,[br]

0:01:53.833,0:01:56.612
а Ніцше повністю впливав та надихав,

0:01:56.612,0:02:02.054
тому що він усвідомлював шляхи, [br]як вийти з цього

0:02:02.054,0:02:05.089
обмеження, а обмежень було багато.

0:02:05.089,0:02:06.734
Відповідальний за ...

0:02:06.734,0:02:08.300
Так, так, тож вам не треба

0:02:08.300,0:02:10.137
стримувати себе пристойностями.

0:02:10.137,0:02:12.760
Навіть у цій картині є свого роду ізоляція

0:02:12.760,0:02:14.223
серед тих постатей, чи не так?

0:02:14.223,0:02:15.262
Безсумнівно.

0:02:15.262,0:02:19.577
Навіть, не дивлячись на це, вона [br]переповнена, дійсно компактна сцена;

0:02:19.577,0:02:22.127
насправді це досить "дика" картина.

0:02:22.127,0:02:24.828
Я повинен сказати, я знаю,[br]що вам подобається ця картина.

0:02:24.828,0:02:25.984
Так; я люблю цю картину.

0:02:25.984,0:02:28.797
Я, насправді, завжди її не любила.

0:02:28.797,0:02:31.549
Я ж її люблю (сміх).

0:02:31.549,0:02:33.348
Ну що ж, тоді я хочу почути вас обох.

0:02:33.348,0:02:35.846
Чому вам подобається ця картина?

0:02:35.846,0:02:40.166
Таке відчуття, що чоловік [br]дивиться на жінок

0:02:40.166,0:02:44.212
на вулиці і я знаю, що вони є ...

0:02:44.212,0:02:47.631
Я не знаю; мені здається він не

0:02:47.631,0:02:52.429
вніс суттєві доповнення,[br]порівняно з 19 століттям,

0:02:52.429,0:02:57.119
чи "Вуличною сценою на[br]вулиці Карла Йохана" Мунка.

0:02:57.119,0:02:58.996
Правильно, це 1982 рік.

0:02:58.996,0:03:02.126
Виявлений певний інтерес до[br]психологічної тривоги,

0:03:02.126,0:03:04.934
і до відчуження в сучасному світі,

0:03:04.934,0:03:08.167
до використання кольору, [br]щоб описати ці речі

0:03:08.167,0:03:09.940
та роботу пензлем.

0:03:09.940,0:03:14.786
Він, як художник-символіст,[br]мені подобається.

0:03:14.786,0:03:16.047
Таким чином робили німці.

0:03:16.047,0:03:16.749
Так.

0:03:16.749,0:03:18.522
Вони справді зробили[br]його героєм, так?

0:03:18.522,0:03:20.640
Опісля, я зрозуміла [br]це і те, що кольори

0:03:20.640,0:03:22.344
стали більш яскравими та складними,

0:03:22.344,0:03:24.501
структура не набагато більше розроблена,

0:03:24.501,0:03:25.948
і робота кисті більш відкрита,

0:03:25.948,0:03:28.707
я не впевнений настільки це доповнює.

0:03:28.707,0:03:30.798
Мені здається, тут є якийсь незручний[br]момент для мене,

0:03:30.798,0:03:33.522
мова про такий погляд на жінок[br]як тут зображено.

0:03:33.522,0:03:35.890
Для мене, колір та його варіації[br]є саме тим,

0:03:35.890,0:03:38.056
що приваблює у картині.

0:03:38.056,0:03:40.173
Я люблю спотворення.

0:03:40.173,0:03:42.806
Я люблю зелений; я люблю помаранчевий.

0:03:42.806,0:03:45.201
Я люблю помаранчевий контур[br]навколо капелюха жінки.

0:03:45.201,0:03:45.970
Він світиться.

0:03:45.970,0:03:48.940
Я просто люблю дивитися на це.

0:03:48.940,0:03:50.393
Це, здається, наче неоновим.

0:03:50.393,0:03:52.560
І якщо подивитися на всю композицію,

0:03:52.560,0:03:54.837
мені подобається, що різні [br]речі кидаються в очі

0:03:54.837,0:03:55.895
у різні моменти.

0:03:55.895,0:03:57.983
Я думаю, ця картина про [br]спостереження і про

0:03:57.983,0:03:59.661
вуайєризм, та про чоловічий погляд.

0:03:59.661,0:04:01.696
Якщо подивитися на праву сторону картини,

0:04:01.696,0:04:03.771
то мені подобається те, що він наполовину

0:04:03.771,0:04:06.323
випадає із композиції.

0:04:06.323,0:04:09.076
Дега зробив це у 1872 році.

0:04:09.076,0:04:11.378
Я думаю, це своєрідне сильне відчуття

0:04:11.378,0:04:15.429
ізоляції та німецької тривоги.

0:04:15.429,0:04:16.914
Теза, яку ви зробили про Дега,

0:04:16.914,0:04:18.309
була дуже цікавою,

0:04:18.309,0:04:19.366
тому що, певним чином,

0:04:19.366,0:04:21.851
Франція, в період творчості Дега,[br]пройшла через ті ж проблеми,

0:04:21.851,0:04:24.165
що і Німеччина, правда

0:04:24.165,0:04:26.862
трохи пізніше, але це не робить картину

0:04:26.862,0:04:28.723
не таким реалістичним,

0:04:28.723,0:04:30.380
відображенням того моменту.

0:04:30.380,0:04:31.944
Я не кажу, що мова йде[br]про однакові речі,

0:04:31.944,0:04:34.129
але питання індустріальної відчуженості та

0:04:34.129,0:04:37.709
питання міської самотності,[br]на мою думку, обидва є

0:04:37.709,0:04:39.219
дуже важливими моментами у

0:04:39.219,0:04:40.828
роботах цих обох авторів.

0:04:40.828,0:04:42.557
Це,безумовно, робота 20-го століття.

0:04:42.557,0:04:44.337
Він багато навчився і

0:04:44.337,0:04:46.069
звільнився від того, що сформувалося

0:04:46.069,0:04:48.151
пост-імпресіоністами [br]та іншими художниками.

0:04:48.151,0:04:49.259
Я думаю фовістами.

0:04:49.259,0:04:50.245
Саме так.

0:04:50.245,0:04:52.429
Лише забарвлення, на мою думку,[br]

0:04:52.429,0:04:54.599
є характерним для початку 20-го століття.

0:04:54.599,0:04:56.839
Це не краса фовізму.[br]

0:04:56.839,0:04:57.668
Справді, це не так.

0:04:57.668,0:05:02.521
Це, наче, своєрідна агресія.

0:05:02.521,0:05:03.993
Мені це подобається.

0:05:03.993,0:05:11.607
Тож у "Нічному кафе" Ван Гог,[br]також хотів передати у

0:05:11.607,0:05:14.543
"Нічному кафе" відчуття [br]темряви та злиднів (сміх)

0:05:14.543,0:05:16.863
за допомогою червоного [br]та зеленого кольорів.

0:05:16.863,0:05:18.739
Саме це Ван Гог сказав

0:05:18.739,0:05:21.456
за 20 чи 30 років до цього.

0:05:21.456,0:05:24.610
Він помістив цей жахливий [br]рожевий колір у цю картину.

0:05:24.610,0:05:26.253
Можливо, сила тут у кожній речі,

0:05:26.253,0:05:29.646
яка вам не подобається, [br]жінки, як об'єкти.

0:05:29.646,0:05:33.642
Що ж, я знаю, що він хотів зобразити

0:05:33.642,0:05:35.920
проституток на вулицях і я здогадуюсь,

0:05:35.920,0:05:37.882
що сам факт цього пояснює

0:05:37.882,0:05:39.567
мій погляд на цю картину.

0:05:39.567,0:05:42.407
Це змушує мене хвилюватись[br]щодо того,

0:05:42.407,0:05:45.697
як сучасні історики дивляться[br]на ці зображення.

0:05:45.697,0:05:48.796
Я вважаю, [br]що його проститутки, тобто

0:05:48.796,0:05:51.949
сцени з вуличними проститутками [br]з'явилися п'ятьма роками пізніше.

0:05:51.949,0:05:52.716
У Берліні, так?

0:05:52.716,0:05:54.174
У Берліні і вони були, ніби,у

0:05:54.174,0:05:56.222
Постдамі чи Фрідріхсхафені,

0:05:56.222,0:05:58.935
у цих основних міських центрах,[br]і де жінки ...

0:05:58.935,0:06:00.697
Є набагато різкішими, і жінки є,

0:06:00.697,0:06:03.210
безумовно, в центрі уваги чоловіків.

0:06:03.210,0:06:04.731
Багато чоловіків, ніби, [br]кружляють

0:06:04.731,0:06:06.329
навколо жінок.

0:06:06.329,0:06:08.072
Це нецікаво для мене.

0:06:08.072,0:06:10.943
Крім того, я думаю, якщо просто[br]дивитися з точки зору

0:06:10.943,0:06:13.064
кольору та композиції, [br]деякі моменти, я

0:06:13.064,0:06:15.260
знаю, багатьом людям[br]вони подобаються більше.

0:06:15.260,0:06:17.055
Його стиль більш розвинений

0:06:17.055,0:06:18.788
і він більше дозрів як художник.

0:06:18.788,0:06:20.988
Мені більше подобається, [br]що ця є більш грубою.

0:06:20.988,0:06:23.723
Кірхен, він, справді, зосередив[br]увагу на цій аутентичності,

0:06:23.723,0:06:25.482
своєрідному безпосередньому зв'язку,

0:06:25.482,0:06:27.301
досвіду міста,

0:06:27.301,0:06:29.220
електрики, руху.

0:06:29.220,0:06:31.189
Свого роду постійне [br]зміщення та зміна тут

0:06:31.189,0:06:36.606
як усіх цих пустот, цього [br]прекрасного рожевого простору,

0:06:36.606,0:06:39.272
що постійно змінюється [br]та переміщується, як і

0:06:39.272,0:06:41.304
фігури, що визначають цей простір.

0:06:41.304,0:06:43.410
Таке відчуття, що він [br]екпериментує з чимось.

0:06:43.410,0:06:45.526
Можемо побачити тут жінок, [br]привабливих,

0:06:45.526,0:06:47.322
певним чином, якби я не сприймала їх

0:06:47.322,0:06:49.239
через зображення

0:06:49.239,0:06:51.072
проституток на вулицях.

0:06:51.072,0:06:55.267
Я маю на увазі, що вона [br]лише дивиться на нас.

0:06:55.267,0:06:57.636
Вона освітлена вогнями міста.

0:06:57.636,0:06:59.829
Коли ви сказали неон, [br]я могла відчути це,

0:06:59.829,0:07:01.403
можливо це - своєрідне світло у

0:07:01.403,0:07:04.166
сутінках міста.

0:07:04.166,0:07:07.203
Вона дивиться на нас.

0:07:07.203,0:07:09.356
Що ж, якщо чесно, ці жінки не [br]виглядають для мене

0:07:09.356,0:07:10.448
як проститутки.

0:07:10.448,0:07:13.475
Правильно, я кажу, вони є [br]буржуазними жінками,

0:07:13.475,0:07:15.696
але, можливо і є щось

0:07:15.696,0:07:17.866
симпатичне в ній, якщо ми[br]не будемо дивитись неї

0:07:17.866,0:07:21.106
через призму цих[br]пізніших зображень.

0:07:21.106,0:07:22.402
Думаю є.

0:07:22.402,0:07:24.686
Я припускаю, що для мене [br]це - просто зображення

0:07:24.686,0:07:26.263
цих ізольованих фігур і саме це

0:07:26.263,0:07:28.576
приваблює мене у них.

0:07:28.576,0:07:30.558
Це як театр; якщо ви дивитеся збоку,

0:07:30.558,0:07:31.982
це майже схоже на колону,

0:07:31.982,0:07:33.256
ця чоловіча фігура,

0:07:33.256,0:07:35.090
яка тримає картину разом і це

0:07:35.090,0:07:36.782
приваблює ваш погляд і він справа,

0:07:36.782,0:07:40.036
ніби розташований між вами і[br]жіночими фігурами.

0:07:40.036,0:07:42.318
Потім все ніби відступає назад по

0:07:42.318,0:07:44.821
діагоналі, вліво, вверх.

0:07:44.821,0:07:47.420
Ви бачите дівчину у центрі "сцени".

0:07:47.420,0:07:50.176
Що робить її театральною постановкою?

0:07:50.176,0:07:52.707
Я думаю, що освітлення [br]та спосіб, у який

0:07:52.707,0:07:53.821
розташовані фігури.

0:07:53.821,0:07:55.262
Це - майже як світло прожектора,

0:07:55.262,0:07:56.322
що йде знизу.

0:07:56.322,0:07:59.400
Те, що мені подобається в цьому, [br]не зважаючи на те, що це місто,

0:07:59.400,0:08:01.852
ви бачите ледве намічені [br]трамвайні шляхи,

0:08:01.852,0:08:04.123
тут немає жодної будівлі.

0:08:04.123,0:08:06.548
Весь простір визначений як заповнений

0:08:06.548,0:08:10.135
цими фігурами, або їхнім [br]положенням у просторі.

0:08:10.135,0:08:13.993
У цьому сенсі, це місто[br]визначене цими людьми,

0:08:13.993,0:08:17.838
визначене простором, що[br]надає сам собі форми

0:08:17.838,0:08:21.269
цим мінливим натовпом і що,[br]я вважаю, є, справді,

0:08:21.269,0:08:22.322
цікавою ідеєю.

0:08:22.322,0:08:24.036
Він не використовує будівлі.

0:08:24.036,0:08:26.280
Він насправді, навіть не [br]використовує роздоріжжя.

0:08:26.280,0:08:28.439
Він використовує людей,[br]щоб визначити простір

0:08:28.439,0:08:30.582
і потім, у певному сенсі, [br]побудувати місто з

0:08:30.582,0:08:31.922
людей ...

0:08:31.922,0:08:33.972
Із маси, що рухається.

0:08:33.972,0:08:35.866
Це Кьонігштрассе у Дрездені, яка є

0:08:35.866,0:08:38.904
основною магістраллю [br]для магазинів, тому тут багато

0:08:38.904,0:08:41.690
вуличного руху та пожвавленого[br]пересування і це, звісно, є

0:08:41.690,0:08:43.768
частиною дуже добре [br]відомої вулиці та дуже

0:08:43.768,0:08:46.201
добре відомої площі, яка завжди[br]заповнена.

0:08:46.201,0:08:48.920
Це друга половина 19-го століття,

0:08:48.920,0:08:51.299
коли художники малювали [br]вуличні сцени, як і Дега,

0:08:51.299,0:08:53.391
бо мені здається він звертається до

0:08:53.391,0:08:55.390
Дега, але тут є більше відчуття

0:08:55.390,0:08:57.922
будівель та місця.

0:08:57.922,0:09:00.087
Так, тут немає нічого, [br]що було би стабільним.

0:09:00.087,0:09:02.223
Все тут може бути[br]різним в один момент,

0:09:02.223,0:09:04.046
і в цьому є щось дивовижне.

0:09:04.046,0:09:07.150
Так. Я думаю мені також подобається [br]лише дивитися на цю

0:09:07.150,0:09:09.514
маленьку дівчину та її[br]великий капелюх, та на її

0:09:09.514,0:09:12.153
потворну, ніби кігтеподібну руку.

0:09:12.153,0:09:14.000
Я думаю, що вона тримає якусь іграшку.

0:09:14.000,0:09:15.495
Або квіти можливо.

0:09:15.495,0:09:17.165
Або квіти, або щось інше,

0:09:17.165,0:09:20.198
але на картині це виглядає дійсно страшно.

0:09:20.198,0:09:23.731
Так, так. Також щодо її ніг, які

0:09:23.731,0:09:25.938
є трохи неприродними та, в дечому,

0:09:25.938,0:09:27.275
дуже незграбними.

0:09:27.275,0:09:29.065
Її волосся ніби звисає вниз, по боках

0:09:29.065,0:09:29.819
її обличчя.

0:09:29.819,0:09:31.613
Так, це ніби неелегантно.

0:09:31.613,0:09:32.823
Насправді, у всій картині,

0:09:32.823,0:09:35.352
є ця цікава напруженість між

0:09:35.352,0:09:38.784
зусиллями та елегантністю в сукнях,

0:09:38.784,0:09:42.116
але потім між невитонченим та агресивним

0:09:42.116,0:09:43.331
зображенням.

0:09:43.331,0:09:45.577
Це - своєрідні дивовижні [br]коливання туди і назад.

0:09:45.577,0:09:51.835
(бадьора музика фортепіано)