1
00:00:00,855 --> 00:00:03,781
YouTube 里有这样一类视频

2
00:00:03,781 --> 00:00:08,187
我敢肯定在场所有人都有和视频里一样的经历

3
00:00:08,193 --> 00:00:10,401
它会找来一个人

4
00:00:10,401 --> 00:00:11,964
让他觉得自己是一个人

5
00:00:11,964 --> 00:00:15,170
然后让他做一些夸张的事情

6
00:00:15,170 --> 00:00:17,677
比如大声唱歌，夸张地跳舞，

7
00:00:17,677 --> 00:00:20,280
或者一些轻度性行为

8
00:00:20,280 --> 00:00:22,878
当这个人发现

9
00:00:22,878 --> 00:00:27,673
其实有人埋伏在看时

10
00:00:27,673 --> 00:00:29,578
他会立刻停止在做的事情

11
00:00:29,578 --> 00:00:31,468
非常惊恐

12
00:00:31,468 --> 00:00:35,820
很明显，他感到非常丢脸

13
00:00:35,833 --> 00:00:37,565
这种感觉是

14
00:00:37,565 --> 00:00:39,298
一些事我可以做

15
00:00:39,298 --> 00:00:42,898
但不能让人看到

16
00:00:42,898 --> 00:00:49,236
这正是我在最近16个月内所专心研究的内容

17
00:00:49,238 --> 00:00:51,300
为什么隐私这么重要

18
00:00:51,300 --> 00:00:56,358
一个引起世界辩论的话题

19
00:00:56,360 --> 00:00:58,848
它由爱德华·斯诺登的揭密而引起

20
00:00:58,848 --> 00:01:01,189
他揭露美国和其同盟

21
00:01:01,189 --> 00:01:03,211
瞒着整个世界

22
00:01:03,211 --> 00:01:05,303
把互联网

23
00:01:05,303 --> 00:01:11,414
这个曾经预示着民主和自由的前所未有的工具

24
00:01:11,420 --> 00:01:17,279
转变成前所未有的用来肆意监视的空间

25
00:01:17,283 --> 00:01:20,730
在这场辩论中有一个普遍的论点

26
00:01:20,730 --> 00:01:24,743
甚至包括那些厌恶受到大量监视的人

27
00:01:24,743 --> 00:01:29,430
认为这种大范围的侵入并没有实质的伤害

28
00:01:29,430 --> 00:01:34,739
因为只有做坏事的人才想隐藏

29
00:01:34,739 --> 00:01:37,459
才关心他们的隐私

30
00:01:37,459 --> 00:01:40,240
这种世界观暗含着一个议题：

31
00:01:40,240 --> 00:01:42,416
这个世界上有两种人

32
00:01:42,416 --> 00:01:44,452
好人和坏人

33
00:01:44,452 --> 00:01:48,920
坏人是那些图谋恐怖袭击或者参与暴力犯罪的人

34
00:01:48,920 --> 00:01:52,070
所以他们想要隐藏他们做的事情

35
00:01:52,070 --> 00:01:54,127
想要保护他们的隐私

36
00:01:54,127 --> 00:01:55,420
相反的

37
00:01:55,420 --> 00:01:58,603
好人是那些每天工作

38
00:01:58,603 --> 00:02:01,505
回家，带孩子，看电视的人

39
00:02:01,505 --> 00:02:04,261
他们用互联网不是为了策划炸弹袭击

40
00:02:04,261 --> 00:02:06,736
而是为了看新闻，交流食谱，

41
00:02:06,736 --> 00:02:09,210
或者计划孩子的少年棒球比赛的

42
00:02:09,210 --> 00:02:11,528
这些人没做任何坏事

43
00:02:11,528 --> 00:02:13,575
所以没有什么好隐藏的

44
00:02:13,575 --> 00:02:18,367
也没有理由害怕政府监视他们

45
00:02:18,379 --> 00:02:20,189
说这些话的人

46
00:02:20,189 --> 00:02:24,528
其实是在极大的自我贬低

47
00:02:24,528 --> 00:02:26,433
他们其实是在说

48
00:02:26,433 --> 00:02:28,626
我决定让我自己成为

49
00:02:28,626 --> 00:02:31,472
一个没有伤害没有威胁

50
00:02:31,472 --> 00:02:32,720
又无趣的人

51
00:02:32,720 --> 00:02:37,779
这样我就不会害怕政府知道我在做什么

52
00:02:37,779 --> 00:02:39,823
我发现这种心态

53
00:02:39,823 --> 00:02:47,519
和2009年谷歌CEO
艾瑞克 施密特接受采访时

54
00:02:47,519 --> 00:02:54,204
回答关于他的公司以各种方式
侵犯全世界几亿人的隐私的问题时

55
00:02:54,217 --> 00:02:56,208
所做出的纯粹的表达是一样的：

56
00:02:56,208 --> 00:02:59,894
如果你在做的事情是你不希望让别人知道的

57
00:02:59,898 --> 00:03:03,903
那么或许你首先就不应该做这件事

58
00:03:03,903 --> 00:03:08,228
现在，对于这种观念有各种各样的说法

59
00:03:08,233 --> 00:03:13,573
第一种说法是认为那些说隐私并不重要的人

60
00:03:13,588 --> 00:03:16,535
其实并不真的相信隐私不重要

61
00:03:16,535 --> 00:03:18,357
怎样发现他们并不相信呢

62
00:03:18,357 --> 00:03:21,226
在他们说隐私并不重要的同时

63
00:03:21,226 --> 00:03:24,387
他们却在想方设法

64
00:03:24,387 --> 00:03:27,154
保卫他们的隐私

65
00:03:27,154 --> 00:03:28,972
他们给邮件设上密码

66
00:03:28,972 --> 00:03:30,742
还有社交网络账号

67
00:03:30,742 --> 00:03:33,971
他们给房门和厕所门上锁

68
00:03:33,971 --> 00:03:36,670
通过各种方法防止他人

69
00:03:36,670 --> 00:03:39,572
进入他们的私人领域

70
00:03:39,572 --> 00:03:43,273
他们其实心里很清楚他们不想让别人知道一切

71
00:03:43,273 --> 00:03:46,333
同样的，谷歌CEO艾瑞克 施密特

72
00:03:46,333 --> 00:03:48,942
命令他在谷歌的员工

73
00:03:48,942 --> 00:03:53,147
停止一切与网络杂志CNET（科技资讯网）的交流

74
00:03:53,150 --> 00:03:55,740
因为CNET发表了一篇文章

75
00:03:55,740 --> 00:03:59,873
透露了大量的艾瑞克 施密特的个人信息

76
00:03:59,873 --> 00:04:06,300
这些信息其实是完全通过谷歌搜索
和其他谷歌产品获得的（笑声）

77
00:04:06,311 --> 00:04:10,698
相同的情况也发生在Facebook的CEO
马克 扎克伯格身上

78
00:04:10,698 --> 00:04:14,160
他在2010年那个名声狼藉的采访上

79
00:04:14,160 --> 00:04:19,599
断言隐私已经不再是一个“社会规范”

80
00:04:19,599 --> 00:04:22,140
去年，马克 扎克伯格和他的新任妻子

81
00:04:22,140 --> 00:04:28,315
在帕洛阿尔托（美国旧金山附近城市）购买了他们的新房子，以及附近相邻的其他四所房子

82
00:04:28,320 --> 00:04:29,934
总值三千万美元

83
00:04:29,934 --> 00:04:33,466
为了确保他们享有足够的私人空间

84
00:04:33,466 --> 00:04:39,172
防止人们监视他们的私人生活

85
00:04:39,172 --> 00:04:41,944
在过去的十六个月里，
我一直在世界各地游说这个问题

86
00:04:41,944 --> 00:04:44,360
每当有人跟我说：

87
00:04:44,360 --> 00:04:45,869
”我真的不担心隐私受到侵犯，

88
00:04:45,869 --> 00:04:47,478
因为我没有什么需要隐藏的。”

89
00:04:47,478 --> 00:04:49,178
我总是对他们回答一样的话

90
00:04:49,178 --> 00:04:51,471
我拿出一支笔，写下我的邮箱地址

91
00:04:51,471 --> 00:04:53,113
我说：”这是我的邮箱，

92
00:04:53,113 --> 00:04:58,332
我希望回家之后把你所有邮箱账号的密码发给我，

93
00:04:58,332 --> 00:05:00,886
不仅仅是你工作上用的那些一本正经的邮箱

94
00:05:00,886 --> 00:05:02,436
我要所有的

95
00:05:02,436 --> 00:05:06,167
因为我就是想翻遍所有你的网上记录

96
00:05:06,176 --> 00:05:08,738
翻看到人和有趣的内容然后发表出来

97
00:05:08,738 --> 00:05:10,538
毕竟你不是个坏人

98
00:05:10,538 --> 00:05:12,360
你没做错事情

99
00:05:12,360 --> 00:05:15,340
你就没什么好隐藏的

100
00:05:15,340 --> 00:05:18,873
没有任何一个人接受我的提议

101
00:05:18,873 --> 00:05:22,878
我查过（掌声）

102
00:05:22,878 --> 00:05:26,118
我一直在虔诚的查看那个邮箱

103
00:05:26,118 --> 00:05:29,323
那里一直很荒凉

104
00:05:29,323 --> 00:05:31,110
这是有原因的

105
00:05:31,110 --> 00:05:33,151
因为我们作为人类

106
00:05:33,151 --> 00:05:37,545
即使一些人嘴上否认隐私的重要性

107
00:05:37,546 --> 00:05:41,873
但他们心里很清楚它极大的重要性

108
00:05:41,877 --> 00:05:44,704
作为人类，我们是社会性动物

109
00:05:44,704 --> 00:05:46,853
这意味着我们需要其他人

110
00:05:46,853 --> 00:05:49,597
来帮助我们知道我们在做什么，说什么，想什么

111
00:05:49,597 --> 00:05:53,867
这也是为什么我们自愿的在网上发布自己的信息

112
00:05:53,867 --> 00:05:59,283
但是和成为一个自由的、完整的人类同等重要的是

113
00:05:59,294 --> 00:06:05,461
我们需要有一个地方完全远离其他人批判的目光

114
00:06:05,461 --> 00:06:07,466
为什么我们要找到这样一个地方

115
00:06:07,466 --> 00:06:10,376
原因是我们所有人

116
00:06:10,376 --> 00:06:13,704
－并非只有那些恐怖分子者和罪犯，而是我们所有人－

117
00:06:13,704 --> 00:06:15,749
都有想要隐藏的东西

118
00:06:15,749 --> 00:06:18,496
我们做的、想的各种各样的事情

119
00:06:18,496 --> 00:06:21,197
我们有只愿意告诉自己的医生,

120
00:06:21,197 --> 00:06:24,952
或者律师，或者心理医生，或者配偶，

121
00:06:24,952 --> 00:06:29,250
或者好朋友的事情，如果让全世界都知道就会很囧的事情

122
00:06:29,250 --> 00:06:31,452
我们每天都会判断

123
00:06:31,452 --> 00:06:33,910
某些我们说的、想的、做的某些事情

124
00:06:33,910 --> 00:06:35,631
我们愿意让别人知道

125
00:06:35,631 --> 00:06:37,621
还有某些我们说的、想的、做的某些事情

126
00:06:37,621 --> 00:06:39,950
我们不愿意让别人知道

127
00:06:39,950 --> 00:06:43,277
人们可以很轻易地说

128
00:06:43,277 --> 00:06:45,439
他们不在乎他们的隐私

129
00:06:45,439 --> 00:06:50,416
但他们的行为却在否定他们想法的真实性

130
00:06:50,416 --> 00:06:54,146
这有一个原因为什么隐私如此被渴望

131
00:06:54,146 --> 00:06:55,890
普遍地而且本能地

132
00:06:55,890 --> 00:06:57,777
这不仅仅是个反射性动作

133
00:06:57,777 --> 00:07:00,491
像呼吸和喝水那样

134
00:07:00,491 --> 00:07:02,931
原因是当在我们的国家里

135
00:07:02,931 --> 00:07:05,588
我们被监视着，被看着的时候

136
00:07:05,588 --> 00:07:08,264
我们的行为会有巨大的不同

137
00:07:08,264 --> 00:07:11,297
我们对于自己行为的选择范围

138
00:07:11,297 --> 00:07:13,105
在我们被观察者的时候

139
00:07:13,105 --> 00:07:15,260
会严重缩小

140
00:07:15,260 --> 00:07:17,475
这就是人类的本性

141
00:07:17,475 --> 00:07:19,763
被社会科学所认识

142
00:07:19,763 --> 00:07:21,670
还有文学、宗教

143
00:07:21,670 --> 00:07:23,898
以及几乎所有学科领域

144
00:07:23,898 --> 00:07:26,680
很多心理学研究证明

145
00:07:26,680 --> 00:07:30,791
当一个人知道他可能在被看着

146
00:07:30,800 --> 00:07:35,962
他的行为会尤其地顺从

147
00:07:35,974 --> 00:07:39,319
人的羞耻心是一个强大的动力

148
00:07:39,319 --> 00:07:42,230
也是一个想要避开它的欲望

149
00:07:42,230 --> 00:07:43,729
这就是为什么

150
00:07:43,729 --> 00:07:45,968
人们在被看着的情况下所做的决定

151
00:07:45,968 --> 00:07:49,230
并非他们自己机体的副产品

152
00:07:49,230 --> 00:07:57,112
而是别人或者社会正统所强加在他们身上的期望

153
00:07:57,128 --> 00:07:59,995
对于这件事的认识

154
00:07:59,995 --> 00:08:04,136
被结束在十八世纪的实用主义哲学家
杰里米 边沁所大为利用

155
00:08:04,136 --> 00:08:08,277
他解决了工业时期出现的一个很重要的问题：

156
00:08:08,289 --> 00:08:12,637
随着组织体系的开始增大和权力的不断集中，

157
00:08:12,637 --> 00:08:14,472
人们开始无法进行监控

158
00:08:14,472 --> 00:08:17,425
也无法控制到每一个组织成员

159
00:08:17,425 --> 00:08:19,306
边沁的解决方案是

160
00:08:19,306 --> 00:08:21,509
一个建筑学设计

161
00:08:21,509 --> 00:08:24,225
本来是为了加强监狱的

162
00:08:24,225 --> 00:08:26,544
他称之为全景监狱

163
00:08:26,544 --> 00:08:31,964
其主要特征是将一个巨大的塔
建立在组织机构的中间

164
00:08:31,975 --> 00:08:34,123
也就是统治者所在的地方

165
00:08:34,123 --> 00:08:36,808
这样统治者就可以随时看到其中的居民

166
00:08:36,808 --> 00:08:40,130
虽然他不能一直看着所有的人

167
00:08:40,130 --> 00:08:42,185
这个设计的关键处在于

168
00:08:42,185 --> 00:08:43,980
系统内的居民无法

169
00:08:43,980 --> 00:08:46,856
看到塔的内部

170
00:08:46,856 --> 00:08:48,528
所以他们永远不知道

171
00:08:48,528 --> 00:08:50,700
自己是否或者什么时候是在被监视着的

172
00:08:50,700 --> 00:08:54,283
这也是这个设计让边沁兴奋的原因

173
00:08:54,283 --> 00:08:56,156
因为这意味着

174
00:08:56,156 --> 00:08:57,664
囚犯们会假定

175
00:08:57,664 --> 00:09:00,869
他们随时随地是被监视着的

176
00:09:00,869 --> 00:09:06,427
这种假定成为了顺从和服从的终极实施者

177
00:09:06,427 --> 00:09:09,350
二十世纪法国哲学家米歇尔 福柯

178
00:09:09,350 --> 00:09:12,510
意识到这个模型不仅可以用于监狱

179
00:09:12,510 --> 00:09:16,340
它可以用于任何控制人类行为的机构：

180
00:09:16,340 --> 00:09:19,215
学校、医院、工厂、工作场所

181
00:09:19,215 --> 00:09:21,413
而且他说这种思维模式

182
00:09:21,413 --> 00:09:23,839
本沁发明的这种结构

183
00:09:23,839 --> 00:09:29,168
是现代西方社会进行社会控制的主要手段

184
00:09:29,170 --> 00:09:32,844
让社会不再需要公然的使用暴政的武器

185
00:09:32,851 --> 00:09:35,247
－惩罚，或者投送监狱，或者处死异议者，

186
00:09:35,247 --> 00:09:38,561
或者合法地强迫一个政党对其忠诚－

187
00:09:38,561 --> 00:09:40,960
因为大量的监视

188
00:09:40,960 --> 00:09:43,515
会在人脑中形成一个囚犯

189
00:09:43,515 --> 00:09:45,358
一个更加细微的

190
00:09:45,358 --> 00:09:47,247
但更加有效的

191
00:09:47,247 --> 00:09:50,296
力量让人服从社会规范

192
00:09:50,296 --> 00:09:51,758
或者社会正统

193
00:09:51,758 --> 00:09:56,430
这是暴力手段远不能及的

194
00:09:56,430 --> 00:10:02,803
关于监视和隐私，最形象的文学表达
是
乔治 奥威尔的小说《1984》

195
00:10:02,813 --> 00:10:06,280
我们在学校都学过，它都快成了陈词滥调了

196
00:10:06,280 --> 00:10:08,349
事实上，在关于监视的讨论中
不论什么时候提到本书

197
00:10:08,349 --> 00:10:10,598
人们都立即忽略它,

198
00:10:10,598 --> 00:10:12,889
认为它行不通，他们说：

199
00:10:12,889 --> 00:10:16,183
“在《1984》里人们家里都是监视器，

200
00:10:16,183 --> 00:10:18,348
他们无时无刻不被看着，

201
00:10:18,348 --> 00:10:22,310
这和我们所面对的国家监控是不一样的.”

202
00:10:22,310 --> 00:10:27,920
这其实是对奥威尔在《1984》里提出的警告
从根本上的误解

203
00:10:27,931 --> 00:10:29,582
他所发出的警告

204
00:10:29,582 --> 00:10:33,350
其实不是关于国家随时随地在监视人们

205
00:10:33,354 --> 00:10:37,027
而是人们在任何时候都知道他们是被监视着的

206
00:10:37,036 --> 00:10:40,110
这是温斯顿 史密斯，奥威尔小所里的叙述者，

207
00:10:40,110 --> 00:10:43,540
所描述的他们面对的监控系统：

208
00:10:43,548 --> 00:10:48,295
“当然，你不可能任何时刻都知道你在被监视。”

209
00:10:48,295 --> 00:10:49,743
他接着说：

210
00:10:49,743 --> 00:10:53,164
“无论如何，他们随时可以给你插上电线。

211
00:10:53,164 --> 00:10:57,992
你必须，也确实活在一个渐渐变成本能的习惯里，

212
00:10:57,995 --> 00:11:00,490
习惯去假定你发出的任何声音都会被听到

213
00:11:00,490 --> 00:11:05,610
除了在黑暗中被仔细审查的时候。”

214
00:11:05,610 --> 00:11:08,765
亚伯拉罕诸教也有类似的设定

215
00:11:08,765 --> 00:11:11,708
有一个无形的、无所不知的权威

216
00:11:11,708 --> 00:11:13,451
因为它的全知

217
00:11:13,451 --> 00:11:15,347
它总是在看你在做什么

218
00:11:15,347 --> 00:11:18,120
意思就是你从来没有一刻是私有的

219
00:11:18,120 --> 00:11:22,794
也就是让你服从它的命令的最终执行者

220
00:11:22,794 --> 00:11:26,198
这些看似不同的手段

221
00:11:26,198 --> 00:11:28,984
其实都归于相同的结论

222
00:11:28,984 --> 00:11:33,606
一个永远在监视人们的社会

223
00:11:33,613 --> 00:11:38,498
是在培养一致、顺从、和屈服

224
00:11:38,510 --> 00:11:40,021
这也是为什么每一个暴君

225
00:11:40,021 --> 00:11:42,103
从公然施暴的到暗中控制的

226
00:11:42,103 --> 00:11:44,366
都渴望这种制度

227
00:11:44,366 --> 00:11:47,020
相反的，而且更重要的是

228
00:11:47,020 --> 00:11:49,460
在这样一个私人的空间里，

229
00:11:49,460 --> 00:11:52,470
我们在里面可以思考，

230
00:11:52,470 --> 00:11:55,628
辩论，互动，和交谈

231
00:11:55,628 --> 00:11:59,282
远离别人投来的批判的目光

232
00:11:59,282 --> 00:12:05,855
只有创新、探索和异议可以存在

233
00:12:05,855 --> 00:12:07,674
这就是为什么

234
00:12:07,674 --> 00:12:12,410
我们允许这样一个，
让我们受到持续监控的社会存在

235
00:12:12,413 --> 00:12:18,340
允许人类自由的本质惨遭残疾

236
00:12:18,341 --> 00:12:21,463
我想说的最后一点是

237
00:12:21,463 --> 00:12:23,388
这种认为只有做了错事的人

238
00:12:23,388 --> 00:12:27,270
才想隐藏，才关心隐私的思维模式

239
00:12:27,270 --> 00:12:31,276
它确立了两个非常有害的信息

240
00:12:31,276 --> 00:12:33,304
两个破坏性的训诫

241
00:12:33,304 --> 00:12:35,060
第一个是

242
00:12:35,060 --> 00:12:37,180
只有那些关心隐私的人

243
00:12:37,180 --> 00:12:39,236
只有那些想得到隐私的人

244
00:12:39,236 --> 00:12:43,311
被定义为坏人

245
00:12:43,311 --> 00:12:47,973
这是一个我们应该用各种理由避免的结论

246
00:12:47,973 --> 00:12:50,723
这其中最重要的是

247
00:12:50,723 --> 00:12:53,100
当你说“那个人在做坏事”时

248
00:12:53,100 --> 00:12:56,346
你可能是指谋划恐怖袭击

249
00:12:56,352 --> 00:12:57,978
或参与暴力犯罪之类的事

250
00:12:57,978 --> 00:13:05,008
这个概念比行使权力的人所指的“做坏事”要狭窄的多

251
00:13:05,020 --> 00:13:07,327
对他们来说，“做坏事”基本上意思是

252
00:13:07,327 --> 00:13:13,488
做对自己的权利形成一定挑战的事

253
00:13:13,503 --> 00:13:15,453
另一个破坏性的

254
00:13:15,453 --> 00:13:17,361
而且我认为更加阴险的训诫

255
00:13:17,361 --> 00:13:20,140
来自于接受这种思维模式

256
00:13:20,140 --> 00:13:22,906
这其中暗含一个交易

257
00:13:22,906 --> 00:13:26,250
接受这种思维模式的人同时也接受这个交易

258
00:13:26,250 --> 00:13:27,705
这个交易就是：

259
00:13:27,705 --> 00:13:29,677
只要你愿意让自己

260
00:13:29,677 --> 00:13:35,819
对那些行使政治权利的人毫无伤害、毫无威胁

261
00:13:35,831 --> 00:13:40,937
那么，也只有这样，你才就能够远离被监视的危险

262
00:13:40,937 --> 00:13:43,360
只有那些唱反调的

263
00:13:43,360 --> 00:13:44,841
挑战权力的人

264
00:13:44,841 --> 00:13:46,653
有需要担心的事情

265
00:13:46,653 --> 00:13:50,060
我们同样有各种各样的理由拒绝这个训诫

266
00:13:50,060 --> 00:13:52,298
你也许此时此刻

267
00:13:52,298 --> 00:13:54,370
不想参与到那些行为之中

268
00:13:54,370 --> 00:13:56,825
但也许将来什么时候你就会了

269
00:13:56,825 --> 00:13:58,499
就算你决定

270
00:13:58,499 --> 00:14:00,264
你永远不会

271
00:14:00,264 --> 00:14:01,898
也会有其他人

272
00:14:01,898 --> 00:14:04,102
想要也能够反抗

273
00:14:04,102 --> 00:14:06,136
和敌对那些权力之中的人

274
00:14:06,136 --> 00:14:07,670
比如政见不同的人，记者，

275
00:14:07,670 --> 00:14:09,758
积极分子，还有其他很多人

276
00:14:09,758 --> 00:14:12,252
这是会给我们带来集体的好处的

277
00:14:12,252 --> 00:14:15,230
是我们所想要保护的

278
00:14:15,230 --> 00:14:19,584
平等的批判是衡量一个社会自由程度的标尺

279
00:14:19,587 --> 00:14:24,187
不是看这个社会怎样对待好的、顺从它的公民

280
00:14:24,200 --> 00:14:26,040
而是看它如何对待政见不同的人

281
00:14:26,040 --> 00:14:29,155
以及那些反抗正统的人

282
00:14:29,155 --> 00:14:30,752
但是最重要的原因是

283
00:14:30,752 --> 00:14:33,153
一个大量监视的制度

284
00:14:33,153 --> 00:14:35,770
会以各种方式压制我们的自由

285
00:14:35,770 --> 00:14:39,561
它使我们的公众行为选择受到限制

286
00:14:39,577 --> 00:14:43,130
而且我们对此甚至全然不知

287
00:14:43,130 --> 00:14:45,612
著名社会主义积极分子罗莎 卢森堡

288
00:14:45,612 --> 00:14:51,455
曾经说过：“如果你不动，
你是不会发现身上的锁链的。”

289
00:14:51,461 --> 00:14:56,240
我们可以试着粉饰这些大量的、无形的监视的锁链

290
00:14:56,240 --> 00:15:01,445
但它对我们施加的限制不会有任何减少

291
00:15:01,450 --> 00:15:03,058
非常感谢

292
00:15:03,058 --> 00:15:03,819
（掌声）

293
00:15:03,819 --> 00:15:04,686
谢谢

294
00:15:04,686 --> 00:15:10,893
（掌声）

295
00:15:10,893 --> 00:15:13,280
谢谢

296
00:15:13,280 --> 00:15:20,992
（掌声）

297
00:15:20,992 --> 00:15:21,732
布鲁诺 朱萨尼：格伦，非常感谢

298
00:15:21,732 --> 00:15:23,901
我必须说你的演讲十分有说服力

299
00:15:23,901 --> 00:15:27,509
但是我想回到十六个月前

300
00:15:27,509 --> 00:15:30,917
关于爱德华斯诺登我有几个问题
如果你不介意的话

301
00:15:30,917 --> 00:15:33,062
第一个问题对你来说比较私人

302
00:15:33,062 --> 00:15:39,760
我们都看到了你的同伴大卫米兰达
在伦敦被捕的消息，以及他受到的磨难

303
00:15:39,760 --> 00:15:42,491
但是我认为

304
00:15:42,491 --> 00:15:44,985
就个人参与和风险来说

305
00:15:44,985 --> 00:15:47,011
你身上的压力也不轻

306
00:15:47,011 --> 00:15:50,005
承担着世界上最大的独立主权组织

307
00:15:50,005 --> 00:15:51,990
给我们介绍一下吧

308
00:15:51,990 --> 00:15:57,003
格林沃德：你知道吗，我认为
人们对于这件事的勇气是会传染的

309
00:15:57,003 --> 00:16:02,754
所以即使我以及其他和我一起工作的记者们
知道事情的危险性

310
00:16:02,754 --> 00:16:05,263
美国仍然是世界上最强大的国家

311
00:16:05,263 --> 00:16:06,755
而且它不希望

312
00:16:06,755 --> 00:16:11,503
你在网上任意泄露他大量的机密

313
00:16:11,503 --> 00:16:15,065
看着一个29岁的

314
00:16:15,065 --> 00:16:19,599
生长于普通家庭环境的普通人

315
00:16:19,603 --> 00:16:23,317
用高度有原则的勇气承担着
像爱德华 斯诺登所承担的这样的风险

316
00:16:23,320 --> 00:16:25,974
明知道他的后半生会在监狱中度过

317
00:16:25,988 --> 00:16:27,401
或者他的生活会就此结束

318
00:16:27,401 --> 00:16:29,297
却激励着我，激励着其他的记者

319
00:16:29,297 --> 00:16:31,120
激励着，我想，全世界的人

320
00:16:31,120 --> 00:16:32,808
包括将来的告密者

321
00:16:32,808 --> 00:16:36,323
让他们意识到他们一样可与参与进来

322
00:16:36,323 --> 00:16:38,809
朱萨尼：我很好奇你和爱德 斯诺登的关系

323
00:16:38,809 --> 00:16:41,987
因为你多次提到他

324
00:16:41,987 --> 00:16:43,745
而且你肯定会继续说到他

325
00:16:43,745 --> 00:16:46,393
但是在你的书里，你不会叫他“爱德华”

326
00:16:46,393 --> 00:16:49,849
或者爱德，你叫他“斯诺登”，为什么？

327
00:16:49,849 --> 00:16:54,809
格林沃德：你知道吗，我确定这是
心理学家们要研究的事情（笑声）

328
00:16:54,823 --> 00:16:58,414
我不是很确定。我觉得原因是

329
00:16:58,414 --> 00:17:01,965
他的一个很重要的目的

330
00:17:01,965 --> 00:17:04,297
一个，我想，最重要的策略是

331
00:17:04,297 --> 00:17:09,190
他知道如果要从他的启示录本身转移注意力

332
00:17:09,200 --> 00:17:11,850
就是将注意力集中在他自己身上

333
00:17:11,850 --> 00:17:13,917
因此他一直远离媒体

334
00:17:13,917 --> 00:17:18,096
他努力不让任何他的个人生活收到查问

335
00:17:18,096 --> 00:17:20,819
所以我觉得叫他斯诺登

336
00:17:20,819 --> 00:17:24,393
是一种视他为一个重要的历史人物

337
00:17:24,393 --> 00:17:26,265
而不是将他个人化

338
00:17:26,265 --> 00:17:29,145
从而导致分散对事件本身的注意力

339
00:17:29,145 --> 00:17:30,602
朱萨尼：所以他的启示录，你的分析,

340
00:17:30,602 --> 00:17:32,378
以及其他记者的文章

341
00:17:32,378 --> 00:17:35,378
已经发起一个辩论

342
00:17:35,378 --> 00:17:37,506
而且很多政府，比如，已经做出回应

343
00:17:37,506 --> 00:17:40,110
包括巴西，提出项目和方案

344
00:17:40,110 --> 00:17:42,964
对互联网的设计做出一点修改，等等

345
00:17:42,964 --> 00:17:45,716
这样说来很多事情都在进行中

346
00:17:45,716 --> 00:17:47,986
我在想，对你个人来说

347
00:17:47,986 --> 00:17:49,637
什么才是最后的终结？

348
00:17:49,637 --> 00:17:51,270
怎么样才可以说

349
00:17:51,270 --> 00:17:54,462
我们成功地转动了装盘？

350
00:17:54,462 --> 00:17:56,740
格林沃德：我想终结对于我，
一个记者来说，很简单

351
00:17:56,740 --> 00:18:00,793
就是确保每条新闻有报道价值

352
00:18:00,806 --> 00:18:04,321
应该公开的信息得到公开

353
00:18:04,321 --> 00:18:07,828
不应该成为秘密的秘密最终被揭开

354
00:18:07,833 --> 00:18:09,680
对我来说这就是记者的本质

355
00:18:09,680 --> 00:18:11,207
也是我致力于做的事情

356
00:18:11,207 --> 00:18:13,681
一些人很厌恶政府的监视

357
00:18:13,681 --> 00:18:15,868
原因就像我之前讲到的那样，甚至更多

358
00:18:15,868 --> 00:18:18,394
我的意思是，我把这看作一份没有终结的工作

359
00:18:18,394 --> 00:18:24,661
直到全世界的政府不会再限制并且监视所有的人

360
00:18:24,676 --> 00:18:27,265
除非他们可以说服法院或其他机构

361
00:18:27,265 --> 00:18:31,557
去相信他们监视的对象真的做了错事

362
00:18:31,578 --> 00:18:34,813
在我看来，这样，隐私才能是鲜活的。

363
00:18:34,813 --> 00:18:37,159
朱萨尼：所以斯诺登，在我们TED的讲台上看来，

364
00:18:37,159 --> 00:18:43,947
是非常明确地表达自己的民主观念和民主原则的

365
00:18:43,947 --> 00:18:49,348
但是后来，很多人不相信这是他唯一的动力

366
00:18:49,350 --> 00:18:52,428
他们不相信这之中没有钱的掺入

367
00:18:52,449 --> 00:18:54,360
他们不相信他没有把那些机密卖给其他国家

368
00:18:54,360 --> 00:18:56,189
甚至包括中国和俄罗斯

369
00:18:56,189 --> 00:19:00,893
这两个明显不是和美国的很友好的国家

370
00:19:00,902 --> 00:19:02,608
而且我相信在坐的很多人

371
00:19:02,608 --> 00:19:04,878
都有同样的疑问

372
00:19:04,878 --> 00:19:06,761
你认不认为也许斯诺登的某一面

373
00:19:06,761 --> 00:19:09,373
我们谁都没有见过

374
00:19:09,373 --> 00:19:12,554
格林沃德：不，我认为这太愚蠢而且荒唐了

375
00:19:12,554 --> 00:19:14,968
（笑声）如果你想

376
00:19:14,968 --> 00:19:17,430
我知道你只是在故意唱反调

377
00:19:17,430 --> 00:19:20,641
但如果你真的想

378
00:19:20,641 --> 00:19:22,547
把机密卖给别的国家

379
00:19:22,547 --> 00:19:23,684
而且如果他真的卖了

380
00:19:23,684 --> 00:19:25,770
他会变得非常有钱

381
00:19:25,770 --> 00:19:27,891
那他不会想要把那些机密

382
00:19:27,891 --> 00:19:30,635
拿给记者来发表

383
00:19:30,635 --> 00:19:32,661
因为这样做会让那些机密变得不值钱

384
00:19:32,661 --> 00:19:34,309
想发财的人

385
00:19:34,309 --> 00:19:36,279
会悄悄地把机密卖给政府

386
00:19:36,279 --> 00:19:38,100
但是有一点值得提的是

387
00:19:38,100 --> 00:19:40,336
那些指责来自美国政府

388
00:19:40,336 --> 00:19:45,614
来自媒体里拥护各个政府的人

389
00:19:45,614 --> 00:19:48,756
而且我认为很多时候人们指责别人：

390
00:19:48,756 --> 00:19:50,461
他这样做肯定不是

391
00:19:50,461 --> 00:19:52,016
出于正当原因

392
00:19:52,016 --> 00:19:54,448
他肯定有什么腐败或者不法的意图

393
00:19:54,448 --> 00:19:56,555
他们其实更多的是在说他们自己

394
00:19:56,555 --> 00:19:58,381
而不是他们指责的对象

395
00:19:58,381 --> 00:20:02,766
因为（掌声）

396
00:20:02,766 --> 00:20:05,286
那些做出这些指责的人

397
00:20:05,286 --> 00:20:09,099
他们自己才只会出于腐败的原因做一些事情

398
00:20:09,112 --> 00:20:10,735
所以他们才会假设

399
00:20:10,735 --> 00:20:13,375
所有人和他们一样

400
00:20:13,375 --> 00:20:15,376
都受卑鄙无情这种疾病困扰

401
00:20:15,376 --> 00:20:17,050
这就是他们的设想

402
00:20:17,050 --> 00:20:19,030
（掌声）

403
00:20:19,030 --> 00:20:20,495
朱萨尼：格伦，非常感谢

404
00:20:20,495 --> 00:20:20,975
格林沃德：非常感谢

405
00:20:20,975 --> 00:20:22,545
朱萨尼：格伦 格林沃德

406
00:20:22,547 --> 00:20:24,805
（掌声）