WEBVTT

00:00:00.855 --> 00:00:03.798
Det finns en speciell genre
av YouTube-filmer

00:00:03.798 --> 00:00:05.811
som handlar om en upplevelse

00:00:05.811 --> 00:00:08.388
som alla i det här rummet
säkert känner till.

00:00:08.388 --> 00:00:10.401
De visar en person

00:00:10.401 --> 00:00:11.964
som medan de är ensamma

00:00:11.964 --> 00:00:15.170
uttrycker sina känslor
på ett ohämmat sätt -

00:00:15.170 --> 00:00:17.677
vild sång, dans med rullande höfter,

00:00:17.677 --> 00:00:20.280
lättare sexuell aktivitet -

00:00:20.280 --> 00:00:22.878
och sedan upptäcker
att de inte är ensamma,

00:00:22.878 --> 00:00:25.923
att en annan person
tittar på dem i hemlighet,

00:00:25.923 --> 00:00:28.568
vilket får dem att omedelbart sluta

00:00:28.568 --> 00:00:31.038
med vad de håller på med
med skräck i ögonen.

00:00:31.258 --> 00:00:33.550
Känslan av skam och förnedring

00:00:33.550 --> 00:00:35.833
i deras ansikte är påtaglig.

00:00:35.833 --> 00:00:37.355
Det är som:

00:00:37.355 --> 00:00:39.298
"Det här är något som jag bara vill göra

00:00:39.298 --> 00:00:42.721
om ingen annan ser på."

NOTE Paragraph

00:00:42.728 --> 00:00:47.466
Det här är grunden för det arbete
som jag har fokuserat på

00:00:47.466 --> 00:00:49.238
under de senaste 16 månaderna,

00:00:49.238 --> 00:00:51.300
frågan om varför privatlivet spelar roll,

00:00:51.300 --> 00:00:53.238
en fråga som har seglat upp

00:00:53.238 --> 00:00:56.360
i världsdebatten på senaste tid,

00:00:56.360 --> 00:00:58.848
möjliggjord av Edward Snowdens avslöjanden

00:00:58.848 --> 00:01:01.189
om att USA och dess partners

00:01:01.189 --> 00:01:03.211
bakom ryggen på hela världen

00:01:03.211 --> 00:01:05.303
har förvandlat internet,

00:01:05.303 --> 00:01:08.104
en gång ett omhuldat och unikt verktyg

00:01:08.104 --> 00:01:11.260
för frigörelse och demokratisering,

00:01:11.270 --> 00:01:13.659
till en unik zon

00:01:13.679 --> 00:01:16.976
för massövervakning.

NOTE Paragraph

00:01:17.283 --> 00:01:19.240
Ett uttryck som ofta har förekommit

00:01:19.240 --> 00:01:20.566
i den här debatten,

00:01:20.566 --> 00:01:22.683
även bland de människor
som inte är bekväma

00:01:22.683 --> 00:01:24.737
med massövervakning, och det är

00:01:24.737 --> 00:01:26.660
att det storskaliga intrånget inte ger

00:01:26.660 --> 00:01:29.405
några allvarliga effekter

00:01:29.405 --> 00:01:32.679
eftersom bara människor
som utför dåliga handlingar

00:01:32.679 --> 00:01:34.748
har en anledning att vilja gömma sig

00:01:34.748 --> 00:01:37.459
och att bry sig om sitt privatliv.

00:01:37.459 --> 00:01:40.650
Den världssynen grundar sig på antagandet

00:01:40.670 --> 00:01:42.241
att det finns två sorts människor

00:01:42.251 --> 00:01:44.662
i världen, bra människor
och dåliga människor.

00:01:44.662 --> 00:01:47.420
Dåliga människor är de
som planerar terroristattacker

00:01:47.420 --> 00:01:48.918
och som begår våldsbrott

00:01:48.918 --> 00:01:52.070
och därför har anledning
att vilja dölja vad de håller på med,

00:01:52.070 --> 00:01:54.127
har anledningar att skydda sitt privatliv.

00:01:54.127 --> 00:01:56.950
De goda människorna är däremot människor

00:01:56.950 --> 00:01:58.603
som går till jobbet,

00:01:58.603 --> 00:02:01.505
kommer hem, uppfostrar barn, tittar på TV.

00:02:01.505 --> 00:02:04.261
De använder inte internet
för att planera bombattacker

00:02:04.261 --> 00:02:06.736
utan för att läsa nyheter
eller utväxla recept

00:02:06.736 --> 00:02:09.210
eller att planera sina barns knattecuper,

00:02:09.210 --> 00:02:11.528
och de här människorna
gör aldrig något dåligt

00:02:11.528 --> 00:02:13.575
och har därför inget att dölja

00:02:13.575 --> 00:02:15.937
och ingen anledning att frukta

00:02:15.937 --> 00:02:17.917
att staten övervakar dem.

NOTE Paragraph

00:02:18.379 --> 00:02:20.189
De som säger det

00:02:20.189 --> 00:02:24.224
för sig själva bakom ljuset.

00:02:24.224 --> 00:02:26.193
Vad de verkligen säger är,

00:02:26.193 --> 00:02:28.626
"Jag har gått med på att göra mig själv

00:02:28.626 --> 00:02:31.472
till en sådan harmlös, icke hotfull

00:02:31.472 --> 00:02:34.430
och ointressant person
att jag faktiskt inte är rädd

00:02:34.430 --> 00:02:37.163
att staten ska få reda på
vad jag håller på med."

00:02:37.579 --> 00:02:39.583
Det här synsättet finns enligt min mening

00:02:39.583 --> 00:02:41.652
i sin renaste form

00:02:41.652 --> 00:02:43.870
i en intervju från 2009

00:02:43.870 --> 00:02:46.724
med Eric Schmidt,
som länge varit VD för Google,

00:02:46.724 --> 00:02:49.436
och när han tillfrågades
om alla de sätt som hans företag

00:02:49.436 --> 00:02:51.608
gör intrång i privatlivet

00:02:51.608 --> 00:02:53.541
hos många hundra miljoner människor

00:02:53.541 --> 00:02:56.154
över hela världen, sa så här:

00:02:56.174 --> 00:02:57.984
"Om du gör något som du inte vill

00:02:57.984 --> 00:02:59.898
att andra människor ska veta om,

00:02:59.898 --> 00:03:02.314
borde du kanske inte göra det alls."

00:03:02.324 --> 00:03:03.890
(Skratt)

NOTE Paragraph

00:03:03.890 --> 00:03:05.888
Det finns mycket att säga

00:03:05.888 --> 00:03:08.233
om den inställningen,

00:03:08.233 --> 00:03:11.073
och det första är kanske
att människor som säger det,

00:03:11.073 --> 00:03:13.588
som säger att privatlivet
inte är speciellt viktigt,

00:03:13.588 --> 00:03:16.110
de tror inte på det själva,

00:03:16.175 --> 00:03:18.357
och vi kan veta att de inte tror på det,

00:03:18.357 --> 00:03:21.456
för medan de med ord säger
att integritet inte spelar någon roll,

00:03:21.466 --> 00:03:24.387
visar deras handlingar
att de vidtar alla möjliga åtgärder

00:03:24.387 --> 00:03:27.154
för att skydda sitt eget privatliv.

00:03:27.154 --> 00:03:28.972
De sätter lösenord på sina konton

00:03:28.972 --> 00:03:30.742
för e-post och sociala medier,

00:03:30.742 --> 00:03:32.621
de sätter lås på sina sovrums-

00:03:32.621 --> 00:03:33.970
och badrumsdörrar,

00:03:33.970 --> 00:03:36.670
för att förhindra andra människor

00:03:36.670 --> 00:03:39.572
från att komma in i
vad de anser vara sitt privata område

00:03:39.572 --> 00:03:43.273
och upptäcka vad det är de inte vill
att andra människor ska känna till.

00:03:43.273 --> 00:03:46.333
Samme Erik Schmidt, Googles VD,

00:03:46.333 --> 00:03:48.942
beordrade sina anställda på Google

00:03:48.942 --> 00:03:53.057
att sluta prata med webbtidskriften CNET

00:03:53.150 --> 00:03:55.210
efter att CNET publicerat en artikel

00:03:55.210 --> 00:03:57.773
som var full av personlig,
privat information

00:03:57.773 --> 00:03:59.854
om Erik Schmidt,

00:03:59.854 --> 00:04:02.970
som de hittat enbart genom
att göra sökningar via Google

00:04:02.970 --> 00:04:04.702
och använda andra Google-produkter.

00:04:04.702 --> 00:04:06.434
(Skratt)

00:04:06.434 --> 00:04:08.168
Samma typ av uppdelning går att se

00:04:08.168 --> 00:04:10.630
hos Facebooks VD Mark Zuckerberg,

00:04:10.630 --> 00:04:13.916
som i en välkänd intervju från 2010

00:04:14.160 --> 00:04:16.559
deklarerade att privatliv inte längre

00:04:16.559 --> 00:04:19.401
var en "social norm".

00:04:19.584 --> 00:04:22.140
Förra året köpte Mark Zuckerberg
och hans nya fru

00:04:22.140 --> 00:04:24.445
inte bara sitt egna nya hus,

00:04:24.445 --> 00:04:27.290
utan också alla fyra närliggande hus

00:04:27.310 --> 00:04:29.934
i Palo Alto för totalt 30 miljoner dollar,

00:04:29.934 --> 00:04:33.316
för att garantera
att de skulle få en privat zon

00:04:33.316 --> 00:04:35.592
som hindrade andra människor
från att övervaka

00:04:35.592 --> 00:04:38.714
vad de gör i sina privatliv.

NOTE Paragraph

00:04:38.731 --> 00:04:41.944
Under de senaste 16 månaderna
när jag debatterat frågan i världen

00:04:41.944 --> 00:04:43.800
har alltid någon sagt till mig,

00:04:43.800 --> 00:04:46.049
"Jag struntar i om
de invaderar folks privatliv

00:04:46.049 --> 00:04:47.478
för jag har inget att dölja."

00:04:47.478 --> 00:04:49.178
Jag säger alltid samma sak.

00:04:49.178 --> 00:04:51.471
Jag tar fram en penna,
skriver min e-postadress,

00:04:51.471 --> 00:04:53.253
och säger "Här är min e-postadress.

00:04:53.253 --> 00:04:55.012
När du kommer hem skulle jag vilja

00:04:55.012 --> 00:04:56.522
att du mejlar mig lösenorden

00:04:56.522 --> 00:04:58.332
till alla dina e-postkonton,

00:04:58.332 --> 00:05:01.006
inte bara den respektabla
som du har på jobbet,

00:05:01.016 --> 00:05:02.436
utan alla,

00:05:02.436 --> 00:05:04.497
för jag skulle vilja snoka igenom

00:05:04.497 --> 00:05:06.176
vad du har gjort på nätet,

00:05:06.176 --> 00:05:07.690
läsa vad jag vill och publicera

00:05:07.690 --> 00:05:09.084
det jag tycker är intressant.

00:05:09.084 --> 00:05:10.538
Du är ju ingen dålig människa,

00:05:10.538 --> 00:05:12.360
och om du inte gör något fel

00:05:12.360 --> 00:05:14.952
så har du inget att dölja."

NOTE Paragraph

00:05:15.340 --> 00:05:18.132
Inte en enda människa
har tackat ja till erbjudandet.

00:05:18.132 --> 00:05:19.354
(Skratt)

00:05:19.354 --> 00:05:20.538
Jag kollar--

00:05:20.548 --> 00:05:22.982
(Applåder)

00:05:22.982 --> 00:05:26.228
Jag kollar det e-postkontot hela tiden.

00:05:26.238 --> 00:05:28.836
Det är en mycket ödslig plats.

00:05:29.323 --> 00:05:31.110
Och det finns en anledning till det,

00:05:31.110 --> 00:05:33.151
det är att vi som människor

00:05:33.151 --> 00:05:35.105
även de av oss som i ord

00:05:35.105 --> 00:05:37.546
förnekar vikten av vårt eget privatliv

00:05:37.546 --> 00:05:39.683
instinktivt förstår

00:05:39.683 --> 00:05:41.877
hur grundläggande det egentligen är.

00:05:41.877 --> 00:05:44.704
Det är sant att vi människor
är sociala varelser,

00:05:44.704 --> 00:05:46.853
vilket betyder att vi behöver
andra människor

00:05:46.853 --> 00:05:49.597
för att veta vad vi gör
och säger och tänker,

00:05:49.597 --> 00:05:53.783
och det är därför vi frivilligt publicerar
information om oss själva på nätet.

00:05:53.867 --> 00:05:56.713
Men lika viktigt för att kunna vara

00:05:56.713 --> 00:05:59.294
en fri och välmående mänsklig varelse

00:05:59.294 --> 00:06:01.431
är att ha ett ställe att gå till

00:06:01.431 --> 00:06:05.025
där vi kan gå fria
från andras dömande blickar.

00:06:05.039 --> 00:06:07.466
Det finns ett skäl
till varför vi letar efter det

00:06:07.466 --> 00:06:10.061
och det skälet är att vi alla -

00:06:10.376 --> 00:06:13.704
inte bara terrorister
och kriminella, utan vi alla -

00:06:13.704 --> 00:06:15.749
har saker vi vill dölja.

00:06:15.749 --> 00:06:18.496
Det finns alla möjliga saker
som vi gör och tänker

00:06:18.496 --> 00:06:20.648
som vi är villiga att berätta

00:06:20.648 --> 00:06:22.800
för vår läkare, eller vår advokat

00:06:22.800 --> 00:06:24.952
eller vår psykolog eller äkta hälft

00:06:24.952 --> 00:06:27.440
eller vår bästa vän,
som skulle göra oss förödmjukade

00:06:27.440 --> 00:06:29.250
om resten av världen kände till.

00:06:29.250 --> 00:06:31.452
Vi gör varje dag bedömningar

00:06:31.452 --> 00:06:34.120
om de saker vi säger och tänker och gör

00:06:34.120 --> 00:06:35.631
som vi låter andra veta om,

00:06:35.631 --> 00:06:37.801
och sakerna som vi säger
och tänker och gör

00:06:37.801 --> 00:06:39.950
som vi inte vill
att någon annan ska veta.

00:06:39.950 --> 00:06:43.277
Människor kan lätt säga

00:06:43.277 --> 00:06:45.439
att de inte tycker
att privatlivet är viktigt,

00:06:45.439 --> 00:06:49.571
men deras handlingar
motsäger sanningen i det påståendet.

NOTE Paragraph

00:06:50.416 --> 00:06:54.146
Det finns ett skäl till
varför så många månar om sitt privatliv

00:06:54.146 --> 00:06:55.890
över hela världen, och instinktivt.

00:06:55.890 --> 00:06:57.777
Det är inte bara en reflex,

00:06:57.777 --> 00:07:00.147
som att andas eller dricka vatten.

00:07:00.491 --> 00:07:02.931
Anledningen är
att när vi är i ett tillstånd

00:07:02.931 --> 00:07:05.588
då vi inte kan övervakas eller bli sedda

00:07:05.588 --> 00:07:08.264
förändras vårt beteende dramatiskt.

00:07:08.264 --> 00:07:11.297
Antalet möjliga beteenden
som vi kan tänka oss

00:07:11.297 --> 00:07:13.105
när vi tror att vi är övervakade

00:07:13.105 --> 00:07:15.260
blir betydligt färre.

00:07:15.260 --> 00:07:17.475
Det här är en egenskap
hos mänskligt beteende

00:07:17.475 --> 00:07:19.763
som är erkänd
inom samhällsvetenskaperna,

00:07:19.763 --> 00:07:21.670
inom litteratur och religion,

00:07:21.670 --> 00:07:23.898
och inom nästan alla vetenskapsgrenar.

00:07:23.898 --> 00:07:26.680
Det finns ett dussintal
psykologiska studier

00:07:26.680 --> 00:07:29.231
som bevisar att när någon vet

00:07:29.231 --> 00:07:30.800
att de kanske är övervakade

00:07:30.800 --> 00:07:32.492
blir deras beteende

00:07:32.492 --> 00:07:35.974
mycket mer konformistiskt och eftergivet.

00:07:35.974 --> 00:07:37.269
Mänsklig skam är

00:07:37.269 --> 00:07:39.424
en väldigt stark motivationskraft,

00:07:39.424 --> 00:07:42.001
liksom önskan att undvika den,

00:07:42.230 --> 00:07:43.729
och det är därför människor

00:07:43.729 --> 00:07:45.968
fattar vissa beslut när de är övervakade

00:07:45.968 --> 00:07:49.230
som inte styrs av vad de själva vill

00:07:49.230 --> 00:07:51.242
utan av de förväntningar

00:07:51.242 --> 00:07:52.694
som andra har på dem

00:07:52.694 --> 00:07:56.728
eller som styrs av social renlärighet.

NOTE Paragraph

00:07:57.128 --> 00:07:59.995
Denna upptäckt utnyttjades mest kraftfullt

00:07:59.995 --> 00:08:04.136
för praktiska ändamål
av 1700-talsfilosofen Jeremy Bentham,

00:08:04.136 --> 00:08:06.487
som försökte lösa ett viktigt problem

00:08:06.487 --> 00:08:08.399
som uppkommit i den industriella eran,

00:08:08.409 --> 00:08:10.647
där institutioner
för första gången hade blivit

00:08:10.647 --> 00:08:12.644
så stora och centraliserade

00:08:12.644 --> 00:08:14.472
att de inte längre kunde övervaka

00:08:14.472 --> 00:08:17.425
och därför inte kontrollera
var och en av sina medlemmar,

00:08:17.425 --> 00:08:19.306
och lösningen som han tänkte ut

00:08:19.306 --> 00:08:21.509
var en arkitektur

00:08:21.509 --> 00:08:24.225
som ursprungligen var tänkt för fängelser

00:08:24.225 --> 00:08:26.544
som han kallade panoptikon,

00:08:26.544 --> 00:08:30.154
och den utmärkande egenskapen var
att man byggde ett enormt torn

00:08:30.154 --> 00:08:31.975
i mitten av institutionen

00:08:31.975 --> 00:08:34.123
där den som kontrollerade institutionen

00:08:34.123 --> 00:08:36.808
när som helst kunde övervaka
vilken fånge som helst,

00:08:36.808 --> 00:08:40.007
även om de inte kunde
övervaka dem alla hela tiden.

00:08:40.130 --> 00:08:42.185
Och en av de viktigaste sakerna

00:08:42.185 --> 00:08:43.980
var att fångarna inte kunde

00:08:43.980 --> 00:08:46.856
se in i panoptikon, in i tornet,

00:08:46.856 --> 00:08:48.358
så de visste aldrig

00:08:48.368 --> 00:08:50.700
om eller när de blev övervakade.

00:08:50.700 --> 00:08:54.283
Och det som gjorde honom så upprymd
över den här upptäckten

00:08:54.283 --> 00:08:56.156
var att det skulle betyda att fångarna

00:08:56.156 --> 00:08:59.184
skulle behöva anta att de var bevakade

00:08:59.184 --> 00:09:00.869
i varje ögonblick,

00:09:00.869 --> 00:09:02.747
vilket skulle vara det bästa sättet

00:09:02.747 --> 00:09:06.104
att skapa lydnad och följsamhet.

00:09:06.425 --> 00:09:09.350
Den franske 1900-talsfilosofen
Michel Foucault

00:09:09.350 --> 00:09:12.245
insåg att den modellen
inte bara kunde användas i fängelser

00:09:12.245 --> 00:09:14.390
utan för alla slags institutioner

00:09:14.390 --> 00:09:16.340
som vill kontrollera mänskligt beteende:

00:09:16.340 --> 00:09:19.215
skolor, sjukhus, fabriker, arbetsplatser.

00:09:19.215 --> 00:09:21.413
Och vad han sa var att det här synsättet,

00:09:21.413 --> 00:09:23.839
det här ramverket
som upptäcktes av Bentham

00:09:23.839 --> 00:09:27.168
var det viktigaste sättet
att utöva samhällskontroll

00:09:27.168 --> 00:09:29.170
i moderna samhället i väst,

00:09:29.170 --> 00:09:30.944
som inte längre behöver

00:09:30.944 --> 00:09:32.851
tyranneriets synliga vapen -

00:09:32.851 --> 00:09:35.247
att straffa, fängsla
eller döda oliktänkande,

00:09:35.247 --> 00:09:38.561
eller att via lagar kräva lojalitet
mot ett visst parti -

00:09:38.561 --> 00:09:40.960
för massövervakning skapar

00:09:40.960 --> 00:09:43.515
ett fängelse i människors huvuden

00:09:43.515 --> 00:09:45.358
som nästan är osynligt

00:09:45.358 --> 00:09:47.247
men som med mycket effektiva medel

00:09:47.247 --> 00:09:50.296
skapar åtlydnad av sociala normer

00:09:50.296 --> 00:09:51.758
eller social renlärighet,

00:09:51.758 --> 00:09:53.320
mycket mer effektivt

00:09:53.320 --> 00:09:55.675
än tvång och våld kan göra.

NOTE Paragraph

00:09:56.445 --> 00:10:00.363
Det mest välkända litterära verket
om övervakning och privatliv

00:10:00.373 --> 00:10:02.813
är George Orwells roman "1984",

00:10:02.813 --> 00:10:06.060
som vi alla läser i skolan,
och därför nästan har blivit en klyscha.

00:10:06.060 --> 00:10:08.649
Varför gång man tar upp den
i en debatt om övervakning

00:10:08.649 --> 00:10:10.598
underkänner folk den direkt

00:10:10.598 --> 00:10:12.900
som irrelevant, och vad de säger är,

00:10:12.900 --> 00:10:15.113
"I 1984 fanns det övervakningsapparater

00:10:15.123 --> 00:10:18.348
i människors hem,
de övervakades i varje ögonblick,

00:10:18.348 --> 00:10:22.069
och det har inget att göra
med vår typ av övervakning."

00:10:22.310 --> 00:10:25.230
Men det är en fullkomlig missuppfattning

00:10:25.230 --> 00:10:27.931
av varningarna
som Orwell utfärdade i "1984".

00:10:27.931 --> 00:10:29.582
Varningarna han gav

00:10:29.582 --> 00:10:31.190
handlade om en övervakningsstat

00:10:31.190 --> 00:10:33.354
som inte bevakade alla hela tiden

00:10:33.354 --> 00:10:35.827
men där människor visste
att de kunde bli övervakade

00:10:35.827 --> 00:10:37.151
vid varje givet ögonblick.

00:10:37.161 --> 00:10:40.110
Så här beskriver
Orwells berättare Winston Smith

00:10:40.110 --> 00:10:42.150
övervakningssystemet

00:10:42.150 --> 00:10:43.548
som de står inför:

00:10:43.548 --> 00:10:45.975
"Det fanns förstås inget sätt att veta

00:10:45.975 --> 00:10:48.162
om man blev övervakad
vid ett givet ögonblick."

00:10:48.182 --> 00:10:49.533
Han sa också

00:10:49.553 --> 00:10:51.454
"De kunde koppla in sig på ens ledning

00:10:51.454 --> 00:10:53.163
när de ville.

00:10:53.163 --> 00:10:55.742
Man blev tvungen att leva, levde,

00:10:55.742 --> 00:10:57.995
med vanan som blev instinkt

00:10:57.995 --> 00:11:00.490
i antagandet att varje ljud
man gav ifrån sig

00:11:00.490 --> 00:11:02.680
kunde uppfattas och förutom i mörkret

00:11:02.680 --> 00:11:05.227
granskades varje rörelse."

NOTE Paragraph

00:11:05.779 --> 00:11:08.765
De abrahamitiska religionerna antar också

00:11:08.765 --> 00:11:11.578
att det finns en osynlig, allvetande makt

00:11:11.578 --> 00:11:13.451
som på grund av att den finns överallt

00:11:13.451 --> 00:11:15.347
alltid vakar över vad man gör,

00:11:15.347 --> 00:11:18.120
vilket betyder att du aldrig
har en privat stund,

00:11:18.120 --> 00:11:19.804
det bästa sättet att tvinga någon

00:11:19.804 --> 00:11:22.439
att lyda dess order.

NOTE Paragraph

00:11:22.794 --> 00:11:26.288
Vad alla de här till synes olika verken

00:11:26.288 --> 00:11:28.984
kommer fram till,
slutsatsen som de alla når,

00:11:28.984 --> 00:11:31.306
är att ett samhälle där alla

00:11:31.306 --> 00:11:33.613
kan bli övervakade hela tiden

00:11:33.613 --> 00:11:36.268
är ett samhälle
som för med sig konformitet

00:11:36.268 --> 00:11:38.510
och lydnad och undergivenhet,

00:11:38.510 --> 00:11:40.021
vilket är varför varje tyrann,

00:11:40.021 --> 00:11:42.263
från den mest uttalade
till den mest fördolda,

00:11:42.263 --> 00:11:44.248
längtar efter ett sådant system.

00:11:44.366 --> 00:11:47.020
Omvänt, och ännu viktigare,

00:11:47.020 --> 00:11:49.460
är att en privat plats,

00:11:49.460 --> 00:11:52.240
möjligheten att dra sig tillbaka och tänka

00:11:52.470 --> 00:11:55.628
och resonera och interagera och prata

00:11:55.628 --> 00:11:59.272
utan att andras ögon granskar oss,

00:11:59.272 --> 00:12:02.825
är en plats där kreativitet
och utforskande

00:12:02.825 --> 00:12:05.853
och separatism är möjlig,

00:12:05.853 --> 00:12:07.674
och det är anledningen

00:12:07.674 --> 00:12:10.250
till att när vi har ett samhälle

00:12:10.250 --> 00:12:12.413
som utsätter oss för konstant övervakning

00:12:12.413 --> 00:12:15.390
tillåter vi människors
grundläggande frihet

00:12:15.390 --> 00:12:17.958
att begränsas på ett allvarligt sätt.

NOTE Paragraph

00:12:18.341 --> 00:12:21.463
Den sista punkten jag vill ta upp
kring det här synsättet,

00:12:21.463 --> 00:12:23.578
tanken att bara människor
som gör något fel

00:12:23.578 --> 00:12:27.270
har något att dölja och därför anledning
att bry sig om sitt privatliv,

00:12:27.270 --> 00:12:31.276
är att det medför
två mycket destruktiva budskap,

00:12:31.276 --> 00:12:33.304
två destruktiva lärdomar.

00:12:33.304 --> 00:12:34.900
Den första är att

00:12:34.900 --> 00:12:37.230
de enda människor
som bryr sig om sitt privatliv,

00:12:37.240 --> 00:12:39.236
de enda människor som vill dölja det

00:12:39.236 --> 00:12:42.785
är per definition dåliga människor.

00:12:43.311 --> 00:12:45.443
Det är en slutsats som vi borde

00:12:45.443 --> 00:12:47.971
ha många skäl att akta oss för,

00:12:47.971 --> 00:12:50.723
och det viktigaste är att när du säger

00:12:50.723 --> 00:12:52.862
"någon som gör dåliga saker",

00:12:52.880 --> 00:12:55.937
menar du förmodligen saker
som att planera en terroristattack

00:12:55.937 --> 00:12:57.978
eller att utöva våldsbrott,

00:12:57.978 --> 00:13:00.518
vilket är en mycket snävare definition

00:13:00.518 --> 00:13:02.970
än vad människor med makt använder

00:13:02.970 --> 00:13:05.020
när de säger "göra dåliga saker".

00:13:05.020 --> 00:13:07.327
För dem betyder
"göra dåliga saker" vanligen

00:13:07.327 --> 00:13:10.398
att man gör något som innebär
något som utmanar dem själva

00:13:10.398 --> 00:13:13.002
i deras egen maktutövning.

NOTE Paragraph

00:13:13.503 --> 00:13:15.453
Den andra verkligt destruktiva,

00:13:15.453 --> 00:13:17.361
och, i mitt tycke lömska lärdomen

00:13:17.361 --> 00:13:20.140
som kommer från
att acceptera det här synsättet

00:13:20.140 --> 00:13:22.906
är att det finns en outtalad kostnad

00:13:22.906 --> 00:13:26.250
som kommer på köpet
om man godkänner det här synsättet,

00:13:26.250 --> 00:13:27.705
och det är följande:

00:13:27.705 --> 00:13:29.677
Om man är villig att göra sig själv

00:13:29.677 --> 00:13:31.779
tillräckligt mesig,

00:13:31.779 --> 00:13:33.949
tillräckligt icke hotfull

00:13:33.949 --> 00:13:35.831
mot de som har den politiska makten,

00:13:35.831 --> 00:13:38.867
då och bara då kan man gå fri

00:13:38.867 --> 00:13:40.975
från de faror som övervakningen innebär.

00:13:40.975 --> 00:13:43.360
Det är bara de som är oliktänkande,

00:13:43.360 --> 00:13:44.841
de som utmanar makten,

00:13:44.841 --> 00:13:46.463
som har något att oroa sig för.

00:13:46.463 --> 00:13:50.060
Det finns alla möjliga skäl till varför
vi borde undvika även den lärdomen.


00:13:50.060 --> 00:13:52.298
Du kanske är en person, just nu,

00:13:52.298 --> 00:13:54.370
som inte vill göra sådana saker,

00:13:54.370 --> 00:13:56.825
men någon gång i framtiden
kanske du vill det.

00:13:56.825 --> 00:13:58.499
Även om du bestämmer dig för

00:13:58.499 --> 00:14:00.264
att du aldrig vill det,

00:14:00.264 --> 00:14:01.898
så finns det andra människor

00:14:01.898 --> 00:14:04.102
som både vill och kan stå emot

00:14:04.102 --> 00:14:06.136
och bekämpa de som har makten -

00:14:06.136 --> 00:14:07.670
oliktänkare och journalister

00:14:07.670 --> 00:14:09.758
och aktivister och många andra -

00:14:09.758 --> 00:14:12.252
är något som ger oss alla fördelar

00:14:12.252 --> 00:14:14.836
och som vi borde vilja bevara.

00:14:15.230 --> 00:14:17.324
Lika viktigt är att måttet

00:14:17.324 --> 00:14:19.587
på hur fritt ett samhälle är

00:14:19.587 --> 00:14:21.737
inte är hur de behandlar sina goda,

00:14:21.737 --> 00:14:23.950
lydiga, fogliga medborgare,

00:14:23.950 --> 00:14:26.040
utan hur det behandlar sina oliktänkande

00:14:26.040 --> 00:14:28.906
och de som motsätter sig den rena läran.

00:14:29.155 --> 00:14:30.752
Men den främsta anledningen

00:14:30.752 --> 00:14:33.153
är att ett massövervakningssystem

00:14:33.153 --> 00:14:35.770
förtrycker vår frihet på många olika sätt.

00:14:35.770 --> 00:14:37.381
Det utestänger oss

00:14:37.381 --> 00:14:39.577
från alla möjliga tänkbara beteenden

00:14:39.577 --> 00:14:42.438
utan att vi ens vet om att det har hänt.

00:14:42.900 --> 00:14:46.182
Den kända socialistiska aktivisten
Rosa Luxemburg sa en gång,

00:14:46.182 --> 00:14:50.805
"Den som inte rör sig
känner inte av sina kedjor."

00:14:50.811 --> 00:14:53.150
Vi kan försöka att göra
massövervakningens kedjor

00:14:53.150 --> 00:14:56.239
osynliga eller omärkliga,

00:14:56.239 --> 00:14:58.905
men de begränsningar
som de innebär för oss

00:14:58.905 --> 00:15:01.450
blir inte mindre mäktiga för det.

NOTE Paragraph

00:15:01.450 --> 00:15:02.888
Tack så mycket.

NOTE Paragraph

00:15:02.888 --> 00:15:04.259
(Applåder)

NOTE Paragraph

00:15:04.269 --> 00:15:05.816
Tack.

NOTE Paragraph

00:15:05.816 --> 00:15:08.797
(Applåder)

NOTE Paragraph

00:15:11.223 --> 00:15:13.060
Tack.

NOTE Paragraph

00:15:13.070 --> 00:15:15.974
(Applåder)

NOTE Paragraph

00:15:19.850 --> 00:15:21.612
Bruno Giussani: Tack Glenn.

00:15:21.612 --> 00:15:23.901
Dina argument är övertygande,
måste jag säga,

00:15:23.901 --> 00:15:25.466
men jag vill ta dig tillbaka

00:15:25.466 --> 00:15:28.817
till de senaste 16 månaderna
och till Edward Snowden

00:15:28.817 --> 00:15:30.882
och ställa några frågor, om det går bra.

00:15:30.882 --> 00:15:33.370
Den första riktar sig till dig som person.

00:15:33.370 --> 00:15:36.411
Vi har alla läst om hur din partner
i London, David Miranda

00:15:36.411 --> 00:15:39.721
har anhållits, och andra svårigheter,

00:15:39.721 --> 00:15:41.805
men jag antar

00:15:41.805 --> 00:15:44.295
att med tanke på
ditt personliga engagemang,

00:15:44.295 --> 00:15:46.965
riskerna och pressen på dig,
att det inte är enkelt

00:15:46.965 --> 00:15:49.910
att ta sig an de största enskilda
organisationerna i världen.

00:15:49.910 --> 00:15:51.635
Berätta för oss om det.

NOTE Paragraph

00:15:51.635 --> 00:15:54.000
Glenn Greenwald: Jag tror
en av sakerna som händer

00:15:54.000 --> 00:15:55.932
är att människors mod på det här området

00:15:55.932 --> 00:15:57.644
smittar av sig,

00:15:57.644 --> 00:16:00.947
så även om jag och de andra journalister
som jag samarbetade med

00:16:00.947 --> 00:16:02.783
var medvetna om de risker som fanns -

00:16:02.793 --> 00:16:05.365
USA är och förblir
en av världens mäktigaste länder

00:16:05.365 --> 00:16:07.363
och uppskattar inte när man

00:16:07.363 --> 00:16:09.285
avslöjar tusentals av deras hemligheter

00:16:09.285 --> 00:16:11.796
och lägger upp dem på internet -

00:16:11.796 --> 00:16:15.265
men när jag såg en 29-årig,

00:16:15.265 --> 00:16:17.284
vanlig människa som växte upp

00:16:17.284 --> 00:16:19.597
i en helt vanlig miljö,

00:16:19.597 --> 00:16:23.130
visa det principiella mod
som Edward Snowden gjorde,

00:16:23.130 --> 00:16:25.540
fast han visste att han riskerade
livstids fängelse

00:16:25.540 --> 00:16:27.322
eller att hans liv kunde gå i bitar,

00:16:27.322 --> 00:16:29.297
inspirerade mig, andra journalister

00:16:29.297 --> 00:16:31.210
och, tror jag, människor i hela världen,

00:16:31.210 --> 00:16:32.808
inklusive framtida visselblåsare,

00:16:32.808 --> 00:16:36.043
att inse att de kan göra likadant.

NOTE Paragraph

00:16:36.053 --> 00:16:38.929
BG: Jag är nyfiken på vilken relation
du och Ed Snowden har,

00:16:38.949 --> 00:16:41.990
för du har pratat mycket med honom,

00:16:41.990 --> 00:16:44.743
och du fortsätter
att gör det, men i din bok

00:16:44.773 --> 00:16:46.389
kallar du honom aldrig Edward,

00:16:46.389 --> 00:16:49.559
eller Ed, du säger "Snowden". Varför?

NOTE Paragraph

00:16:49.849 --> 00:16:51.493
GG: Det är säkert något

00:16:51.493 --> 00:16:54.009
som en grupp psykologer
borde ta sig en titt på.

00:16:54.019 --> 00:16:55.425
(Skratt)

00:16:55.425 --> 00:16:56.993
Jag vet faktiskt inte varför.

00:16:57.003 --> 00:17:01.967
Jag tror att ett av de viktiga mål
som han faktiskt hade,

00:17:01.967 --> 00:17:04.653
en av hans viktigaste metoder

00:17:04.683 --> 00:17:06.510
var att han visste att ett av sätten

00:17:06.510 --> 00:17:09.390
att avleda uppmärksamheten
från kärnan i hans avslöjanden

00:17:09.400 --> 00:17:11.850
skulle vara att försöka ha fokus
på honom som person

00:17:11.850 --> 00:17:13.917
och därför höll han sig ifrån media.

00:17:13.917 --> 00:17:16.156
Han försökte att inte utsätta

00:17:16.156 --> 00:17:18.105
sitt privatliv för granskning

00:17:18.105 --> 00:17:20.819
och att jag kallade honom Snowden

00:17:20.819 --> 00:17:24.273
tror jag var ett sätt att peka ut honom
som en viktig historisk aktör

00:17:24.293 --> 00:17:26.005
istället för att personalisera honom

00:17:26.005 --> 00:17:29.005
på ett sätt som skulle kunna
dra uppmärksamheten från ämnet.

NOTE Paragraph

00:17:29.015 --> 00:17:32.362
BG: Så hans avslöjanden, din analys,
och andra journalisters arbete

00:17:32.378 --> 00:17:35.378
har verkligen drivit debatten framåt,

00:17:35.378 --> 00:17:38.376
och många stater har reagerat,
även Brasilien,

00:17:38.386 --> 00:17:40.110
genom att starta projekt och program

00:17:40.110 --> 00:17:42.964
för att påverka sättet
som internet är byggt på, med mera.

00:17:42.964 --> 00:17:45.716
Det finns mycket som är på gång
på det området.

00:17:45.716 --> 00:17:47.986
Men jag undrar, vad är slutmålet

00:17:47.986 --> 00:17:49.637
för dig personligen?

00:17:49.637 --> 00:17:51.270
Var och när kommer du att tänka,

00:17:51.270 --> 00:17:54.462
jo, vi lyckades faktiskt
att vrida utvecklingen rätt?

NOTE Paragraph

00:17:54.462 --> 00:17:56.740
GG: Slutmålet för mig som journalist

00:17:56.740 --> 00:17:58.983
är väldigt enkelt, det är att se till

00:17:58.993 --> 00:18:01.195
att varje dokument som har nyhetsvärde

00:18:01.195 --> 00:18:02.841
och som borde avslöjas

00:18:02.841 --> 00:18:04.131
visas upp för allmänheten

00:18:04.131 --> 00:18:06.498
och att de hemligheter
som aldrig borde ha funnits

00:18:06.508 --> 00:18:07.833
uppdagas till slut.

00:18:07.833 --> 00:18:09.760
För mig är det vad journalism går ut på

00:18:09.770 --> 00:18:11.207
och det är vad jag vill göra.

00:18:11.207 --> 00:18:13.681
Jag anser att massövervakning är avskyvärt

00:18:13.681 --> 00:18:15.972
av de skäl som jag nämnt,
och många fler.

00:18:16.003 --> 00:18:18.654
Jag ser det som ett arbete
som aldrig kommer att ta slut

00:18:18.684 --> 00:18:20.571
förrän stater runt om i världen

00:18:20.571 --> 00:18:23.190
inte längre kan utsätta hela befolkningar

00:18:23.190 --> 00:18:24.676
för granskning och övervakning

00:18:24.676 --> 00:18:27.155
om de inte kan övertyga
en domstol eller enhet om

00:18:27.155 --> 00:18:28.987
att den person som de riktat in sig på

00:18:28.987 --> 00:18:31.578
faktiskt har begått något fel.

00:18:31.578 --> 00:18:34.813
Jag tror att det är ett sätt
att återupprätta privatlivets status.

NOTE Paragraph

00:18:34.813 --> 00:18:37.159
BG: Snowden är väldigt,
som vi har sett på TED,

00:18:37.159 --> 00:18:39.927
vältalig när han framställer sig själv

00:18:39.927 --> 00:18:42.207
som en försvarare
av demokratiska värden

00:18:42.207 --> 00:18:43.920
och demokratiska principer.

00:18:43.920 --> 00:18:46.948
Men många människor har svårt att tro på

00:18:46.948 --> 00:18:49.350
att det är hans enda syfte.

00:18:49.350 --> 00:18:50.828
De har svårt att tro på

00:18:50.828 --> 00:18:52.689
att inga pengar har varit inblandade,

00:18:52.689 --> 00:18:54.490
att han inte sålde några hemligheter,

00:18:54.490 --> 00:18:56.289
till och med till Kina och Ryssland,

00:18:56.289 --> 00:19:00.652
som inte är USA:s bästa vänner just nu.

00:19:00.712 --> 00:19:02.608
Jag är säker på
att många människor här

00:19:02.608 --> 00:19:04.878
undrar över samma fråga.

00:19:04.878 --> 00:19:06.421
Tror du att det är möjligt

00:19:06.441 --> 00:19:09.373
att den sidan finns hos Snowden
fast vi inte sett den än?

NOTE Paragraph

00:19:09.373 --> 00:19:12.528
GG: Nej, jag tycker
att det är absurt och idiotiskt.

00:19:12.583 --> 00:19:13.945
Om man ville--

00:19:13.955 --> 00:19:15.047
(Skratt)

00:19:15.057 --> 00:19:17.560
jag vet att du bara
försöker leka djävulens advokat,

00:19:17.560 --> 00:19:21.451
men om man ville sälja hemligheter

00:19:21.471 --> 00:19:22.547
till ett annat land,

00:19:22.547 --> 00:19:23.964
vilket han hade kunnat göra

00:19:23.964 --> 00:19:25.680
och bli extremt rik på kuppen,

00:19:25.690 --> 00:19:28.351
då vore det sista man ville göra
att ge hemligheterna

00:19:28.371 --> 00:19:30.635
till journalister och be dem
att publicera dem,

00:19:30.635 --> 00:19:32.661
för det gör hemligheterna värdelösa.

00:19:32.661 --> 00:19:34.549
Folk som vill sko sig själva gör det

00:19:34.549 --> 00:19:36.399
genom att sälja statens hemligheter,

00:19:36.399 --> 00:19:38.470
men jag tror en sak är viktig att peka ut,

00:19:38.470 --> 00:19:40.338
att anklagelserna kommer från

00:19:40.338 --> 00:19:42.170
människor inom den amerikanska staten,

00:19:42.170 --> 00:19:44.190
från människor i media som är lojala

00:19:44.190 --> 00:19:45.788
med sina respektive stater,

00:19:45.788 --> 00:19:48.936
och jag tror att när folk
anklagar andra för sådana saker -

00:19:48.936 --> 00:19:50.541
"Han kan inte göra det här

00:19:50.541 --> 00:19:52.206
av principskäl,

00:19:52.206 --> 00:19:54.448
han måste ha ett korrupt, skamligt skäl" -

00:19:54.448 --> 00:19:56.555
säger mycket mer om dem själva

00:19:56.555 --> 00:19:58.961
än målet för deras anklagelser, för--

00:19:58.982 --> 00:20:01.918
(Applåder)

00:20:02.653 --> 00:20:05.286
de människor, de som anklagar,

00:20:05.286 --> 00:20:07.190
de skulle aldrig själva göra något

00:20:07.190 --> 00:20:09.112
av något annat än korrupta skäl,

00:20:09.112 --> 00:20:10.574
så de antar

00:20:10.574 --> 00:20:14.166
att alla andra är smittade
av samma själlösa sjukdom

00:20:14.186 --> 00:20:15.378
som de själva är,

00:20:15.378 --> 00:20:17.249
det är antagandet.

00:20:17.249 --> 00:20:18.876
(Applåder)

NOTE Paragraph

00:20:18.876 --> 00:20:21.040
BG: Glenn, tack så mycket.
GG: Tack så mycket.

NOTE Paragraph

00:20:21.050 --> 00:20:22.712
BG: Tack. Glenn Greenwald!

00:20:22.712 --> 00:20:24.806
(Applåder)