WEBVTT

00:00:00.855 --> 00:00:03.798
На Јутјубу постоји читав жанр снимака

00:00:03.798 --> 00:00:05.811
посвећених искуству за које сам сигуран

00:00:05.811 --> 00:00:08.388
да је већина у овој просторији доживела.

00:00:08.388 --> 00:00:10.401
Укључује особу која,

00:00:10.401 --> 00:00:11.964
мислећи да је сама,

00:00:11.964 --> 00:00:15.170
почиње изражајно да се понаша -

00:00:15.170 --> 00:00:17.677
пева на сав глас, игра у круг,

00:00:17.677 --> 00:00:20.280
упушта се у благу сексуалну активност -

00:00:20.280 --> 00:00:22.878
само да би открила да заправо није сама,

00:00:22.878 --> 00:00:25.923
да је нека особа посматра из прикрајка,

00:00:25.923 --> 00:00:27.678
и то откриће чини да особа,

00:00:27.678 --> 00:00:29.278
у ужасу,

00:00:29.278 --> 00:00:31.468
моментално прекине оно што ради.

00:00:31.468 --> 00:00:34.050
Осећај срама и понижења на њеном лицу

00:00:34.050 --> 00:00:35.833
је опипљив.

00:00:35.833 --> 00:00:37.565
То је осећај:

00:00:37.565 --> 00:00:39.298
”Ово је нешто што бих радио

00:00:39.298 --> 00:00:42.898
само ако ме нико не гледа”.

NOTE Paragraph

00:00:42.898 --> 00:00:45.316
Ово се налази у основи рада

00:00:45.316 --> 00:00:47.363
на који сам искључиво фокусиран

00:00:47.363 --> 00:00:49.238
у последњих 16 месеци,

00:00:49.238 --> 00:00:51.300
питање зашто је приватност важна,

00:00:51.300 --> 00:00:53.238
питање које је постављено

00:00:53.238 --> 00:00:56.360
у контексту глобалне дебате,

00:00:56.360 --> 00:00:58.848
коју су омогућила
открића Едварда Сноудена,

00:00:58.848 --> 00:01:01.189
да су Сједињене Државе и њени партнери,

00:01:01.189 --> 00:01:03.211
у тајности од целог света,

00:01:03.211 --> 00:01:05.303
претвориле интернет,

00:01:05.303 --> 00:01:08.104
који је некада важио
за неприкосновени алат

00:01:08.104 --> 00:01:11.420
ослобођења и демократизације,

00:01:11.420 --> 00:01:13.189
у неприкосновену зону

00:01:13.189 --> 00:01:17.283
масовног, насумичног надзора.

NOTE Paragraph

00:01:17.283 --> 00:01:19.240
Кроз ову дебату

00:01:19.240 --> 00:01:21.186
се провлачи један заједнички утисак,

00:01:21.186 --> 00:01:22.683
чак и међу људима

00:01:22.683 --> 00:01:24.737
којима је масовни надзор непријатан,

00:01:24.737 --> 00:01:27.200
а он гласи да се масовним угрожавањем

00:01:27.200 --> 00:01:29.405
не наноси реална штета,

00:01:29.405 --> 00:01:32.679
јер разлог за скривање

00:01:32.679 --> 00:01:34.748
и бригу о приватности

00:01:34.748 --> 00:01:37.459
имају само они
који се баве лошим стварима.

00:01:37.459 --> 00:01:40.240
Овај поглед је имплицитно утемељен

00:01:40.240 --> 00:01:42.686
у схватању да на свету постоје
две врсте људи,

00:01:42.686 --> 00:01:44.452
добри и лоши људи.

00:01:44.452 --> 00:01:47.420
Лоши су они који планирају
терористичке нападе

00:01:47.420 --> 00:01:49.328
или се упуштају у насилни криминал,

00:01:49.328 --> 00:01:52.070
и зато имају разлога да крију
оно што раде,

00:01:52.070 --> 00:01:54.127
да брину о својој приватности.

00:01:54.127 --> 00:01:56.274
Насупрот њима,

00:01:56.274 --> 00:01:58.603
добри људи су они који иду на посао,

00:01:58.603 --> 00:02:01.505
долазе кући, подижу децу,
гледају телевизију.

00:02:01.505 --> 00:02:04.261
Они не користе интернет
да планирају бомбашке нападе,

00:02:04.261 --> 00:02:06.736
него да читају вести или размењују рецепте

00:02:06.736 --> 00:02:09.210
или да планирају тренинге своје деце,

00:02:09.210 --> 00:02:11.528
и такви људи не раде ништа лоше

00:02:11.528 --> 00:02:13.575
и зато немају шта да крију

00:02:13.575 --> 00:02:15.937
и немају разлога да страхују

00:02:15.937 --> 00:02:18.379
да их влада посматра.

NOTE Paragraph

00:02:18.379 --> 00:02:20.189
Људи који овако говоре,

00:02:20.189 --> 00:02:22.968
на веома екстреман начин

00:02:22.968 --> 00:02:24.524
ниподаштавају себе.

00:02:24.524 --> 00:02:26.433
Оно што заправо говоре је:

00:02:26.433 --> 00:02:28.626
”Пристао сам да будем

00:02:28.626 --> 00:02:32.692
толико безопасна, незанимљива особа,

00:02:32.692 --> 00:02:34.430
да се не плашим

00:02:34.430 --> 00:02:37.779
да влада сазна шта радим.”

00:02:37.779 --> 00:02:39.583
Овакав начин размишљања је,

00:02:39.583 --> 00:02:41.652
по мом мишљењу,
најјасније изражен

00:02:41.652 --> 00:02:44.579
у изјави дугогодишњег председника Гугла,
Ерика Шмита,

00:02:44.579 --> 00:02:46.894
у једном интервјуу 2009. године.

00:02:46.894 --> 00:02:49.656
Упитан о разним начинима
на које његова компанија

00:02:49.656 --> 00:02:51.608
угрожава приватност

00:02:51.608 --> 00:02:54.217
стотина милиона људи широм света,

00:02:54.217 --> 00:02:56.208
рекао је:

00:02:56.208 --> 00:02:58.214
”Ако радите нешто за шта не желите

00:02:58.214 --> 00:02:59.898
да други знају,

00:02:59.898 --> 00:03:03.903
можда уопште
то не би требало ни да радите.”

NOTE Paragraph

00:03:03.903 --> 00:03:05.888
О таквом менталитету

00:03:05.888 --> 00:03:08.233
се може свашта рећи.

00:03:08.233 --> 00:03:11.473
Прво, да људи који тако говоре,

00:03:11.473 --> 00:03:13.588
који кажу да приватност није важна,

00:03:13.588 --> 00:03:16.535
у ствари у то не верују,

00:03:16.535 --> 00:03:18.357
а знате да они у то не верују,

00:03:18.357 --> 00:03:21.226
јер док својим речима говоре
да приватност није важна,

00:03:21.226 --> 00:03:24.387
својим понашањем предузимају
свакакве кораке

00:03:24.387 --> 00:03:27.154
да би своју приватност заштитили.

00:03:27.154 --> 00:03:28.972
Постављају шифре на имејл

00:03:28.972 --> 00:03:30.742
и налоге на друштвеним мрежама,

00:03:30.742 --> 00:03:32.621
стављају браве на врата спаваће собе

00:03:32.621 --> 00:03:33.970
и купатила,

00:03:33.970 --> 00:03:36.670
што су све кораци који спречавају друге

00:03:36.670 --> 00:03:39.572
да уђу у оно што сматрају
својим приватним простором,

00:03:39.572 --> 00:03:43.273
и да сазнају оно
што не желе да други сазнају.

00:03:43.273 --> 00:03:46.333
Тај исти Ерик Шмит, директор Гугла,

00:03:46.333 --> 00:03:48.942
наредио је својим запосленима у Гуглу

00:03:48.942 --> 00:03:50.877
да прекину комуникацију

00:03:50.877 --> 00:03:53.150
са интернет магазином ”CNET”,

00:03:53.150 --> 00:03:55.740
након што је тај магазин објавио чланак

00:03:55.740 --> 00:03:57.773
пун личних информација

00:03:57.773 --> 00:03:59.854
о Ерику Шмиту,

00:03:59.854 --> 00:04:02.970
које је добио искључиво
путем Гугл претраге,

00:04:02.970 --> 00:04:06.311
и коришћењем других Гугл производа.
(Смех)

00:04:06.311 --> 00:04:08.168
Ова иста подела може се видети

00:04:08.168 --> 00:04:10.630
и код директора Фејсбука,
Марка Цукерберга,

00:04:10.630 --> 00:04:14.160
који је, у озлоглашеном интервјуу 2010.

00:04:14.160 --> 00:04:16.559
објавио да приватност више није

00:04:16.559 --> 00:04:19.584
”друштвена норма”.

00:04:19.584 --> 00:04:22.140
Прошле године, Марк Цукерберг
и његова жена

00:04:22.140 --> 00:04:24.445
су купили не само своју кућу,

00:04:24.445 --> 00:04:28.320
него и четири суседне, у Пало Алту,

00:04:28.320 --> 00:04:29.934
за укупно 30 милиона долара,

00:04:29.934 --> 00:04:33.466
како би били сигурни
да имају зону приватности

00:04:33.466 --> 00:04:35.592
која спречава друге људе да гледају

00:04:35.592 --> 00:04:39.191
шта они раде у својим личним животима.

NOTE Paragraph

00:04:39.191 --> 00:04:42.044
Током последњих 16 месеци,
како разговарам о овоме по свету,

00:04:42.044 --> 00:04:44.360
сваки пут ми је неко рекао:

00:04:44.360 --> 00:04:46.219
”Ја не бринем о нарушавању приватности

00:04:46.219 --> 00:04:47.598
јер немам шта да кријем”.

00:04:47.598 --> 00:04:49.178
Увек им одговорим на исти начин.

00:04:49.178 --> 00:04:51.471
Извадим оловку и запишем свој имејл.

00:04:51.471 --> 00:04:53.113
Кажем им: ”Ово је мој имејл.

00:04:53.113 --> 00:04:54.812
Кад дођете кући,

00:04:54.812 --> 00:04:56.522
желим да ми пошаљете шифре

00:04:56.522 --> 00:04:58.332
свих својих имејл налога,

00:04:58.332 --> 00:05:00.886
не само оног културног,
пословног који је на Ваше име,

00:05:00.886 --> 00:05:02.436
него свих,

00:05:02.436 --> 00:05:04.497
јер желим да прекопам

00:05:04.497 --> 00:05:06.176
кроз све што радите на интернету,

00:05:06.176 --> 00:05:08.968
прочитам оно што желим
и објавим оно што ми буде занимљиво.

00:05:08.968 --> 00:05:10.898
На крају крајева, ако нисте лоша особа,

00:05:10.898 --> 00:05:12.360
ако не радите ништа лоше,

00:05:12.360 --> 00:05:15.340
немате ништа да кријете.”

NOTE Paragraph

00:05:15.340 --> 00:05:18.873
Ниједна особа није прихватила ту понуду.

00:05:18.873 --> 00:05:22.878
Проверавам - (Аплауз)

00:05:22.878 --> 00:05:26.118
предано проверавам тај имејл.

00:05:26.118 --> 00:05:29.323
Веома је пуст.

00:05:29.323 --> 00:05:31.110
Постоји разлог за то,

00:05:31.110 --> 00:05:33.151
а то је да ми, као људи,

00:05:33.151 --> 00:05:35.105
чак и они међу нама

00:05:35.105 --> 00:05:37.546
који речима умањују важност приватности,

00:05:37.546 --> 00:05:39.683
инстинктивно разумемо

00:05:39.683 --> 00:05:41.877
њен дубок значај.

00:05:41.877 --> 00:05:44.704
Истина је да смо ми људи
друштвене животиње,

00:05:44.704 --> 00:05:46.853
што значи да имамо потребу да други

00:05:46.853 --> 00:05:49.597
знају шта радимо, говоримо, мислимо,

00:05:49.597 --> 00:05:53.867
и зато добровољно објављујемо
информације о себи на интернету.

00:05:53.867 --> 00:05:56.713
Колико је важно

00:05:56.713 --> 00:05:59.294
да смо слободно и испуњено биће,

00:05:59.294 --> 00:06:01.431
толико је важно да имамо неко место

00:06:01.431 --> 00:06:05.459
где смо ослобођени
осуђујућих погледа других.

00:06:05.459 --> 00:06:07.466
Постоји разлог због којег то тражимо,

00:06:07.466 --> 00:06:10.376
а то је да сви ми

00:06:10.376 --> 00:06:13.704
- не само терористи и криминалци, него сви

00:06:13.704 --> 00:06:15.749
- имамо нешто да сакријемо.

00:06:15.749 --> 00:06:18.496
Радимо и мислимо свакакве ствари

00:06:18.496 --> 00:06:21.197
које смо вољни да кажемо свом лекару

00:06:21.197 --> 00:06:25.592
или адвокату или психологу
или супружнику, најбољем пријатељу,

00:06:25.592 --> 00:06:27.290
а били бисмо ужаснути

00:06:27.290 --> 00:06:29.250
да их остатак света сазна.

00:06:29.250 --> 00:06:31.452
Сваки дан просуђујемо

00:06:31.452 --> 00:06:33.910
о врстама ствари које говоримо
и мислимо и радимо,

00:06:33.910 --> 00:06:35.961
а које смо вољни да поделимо са другима,

00:06:35.961 --> 00:06:38.031
и о стварима које кажемо,
мислимо и радимо,

00:06:38.031 --> 00:06:39.950
а које не желимо да поделимо са другима.

00:06:39.950 --> 00:06:43.277
Људи веома лако могу да тврде

00:06:43.277 --> 00:06:45.439
да не вреднују своју приватност,

00:06:45.439 --> 00:06:50.416
али њихови поступци негирају
аутентичност тог уверења.

NOTE Paragraph

00:06:50.416 --> 00:06:54.146
Жеља за приватношћу
је универзална и инстинктивна

00:06:54.146 --> 00:06:55.890
из једног разлога.

00:06:55.890 --> 00:06:57.777
То није само рефлексна радња,

00:06:57.777 --> 00:07:00.491
као дисање или пијење воде.

00:07:00.491 --> 00:07:02.931
Разлог је тај што, кад смо у ситуацији

00:07:02.931 --> 00:07:05.588
да можемо бити посматрани,

00:07:05.588 --> 00:07:08.264
наше понашање се драматично мења.

00:07:08.264 --> 00:07:11.297
Опсег понашања која узимамо у обзир

00:07:11.297 --> 00:07:13.105
када мислимо да нас неко посматра,

00:07:13.105 --> 00:07:15.260
изузетно се смањује.

00:07:15.260 --> 00:07:17.475
Ово је чињеница људске природе

00:07:17.475 --> 00:07:19.763
која је препозната у социологији,

00:07:19.763 --> 00:07:21.670
књижевности, религији

00:07:21.670 --> 00:07:23.898
и у скоро сваком пољу и дисциплини.

00:07:23.898 --> 00:07:26.680
Постоје десетине психолошких студија

00:07:26.680 --> 00:07:28.639
које доказују да,

00:07:28.639 --> 00:07:30.800
када неко зна да је посматран,

00:07:30.800 --> 00:07:32.942
понаша се много послушније

00:07:32.942 --> 00:07:35.974
и конформистички.

00:07:35.974 --> 00:07:39.319
Срамота је веома моћан мотиватор,

00:07:39.319 --> 00:07:42.230
као и жеља да се она избегне,

00:07:42.230 --> 00:07:43.729
и то је разлог зашто људи,

00:07:43.729 --> 00:07:45.968
када их неко посматра,
доносе одлуке

00:07:45.968 --> 00:07:49.230
које нису производ њихове воље,

00:07:49.230 --> 00:07:51.242
него очекивања

00:07:51.242 --> 00:07:52.694
која други имају од њих

00:07:52.694 --> 00:07:57.128
или захтева друштвених норми.

NOTE Paragraph

00:07:57.128 --> 00:08:00.525
Ово схватање је најснажније,
у прагматичне сврхе,

00:08:00.525 --> 00:08:04.136
искористио филозоф 18. века,
Џереми Бентам,

00:08:04.136 --> 00:08:06.487
који је одлучио да реши важан проблем

00:08:06.487 --> 00:08:08.479
који је настао због индустријског доба,

00:08:08.479 --> 00:08:10.647
где су, по први пут, институције постале

00:08:10.647 --> 00:08:12.644
толико велике и централизоване,

00:08:12.644 --> 00:08:14.472
да нису више могле да надгледају

00:08:14.472 --> 00:08:17.425
и контролишу сваког појединог члана,

00:08:17.425 --> 00:08:19.306
а решење које је он смислио

00:08:19.306 --> 00:08:21.509
је архитектонски пројекат,

00:08:21.509 --> 00:08:24.225
у основи смишљен
за примену у затворима,

00:08:24.225 --> 00:08:26.544
који је назвао паноптикон,

00:08:26.544 --> 00:08:28.904
чији је главни атрибут

00:08:28.904 --> 00:08:31.975
контрукција огромног торња
у центру институције,

00:08:31.975 --> 00:08:34.123
где онај ко контролише институцију

00:08:34.123 --> 00:08:36.808
може у сваком тренутку
да посматра било ког затвореника,

00:08:36.808 --> 00:08:40.130
али не све затворенике сво време.

00:08:40.130 --> 00:08:42.185
У овом пројекту је важно

00:08:42.185 --> 00:08:43.980
то да затвореници не могу да виде

00:08:43.980 --> 00:08:46.856
унутар паноптиокона, у торањ,

00:08:46.856 --> 00:08:48.528
и тако никада не знају

00:08:48.528 --> 00:08:50.700
да ли их неко посматра и када.

00:08:50.700 --> 00:08:54.283
Бентама је овде узбуђивало то,

00:08:54.283 --> 00:08:56.156
што би затвореници

00:08:56.156 --> 00:08:59.184
морали да претпоставе да су посматрани

00:08:59.184 --> 00:09:00.869
у сваком тренутку,

00:09:00.869 --> 00:09:02.747
што би био највећи мотиватор

00:09:02.747 --> 00:09:06.425
за послушност.

00:09:06.425 --> 00:09:09.350
Француски филозоф 20. века,
Мишел Фуко,

00:09:09.350 --> 00:09:11.395
схватио је да овај модел
може да се користи

00:09:11.395 --> 00:09:14.390
не само у затворима,
него у свакој институцији

00:09:14.390 --> 00:09:16.340
која жели да контролише
људско понашање:

00:09:16.340 --> 00:09:19.215
у школама, болницама,
фабрикама, на радним местима.

00:09:19.215 --> 00:09:21.413
Он је рекао да је овај начин размишљања,

00:09:21.413 --> 00:09:23.839
овај референтни оквир
који је Бентам открио,

00:09:23.839 --> 00:09:27.168
кључан за друштвену контролу

00:09:27.168 --> 00:09:29.170
модерних, западних друштава,

00:09:29.170 --> 00:09:30.944
којима више нису потребна

00:09:30.944 --> 00:09:32.851
јавна оруђа тираније -

00:09:32.851 --> 00:09:35.247
кажњавање, затварање
или убијање дисидената,

00:09:35.247 --> 00:09:38.561
или легално приморавање
на лојалност некој партији -

00:09:38.561 --> 00:09:40.960
јер масовни надзор

00:09:40.960 --> 00:09:43.515
ствара затвор у уму

00:09:43.515 --> 00:09:45.358
који је много суптилније,

00:09:45.358 --> 00:09:47.247
али много ефективније средство

00:09:47.247 --> 00:09:50.296
подстицања поштовања друштвених норми

00:09:50.296 --> 00:09:51.758
или друштвених правила,

00:09:51.758 --> 00:09:53.320
много ефикасније

00:09:53.320 --> 00:09:56.445
него што би чиста сила
могла икад да буде.

NOTE Paragraph

00:09:56.445 --> 00:10:00.193
Најпознатије књижевно дело
о надзору и приватности

00:10:00.193 --> 00:10:02.813
је роман Џорџа Орвела, ”1984”,

00:10:02.813 --> 00:10:06.280
о ком сви учимо у школи
и који је зато скоро постао клише.

00:10:06.280 --> 00:10:08.919
Заправо, кад год га поменете
у разговору о надзирању,

00:10:08.919 --> 00:10:10.848
људи га истог тренутка одбаце,

00:10:10.848 --> 00:10:12.900
као неприменљивог, говорећи

00:10:12.900 --> 00:10:16.183
да се, у роману,
у свакој кући налазе монитори,

00:10:16.183 --> 00:10:18.348
људи се посматрају у сваком тренутку,

00:10:18.348 --> 00:10:22.310
а то нема никакве везе са државом надзора
са каквом се ми суочавамо.

00:10:22.310 --> 00:10:25.230
Ово је заправо фундаментално несхватање

00:10:25.230 --> 00:10:27.931
упозорења која је Орвел дао у ”1984”.

00:10:27.931 --> 00:10:29.582
Он није упозоравао

00:10:29.582 --> 00:10:31.190
о држави надзора

00:10:31.190 --> 00:10:33.354
која посматра сваког у сваком тренутку,

00:10:33.354 --> 00:10:35.407
него оној где су људи свесни

00:10:35.407 --> 00:10:37.406
да могу бити посматрани
у сваком тренутку.

00:10:37.406 --> 00:10:40.110
Ево како је Орвелов наратор,
Винстон Смит,

00:10:40.110 --> 00:10:42.150
описао систем надзирања

00:10:42.150 --> 00:10:43.548
с којим су били суочени:

00:10:43.548 --> 00:10:45.975
”Наравно, нико није могао знати

00:10:45.975 --> 00:10:48.642
да ли га у овом или оном тренутку
надзиру или не.”

00:10:48.642 --> 00:10:49.743
Рекао је и:

00:10:49.743 --> 00:10:51.724
”У сваком случају, могли су се укључивати

00:10:51.724 --> 00:10:53.403
на свачији канал кад год зажеле.

00:10:53.403 --> 00:10:55.742
Морало се живети, и живело се,

00:10:55.742 --> 00:10:57.995
по навици која је прерасла у инстинкт,

00:10:57.995 --> 00:11:00.630
- претпостављајући
да се сваки звук чуо,

00:11:00.630 --> 00:11:02.680
и, сем у мраку,

00:11:02.680 --> 00:11:05.419
сваки покрет видео.”

NOTE Paragraph

00:11:05.419 --> 00:11:08.765
На сличан начин аврамовске религије

00:11:08.765 --> 00:11:11.708
говоре да постоји невидљив,
свезнајући ауторитет,

00:11:11.708 --> 00:11:13.451
који, због своје свеприсутности,

00:11:13.451 --> 00:11:15.347
увек посматра шта радите,

00:11:15.347 --> 00:11:18.120
што значи да никада немате
ниједан приватни тренутак,

00:11:18.120 --> 00:11:19.804
и он је коначни спроводилац

00:11:19.804 --> 00:11:22.794
послушности коју диктира.

NOTE Paragraph

00:11:22.794 --> 00:11:26.198
Сва ова, наизглед различита, дела

00:11:26.198 --> 00:11:28.984
долазе до истог закључка,

00:11:28.984 --> 00:11:31.306
а то је да је друштво

00:11:31.306 --> 00:11:33.613
у ком је могуће посматрати људе нон стоп,

00:11:33.613 --> 00:11:36.268
друштво које рађа конформизам,

00:11:36.268 --> 00:11:38.510
послушност и подређивање,

00:11:38.510 --> 00:11:40.021
и зато сваки тиранин,

00:11:40.021 --> 00:11:42.103
од најочигледнијих до најсуптилнијих,

00:11:42.103 --> 00:11:44.366
жуди за таквим системом.

00:11:44.366 --> 00:11:47.020
Насупрот томе, чак и важније,

00:11:47.020 --> 00:11:49.460
зона приватности,

00:11:49.460 --> 00:11:52.470
могућност да одемо негде
где можемо да мислимо,

00:11:52.470 --> 00:11:55.628
говоримо, и контактирамо људе,

00:11:55.628 --> 00:11:59.282
без осуђујућих погледа других,

00:11:59.282 --> 00:12:02.825
је место где скоро искључиво живе

00:12:02.825 --> 00:12:05.853
креативност, испитивање и неслагање,

00:12:05.853 --> 00:12:07.674
и зато,

00:12:07.674 --> 00:12:10.250
кад дозволимо да постоји друштво

00:12:10.250 --> 00:12:12.413
у ком смо стално посматрани,

00:12:12.413 --> 00:12:15.390
дозвољавамо да суштина људске слободе

00:12:15.390 --> 00:12:18.341
буде озбиљно оштећена.

NOTE Paragraph

00:12:18.341 --> 00:12:21.463
Последњи део овог погледа,

00:12:21.463 --> 00:12:23.388
идеја да само људи
који чине нешто лоше

00:12:23.388 --> 00:12:27.270
имају нешто да крију, дакле имају
и разлога да брину о приватности,

00:12:27.270 --> 00:12:31.276
доноси две веома деструктивне поруке,

00:12:31.276 --> 00:12:33.304
две деструктивне лекције,

00:12:33.304 --> 00:12:35.060
прва је та да су једини људи

00:12:35.060 --> 00:12:37.180
којима је стало до приватности,

00:12:37.180 --> 00:12:39.236
који траже приватност,

00:12:39.236 --> 00:12:43.311
по дефиницији лоши људи.

00:12:43.311 --> 00:12:45.443
Овај закључак

00:12:45.443 --> 00:12:47.971
би требало избегавати
из разних разлога,

00:12:47.971 --> 00:12:50.723
а најважнији је тај, да када кажете

00:12:50.723 --> 00:12:53.100
”неко ко ради лоше ствари”,

00:12:53.100 --> 00:12:55.937
вероватно мислите на
планирање терористичког напада

00:12:55.937 --> 00:12:57.978
или извршење насилног злочина,

00:12:57.978 --> 00:13:00.518
што је много уже схватање

00:13:00.518 --> 00:13:02.970
од оног које имају људи на власти,

00:13:02.970 --> 00:13:05.020
кад кажу ”чињење лоших ствари”.

00:13:05.020 --> 00:13:07.327
За њих су ”лоше активности” обично

00:13:07.327 --> 00:13:10.398
нешто што представља значајне изазове

00:13:10.398 --> 00:13:13.503
спровођењу наше сопствене моћи.

NOTE Paragraph

00:13:13.503 --> 00:13:15.453
Друга веома деструктивна,

00:13:15.453 --> 00:13:17.361
и пом мишљењу, подмуклија лекција

00:13:17.361 --> 00:13:20.140
која долази са прихватањем
оваквог погледа

00:13:20.140 --> 00:13:22.906
је имплицитно разумевање

00:13:22.906 --> 00:13:26.250
које прихватају они
који прихвате тај поглед,

00:13:26.250 --> 00:13:27.705
а то је следеће:

00:13:27.705 --> 00:13:29.677
ако сте спремни да будете

00:13:29.677 --> 00:13:31.779
довољно безопасни

00:13:31.779 --> 00:13:33.949
и да не представљате претњу

00:13:33.949 --> 00:13:35.831
онима који имају политичку моћ,

00:13:35.831 --> 00:13:38.867
само тада можете бити ослобођени

00:13:38.867 --> 00:13:40.975
опасности од надзора.

00:13:40.975 --> 00:13:43.360
Само дисиденти

00:13:43.360 --> 00:13:44.841
и они који изазивају власт

00:13:44.841 --> 00:13:46.653
морају да се брину.

00:13:46.653 --> 00:13:50.060
И ту лекцију би требало да избегавамо
из многих разлога.

00:13:50.060 --> 00:13:52.298
Можда сте особа која

00:13:52.298 --> 00:13:54.490
тренутно не жели да се упушта
у такво понашање,

00:13:54.490 --> 00:13:57.195
али можда ћете се упустити
у неком тренутку у будућности.

00:13:57.195 --> 00:13:58.609
Чак и ако сте неко ко одлучи

00:13:58.609 --> 00:14:00.264
да никада неће,

00:14:00.264 --> 00:14:01.898
чињеница да постоје други

00:14:01.898 --> 00:14:04.102
који желе и могу да се одупру

00:14:04.102 --> 00:14:06.136
и контрирају онима на власти -

00:14:06.136 --> 00:14:07.670
дисиденти и новинари

00:14:07.670 --> 00:14:09.758
и активисти и разни други -

00:14:09.758 --> 00:14:12.252
је нешто што доноси колективно добро

00:14:12.252 --> 00:14:15.230
које би требало да желимо да сачувамо.

00:14:15.230 --> 00:14:17.324
Подједнако је важно да мера

00:14:17.324 --> 00:14:19.587
слободе неког друштва,

00:14:19.587 --> 00:14:21.737
није то како третира добре,

00:14:21.737 --> 00:14:24.200
послушне грађане,

00:14:24.200 --> 00:14:26.040
него како третира дисиденте

00:14:26.040 --> 00:14:29.155
и оне који се опиру догмама.

00:14:29.155 --> 00:14:30.752
Али најважнији разлог

00:14:30.752 --> 00:14:33.153
је да систем масовног надзора

00:14:33.153 --> 00:14:35.770
на свакакве начине угрожава нашу слободу.

00:14:35.770 --> 00:14:37.571
Свакаква понашања

00:14:37.571 --> 00:14:39.577
постају забрањена,

00:14:39.577 --> 00:14:43.130
а да ни не знамо да се то догађа.

00:14:43.130 --> 00:14:45.612
Чувена социјалистичка активисткиња,
Роза Луксембург,

00:14:45.612 --> 00:14:46.886
једном је рекла:

00:14:46.886 --> 00:14:51.461
”Онај ко се не помера,
не примећује своје ланце.”

00:14:51.461 --> 00:14:53.150
Можемо да се потрудимо

00:14:53.150 --> 00:14:56.239
и учинимо ланце масовног надзора
невидљивим или неприметним,

00:14:56.239 --> 00:14:58.905
али ограничења која нам намеће

00:14:58.905 --> 00:15:01.450
неће постати ништа мање снажна.

NOTE Paragraph

00:15:01.450 --> 00:15:03.058
Много вам хвала.

NOTE Paragraph

00:15:03.058 --> 00:15:04.489
(Аплауз)

NOTE Paragraph

00:15:04.489 --> 00:15:05.996
Хвала.

NOTE Paragraph

00:15:05.996 --> 00:15:10.893
(Аплауз)

NOTE Paragraph

00:15:10.893 --> 00:15:13.280
Хвала.

NOTE Paragraph

00:15:13.280 --> 00:15:16.122
(Аплауз)

NOTE Paragraph

00:15:19.320 --> 00:15:21.612
Бруно Ђузани: Глен, хвала ти.

00:15:21.612 --> 00:15:23.901
Морам да кажем да је прилично убедљиво,

00:15:23.901 --> 00:15:25.466
али желим да те вратим

00:15:25.466 --> 00:15:28.817
на последњих 16 месеци
и на Едварда Сноудена,

00:15:28.817 --> 00:15:31.162
имам неколико питања,
ако немаш ништа против.

00:15:31.162 --> 00:15:33.370
Прво је лично.

00:15:33.370 --> 00:15:36.411
Читали смо о хапшењу твог партнера,

00:15:36.411 --> 00:15:39.721
Дејвида Миранде у Лондону,
и другим тешкоћама,

00:15:39.721 --> 00:15:41.805
али претпостављам

00:15:41.805 --> 00:15:45.161
да у смислу личног ангажовања
и ризика,

00:15:45.161 --> 00:15:46.965
и притиска на тебе, није лако

00:15:46.965 --> 00:15:49.910
суочити се са највећим
организацијама за присмотру на свету.

00:15:49.910 --> 00:15:52.345
Реци нам нешто о томе.

NOTE Paragraph

00:15:52.345 --> 00:15:54.410
Глен Гринвалд: Знаш, мислим
да се дешава то

00:15:54.410 --> 00:15:56.192
да људска храброст у овим стварима

00:15:56.192 --> 00:15:57.954
постаје заразна,

00:15:57.954 --> 00:16:01.107
и иако смо ја и други новинари
са којима сам радио

00:16:01.107 --> 00:16:02.643
свакако били свесни ризика -

00:16:02.643 --> 00:16:05.365
Сједињене Државе су и даље
најмоћнија држава на свету

00:16:05.365 --> 00:16:07.363
и не цени када слободно разоткријете

00:16:07.363 --> 00:16:09.285
хиљаде њених тајни

00:16:09.285 --> 00:16:11.796
на интернету -

00:16:11.796 --> 00:16:15.265
видевши да једна особа од 29 година,

00:16:15.265 --> 00:16:17.284
обична особа која је одрасла

00:16:17.284 --> 00:16:19.597
у веома обичној средини,

00:16:19.597 --> 00:16:23.320
испољи такву храброст
као што је то учинио Едвард Сноуден,

00:16:23.320 --> 00:16:25.540
знајући да ће отићи у затвор
до краја живота,

00:16:25.540 --> 00:16:27.322
или да ће му се живот променити,

00:16:27.322 --> 00:16:29.297
инспирисало је мене и друге новинаре

00:16:29.297 --> 00:16:31.120
и мислим и људе широм света,

00:16:31.120 --> 00:16:32.808
укључујући и будуће узбуњиваче,

00:16:32.808 --> 00:16:36.323
да схвате да могу и они то да ураде.

NOTE Paragraph

00:16:36.323 --> 00:16:38.809
БЂ: Занима ме твоја веза
са Едом Сноуденом,

00:16:38.809 --> 00:16:41.990
јер си много разговарао с њим,

00:16:41.990 --> 00:16:43.753
и наравно то и настављаш да чиниш,

00:16:43.753 --> 00:16:46.899
али у својој књизи га никад
не зовеш Едвард или Ед,

00:16:46.899 --> 00:16:49.849
кажеш ”Сноуден”. Откуд то?

NOTE Paragraph

00:16:49.849 --> 00:16:51.493
ГГ: Знаш, сигуран сам

00:16:51.493 --> 00:16:54.824
да то треба да испита тим психолога.
(Смех)

00:16:54.824 --> 00:16:58.413
Не знам тачно.
Мислим да је разлог

00:16:58.413 --> 00:17:01.967
у једном од његових најважнијих циљева,

00:17:01.967 --> 00:17:04.303
најважнијих тактика,

00:17:04.303 --> 00:17:06.510
а то је да је знао да је један од начина

00:17:06.510 --> 00:17:09.200
да се скрене пажња са значаја тих открића,

00:17:09.200 --> 00:17:11.850
тај да се скрене пажња на њега,

00:17:11.850 --> 00:17:13.917
и због тога се није појављивао у медијима.

00:17:13.917 --> 00:17:16.426
Покушао је да свој лични живот

00:17:16.426 --> 00:17:18.105
не изложи погледима,

00:17:18.105 --> 00:17:20.819
и мислим да је ословљавање са Сноуден,

00:17:20.819 --> 00:17:24.393
један од начина да се он обележи
као важан историјски чинилац,

00:17:24.393 --> 00:17:26.655
а не покушај да се персонализује на начин

00:17:26.655 --> 00:17:29.145
који би скренуо пажњу са суштине.

NOTE Paragraph

00:17:29.145 --> 00:17:31.192
БЂ: Дакле, његова открића, твоја анализа,

00:17:31.192 --> 00:17:32.738
рад других новинара,

00:17:32.738 --> 00:17:35.378
заста су покренули дебату,

00:17:35.378 --> 00:17:37.506
и многе владе, укључујући и Бразил,

00:17:37.506 --> 00:17:40.110
су реаговале пројектима и програмима

00:17:40.110 --> 00:17:42.964
за преобликовање интернета, и слично.

00:17:42.964 --> 00:17:45.716
На ту тему се дешава много ствари.

00:17:45.716 --> 00:17:47.986
Али питам се, шта је циљ,

00:17:47.986 --> 00:17:49.637
за тебе лично?

00:17:49.637 --> 00:17:51.270
У ком тренутку ћеш мислити

00:17:51.270 --> 00:17:54.462
да сте успели да промените ствари?

NOTE Paragraph

00:17:54.462 --> 00:17:56.740
ГГ: Па, за мене као новинара,

00:17:56.740 --> 00:17:59.183
циљ је веома једноставан,

00:17:59.183 --> 00:18:01.195
а то је да осигурамо да сваки документ

00:18:01.195 --> 00:18:03.021
који је вредан пажње и објављивања,

00:18:03.021 --> 00:18:04.321
буде и објављен,

00:18:04.321 --> 00:18:06.358
и да тајне,
које није требало да су чуване,

00:18:06.358 --> 00:18:07.833
буду откривене.

00:18:07.833 --> 00:18:09.800
По мом мишљењу,
то је суштина новинарства

00:18:09.800 --> 00:18:11.207
и ја сам томе посвећен.

00:18:11.207 --> 00:18:13.681
Као неко ко масовни надзор
сматра ужасним,

00:18:13.681 --> 00:18:16.078
због свих разлога које сам навео,
и многих других,

00:18:16.078 --> 00:18:18.394
на ово гледам као на рад
који неће бити завршен

00:18:18.394 --> 00:18:20.571
док владе широм света

00:18:20.571 --> 00:18:23.190
више нису у могућности
да читаве популације изложе

00:18:23.190 --> 00:18:24.676
посматрању и надзору,

00:18:24.676 --> 00:18:27.265
осим ако убеде неки суд или неко тело

00:18:27.265 --> 00:18:28.987
да је особа коју циљају

00:18:28.987 --> 00:18:31.578
заиста учинила нешто лоше.

00:18:31.578 --> 00:18:34.813
За мене је то начин
на који приватност може да се обнови.

NOTE Paragraph

00:18:34.813 --> 00:18:37.159
БЂ: Као што смо видели на TED-у,

00:18:37.159 --> 00:18:39.927
Сноуден је веома способан
да се прикаже као бранилац

00:18:39.927 --> 00:18:42.207
демократских вредности

00:18:42.207 --> 00:18:43.920
и демократских принципа.

00:18:43.920 --> 00:18:46.948
Али многи и даље не верују

00:18:46.948 --> 00:18:49.350
да су му то једини мотиви.

00:18:49.350 --> 00:18:50.828
Не верују

00:18:50.828 --> 00:18:52.449
да није укључен новац,

00:18:52.449 --> 00:18:54.360
да није продао неке од тих тајни,

00:18:54.360 --> 00:18:56.189
Кини или Русији,

00:18:56.189 --> 00:18:58.342
које тренутно

00:18:58.342 --> 00:19:00.902
очигледно нису најбољи пријатељ САД-а.

00:19:00.902 --> 00:19:02.608
Сигуран сам да се и многи овде

00:19:02.608 --> 00:19:04.878
питају исто.

00:19:04.878 --> 00:19:06.761
Да ли мислиш да је могуће

00:19:06.761 --> 00:19:09.373
да постоји тај део Сноудена
који још нисмо видели?

NOTE Paragraph

00:19:09.373 --> 00:19:12.554
ГГ: Не, то сматрам апсурдним
и идиотским.

00:19:12.554 --> 00:19:14.968
(Смех)
Да желиш,

00:19:14.968 --> 00:19:17.430
а знам да само глумиш ђавољег адвоката,

00:19:17.430 --> 00:19:20.641
али да желиш да продаш тајне

00:19:20.641 --> 00:19:22.547
другој земљи,

00:19:22.547 --> 00:19:24.264
а он је то могао да учини

00:19:24.264 --> 00:19:25.910
и притом се веома обогати,

00:19:25.910 --> 00:19:28.111
последња ствар коју би учинио
је да те тајне

00:19:28.111 --> 00:19:30.635
однесеш новинарима
и тражиш да их објаве,

00:19:30.635 --> 00:19:32.661
јер тада оне постају безвредне.

00:19:32.661 --> 00:19:34.309
Људи који желе да се обогате,

00:19:34.309 --> 00:19:36.279
то раде тајно, продајући тајне влади,

00:19:36.279 --> 00:19:38.490
али мислим да је важно
напоменути следеће:

00:19:38.490 --> 00:19:39.914
та оптужба

00:19:39.914 --> 00:19:42.170
долази од људи из америчке владе,

00:19:42.170 --> 00:19:44.190
од људи у медијима

00:19:44.190 --> 00:19:45.928
који су лојални тим разним владама,

00:19:45.928 --> 00:19:48.936
и мислим да кад људи тако оптужују друге:

00:19:48.936 --> 00:19:50.541
”Ох, немогуће да то ради

00:19:50.541 --> 00:19:52.206
из принципа,

00:19:52.206 --> 00:19:54.448
сигурно има неки покварен мотив” -

00:19:54.448 --> 00:19:56.555
много више говоре о себи

00:19:56.555 --> 00:19:58.381
него о предмету својих оптужби

00:19:58.381 --> 00:20:02.766
(Аплауз)

00:20:02.766 --> 00:20:05.286
јер ти људи, који оптужују,

00:20:05.286 --> 00:20:07.190
они сами не чине ништа

00:20:07.190 --> 00:20:09.112
из алтруистичких разлога,

00:20:09.112 --> 00:20:10.744
па претпостављају

00:20:10.744 --> 00:20:12.393
да су и сви остали

00:20:12.393 --> 00:20:15.378
заражени истим вирусом
бездушности као и они,

00:20:15.378 --> 00:20:17.249
то је претпоставка.

00:20:17.249 --> 00:20:18.876
(Аплауз)

NOTE Paragraph

00:20:18.876 --> 00:20:21.360
БЂ: Глен, много ти хвала.
ГГ: Хвала вама.

NOTE Paragraph

00:20:21.360 --> 00:20:23.692
БЂ: Глен Гринвалд.

00:20:23.692 --> 00:20:24.806
(Аплауз)