[Script Info] Title: [Events] Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text Dialogue: 0,0:00:00.86,0:00:03.80,Default,,0000,0000,0000,,Существует целый жанр видео на YouTube, Dialogue: 0,0:00:03.80,0:00:05.81,Default,,0000,0000,0000,,посвящённый тому опыту, Dialogue: 0,0:00:05.81,0:00:08.39,Default,,0000,0000,0000,,который, я уверен,\Nпереживал каждый из нас. Dialogue: 0,0:00:08.39,0:00:10.40,Default,,0000,0000,0000,,Видео показывает человека, Dialogue: 0,0:00:10.40,0:00:11.96,Default,,0000,0000,0000,,который, думая, что находится один, Dialogue: 0,0:00:11.96,0:00:15.17,Default,,0000,0000,0000,,вовлечён в какое-либо\Nэкспрессивное действие — Dialogue: 0,0:00:15.17,0:00:17.68,Default,,0000,0000,0000,,безумное пение, откровенные танцы, Dialogue: 0,0:00:17.68,0:00:20.28,Default,,0000,0000,0000,,лёгкие сексуальные действия, Dialogue: 0,0:00:20.28,0:00:22.88,Default,,0000,0000,0000,,а в итоге обнаруживает,\Nчто находится не один, Dialogue: 0,0:00:22.88,0:00:25.92,Default,,0000,0000,0000,,что есть другой человек,\Nкоторый спрятался и наблюдает. Dialogue: 0,0:00:25.92,0:00:27.68,Default,,0000,0000,0000,,Обнаруживая это, человек Dialogue: 0,0:00:27.68,0:00:29.58,Default,,0000,0000,0000,,в ужасе немедленно прекращает то, Dialogue: 0,0:00:29.58,0:00:31.47,Default,,0000,0000,0000,,что делал. Dialogue: 0,0:00:31.47,0:00:33.55,Default,,0000,0000,0000,,Чувство стыда и унижения Dialogue: 0,0:00:33.55,0:00:35.83,Default,,0000,0000,0000,,на их лицах очевидно. Dialogue: 0,0:00:35.83,0:00:37.56,Default,,0000,0000,0000,,Это чувство можно описать так: Dialogue: 0,0:00:37.56,0:00:39.30,Default,,0000,0000,0000,,«Это то, что я готов сделать, Dialogue: 0,0:00:39.30,0:00:42.90,Default,,0000,0000,0000,,только если никто не смотрит». Dialogue: 0,0:00:42.90,0:00:45.32,Default,,0000,0000,0000,,Это суть работы, Dialogue: 0,0:00:45.32,0:00:47.36,Default,,0000,0000,0000,,которой я уделял особое внимание Dialogue: 0,0:00:47.36,0:00:49.24,Default,,0000,0000,0000,,последние 16 месяцев, Dialogue: 0,0:00:49.24,0:00:51.30,Default,,0000,0000,0000,,вопросу, почему важна\Nнеприкосновенность частной жизни. Dialogue: 0,0:00:51.30,0:00:53.24,Default,,0000,0000,0000,,Этот вопрос возник Dialogue: 0,0:00:53.24,0:00:56.36,Default,,0000,0000,0000,,в контексте глобальной дискуссии, Dialogue: 0,0:00:56.36,0:00:58.85,Default,,0000,0000,0000,,порождённой раскрытием\NЭдвардом Сноуденом тайн о том, Dialogue: 0,0:00:58.85,0:01:01.19,Default,,0000,0000,0000,,что США и их партнёры Dialogue: 0,0:01:01.19,0:01:03.21,Default,,0000,0000,0000,,незаметно для всего мира Dialogue: 0,0:01:03.21,0:01:05.30,Default,,0000,0000,0000,,превратили Интернет, Dialogue: 0,0:01:05.30,0:01:08.10,Default,,0000,0000,0000,,когда-то провозглашённый\Nбеспрецедентным инструментом Dialogue: 0,0:01:08.10,0:01:11.42,Default,,0000,0000,0000,,либерализации и демократизации, Dialogue: 0,0:01:11.42,0:01:13.19,Default,,0000,0000,0000,,в беспрецедентную зону Dialogue: 0,0:01:13.19,0:01:17.28,Default,,0000,0000,0000,,массового, поголовного наблюдения. Dialogue: 0,0:01:17.28,0:01:19.24,Default,,0000,0000,0000,,Существует очень распространённое мнение, Dialogue: 0,0:01:19.24,0:01:20.73,Default,,0000,0000,0000,,возникающее в этой дискуссии, Dialogue: 0,0:01:20.73,0:01:22.68,Default,,0000,0000,0000,,даже среди людей, которым неприятно Dialogue: 0,0:01:22.68,0:01:24.74,Default,,0000,0000,0000,,массовое наблюдение, которое гласит, Dialogue: 0,0:01:24.74,0:01:26.66,Default,,0000,0000,0000,,что нет никакого реального вреда, Dialogue: 0,0:01:26.66,0:01:29.40,Default,,0000,0000,0000,,исходящего от этого масштабного вторжения, Dialogue: 0,0:01:29.40,0:01:32.68,Default,,0000,0000,0000,,потому что только у людей,\Nсовершающих дурные поступки, Dialogue: 0,0:01:32.68,0:01:34.75,Default,,0000,0000,0000,,могут быть причины скрывать Dialogue: 0,0:01:34.75,0:01:37.46,Default,,0000,0000,0000,,и беспокоиться о своей частной жизни. Dialogue: 0,0:01:37.46,0:01:40.24,Default,,0000,0000,0000,,Такое мировоззрение всецело основывается\Nна предположении, Dialogue: 0,0:01:40.24,0:01:42.42,Default,,0000,0000,0000,,что в мире есть два типа людей: Dialogue: 0,0:01:42.42,0:01:44.45,Default,,0000,0000,0000,,хорошие и плохие. Dialogue: 0,0:01:44.45,0:01:47.42,Default,,0000,0000,0000,,Плохие люди — это те,\Nкто замышляет террористические акты Dialogue: 0,0:01:47.42,0:01:48.92,Default,,0000,0000,0000,,или участвует\Nв насильственных преступлениях, Dialogue: 0,0:01:48.92,0:01:52.07,Default,,0000,0000,0000,,и поэтому у них есть причины\Nскрывать то, что они делают, Dialogue: 0,0:01:52.07,0:01:54.13,Default,,0000,0000,0000,,есть причины беспокоиться\Nо своей частной жизни. Dialogue: 0,0:01:54.13,0:01:56.95,Default,,0000,0000,0000,,В отличие от них, хорошие люди — Dialogue: 0,0:01:56.95,0:01:58.60,Default,,0000,0000,0000,,это те, кто ходит на работу, Dialogue: 0,0:01:58.60,0:02:01.50,Default,,0000,0000,0000,,приходят домой, растят детей,\Nсмотрят телевизор. Dialogue: 0,0:02:01.50,0:02:04.26,Default,,0000,0000,0000,,Они пользуются Интернетом\Nне для планирования взрывов, Dialogue: 0,0:02:04.26,0:02:06.74,Default,,0000,0000,0000,,а для чтения новостей,\Nили обмена рецептами, Dialogue: 0,0:02:06.74,0:02:09.21,Default,,0000,0000,0000,,или для планирования проведения\Nсоревнований для своих детей. Dialogue: 0,0:02:09.21,0:02:11.53,Default,,0000,0000,0000,,Эти люди не делают ничего плохого, Dialogue: 0,0:02:11.53,0:02:13.58,Default,,0000,0000,0000,,и поэтому им нечего скрывать, Dialogue: 0,0:02:13.58,0:02:15.94,Default,,0000,0000,0000,,у них нет причин опасаться Dialogue: 0,0:02:15.94,0:02:18.38,Default,,0000,0000,0000,,наблюдения за ними государства. Dialogue: 0,0:02:18.38,0:02:20.19,Default,,0000,0000,0000,,Люди, которые обычно так говорят, Dialogue: 0,0:02:20.19,0:02:22.97,Default,,0000,0000,0000,,вовлечены в экстремальный акт Dialogue: 0,0:02:22.97,0:02:24.52,Default,,0000,0000,0000,,умаления собственного достоинства. Dialogue: 0,0:02:24.52,0:02:26.43,Default,,0000,0000,0000,,В действительности они говорят: Dialogue: 0,0:02:26.43,0:02:28.63,Default,,0000,0000,0000,,«Я согласился сделать себя Dialogue: 0,0:02:28.63,0:02:31.47,Default,,0000,0000,0000,,настолько безобидным, безвредным Dialogue: 0,0:02:31.47,0:02:34.43,Default,,0000,0000,0000,,и неинтересным человеком,\Nчто на самом деле не боюсь того, Dialogue: 0,0:02:34.43,0:02:37.78,Default,,0000,0000,0000,,что правительство будет знать,\Nчто я делаю». Dialogue: 0,0:02:37.78,0:02:39.58,Default,,0000,0000,0000,,Такой образ мыслей, как мне кажется, Dialogue: 0,0:02:39.58,0:02:41.65,Default,,0000,0000,0000,,нашёл свою точнейшую формулировку Dialogue: 0,0:02:41.65,0:02:43.96,Default,,0000,0000,0000,,в интервью 2009 года Dialogue: 0,0:02:43.96,0:02:46.89,Default,,0000,0000,0000,,с давним генеральным директором Google,\NЭриком Шмидтом, который, Dialogue: 0,0:02:46.89,0:02:49.44,Default,,0000,0000,0000,,когда его спросили\Nо различных возможностях его компании Dialogue: 0,0:02:49.44,0:02:51.61,Default,,0000,0000,0000,,вызывать вторжение в частную жизнь Dialogue: 0,0:02:51.61,0:02:54.22,Default,,0000,0000,0000,,сотен миллионов людей по всему миру, Dialogue: 0,0:02:54.22,0:02:56.21,Default,,0000,0000,0000,,сказал следующее: Dialogue: 0,0:02:56.21,0:02:57.88,Default,,0000,0000,0000,,«Если вы делаете что-то и не хотите, Dialogue: 0,0:02:57.88,0:02:59.90,Default,,0000,0000,0000,,чтобы другие знали об этом, Dialogue: 0,0:02:59.90,0:03:03.90,Default,,0000,0000,0000,,может быть,\Nвам изначально не стоит этого делать». Dialogue: 0,0:03:03.90,0:03:05.89,Default,,0000,0000,0000,,Есть масса вещей, которые можно сказать Dialogue: 0,0:03:05.89,0:03:08.23,Default,,0000,0000,0000,,о таком складе ума. Dialogue: 0,0:03:08.23,0:03:11.47,Default,,0000,0000,0000,,Первая — это то, что люди, говорящие, Dialogue: 0,0:03:11.47,0:03:13.59,Default,,0000,0000,0000,,что частная жизнь не очень важна, Dialogue: 0,0:03:13.59,0:03:16.54,Default,,0000,0000,0000,,на самом деле в это не верят. Dialogue: 0,0:03:16.54,0:03:18.36,Default,,0000,0000,0000,,Понять, что они в это не верят, легко. Dialogue: 0,0:03:18.36,0:03:21.23,Default,,0000,0000,0000,,Они говорят о том,\Nчто конфиденциальность не важна, Dialogue: 0,0:03:21.23,0:03:24.39,Default,,0000,0000,0000,,но своими действиями\Nони предпринимают все меры Dialogue: 0,0:03:24.39,0:03:27.15,Default,,0000,0000,0000,,для защиты своей частной жизни. Dialogue: 0,0:03:27.15,0:03:28.97,Default,,0000,0000,0000,,Они создают пароли на электронную почту Dialogue: 0,0:03:28.97,0:03:30.74,Default,,0000,0000,0000,,и учётные записи в социальных сетях, Dialogue: 0,0:03:30.74,0:03:32.62,Default,,0000,0000,0000,,врезают замки в двери своих спален Dialogue: 0,0:03:32.62,0:03:33.97,Default,,0000,0000,0000,,и ванных комнат. Dialogue: 0,0:03:33.97,0:03:36.67,Default,,0000,0000,0000,,Все эти меры направлены\Nна предотвращение проникновения Dialogue: 0,0:03:36.67,0:03:39.57,Default,,0000,0000,0000,,других людей в то, что они\Nсчитают своими частными владениями, Dialogue: 0,0:03:39.57,0:03:43.27,Default,,0000,0000,0000,,и раскрытия того,\Nчего они не хотели бы раскрывать другим. Dialogue: 0,0:03:43.27,0:03:46.33,Default,,0000,0000,0000,,Тот же Эрик Шмидт,\Nгенеральный директор Google, Dialogue: 0,0:03:46.33,0:03:48.94,Default,,0000,0000,0000,,приказал сотрудникам компании Dialogue: 0,0:03:48.94,0:03:50.88,Default,,0000,0000,0000,,прекратить разговоры Dialogue: 0,0:03:50.88,0:03:53.15,Default,,0000,0000,0000,,с онлайн интернет-журналом CNET Dialogue: 0,0:03:53.15,0:03:55.74,Default,,0000,0000,0000,,после того как CNET опубликовал статью, Dialogue: 0,0:03:55.74,0:03:57.77,Default,,0000,0000,0000,,полную личной, персональной информации Dialogue: 0,0:03:57.77,0:03:59.85,Default,,0000,0000,0000,,об Эрике Шмидте, Dialogue: 0,0:03:59.85,0:04:02.97,Default,,0000,0000,0000,,которую они получили исключительно\Nчерез поисковик Google, Dialogue: 0,0:04:02.97,0:04:06.31,Default,,0000,0000,0000,,и используя другие разработки Google.\N(Смех) Dialogue: 0,0:04:06.31,0:04:08.17,Default,,0000,0000,0000,,Такое же расхождение можно увидеть Dialogue: 0,0:04:08.17,0:04:10.63,Default,,0000,0000,0000,,с генеральным директором Facebook,\NМарком Цукербергом, Dialogue: 0,0:04:10.63,0:04:14.16,Default,,0000,0000,0000,,который в знаменитом интервью 2010 года Dialogue: 0,0:04:14.16,0:04:16.56,Default,,0000,0000,0000,,объявил, что конфиденциальность Dialogue: 0,0:04:16.56,0:04:19.58,Default,,0000,0000,0000,,больше не является «социальной нормой». Dialogue: 0,0:04:19.58,0:04:22.14,Default,,0000,0000,0000,,В прошлом году Марк Цукерберг\Nи его молодая жена Dialogue: 0,0:04:22.14,0:04:24.44,Default,,0000,0000,0000,,купили не только свой дом, Dialogue: 0,0:04:24.44,0:04:28.32,Default,,0000,0000,0000,,но и четыре соседних дома в Пало-Альто Dialogue: 0,0:04:28.32,0:04:29.93,Default,,0000,0000,0000,,в общей сложности за 30 млн долларов Dialogue: 0,0:04:29.93,0:04:33.47,Default,,0000,0000,0000,,для того, чтобы обеспечить возможность\Nнасладиться зоной приватности, Dialogue: 0,0:04:33.47,0:04:35.59,Default,,0000,0000,0000,,не позволяющей другим людям\Nнаблюдать за тем, Dialogue: 0,0:04:35.59,0:04:39.19,Default,,0000,0000,0000,,что они делают в личной жизни. Dialogue: 0,0:04:39.19,0:04:41.94,Default,,0000,0000,0000,,Последние 16 месяцев,\Nчто я обсуждал эту тему по всему миру, Dialogue: 0,0:04:41.94,0:04:44.36,Default,,0000,0000,0000,,каждый раз кто-то говорил мне: Dialogue: 0,0:04:44.36,0:04:45.87,Default,,0000,0000,0000,,«Я не особо беспокоюсь по поводу\Nвторжения в личную жизнь, Dialogue: 0,0:04:45.87,0:04:47.48,Default,,0000,0000,0000,,потому что мне нечего скрывать». Dialogue: 0,0:04:47.48,0:04:49.18,Default,,0000,0000,0000,,Я всегда отвечаю им одинаково. Dialogue: 0,0:04:49.18,0:04:51.47,Default,,0000,0000,0000,,Я достаю ручку, пишу адрес\Nсвоей электронной почты Dialogue: 0,0:04:51.47,0:04:53.11,Default,,0000,0000,0000,,и говорю: «Вот моя почта. Dialogue: 0,0:04:53.11,0:04:54.81,Default,,0000,0000,0000,,Я хочу, чтобы вы, придя домой, Dialogue: 0,0:04:54.81,0:04:56.52,Default,,0000,0000,0000,,отправили мне пароли Dialogue: 0,0:04:56.52,0:04:58.33,Default,,0000,0000,0000,,ко всем вашим учётным записям, Dialogue: 0,0:04:58.33,0:05:00.89,Default,,0000,0000,0000,,не только к банальной,\Nприличной рабочей почте, Dialogue: 0,0:05:00.89,0:05:02.44,Default,,0000,0000,0000,,но ко всем, потому что я бы хотел Dialogue: 0,0:05:02.44,0:05:04.50,Default,,0000,0000,0000,,иметь возможность покопаться в том, Dialogue: 0,0:05:04.50,0:05:06.18,Default,,0000,0000,0000,,что вы делаете онлайн,\Nпочитать, что захочу, Dialogue: 0,0:05:06.18,0:05:08.74,Default,,0000,0000,0000,,опубликовать то,\Nчто покажется мне интересным. Dialogue: 0,0:05:08.74,0:05:10.54,Default,,0000,0000,0000,,В конце концов,\Nесли вы не плохой человек, Dialogue: 0,0:05:10.54,0:05:12.36,Default,,0000,0000,0000,,если вы не делаете ничего плохого, Dialogue: 0,0:05:12.36,0:05:15.34,Default,,0000,0000,0000,,то вам не нужно ничего скрывать». Dialogue: 0,0:05:15.34,0:05:18.87,Default,,0000,0000,0000,,Ни один человек\Nне принял моего предложения. Dialogue: 0,0:05:18.87,0:05:22.88,Default,,0000,0000,0000,,Я проверяю — (Аплодисменты) — Dialogue: 0,0:05:22.88,0:05:26.12,Default,,0000,0000,0000,,Я каждый раз добросовестно проверяю\Nсвою почту, Dialogue: 0,0:05:26.12,0:05:29.32,Default,,0000,0000,0000,,но она пуста. Dialogue: 0,0:05:29.32,0:05:31.11,Default,,0000,0000,0000,,И тому есть причина, Dialogue: 0,0:05:31.11,0:05:33.15,Default,,0000,0000,0000,,которая заключается в том, что мы,\Nбудучи людьми, Dialogue: 0,0:05:33.15,0:05:35.10,Default,,0000,0000,0000,,даже те из нас, кто на словах Dialogue: 0,0:05:35.10,0:05:37.55,Default,,0000,0000,0000,,отрицает важность\Nсобственной частной жизни, Dialogue: 0,0:05:37.55,0:05:39.68,Default,,0000,0000,0000,,инстинктивно понимаем Dialogue: 0,0:05:39.68,0:05:41.88,Default,,0000,0000,0000,,её чрезвычайную важность. Dialogue: 0,0:05:41.88,0:05:44.70,Default,,0000,0000,0000,,Правда в том,\Nчто люди — социальные животные. Dialogue: 0,0:05:44.70,0:05:46.85,Default,,0000,0000,0000,,Это означает, что у нас\Nесть потребность в том, Dialogue: 0,0:05:46.85,0:05:49.60,Default,,0000,0000,0000,,чтобы другие люди знали, что мы делаем,\Nговорим и думаем. Dialogue: 0,0:05:49.60,0:05:53.87,Default,,0000,0000,0000,,Именно поэтому мы добровольно публикуем\Nинформацию о себе онлайн. Dialogue: 0,0:05:53.87,0:05:56.71,Default,,0000,0000,0000,,Но в том, что означает быть свободным Dialogue: 0,0:05:56.71,0:05:59.29,Default,,0000,0000,0000,,и реализовавшимся человеком, Dialogue: 0,0:05:59.29,0:06:01.43,Default,,0000,0000,0000,,не менее важно иметь место,\Nкуда мы можем пойти Dialogue: 0,0:06:01.43,0:06:05.46,Default,,0000,0000,0000,,и быть свободными от осуждающих взглядов\Nдругих людей. Dialogue: 0,0:06:05.46,0:06:07.47,Default,,0000,0000,0000,,Есть причина,\Nпочему мы стремимся к этому, Dialogue: 0,0:06:07.47,0:06:10.38,Default,,0000,0000,0000,,и она заключается в том, что у всех нас, Dialogue: 0,0:06:10.38,0:06:13.70,Default,,0000,0000,0000,,не только у террористов и преступников,\Nа у всех нас, Dialogue: 0,0:06:13.70,0:06:15.75,Default,,0000,0000,0000,,есть что скрывать. Dialogue: 0,0:06:15.75,0:06:18.50,Default,,0000,0000,0000,,Есть многое,\Nчто мы делаем и о чём думаем. Dialogue: 0,0:06:18.50,0:06:21.20,Default,,0000,0000,0000,,Мы готовы\Nрассказать об этом своему врачу, Dialogue: 0,0:06:21.20,0:06:24.95,Default,,0000,0000,0000,,юристу, психологу, супругу Dialogue: 0,0:06:24.95,0:06:27.29,Default,,0000,0000,0000,,или лучшему другу, но мысль о том, Dialogue: 0,0:06:27.29,0:06:29.25,Default,,0000,0000,0000,,что об этом узнают другие,\Nприводит нас в ужас. Dialogue: 0,0:06:29.25,0:06:31.45,Default,,0000,0000,0000,,Мы каждый день выносим суждения\Nо тех вещах, Dialogue: 0,0:06:31.45,0:06:33.91,Default,,0000,0000,0000,,что мы говорим, думаем и делаем, Dialogue: 0,0:06:33.91,0:06:35.63,Default,,0000,0000,0000,,и готовы к тому,\Nчтобы люди знали об этом Dialogue: 0,0:06:35.63,0:06:37.62,Default,,0000,0000,0000,,и о том, что мы говорим,\Nдумаем и делаем, Dialogue: 0,0:06:37.62,0:06:39.95,Default,,0000,0000,0000,,и не хотим, чтобы кто-то об этом знал. Dialogue: 0,0:06:39.95,0:06:43.28,Default,,0000,0000,0000,,На словах\Nлюди с лёгкостью могут заявлять, Dialogue: 0,0:06:43.28,0:06:45.44,Default,,0000,0000,0000,,что они не дорожат своей частной жизнью, Dialogue: 0,0:06:45.44,0:06:50.42,Default,,0000,0000,0000,,но их действия опровергают подлинность\Nэтого утверждения. Dialogue: 0,0:06:50.42,0:06:54.15,Default,,0000,0000,0000,,Есть причина, почему люди\Nтак повсеместно и инстинктивно жаждут Dialogue: 0,0:06:54.15,0:06:55.89,Default,,0000,0000,0000,,неприкосновенности частной жизни. Dialogue: 0,0:06:55.89,0:06:57.78,Default,,0000,0000,0000,,Это не просто рефлекторное действие, Dialogue: 0,0:06:57.78,0:07:00.49,Default,,0000,0000,0000,,как дышать воздухом или пить воду. Dialogue: 0,0:07:00.49,0:07:02.93,Default,,0000,0000,0000,,Причина в том,\Nчто когда мы находимся в состоянии, Dialogue: 0,0:07:02.93,0:07:05.59,Default,,0000,0000,0000,,когда нас могут контролировать\Nи наблюдать за нами, Dialogue: 0,0:07:05.59,0:07:08.26,Default,,0000,0000,0000,,наше поведение кардинально меняется. Dialogue: 0,0:07:08.26,0:07:11.30,Default,,0000,0000,0000,,Диапазон вариантов поведения,\Nкоторые мы рассматриваем, Dialogue: 0,0:07:11.30,0:07:13.10,Default,,0000,0000,0000,,когда думаем, что за нами наблюдают, Dialogue: 0,0:07:13.10,0:07:15.26,Default,,0000,0000,0000,,значительно сужается. Dialogue: 0,0:07:15.26,0:07:17.48,Default,,0000,0000,0000,,Это просто сущность человеческой натуры, Dialogue: 0,0:07:17.48,0:07:19.76,Default,,0000,0000,0000,,которая была признана в социологии, Dialogue: 0,0:07:19.76,0:07:21.67,Default,,0000,0000,0000,,литературе, религии, Dialogue: 0,0:07:21.67,0:07:23.90,Default,,0000,0000,0000,,и практически во всех областях знаний. Dialogue: 0,0:07:23.90,0:07:26.68,Default,,0000,0000,0000,,Есть десятки\Nпсихологических исследований, Dialogue: 0,0:07:26.68,0:07:29.23,Default,,0000,0000,0000,,которые доказывают,\Nчто когда человек знает, Dialogue: 0,0:07:29.23,0:07:30.80,Default,,0000,0000,0000,,что за ним могут наблюдать, Dialogue: 0,0:07:30.80,0:07:32.49,Default,,0000,0000,0000,,то его поведение становится Dialogue: 0,0:07:32.49,0:07:35.97,Default,,0000,0000,0000,,гораздо более конформистским\Nи податливым. Dialogue: 0,0:07:35.97,0:07:39.32,Default,,0000,0000,0000,,Человеческий стыд —\Nневероятно сильный мотиватор, Dialogue: 0,0:07:39.32,0:07:42.23,Default,,0000,0000,0000,,равно как и желание его избежать. Dialogue: 0,0:07:42.23,0:07:43.73,Default,,0000,0000,0000,,Вот почему люди, Dialogue: 0,0:07:43.73,0:07:45.97,Default,,0000,0000,0000,,находящиеся под наблюдением, Dialogue: 0,0:07:45.97,0:07:49.23,Default,,0000,0000,0000,,принимают решения, которые не являются\Nпродуктом их собственного я, Dialogue: 0,0:07:49.23,0:07:51.24,Default,,0000,0000,0000,,а порождаются ожиданиями, Dialogue: 0,0:07:51.24,0:07:52.69,Default,,0000,0000,0000,,возлагаемыми на них людьми Dialogue: 0,0:07:52.69,0:07:57.13,Default,,0000,0000,0000,,или требованиями социальной ортодоксии. Dialogue: 0,0:07:57.13,0:07:59.100,Default,,0000,0000,0000,,Понимание этого\Nбыло с наибольшей силой использовано Dialogue: 0,0:07:59.100,0:08:04.14,Default,,0000,0000,0000,,для прагматических целей философом\N18-го века Джереми Бентамом, Dialogue: 0,0:08:04.14,0:08:06.49,Default,,0000,0000,0000,,который намеревался решить\Nважную проблему, Dialogue: 0,0:08:06.49,0:08:08.29,Default,,0000,0000,0000,,начавшуюся во время\Nиндустриальной эпохи, Dialogue: 0,0:08:08.29,0:08:10.65,Default,,0000,0000,0000,,когда учреждения впервые стали Dialogue: 0,0:08:10.65,0:08:12.64,Default,,0000,0000,0000,,настолько крупными и централизованными, Dialogue: 0,0:08:12.64,0:08:14.47,Default,,0000,0000,0000,,что больше не могли наблюдать, Dialogue: 0,0:08:14.47,0:08:17.42,Default,,0000,0000,0000,,и, соответственно, контролировать\Nкаждого члена по отдельности. Dialogue: 0,0:08:17.42,0:08:19.31,Default,,0000,0000,0000,,Решение, которое он придумал, Dialogue: 0,0:08:19.31,0:08:21.51,Default,,0000,0000,0000,,было архитектурным дизайном, Dialogue: 0,0:08:21.51,0:08:24.22,Default,,0000,0000,0000,,который изначально должен был\Nприменяться в тюрьмах. Dialogue: 0,0:08:24.22,0:08:26.54,Default,,0000,0000,0000,,Он назвал его паноптикум, Dialogue: 0,0:08:26.54,0:08:28.90,Default,,0000,0000,0000,,главным атрибутом которого\Nбыла постройка Dialogue: 0,0:08:28.90,0:08:31.98,Default,,0000,0000,0000,,огромной башни в центре учреждения, Dialogue: 0,0:08:31.98,0:08:34.12,Default,,0000,0000,0000,,в котором тот,\Nкто контролировал это учреждение, Dialogue: 0,0:08:34.12,0:08:36.81,Default,,0000,0000,0000,,мог в любой момент начать наблюдать\Nза любым заключённым, Dialogue: 0,0:08:36.81,0:08:40.13,Default,,0000,0000,0000,,хотя не мог постоянно наблюдать\Nсразу за всеми. Dialogue: 0,0:08:40.13,0:08:42.18,Default,,0000,0000,0000,,Решающую роль в этом дизайне Dialogue: 0,0:08:42.18,0:08:43.98,Default,,0000,0000,0000,,сыграло то, что заключённые не могли Dialogue: 0,0:08:43.98,0:08:46.86,Default,,0000,0000,0000,,заглянуть в паноптикум, в башню, Dialogue: 0,0:08:46.86,0:08:48.53,Default,,0000,0000,0000,,и поэтому они никогда не знали, Dialogue: 0,0:08:48.53,0:08:50.70,Default,,0000,0000,0000,,когда за ними наблюдали\Nи наблюдали ли вообще. Dialogue: 0,0:08:50.70,0:08:54.28,Default,,0000,0000,0000,,Что взволновало его больше всего\Nв этом открытии, Dialogue: 0,0:08:54.28,0:08:56.16,Default,,0000,0000,0000,,так это то, что это заключённые Dialogue: 0,0:08:56.16,0:08:59.18,Default,,0000,0000,0000,,должны были предполагать,\Nчто за ними следят Dialogue: 0,0:08:59.18,0:09:00.87,Default,,0000,0000,0000,,в любой момент, Dialogue: 0,0:09:00.87,0:09:02.75,Default,,0000,0000,0000,,что послужит максимальным фактором Dialogue: 0,0:09:02.75,0:09:06.42,Default,,0000,0000,0000,,для послушания и покладистости. Dialogue: 0,0:09:06.42,0:09:09.35,Default,,0000,0000,0000,,Французский философ 20-го века\NМишель Фуко Dialogue: 0,0:09:09.35,0:09:11.28,Default,,0000,0000,0000,,понял, что эта модель\Nможет быть использована Dialogue: 0,0:09:11.28,0:09:14.39,Default,,0000,0000,0000,,не только в тюрьмах,\Nно и в других учреждениях, Dialogue: 0,0:09:14.39,0:09:16.34,Default,,0000,0000,0000,,которые стремятся контролировать\Nповедение человека: Dialogue: 0,0:09:16.34,0:09:19.22,Default,,0000,0000,0000,,школах, больницах, фабриках,\Nпроизводственных помещениях. Dialogue: 0,0:09:19.22,0:09:21.41,Default,,0000,0000,0000,,Он сказал, что такой тип мышления, Dialogue: 0,0:09:21.41,0:09:23.84,Default,,0000,0000,0000,,эта структура, обнаруженная Бентамом, Dialogue: 0,0:09:23.84,0:09:27.17,Default,,0000,0000,0000,,была главным средством\Nобщественного контроля Dialogue: 0,0:09:27.17,0:09:29.17,Default,,0000,0000,0000,,для современных западных обществ, Dialogue: 0,0:09:29.17,0:09:30.94,Default,,0000,0000,0000,,которые больше не нуждаются Dialogue: 0,0:09:30.94,0:09:32.85,Default,,0000,0000,0000,,в явном оружии тирании — Dialogue: 0,0:09:32.85,0:09:35.25,Default,,0000,0000,0000,,наказании, лишении свободы,\Nубийстве инакомыслящих, Dialogue: 0,0:09:35.25,0:09:38.56,Default,,0000,0000,0000,,или законном принуждении к лояльности\Nтой или иной партии, Dialogue: 0,0:09:38.56,0:09:40.96,Default,,0000,0000,0000,,потому что массовое наблюдение Dialogue: 0,0:09:40.96,0:09:43.52,Default,,0000,0000,0000,,создаёт тюрьму в сознании, Dialogue: 0,0:09:43.52,0:09:45.36,Default,,0000,0000,0000,,а это гораздо более искусное, Dialogue: 0,0:09:45.36,0:09:47.25,Default,,0000,0000,0000,,при этом\Nгораздо более эффективное средство Dialogue: 0,0:09:47.25,0:09:50.30,Default,,0000,0000,0000,,стимулирования соответствия\Nсоциальным нормам Dialogue: 0,0:09:50.30,0:09:51.76,Default,,0000,0000,0000,,или социальной ортодоксии, Dialogue: 0,0:09:51.76,0:09:53.32,Default,,0000,0000,0000,,гораздо более эффективное, Dialogue: 0,0:09:53.32,0:09:56.44,Default,,0000,0000,0000,,чем может быть насилие. Dialogue: 0,0:09:56.44,0:09:59.26,Default,,0000,0000,0000,,Самое культовое\Nлитературное произведение Dialogue: 0,0:09:59.26,0:10:02.81,Default,,0000,0000,0000,,о надзоре и частной жизни —\Nроман Джорджа Оруэлла «1984», Dialogue: 0,0:10:02.81,0:10:06.28,Default,,0000,0000,0000,,который мы все читаем в школе,\Nи поэтому оно почти стало клише. Dialogue: 0,0:10:06.28,0:10:08.35,Default,,0000,0000,0000,,Всякий раз, когда вы вспоминаете его\Nв дискуссии о наблюдении, Dialogue: 0,0:10:08.35,0:10:10.60,Default,,0000,0000,0000,,люди мгновенно отвергают его Dialogue: 0,0:10:10.60,0:10:12.90,Default,,0000,0000,0000,,как неподходящий аргумент и говорят: Dialogue: 0,0:10:12.90,0:10:16.18,Default,,0000,0000,0000,,«Ну, в романе «1984»\Nв домах людей были мониторы, Dialogue: 0,0:10:16.18,0:10:18.35,Default,,0000,0000,0000,,за ними наблюдали каждый момент,\Nа это не имеет ничего общего Dialogue: 0,0:10:18.35,0:10:22.31,Default,,0000,0000,0000,,с государственным надзором,\Nс которым сталкиваемся мы». Dialogue: 0,0:10:22.31,0:10:25.23,Default,,0000,0000,0000,,Это текущее фундаментальное непонимание Dialogue: 0,0:10:25.23,0:10:27.93,Default,,0000,0000,0000,,предупреждений,\Nкоторые Оруэлл выпустил в «1984». Dialogue: 0,0:10:27.93,0:10:29.58,Default,,0000,0000,0000,,Предупреждение, о котором он писал, Dialogue: 0,0:10:29.58,0:10:31.19,Default,,0000,0000,0000,,было не о том государстве надзора, Dialogue: 0,0:10:31.19,0:10:33.35,Default,,0000,0000,0000,,что постоянно следило за всеми, Dialogue: 0,0:10:33.35,0:10:35.41,Default,,0000,0000,0000,,а о том, где люди знали, что за ними Dialogue: 0,0:10:35.41,0:10:37.04,Default,,0000,0000,0000,,могут в любой момент начать наблюдать. Dialogue: 0,0:10:37.04,0:10:40.11,Default,,0000,0000,0000,,Вот как рассказчик труда Оруэлла\NУинстон Смит Dialogue: 0,0:10:40.11,0:10:42.15,Default,,0000,0000,0000,,описывает систему наблюдения, Dialogue: 0,0:10:42.15,0:10:43.55,Default,,0000,0000,0000,,с которой они столкнулись: Dialogue: 0,0:10:43.55,0:10:45.98,Default,,0000,0000,0000,,«Конечно, никак нельзя было знать, Dialogue: 0,0:10:45.98,0:10:48.29,Default,,0000,0000,0000,,наблюдают ли за вами\Nв какой-то момент времени». Dialogue: 0,0:10:48.29,0:10:49.74,Default,,0000,0000,0000,,Он продолжил: Dialogue: 0,0:10:49.74,0:10:51.45,Default,,0000,0000,0000,,«В любом случае\Nони могли подключить ваши провода, Dialogue: 0,0:10:51.45,0:10:53.16,Default,,0000,0000,0000,,когда им было угодно. Dialogue: 0,0:10:53.16,0:10:55.74,Default,,0000,0000,0000,,Вам приходилось жить, и вы жили Dialogue: 0,0:10:55.74,0:10:57.100,Default,,0000,0000,0000,,по привычке, которая стала инстинктом, Dialogue: 0,0:10:57.100,0:11:00.49,Default,,0000,0000,0000,,в предположении,\Nчто каждый изданный вами звук Dialogue: 0,0:11:00.49,0:11:02.68,Default,,0000,0000,0000,,мог быть подслушан, и каждое движение, Dialogue: 0,0:11:02.68,0:11:05.42,Default,,0000,0000,0000,,кроме как в темноте,\Nпристально рассмотрено». Dialogue: 0,0:11:05.42,0:11:08.76,Default,,0000,0000,0000,,Такие религии, как христианство,\Nислам и иудаизм также постулируют, Dialogue: 0,0:11:08.76,0:11:11.71,Default,,0000,0000,0000,,что есть невидимый,\Nвсезнающий орган власти, Dialogue: 0,0:11:11.71,0:11:13.45,Default,,0000,0000,0000,,который в силу своего всеведения Dialogue: 0,0:11:13.45,0:11:15.35,Default,,0000,0000,0000,,всегда наблюдает за тем,\Nчто вы делаете, Dialogue: 0,0:11:15.35,0:11:18.12,Default,,0000,0000,0000,,а значит, вы ни на минуту\Nне можете остаться одни, — Dialogue: 0,0:11:18.12,0:11:19.80,Default,,0000,0000,0000,,основной фактор принуждения Dialogue: 0,0:11:19.80,0:11:22.79,Default,,0000,0000,0000,,к покорности диктатам. Dialogue: 0,0:11:22.79,0:11:26.20,Default,,0000,0000,0000,,То, что признают эти, казалось бы,\Nнесравнимые труды, Dialogue: 0,0:11:26.20,0:11:28.98,Default,,0000,0000,0000,,вывод, к которому они все приходят, — Dialogue: 0,0:11:28.98,0:11:31.31,Default,,0000,0000,0000,,что общество,\Nв котором людей Dialogue: 0,0:11:31.31,0:11:33.61,Default,,0000,0000,0000,,можно всё время контролировать, Dialogue: 0,0:11:33.61,0:11:36.27,Default,,0000,0000,0000,,является обществом,\Nпорождающим соответствие, Dialogue: 0,0:11:36.27,0:11:38.51,Default,,0000,0000,0000,,послушание и подчинение, Dialogue: 0,0:11:38.51,0:11:40.02,Default,,0000,0000,0000,,вот почему каждый тиран — Dialogue: 0,0:11:40.02,0:11:42.10,Default,,0000,0000,0000,,как самый явный,\Nтак и самый коварный — Dialogue: 0,0:11:42.10,0:11:44.37,Default,,0000,0000,0000,,жаждет такой системы. Dialogue: 0,0:11:44.37,0:11:47.02,Default,,0000,0000,0000,,С другой стороны, что ещё более важно, Dialogue: 0,0:11:47.02,0:11:49.46,Default,,0000,0000,0000,,так это пределы уединения, Dialogue: 0,0:11:49.46,0:11:52.47,Default,,0000,0000,0000,,возможность пойти туда,\Nгде мы сможем думать, Dialogue: 0,0:11:52.47,0:11:55.63,Default,,0000,0000,0000,,рассуждать, взаимодействовать и говорить Dialogue: 0,0:11:55.63,0:11:59.28,Default,,0000,0000,0000,,без брошенных на нас\Nосуждающих взглядов других, Dialogue: 0,0:11:59.28,0:12:02.82,Default,,0000,0000,0000,,где пребывают исключительно творчество, Dialogue: 0,0:12:02.82,0:12:05.85,Default,,0000,0000,0000,,изыскательская работа и особое мнение. Dialogue: 0,0:12:05.85,0:12:07.67,Default,,0000,0000,0000,,В этом причина, почему, Dialogue: 0,0:12:07.67,0:12:10.25,Default,,0000,0000,0000,,когда мы позволяем\Nсуществовать обществу, Dialogue: 0,0:12:10.25,0:12:12.41,Default,,0000,0000,0000,,в котором являемся объектом\Nпостоянной слежки, Dialogue: 0,0:12:12.41,0:12:15.39,Default,,0000,0000,0000,,мы позволяем жестоко подрывать Dialogue: 0,0:12:15.39,0:12:18.34,Default,,0000,0000,0000,,сущность человеческой свободы. Dialogue: 0,0:12:18.34,0:12:21.46,Default,,0000,0000,0000,,Последний пункт, который я хочу отметить\Nо таком образе мышления, Dialogue: 0,0:12:21.46,0:12:23.39,Default,,0000,0000,0000,,о том, что только людям,\Nсовершающим нечто плохое, Dialogue: 0,0:12:23.39,0:12:27.27,Default,,0000,0000,0000,,есть что скрывать и, значит, есть причины\Nбеспокоиться о своей частной жизни, — Dialogue: 0,0:12:27.27,0:12:31.28,Default,,0000,0000,0000,,это то, что оно укореняет\Nдве разрушительные идеи, Dialogue: 0,0:12:31.28,0:12:33.30,Default,,0000,0000,0000,,два разрушительных нравоучения. Dialogue: 0,0:12:33.30,0:12:35.06,Default,,0000,0000,0000,,Первый из них — это то, Dialogue: 0,0:12:35.06,0:12:37.18,Default,,0000,0000,0000,,что только те, кто заботится\Nо неприкосновенности частной жизни, Dialogue: 0,0:12:37.18,0:12:39.24,Default,,0000,0000,0000,,только те, кто будет искать уединения, Dialogue: 0,0:12:39.24,0:12:43.31,Default,,0000,0000,0000,,являются плохими людьми по определению. Dialogue: 0,0:12:43.31,0:12:45.44,Default,,0000,0000,0000,,Этого заключения нужно избегать Dialogue: 0,0:12:45.44,0:12:47.97,Default,,0000,0000,0000,,по целому ряду причин. Dialogue: 0,0:12:47.97,0:12:50.72,Default,,0000,0000,0000,,Самым главным из них является то,\Nчто когда вы говорите: Dialogue: 0,0:12:50.72,0:12:53.10,Default,,0000,0000,0000,,«кто-то, совершающий плохие поступки», Dialogue: 0,0:12:53.10,0:12:55.94,Default,,0000,0000,0000,,вы наверняка имеете в виду\Nпланирование террористического акта Dialogue: 0,0:12:55.94,0:12:57.98,Default,,0000,0000,0000,,или участие\Nв насильственном преступлении, Dialogue: 0,0:12:57.98,0:13:00.52,Default,,0000,0000,0000,,а это гораздо более узкая\Nконцепция того, Dialogue: 0,0:13:00.52,0:13:02.97,Default,,0000,0000,0000,,что имеют в виду люди,\Nобладающие властью, Dialogue: 0,0:13:02.97,0:13:05.02,Default,,0000,0000,0000,,когда говорят:\N«совершают плохие поступки». Dialogue: 0,0:13:05.02,0:13:07.33,Default,,0000,0000,0000,,Для них это, как правило, означает Dialogue: 0,0:13:07.33,0:13:10.40,Default,,0000,0000,0000,,делать что-то, что представляет\Nзначимые проблемы Dialogue: 0,0:13:10.40,0:13:13.50,Default,,0000,0000,0000,,для применения их собственной власти. Dialogue: 0,0:13:13.50,0:13:15.45,Default,,0000,0000,0000,,Другое крайне разрушительное, Dialogue: 0,0:13:15.45,0:13:17.36,Default,,0000,0000,0000,,и, как мне кажется, ещё более\Nковарное внушение, Dialogue: 0,0:13:17.36,0:13:20.14,Default,,0000,0000,0000,,которое берёт начало в принятии\Nтакого мышления, — Dialogue: 0,0:13:20.14,0:13:22.91,Default,,0000,0000,0000,,это то, что есть скрытая сделка, Dialogue: 0,0:13:22.91,0:13:26.25,Default,,0000,0000,0000,,на которую согласились люди,\Nпринявшие такое мышление. Dialogue: 0,0:13:26.25,0:13:27.70,Default,,0000,0000,0000,,Сделка эта состоит в следующем: Dialogue: 0,0:13:27.70,0:13:29.68,Default,,0000,0000,0000,,если вы готовы сделать себя Dialogue: 0,0:13:29.68,0:13:31.78,Default,,0000,0000,0000,,совершенно безвредным, Dialogue: 0,0:13:31.78,0:13:33.95,Default,,0000,0000,0000,,совершенно безобидным Dialogue: 0,0:13:33.95,0:13:35.83,Default,,0000,0000,0000,,для тех,\Nкто обладает политической властью, Dialogue: 0,0:13:35.83,0:13:38.87,Default,,0000,0000,0000,,тогда и только тогда\Nвы можете быть свободны Dialogue: 0,0:13:38.87,0:13:40.98,Default,,0000,0000,0000,,от опасностей наблюдения. Dialogue: 0,0:13:40.98,0:13:43.36,Default,,0000,0000,0000,,Только инакомыслящим, Dialogue: 0,0:13:43.36,0:13:44.84,Default,,0000,0000,0000,,бросающим вызов власти, Dialogue: 0,0:13:44.84,0:13:46.65,Default,,0000,0000,0000,,есть о чём беспокоиться. Dialogue: 0,0:13:46.65,0:13:50.06,Default,,0000,0000,0000,,Существует много причин, почему мы также\Nдолжны оспаривать такое учение. Dialogue: 0,0:13:50.06,0:13:52.30,Default,,0000,0000,0000,,Вы можете быть человеком,\Nкоторый в данный момент Dialogue: 0,0:13:52.30,0:13:54.37,Default,,0000,0000,0000,,не желает этого делать, Dialogue: 0,0:13:54.37,0:13:56.82,Default,,0000,0000,0000,,но в какой-то момент в будущем захочет. Dialogue: 0,0:13:56.82,0:13:58.50,Default,,0000,0000,0000,,Даже если вы являетесь тем, кто решил, Dialogue: 0,0:13:58.50,0:14:00.26,Default,,0000,0000,0000,,что никогда этого не захочет, Dialogue: 0,0:14:00.26,0:14:01.90,Default,,0000,0000,0000,,тот факт, что есть другие люди, Dialogue: 0,0:14:01.90,0:14:04.10,Default,,0000,0000,0000,,готовые и способные противостоять Dialogue: 0,0:14:04.10,0:14:06.14,Default,,0000,0000,0000,,и бросать вызов тем,\Nкто находится у власти — Dialogue: 0,0:14:06.14,0:14:07.67,Default,,0000,0000,0000,,диссиденты, журналисты, Dialogue: 0,0:14:07.67,0:14:09.76,Default,,0000,0000,0000,,активисты и многие другие — Dialogue: 0,0:14:09.76,0:14:12.25,Default,,0000,0000,0000,,это то, что приносит всем нам\Nколлективное благо, Dialogue: 0,0:14:12.25,0:14:15.23,Default,,0000,0000,0000,,которое мы должны иметь\Nжелание сохранить. Dialogue: 0,0:14:15.23,0:14:17.32,Default,,0000,0000,0000,,В равной степени важно то,\Nчто показатель того, Dialogue: 0,0:14:17.32,0:14:19.59,Default,,0000,0000,0000,,насколько свободно общество — Dialogue: 0,0:14:19.59,0:14:21.74,Default,,0000,0000,0000,,не то, как оно обращается с хорошими, Dialogue: 0,0:14:21.74,0:14:24.20,Default,,0000,0000,0000,,покорными и покладистыми гражданами, Dialogue: 0,0:14:24.20,0:14:26.04,Default,,0000,0000,0000,,а то, как оно обращается с диссидентами Dialogue: 0,0:14:26.04,0:14:29.16,Default,,0000,0000,0000,,и теми,\Nкто противостоит ортодоксальности. Dialogue: 0,0:14:29.16,0:14:30.75,Default,,0000,0000,0000,,Но самое главное основание — Dialogue: 0,0:14:30.75,0:14:33.15,Default,,0000,0000,0000,,это то, что система массового слежения Dialogue: 0,0:14:33.15,0:14:35.77,Default,,0000,0000,0000,,подавляет нашу собственную свободу\Nвсякого рода методами. Dialogue: 0,0:14:35.77,0:14:37.57,Default,,0000,0000,0000,,Она ставит под запреты Dialogue: 0,0:14:37.57,0:14:39.58,Default,,0000,0000,0000,,все виды свободы выбора поведения Dialogue: 0,0:14:39.58,0:14:43.13,Default,,0000,0000,0000,,без нашего ведома. Dialogue: 0,0:14:43.13,0:14:45.61,Default,,0000,0000,0000,,Известная социалистическая активистка\NРоза Люксембург Dialogue: 0,0:14:45.61,0:14:48.10,Default,,0000,0000,0000,,однажды сказала: «Тот, кто не двигается, Dialogue: 0,0:14:48.10,0:14:51.46,Default,,0000,0000,0000,,не замечает своих цепей». Dialogue: 0,0:14:51.46,0:14:53.15,Default,,0000,0000,0000,,Мы можем попытаться и представить оковы Dialogue: 0,0:14:53.15,0:14:56.24,Default,,0000,0000,0000,,массового наблюдения невидимыми\Nили необнаруживаемыми, Dialogue: 0,0:14:56.24,0:14:58.90,Default,,0000,0000,0000,,но ограничения,\Nкоторые они накладывают на нас, Dialogue: 0,0:14:58.90,0:15:01.45,Default,,0000,0000,0000,,не становятся слабее. Dialogue: 0,0:15:01.45,0:15:03.06,Default,,0000,0000,0000,,Спасибо большое. Dialogue: 0,0:15:03.06,0:15:04.49,Default,,0000,0000,0000,,(Аплодисменты) Dialogue: 0,0:15:04.49,0:15:05.100,Default,,0000,0000,0000,,Спасибо. Dialogue: 0,0:15:05.100,0:15:10.89,Default,,0000,0000,0000,,(Аплодисменты) Dialogue: 0,0:15:10.89,0:15:13.28,Default,,0000,0000,0000,,Спасибо. Dialogue: 0,0:15:13.28,0:15:16.12,Default,,0000,0000,0000,,(Аплодисменты) Dialogue: 0,0:15:19.32,0:15:21.61,Default,,0000,0000,0000,,Бруно Джусанни: Гленн, спасибо тебе. Dialogue: 0,0:15:21.61,0:15:23.90,Default,,0000,0000,0000,,Я должен сказать,\Nфакты весьма убедительны, Dialogue: 0,0:15:23.90,0:15:25.47,Default,,0000,0000,0000,,но я хочу вернуть тебя назад Dialogue: 0,0:15:25.47,0:15:28.82,Default,,0000,0000,0000,,к тем 16 месяцам и к Эдварду Сноудену Dialogue: 0,0:15:28.82,0:15:30.88,Default,,0000,0000,0000,,для пары вопросов,\Nесли ты не возражаешь. Dialogue: 0,0:15:30.88,0:15:33.37,Default,,0000,0000,0000,,Первый вопрос касается лично тебя. Dialogue: 0,0:15:33.37,0:15:36.41,Default,,0000,0000,0000,,Мы все читали об аресте твоего партнёра, Dialogue: 0,0:15:36.41,0:15:39.72,Default,,0000,0000,0000,,Дэвида Миранда, в Лондоне,\Nи прочих трудностях, Dialogue: 0,0:15:39.72,0:15:41.80,Default,,0000,0000,0000,,но я предполагаю, что, Dialogue: 0,0:15:41.80,0:15:45.16,Default,,0000,0000,0000,,с точки зрения вовлечённости и рисков, Dialogue: 0,0:15:45.16,0:15:46.96,Default,,0000,0000,0000,,давление взять на себя руководство Dialogue: 0,0:15:46.96,0:15:49.91,Default,,0000,0000,0000,,самой крупной независимой организацией\Nнемалое. Dialogue: 0,0:15:49.91,0:15:52.34,Default,,0000,0000,0000,,Расскажи нам немного об этом. Dialogue: 0,0:15:52.34,0:15:54.00,Default,,0000,0000,0000,,Г. Гринвальд: Вы знаете, я думаю,\Nчто одна из вещей, которая происходит — Dialogue: 0,0:15:54.00,0:15:55.93,Default,,0000,0000,0000,,то, что людская смелость\Nв этом плане Dialogue: 0,0:15:55.93,0:15:57.64,Default,,0000,0000,0000,,становится заразительной. Dialogue: 0,0:15:57.64,0:16:01.11,Default,,0000,0000,0000,,И поэтому, хоть я и мои коллеги-журналисты Dialogue: 0,0:16:01.11,0:16:02.64,Default,,0000,0000,0000,,были абсолютно осведомлены о рисках, Dialogue: 0,0:16:02.64,0:16:05.36,Default,,0000,0000,0000,,ведь США всё ещё остаётся\Nсамой могущественной страной в мире, Dialogue: 0,0:16:05.36,0:16:07.36,Default,,0000,0000,0000,,и им не нравится, когда вы раскрываете Dialogue: 0,0:16:07.36,0:16:09.28,Default,,0000,0000,0000,,тысячи их секретов Dialogue: 0,0:16:09.28,0:16:11.80,Default,,0000,0000,0000,,по своему желанию в интернете, Dialogue: 0,0:16:11.80,0:16:15.26,Default,,0000,0000,0000,,видеть, как парень, которому 29 лет, Dialogue: 0,0:16:15.26,0:16:17.28,Default,,0000,0000,0000,,обычный человек, который вырос Dialogue: 0,0:16:17.28,0:16:19.60,Default,,0000,0000,0000,,в очень обычной среде, Dialogue: 0,0:16:19.60,0:16:23.32,Default,,0000,0000,0000,,проявляет степень принципиальной смелости,\Nна которую рискнул Эдвард Сноуден, Dialogue: 0,0:16:23.32,0:16:25.54,Default,,0000,0000,0000,,осознавая, что он будет сидеть в тюрьме\Nдо конца своей жизни Dialogue: 0,0:16:25.54,0:16:27.32,Default,,0000,0000,0000,,или что его жизнь разрушится, Dialogue: 0,0:16:27.32,0:16:29.30,Default,,0000,0000,0000,,вдохновила меня и других журналистов, Dialogue: 0,0:16:29.30,0:16:31.12,Default,,0000,0000,0000,,и думаю, вдохновила\Nлюдей по всему миру, Dialogue: 0,0:16:31.12,0:16:32.81,Default,,0000,0000,0000,,в том числе будущих информаторов, Dialogue: 0,0:16:32.81,0:16:36.32,Default,,0000,0000,0000,,осознать, что и они могут проявить\Nтакое поведение. Dialogue: 0,0:16:36.32,0:16:38.81,Default,,0000,0000,0000,,БД: Мне любопытно знать\Nо твоих отношениях с Эдом Сноуденом, Dialogue: 0,0:16:38.81,0:16:41.99,Default,,0000,0000,0000,,потому что ты много с ним разговаривал, Dialogue: 0,0:16:41.99,0:16:43.75,Default,,0000,0000,0000,,и несомненно продолжаешь общаться с ним, Dialogue: 0,0:16:43.75,0:16:46.39,Default,,0000,0000,0000,,но в своей книге ты никогда\Nне называешь его Эдвардом, Dialogue: 0,0:16:46.39,0:16:49.85,Default,,0000,0000,0000,,или Эдом, ты зовёшь его Сноуден.\NПочему? Dialogue: 0,0:16:49.85,0:16:51.49,Default,,0000,0000,0000,,ГГ: Вы знаете, наверняка, Dialogue: 0,0:16:51.49,0:16:54.82,Default,,0000,0000,0000,,это будет предметом исследования\Nдля группы психологов. (Смех) Dialogue: 0,0:16:54.82,0:16:58.41,Default,,0000,0000,0000,,Действительно не знаю почему.\NЯ думаю, причина в том, Dialogue: 0,0:16:58.41,0:17:01.97,Default,,0000,0000,0000,,что одной из важных задач,\Nкоторые перед ним стояли, Dialogue: 0,0:17:01.97,0:17:04.30,Default,,0000,0000,0000,,одной из его, я думаю, важных тактик Dialogue: 0,0:17:04.30,0:17:06.51,Default,,0000,0000,0000,,было то, что он знал,\Nчто один из способов Dialogue: 0,0:17:06.51,0:17:09.20,Default,,0000,0000,0000,,отвлечь внимание\Nот существа откровений Dialogue: 0,0:17:09.20,0:17:11.85,Default,,0000,0000,0000,,будет попытка перевести всё внимание\Nна него как личность, Dialogue: 0,0:17:11.85,0:17:13.92,Default,,0000,0000,0000,,и по этой причине\Nон остался в стороне от СМИ. Dialogue: 0,0:17:13.92,0:17:16.43,Default,,0000,0000,0000,,Он старался, чтобы его личная жизнь Dialogue: 0,0:17:16.43,0:17:18.10,Default,,0000,0000,0000,,никогда не стала предметом изучения. Dialogue: 0,0:17:18.10,0:17:20.82,Default,,0000,0000,0000,,Поэтому, называя его Сноуденом, Dialogue: 0,0:17:20.82,0:17:24.39,Default,,0000,0000,0000,,это просто способ определить его\Nкак важного исторического деятеля, Dialogue: 0,0:17:24.39,0:17:26.26,Default,,0000,0000,0000,,нежели пытаться\Nолицетворять его таким образом, Dialogue: 0,0:17:26.26,0:17:29.14,Default,,0000,0000,0000,,который отвлечёт внимание\Nот сущности вопроса. Dialogue: 0,0:17:29.14,0:17:30.60,Default,,0000,0000,0000,,БД: Его откровения, ваш анализ, Dialogue: 0,0:17:30.60,0:17:32.38,Default,,0000,0000,0000,,работа других журналистов Dialogue: 0,0:17:32.38,0:17:35.38,Default,,0000,0000,0000,,действительно породили дебаты, Dialogue: 0,0:17:35.38,0:17:37.51,Default,,0000,0000,0000,,и правительства многих стран,\Nвключая Бразилию, Dialogue: 0,0:17:37.51,0:17:40.11,Default,,0000,0000,0000,,отреагировали проектами и программами, Dialogue: 0,0:17:40.11,0:17:42.96,Default,,0000,0000,0000,,чтобы немного преобразовать\Nдизайн Интернета, и т.д. Dialogue: 0,0:17:42.96,0:17:45.72,Default,,0000,0000,0000,,Много чего происходит в этом плане. Dialogue: 0,0:17:45.72,0:17:47.99,Default,,0000,0000,0000,,Но меня интересует,\Nсугубо на твой взгляд, Dialogue: 0,0:17:47.99,0:17:49.64,Default,,0000,0000,0000,,какой будет заключительная стадия? Dialogue: 0,0:17:49.64,0:17:51.27,Default,,0000,0000,0000,,Как ты думаешь, в какой момент Dialogue: 0,0:17:51.27,0:17:54.46,Default,,0000,0000,0000,,нам удастся изменить шкалу? Dialogue: 0,0:17:54.46,0:17:56.74,Default,,0000,0000,0000,,ГГ: Ну, для меня, как для журналиста, Dialogue: 0,0:17:56.74,0:17:59.18,Default,,0000,0000,0000,,заключительная стадия очень проста — Dialogue: 0,0:17:59.18,0:18:01.20,Default,,0000,0000,0000,,обеспечить, чтобы каждый документ,\Nзаслуживающий освещения в печати Dialogue: 0,0:18:01.20,0:18:02.84,Default,,0000,0000,0000,,и который должен быть раскрыт, Dialogue: 0,0:18:02.84,0:18:04.32,Default,,0000,0000,0000,,действительно раскрывался, Dialogue: 0,0:18:04.32,0:18:06.36,Default,,0000,0000,0000,,а секреты, которые изначально\Nне должны были возникать, Dialogue: 0,0:18:06.36,0:18:07.83,Default,,0000,0000,0000,,в итоге разоблачались. Dialogue: 0,0:18:07.83,0:18:09.68,Default,,0000,0000,0000,,Для меня это суть журналистики Dialogue: 0,0:18:09.68,0:18:11.21,Default,,0000,0000,0000,,и это то, что я твёрдо намерен делать. Dialogue: 0,0:18:11.21,0:18:13.68,Default,,0000,0000,0000,,Как тот, кто считает\Nмассовое наблюдение гнусным, Dialogue: 0,0:18:13.68,0:18:15.87,Default,,0000,0000,0000,,по причинам, о которых\Nя говорил, и по многим другим Dialogue: 0,0:18:15.87,0:18:18.39,Default,,0000,0000,0000,,я смотрю на это,\Nкак на работу, которая не закончится Dialogue: 0,0:18:18.39,0:18:20.57,Default,,0000,0000,0000,,до тех пор, пока правительства\Nпо всему миру Dialogue: 0,0:18:20.57,0:18:23.19,Default,,0000,0000,0000,,будут не в состоянии\Nподвергать всё население Dialogue: 0,0:18:23.19,0:18:24.68,Default,,0000,0000,0000,,слежке и прослушке, Dialogue: 0,0:18:24.68,0:18:27.26,Default,,0000,0000,0000,,если только не убедят суд\Nили какой-либо другой орган Dialogue: 0,0:18:27.26,0:18:28.99,Default,,0000,0000,0000,,в том, что человек,\Nкоторого они выбрали, Dialogue: 0,0:18:28.99,0:18:31.58,Default,,0000,0000,0000,,действительно совершил нечто плохое. Dialogue: 0,0:18:31.58,0:18:34.81,Default,,0000,0000,0000,,На мой взгляд, так можно восстановить\Nнеприкосновенность частной жизни. Dialogue: 0,0:18:34.81,0:18:37.16,Default,,0000,0000,0000,,БД: Как мы видели на TED, Dialogue: 0,0:18:37.16,0:18:39.93,Default,,0000,0000,0000,,Сноуден очень красноречив,\Nпредставляя и описывая себя Dialogue: 0,0:18:39.93,0:18:42.21,Default,,0000,0000,0000,,как защитника ценностей демократии Dialogue: 0,0:18:42.21,0:18:43.92,Default,,0000,0000,0000,,и её принципов. Dialogue: 0,0:18:43.92,0:18:46.95,Default,,0000,0000,0000,,Но многие люди\Nдействительно с трудом верят в то, Dialogue: 0,0:18:46.95,0:18:49.35,Default,,0000,0000,0000,,что это его единственные мотивы. Dialogue: 0,0:18:49.35,0:18:50.83,Default,,0000,0000,0000,,Им трудно поверить в то, Dialogue: 0,0:18:50.83,0:18:52.45,Default,,0000,0000,0000,,что в это не были вовлечены деньги, Dialogue: 0,0:18:52.45,0:18:54.36,Default,,0000,0000,0000,,что он не продал некоторые из этих тайн Dialogue: 0,0:18:54.36,0:18:56.19,Default,,0000,0000,0000,,тому же Китаю или России, Dialogue: 0,0:18:56.19,0:18:58.73,Default,,0000,0000,0000,,которые, несомненно,\Nне являются сейчас Dialogue: 0,0:18:58.73,0:19:00.90,Default,,0000,0000,0000,,самыми лучшими друзьями США. Dialogue: 0,0:19:00.90,0:19:02.61,Default,,0000,0000,0000,,Я уверен, что многие в зале Dialogue: 0,0:19:02.61,0:19:04.88,Default,,0000,0000,0000,,задаются тем же вопросом. Dialogue: 0,0:19:04.88,0:19:06.76,Default,,0000,0000,0000,,Считаешь ли ты возможным то, Dialogue: 0,0:19:06.76,0:19:09.37,Default,,0000,0000,0000,,что есть сторона Сноудена,\Nкоторую мы ещё не видели? Dialogue: 0,0:19:09.37,0:19:12.55,Default,,0000,0000,0000,,ГГ: Нет, я считаю это абсурдом\Nи идиотизмом. Dialogue: 0,0:19:12.55,0:19:14.97,Default,,0000,0000,0000,,(Смех) Если бы вы хотели... Dialogue: 0,0:19:14.97,0:19:17.43,Default,,0000,0000,0000,,Я знаю,\Nвы сейчас играете адвоката дьявола. Dialogue: 0,0:19:17.43,0:19:20.64,Default,,0000,0000,0000,,Так вот, если бы вы хотели Dialogue: 0,0:19:20.64,0:19:22.55,Default,,0000,0000,0000,,продать тайны другой стране, Dialogue: 0,0:19:22.55,0:19:24.26,Default,,0000,0000,0000,,что он мог бы сделать Dialogue: 0,0:19:24.26,0:19:25.91,Default,,0000,0000,0000,,и стать невероятно богатым, Dialogue: 0,0:19:25.91,0:19:27.89,Default,,0000,0000,0000,,последнее, что вы бы сделали, —\Nэто отдали эти секреты Dialogue: 0,0:19:27.89,0:19:30.64,Default,,0000,0000,0000,,в руки журналистов и попросили\Nих опубликовать, Dialogue: 0,0:19:30.64,0:19:32.66,Default,,0000,0000,0000,,потому что это делает секреты\Nничего не стоящими. Dialogue: 0,0:19:32.66,0:19:34.31,Default,,0000,0000,0000,,Люди, желающие обогатиться, Dialogue: 0,0:19:34.31,0:19:36.28,Default,,0000,0000,0000,,продают тайны правительству скрытно. Dialogue: 0,0:19:36.28,0:19:38.10,Default,,0000,0000,0000,,Я думаю, есть один важный момент,\Nкоторый стоит отметить, — Dialogue: 0,0:19:38.10,0:19:40.34,Default,,0000,0000,0000,,такое обвинение исходит Dialogue: 0,0:19:40.34,0:19:42.17,Default,,0000,0000,0000,,от людей, сидящих в правительстве США, Dialogue: 0,0:19:42.17,0:19:44.19,Default,,0000,0000,0000,,от людей в СМИ, являющихся сторонниками Dialogue: 0,0:19:44.19,0:19:45.79,Default,,0000,0000,0000,,некоторых правительств. Dialogue: 0,0:19:45.79,0:19:48.94,Default,,0000,0000,0000,,Я думаю, зачастую, когда люди\Nвыносят такие обвинения в адрес других: Dialogue: 0,0:19:48.94,0:19:50.54,Default,,0000,0000,0000,,«Ой, в самом деле, он не может Dialogue: 0,0:19:50.54,0:19:52.21,Default,,0000,0000,0000,,делать это по принципиальным причинам, Dialogue: 0,0:19:52.21,0:19:54.45,Default,,0000,0000,0000,,наверняка, у него есть безнравственная,\Nбесчестная причина», Dialogue: 0,0:19:54.45,0:19:56.56,Default,,0000,0000,0000,,они говорят гораздо больше о себе, Dialogue: 0,0:19:56.56,0:19:58.38,Default,,0000,0000,0000,,чем об объекте их обвинения, Dialogue: 0,0:19:58.38,0:20:02.77,Default,,0000,0000,0000,,потому что — (Аплодисменты) — Dialogue: 0,0:20:02.77,0:20:05.29,Default,,0000,0000,0000,,эти люди, выносящие такое обвинение, Dialogue: 0,0:20:05.29,0:20:07.19,Default,,0000,0000,0000,,сами никогда ничего не делают Dialogue: 0,0:20:07.19,0:20:09.11,Default,,0000,0000,0000,,по какой-либо причине,\Nкроме как безнравственной, Dialogue: 0,0:20:09.11,0:20:10.74,Default,,0000,0000,0000,,и предполагают, Dialogue: 0,0:20:10.74,0:20:13.38,Default,,0000,0000,0000,,что все остальные\Nстрадают от той же болезни бездушия, Dialogue: 0,0:20:13.38,0:20:15.38,Default,,0000,0000,0000,,что и они. Dialogue: 0,0:20:15.38,0:20:17.25,Default,,0000,0000,0000,,Из этого и их предположения. Dialogue: 0,0:20:17.25,0:20:18.88,Default,,0000,0000,0000,,(Аплодисменты) Dialogue: 0,0:20:18.88,0:20:21.36,Default,,0000,0000,0000,,БД: Гленн, спасибо тебе большое.\NГГ: Спасибо большое. Dialogue: 0,0:20:21.36,0:20:23.69,Default,,0000,0000,0000,,БД: Гленн Гринвальд. Dialogue: 0,0:20:23.69,0:20:24.81,Default,,0000,0000,0000,,(Аплодисменты)