1
00:00:00,855 --> 00:00:03,798
Существует целый жанр видео на YouTube,

2
00:00:03,798 --> 00:00:05,811
посвящённый тому опыту,

3
00:00:05,811 --> 00:00:08,388
который, я уверен,
переживал каждый из нас.

4
00:00:08,388 --> 00:00:10,401
Видео показывает человека,

5
00:00:10,401 --> 00:00:11,964
который, думая, что находится один,

6
00:00:11,964 --> 00:00:15,170
вовлечён в какое-либо
экспрессивное действие —

7
00:00:15,170 --> 00:00:17,677
безумное пение, откровенные танцы,

8
00:00:17,677 --> 00:00:20,280
лёгкие сексуальные действия,

9
00:00:20,280 --> 00:00:22,878
а в итоге обнаруживает,
что находится не один,

10
00:00:22,878 --> 00:00:25,923
что есть другой человек,
который спрятался и наблюдает.

11
00:00:25,923 --> 00:00:27,678
Обнаруживая это, человек

12
00:00:27,678 --> 00:00:29,578
в ужасе немедленно прекращает то,

13
00:00:29,578 --> 00:00:31,468
что делал.

14
00:00:31,468 --> 00:00:33,550
Чувство стыда и унижения

15
00:00:33,550 --> 00:00:35,833
на их лицах очевидно.

16
00:00:35,833 --> 00:00:37,565
Это чувство можно описать так:

17
00:00:37,565 --> 00:00:39,298
«Это то, что я готов сделать,

18
00:00:39,298 --> 00:00:42,898
только если никто не смотрит».

19
00:00:42,898 --> 00:00:45,316
Это суть работы,

20
00:00:45,316 --> 00:00:47,363
которой я уделял особое внимание

21
00:00:47,363 --> 00:00:49,238
последние 16 месяцев,

22
00:00:49,238 --> 00:00:51,300
вопросу, почему важна
неприкосновенность частной жизни.

23
00:00:51,300 --> 00:00:53,238
Этот вопрос возник

24
00:00:53,238 --> 00:00:56,360
в контексте глобальной дискуссии,

25
00:00:56,360 --> 00:00:58,848
порождённой раскрытием
Эдвардом Сноуденом тайн о том,

26
00:00:58,848 --> 00:01:01,189
что США и их партнёры

27
00:01:01,189 --> 00:01:03,211
незаметно для всего мира

28
00:01:03,211 --> 00:01:05,303
превратили Интернет,

29
00:01:05,303 --> 00:01:08,104
когда-то провозглашённый
беспрецедентным инструментом

30
00:01:08,104 --> 00:01:11,420
либерализации и демократизации,

31
00:01:11,420 --> 00:01:13,189
в беспрецедентную зону

32
00:01:13,189 --> 00:01:17,283
массового, поголовного наблюдения.

33
00:01:17,283 --> 00:01:19,240
Существует очень распространённое мнение,

34
00:01:19,240 --> 00:01:20,726
возникающее в этой дискуссии,

35
00:01:20,726 --> 00:01:22,683
даже среди людей, которым неприятно

36
00:01:22,683 --> 00:01:24,737
массовое наблюдение, которое гласит,

37
00:01:24,737 --> 00:01:26,660
что нет никакого реального вреда,

38
00:01:26,660 --> 00:01:29,405
исходящего от этого масштабного вторжения,

39
00:01:29,405 --> 00:01:32,679
потому что только у людей,
совершающих дурные поступки,

40
00:01:32,679 --> 00:01:34,748
могут быть причины скрывать

41
00:01:34,748 --> 00:01:37,459
и беспокоиться о своей частной жизни.

42
00:01:37,459 --> 00:01:40,240
Такое мировоззрение всецело основывается
на предположении,

43
00:01:40,240 --> 00:01:42,416
что в мире есть два типа людей:

44
00:01:42,416 --> 00:01:44,452
хорошие и плохие.

45
00:01:44,452 --> 00:01:47,420
Плохие люди — это те,
кто замышляет террористические акты

46
00:01:47,420 --> 00:01:48,918
или участвует
в насильственных преступлениях,

47
00:01:48,918 --> 00:01:52,070
и поэтому у них есть причины
скрывать то, что они делают,

48
00:01:52,070 --> 00:01:54,127
есть причины беспокоиться
о своей частной жизни.

49
00:01:54,127 --> 00:01:56,950
В отличие от них, хорошие люди —

50
00:01:56,950 --> 00:01:58,603
это те, кто ходит на работу,

51
00:01:58,603 --> 00:02:01,505
приходят домой, растят детей,
смотрят телевизор.

52
00:02:01,505 --> 00:02:04,261
Они пользуются Интернетом
не для планирования взрывов,

53
00:02:04,261 --> 00:02:06,736
а для чтения новостей,
или обмена рецептами,

54
00:02:06,736 --> 00:02:09,210
или для планирования проведения
соревнований для своих детей.

55
00:02:09,210 --> 00:02:11,528
Эти люди не делают ничего плохого,

56
00:02:11,528 --> 00:02:13,575
и поэтому им нечего скрывать,

57
00:02:13,575 --> 00:02:15,937
у них нет причин опасаться

58
00:02:15,937 --> 00:02:18,379
наблюдения за ними государства.

59
00:02:18,379 --> 00:02:20,189
Люди, которые обычно так говорят,

60
00:02:20,189 --> 00:02:22,968
вовлечены в экстремальный акт

61
00:02:22,968 --> 00:02:24,524
умаления собственного достоинства.

62
00:02:24,524 --> 00:02:26,433
В действительности они говорят:

63
00:02:26,433 --> 00:02:28,626
«Я согласился сделать себя

64
00:02:28,626 --> 00:02:31,472
настолько безобидным, безвредным

65
00:02:31,472 --> 00:02:34,430
и неинтересным человеком,
что на самом деле не боюсь того,

66
00:02:34,430 --> 00:02:37,779
что правительство будет знать,
что я делаю».

67
00:02:37,779 --> 00:02:39,583
Такой образ мыслей, как мне кажется,

68
00:02:39,583 --> 00:02:41,652
нашёл свою точнейшую формулировку

69
00:02:41,652 --> 00:02:43,959
в интервью 2009 года

70
00:02:43,959 --> 00:02:46,894
с давним генеральным директором Google,
Эриком Шмидтом, который,

71
00:02:46,894 --> 00:02:49,436
когда его спросили
о различных возможностях его компании

72
00:02:49,436 --> 00:02:51,608
вызывать вторжение в частную жизнь

73
00:02:51,608 --> 00:02:54,217
сотен миллионов людей по всему миру,

74
00:02:54,217 --> 00:02:56,208
сказал следующее:

75
00:02:56,208 --> 00:02:57,884
«Если вы делаете что-то и не хотите,

76
00:02:57,884 --> 00:02:59,898
чтобы другие знали об этом,

77
00:02:59,898 --> 00:03:03,903
может быть,
вам изначально не стоит этого делать».

78
00:03:03,903 --> 00:03:05,888
Есть масса вещей, которые можно сказать

79
00:03:05,888 --> 00:03:08,233
о таком складе ума.

80
00:03:08,233 --> 00:03:11,473
Первая — это то, что люди, говорящие,

81
00:03:11,473 --> 00:03:13,588
что частная жизнь не очень важна,

82
00:03:13,588 --> 00:03:16,535
на самом деле в это не верят.

83
00:03:16,535 --> 00:03:18,357
Понять, что они в это не верят, легко.

84
00:03:18,357 --> 00:03:21,226
Они говорят о том,
что конфиденциальность не важна,

85
00:03:21,226 --> 00:03:24,387
но своими действиями
они предпринимают все меры

86
00:03:24,387 --> 00:03:27,154
для защиты своей частной жизни.

87
00:03:27,154 --> 00:03:28,972
Они создают пароли на электронную почту

88
00:03:28,972 --> 00:03:30,742
и учётные записи в социальных сетях,

89
00:03:30,742 --> 00:03:32,621
врезают замки в двери своих спален

90
00:03:32,621 --> 00:03:33,970
и ванных комнат.

91
00:03:33,970 --> 00:03:36,670
Все эти меры направлены
на предотвращение проникновения

92
00:03:36,670 --> 00:03:39,572
других людей в то, что они
считают своими частными владениями,

93
00:03:39,572 --> 00:03:43,273
и раскрытия того,
чего они не хотели бы раскрывать другим.

94
00:03:43,273 --> 00:03:46,333
Тот же Эрик Шмидт,
генеральный директор Google,

95
00:03:46,333 --> 00:03:48,942
приказал сотрудникам компании

96
00:03:48,942 --> 00:03:50,877
прекратить разговоры

97
00:03:50,877 --> 00:03:53,150
с онлайн интернет-журналом CNET

98
00:03:53,150 --> 00:03:55,740
после того как CNET опубликовал статью,

99
00:03:55,740 --> 00:03:57,773
полную личной, персональной информации

100
00:03:57,773 --> 00:03:59,854
об Эрике Шмидте,

101
00:03:59,854 --> 00:04:02,970
которую они получили исключительно
через поисковик Google,

102
00:04:02,970 --> 00:04:06,311
и используя другие разработки Google.
(Смех)

103
00:04:06,311 --> 00:04:08,168
Такое же расхождение можно увидеть

104
00:04:08,168 --> 00:04:10,630
с генеральным директором Facebook,
Марком Цукербергом,

105
00:04:10,630 --> 00:04:14,160
который в знаменитом интервью 2010 года

106
00:04:14,160 --> 00:04:16,559
объявил, что конфиденциальность

107
00:04:16,559 --> 00:04:19,584
больше не является «социальной нормой».

108
00:04:19,584 --> 00:04:22,140
В прошлом году Марк Цукерберг
и его молодая жена

109
00:04:22,140 --> 00:04:24,445
купили не только свой дом,

110
00:04:24,445 --> 00:04:28,320
но и четыре соседних дома в Пало-Альто

111
00:04:28,320 --> 00:04:29,934
в общей сложности за 30 млн долларов

112
00:04:29,934 --> 00:04:33,466
для того, чтобы обеспечить возможность
насладиться зоной приватности,

113
00:04:33,466 --> 00:04:35,592
не позволяющей другим людям
наблюдать за тем,

114
00:04:35,592 --> 00:04:39,191
что они делают в личной жизни.

115
00:04:39,191 --> 00:04:41,944
Последние 16 месяцев,
что я обсуждал эту тему по всему миру,

116
00:04:41,944 --> 00:04:44,360
каждый раз кто-то говорил мне:

117
00:04:44,360 --> 00:04:45,869
«Я не особо беспокоюсь по поводу
вторжения в личную жизнь,

118
00:04:45,869 --> 00:04:47,478
потому что мне нечего скрывать».

119
00:04:47,478 --> 00:04:49,178
Я всегда отвечаю им одинаково.

120
00:04:49,178 --> 00:04:51,471
Я достаю ручку, пишу адрес
своей электронной почты

121
00:04:51,471 --> 00:04:53,113
и говорю: «Вот моя почта.

122
00:04:53,113 --> 00:04:54,812
Я хочу, чтобы вы, придя домой,

123
00:04:54,812 --> 00:04:56,522
отправили мне пароли

124
00:04:56,522 --> 00:04:58,332
ко всем вашим учётным записям,

125
00:04:58,332 --> 00:05:00,886
не только к банальной,
приличной рабочей почте,

126
00:05:00,886 --> 00:05:02,436
но ко всем, потому что я бы хотел

127
00:05:02,436 --> 00:05:04,497
иметь возможность покопаться в том,

128
00:05:04,497 --> 00:05:06,176
что вы делаете онлайн,
почитать, что захочу,

129
00:05:06,176 --> 00:05:08,738
опубликовать то,
что покажется мне интересным.

130
00:05:08,738 --> 00:05:10,538
В конце концов,
если вы не плохой человек,

131
00:05:10,538 --> 00:05:12,360
если вы не делаете ничего плохого,

132
00:05:12,360 --> 00:05:15,340
то вам не нужно ничего скрывать».

133
00:05:15,340 --> 00:05:18,873
Ни один человек
не принял моего предложения.

134
00:05:18,873 --> 00:05:22,878
Я проверяю — (Аплодисменты) —

135
00:05:22,878 --> 00:05:26,118
Я каждый раз добросовестно проверяю
свою почту,

136
00:05:26,118 --> 00:05:29,323
но она пуста.

137
00:05:29,323 --> 00:05:31,110
И тому есть причина,

138
00:05:31,110 --> 00:05:33,151
которая заключается в том, что мы,
будучи людьми,

139
00:05:33,151 --> 00:05:35,105
даже те из нас, кто на словах

140
00:05:35,105 --> 00:05:37,546
отрицает важность
собственной частной жизни,

141
00:05:37,546 --> 00:05:39,683
инстинктивно понимаем

142
00:05:39,683 --> 00:05:41,877
её чрезвычайную важность.

143
00:05:41,877 --> 00:05:44,704
Правда в том,
что люди — социальные животные.

144
00:05:44,704 --> 00:05:46,853
Это означает, что у нас
есть потребность в том,

145
00:05:46,853 --> 00:05:49,597
чтобы другие люди знали, что мы делаем,
говорим и думаем.

146
00:05:49,597 --> 00:05:53,867
Именно поэтому мы добровольно публикуем
информацию о себе онлайн.

147
00:05:53,867 --> 00:05:56,713
Но в том, что означает быть свободным

148
00:05:56,713 --> 00:05:59,294
и реализовавшимся человеком,

149
00:05:59,294 --> 00:06:01,431
не менее важно иметь место,
куда мы можем пойти

150
00:06:01,431 --> 00:06:05,459
и быть свободными от осуждающих взглядов
других людей.

151
00:06:05,459 --> 00:06:07,466
Есть причина,
почему мы стремимся к этому,

152
00:06:07,466 --> 00:06:10,376
и она заключается в том, что у всех нас,

153
00:06:10,376 --> 00:06:13,704
не только у террористов и преступников,
а у всех нас,

154
00:06:13,704 --> 00:06:15,749
есть что скрывать.

155
00:06:15,749 --> 00:06:18,496
Есть многое,
что мы делаем и о чём думаем.

156
00:06:18,496 --> 00:06:21,197
Мы готовы
рассказать об этом своему врачу,

157
00:06:21,197 --> 00:06:24,952
юристу, психологу, супругу

158
00:06:24,952 --> 00:06:27,290
или лучшему другу, но мысль о том,

159
00:06:27,290 --> 00:06:29,250
что об этом узнают другие,
приводит нас в ужас.

160
00:06:29,250 --> 00:06:31,452
Мы каждый день выносим суждения
о тех вещах,

161
00:06:31,452 --> 00:06:33,910
что мы говорим, думаем и делаем,

162
00:06:33,910 --> 00:06:35,631
и готовы к тому,
чтобы люди знали об этом

163
00:06:35,631 --> 00:06:37,621
и о том, что мы говорим,
думаем и делаем,

164
00:06:37,621 --> 00:06:39,950
и не хотим, чтобы кто-то об этом знал.

165
00:06:39,950 --> 00:06:43,277
На словах
люди с лёгкостью могут заявлять,

166
00:06:43,277 --> 00:06:45,439
что они не дорожат своей частной жизнью,

167
00:06:45,439 --> 00:06:50,416
но их действия опровергают подлинность
этого утверждения.

168
00:06:50,416 --> 00:06:54,146
Есть причина, почему люди
так повсеместно и инстинктивно жаждут

169
00:06:54,146 --> 00:06:55,890
неприкосновенности частной жизни.

170
00:06:55,890 --> 00:06:57,777
Это не просто рефлекторное действие,

171
00:06:57,777 --> 00:07:00,491
как дышать воздухом или пить воду.

172
00:07:00,491 --> 00:07:02,931
Причина в том,
что когда мы находимся в состоянии,

173
00:07:02,931 --> 00:07:05,588
когда нас могут контролировать
и наблюдать за нами,

174
00:07:05,588 --> 00:07:08,264
наше поведение кардинально меняется.

175
00:07:08,264 --> 00:07:11,297
Диапазон вариантов поведения,
которые мы рассматриваем,

176
00:07:11,297 --> 00:07:13,105
когда думаем, что за нами наблюдают,

177
00:07:13,105 --> 00:07:15,260
значительно сужается.

178
00:07:15,260 --> 00:07:17,475
Это просто сущность человеческой натуры,

179
00:07:17,475 --> 00:07:19,763
которая была признана в социологии,

180
00:07:19,763 --> 00:07:21,670
литературе, религии,

181
00:07:21,670 --> 00:07:23,898
и практически во всех областях знаний.

182
00:07:23,898 --> 00:07:26,680
Есть десятки
психологических исследований,

183
00:07:26,680 --> 00:07:29,231
которые доказывают,
что когда человек знает,

184
00:07:29,231 --> 00:07:30,800
что за ним могут наблюдать,

185
00:07:30,800 --> 00:07:32,492
то его поведение становится

186
00:07:32,492 --> 00:07:35,974
гораздо более конформистским
и податливым.

187
00:07:35,974 --> 00:07:39,319
Человеческий стыд —
невероятно сильный мотиватор,

188
00:07:39,319 --> 00:07:42,230
равно как и желание его избежать.

189
00:07:42,230 --> 00:07:43,729
Вот почему люди,

190
00:07:43,729 --> 00:07:45,968
находящиеся под наблюдением,

191
00:07:45,968 --> 00:07:49,230
принимают решения, которые не являются
продуктом их собственного я,

192
00:07:49,230 --> 00:07:51,242
а порождаются ожиданиями,

193
00:07:51,242 --> 00:07:52,694
возлагаемыми на них людьми

194
00:07:52,694 --> 00:07:57,128
или требованиями социальной ортодоксии.

195
00:07:57,128 --> 00:07:59,995
Понимание этого
было с наибольшей силой использовано

196
00:07:59,995 --> 00:08:04,136
для прагматических целей философом
18-го века Джереми Бентамом,

197
00:08:04,136 --> 00:08:06,487
который намеревался решить
важную проблему,

198
00:08:06,487 --> 00:08:08,289
начавшуюся во время
индустриальной эпохи,

199
00:08:08,289 --> 00:08:10,647
когда учреждения впервые стали

200
00:08:10,647 --> 00:08:12,644
настолько крупными и централизованными,

201
00:08:12,644 --> 00:08:14,472
что больше не могли наблюдать,

202
00:08:14,472 --> 00:08:17,425
и, соответственно, контролировать
каждого члена по отдельности.

203
00:08:17,425 --> 00:08:19,306
Решение, которое он придумал,

204
00:08:19,306 --> 00:08:21,509
было архитектурным дизайном,

205
00:08:21,509 --> 00:08:24,225
который изначально должен был
применяться в тюрьмах.

206
00:08:24,225 --> 00:08:26,544
Он назвал его паноптикум,

207
00:08:26,544 --> 00:08:28,904
главным атрибутом которого
была постройка

208
00:08:28,904 --> 00:08:31,975
огромной башни в центре учреждения,

209
00:08:31,975 --> 00:08:34,123
в котором тот,
кто контролировал это учреждение,

210
00:08:34,123 --> 00:08:36,808
мог в любой момент начать наблюдать
за любым заключённым,

211
00:08:36,808 --> 00:08:40,130
хотя не мог постоянно наблюдать
сразу за всеми.

212
00:08:40,130 --> 00:08:42,185
Решающую роль в этом дизайне

213
00:08:42,185 --> 00:08:43,980
сыграло то, что заключённые не могли

214
00:08:43,980 --> 00:08:46,856
заглянуть в паноптикум, в башню,

215
00:08:46,856 --> 00:08:48,528
и поэтому они никогда не знали,

216
00:08:48,528 --> 00:08:50,700
когда за ними наблюдали
и наблюдали ли вообще.

217
00:08:50,700 --> 00:08:54,283
Что взволновало его больше всего
в этом открытии,

218
00:08:54,283 --> 00:08:56,156
так это то, что это заключённые

219
00:08:56,156 --> 00:08:59,184
должны были предполагать,
что за ними следят

220
00:08:59,184 --> 00:09:00,869
в любой момент,

221
00:09:00,869 --> 00:09:02,747
что послужит максимальным фактором

222
00:09:02,747 --> 00:09:06,425
для послушания и покладистости.

223
00:09:06,425 --> 00:09:09,350
Французский философ 20-го века
Мишель Фуко

224
00:09:09,350 --> 00:09:11,275
понял, что эта модель
может быть использована

225
00:09:11,275 --> 00:09:14,390
не только в тюрьмах,
но и в других учреждениях,

226
00:09:14,390 --> 00:09:16,340
которые стремятся контролировать
поведение человека:

227
00:09:16,340 --> 00:09:19,215
школах, больницах, фабриках,
производственных помещениях.

228
00:09:19,215 --> 00:09:21,413
Он сказал, что такой тип мышления,

229
00:09:21,413 --> 00:09:23,839
эта структура, обнаруженная Бентамом,

230
00:09:23,839 --> 00:09:27,168
была главным средством
общественного контроля

231
00:09:27,168 --> 00:09:29,170
для современных западных обществ,

232
00:09:29,170 --> 00:09:30,944
которые больше не нуждаются

233
00:09:30,944 --> 00:09:32,851
в явном оружии тирании —

234
00:09:32,851 --> 00:09:35,247
наказании, лишении свободы,
убийстве инакомыслящих,

235
00:09:35,247 --> 00:09:38,561
или законном принуждении к лояльности
той или иной партии,

236
00:09:38,561 --> 00:09:40,960
потому что массовое наблюдение

237
00:09:40,960 --> 00:09:43,515
создаёт тюрьму в сознании,

238
00:09:43,515 --> 00:09:45,358
а это гораздо более искусное,

239
00:09:45,358 --> 00:09:47,247
при этом
гораздо более эффективное средство

240
00:09:47,247 --> 00:09:50,296
стимулирования соответствия
социальным нормам

241
00:09:50,296 --> 00:09:51,758
или социальной ортодоксии,

242
00:09:51,758 --> 00:09:53,320
гораздо более эффективное,

243
00:09:53,320 --> 00:09:56,445
чем может быть насилие.

244
00:09:56,445 --> 00:09:59,263
Самое культовое
литературное произведение

245
00:09:59,263 --> 00:10:02,813
о надзоре и частной жизни —
роман Джорджа Оруэлла «1984»,

246
00:10:02,813 --> 00:10:06,280
который мы все читаем в школе,
и поэтому оно почти стало клише.

247
00:10:06,280 --> 00:10:08,349
Всякий раз, когда вы вспоминаете его
в дискуссии о наблюдении,

248
00:10:08,349 --> 00:10:10,598
люди мгновенно отвергают его

249
00:10:10,598 --> 00:10:12,900
как неподходящий аргумент и говорят:

250
00:10:12,900 --> 00:10:16,183
«Ну, в романе «1984»
в домах людей были мониторы,

251
00:10:16,183 --> 00:10:18,348
за ними наблюдали каждый момент,
а это не имеет ничего общего

252
00:10:18,348 --> 00:10:22,310
с государственным надзором,
с которым сталкиваемся мы».

253
00:10:22,310 --> 00:10:25,230
Это текущее фундаментальное непонимание

254
00:10:25,230 --> 00:10:27,931
предупреждений,
которые Оруэлл выпустил в «1984».

255
00:10:27,931 --> 00:10:29,582
Предупреждение, о котором он писал,

256
00:10:29,582 --> 00:10:31,190
было не о том государстве надзора,

257
00:10:31,190 --> 00:10:33,354
что постоянно следило за всеми,

258
00:10:33,354 --> 00:10:35,407
а о том, где люди знали, что за ними

259
00:10:35,407 --> 00:10:37,036
могут в любой момент начать наблюдать.

260
00:10:37,036 --> 00:10:40,110
Вот как рассказчик труда Оруэлла
Уинстон Смит

261
00:10:40,110 --> 00:10:42,150
описывает систему наблюдения,

262
00:10:42,150 --> 00:10:43,548
с которой они столкнулись:

263
00:10:43,548 --> 00:10:45,975
«Конечно, никак нельзя было знать,

264
00:10:45,975 --> 00:10:48,292
наблюдают ли за вами
в какой-то момент времени».

265
00:10:48,292 --> 00:10:49,743
Он продолжил:

266
00:10:49,743 --> 00:10:51,454
«В любом случае
они могли подключить ваши провода,

267
00:10:51,454 --> 00:10:53,163
когда им было угодно.

268
00:10:53,163 --> 00:10:55,742
Вам приходилось жить, и вы жили

269
00:10:55,742 --> 00:10:57,995
по привычке, которая стала инстинктом,

270
00:10:57,995 --> 00:11:00,490
в предположении,
что каждый изданный вами звук

271
00:11:00,490 --> 00:11:02,680
мог быть подслушан, и каждое движение,

272
00:11:02,680 --> 00:11:05,419
кроме как в темноте,
пристально рассмотрено».

273
00:11:05,419 --> 00:11:08,765
Такие религии, как христианство,
ислам и иудаизм также постулируют,

274
00:11:08,765 --> 00:11:11,708
что есть невидимый,
всезнающий орган власти,

275
00:11:11,708 --> 00:11:13,451
который в силу своего всеведения

276
00:11:13,451 --> 00:11:15,347
всегда наблюдает за тем,
что вы делаете,

277
00:11:15,347 --> 00:11:18,120
а значит, вы ни на минуту
не можете остаться одни, —

278
00:11:18,120 --> 00:11:19,804
основной фактор принуждения

279
00:11:19,804 --> 00:11:22,794
к покорности диктатам.

280
00:11:22,794 --> 00:11:26,198
То, что признают эти, казалось бы,
несравнимые труды,

281
00:11:26,198 --> 00:11:28,984
вывод, к которому они все приходят, —

282
00:11:28,984 --> 00:11:31,306
что общество,
в котором людей

283
00:11:31,306 --> 00:11:33,613
можно всё время контролировать,

284
00:11:33,613 --> 00:11:36,268
является обществом,
порождающим соответствие,

285
00:11:36,268 --> 00:11:38,510
послушание и подчинение,

286
00:11:38,510 --> 00:11:40,021
вот почему каждый тиран —

287
00:11:40,021 --> 00:11:42,103
как самый явный,
так и самый коварный —

288
00:11:42,103 --> 00:11:44,366
жаждет такой системы.

289
00:11:44,366 --> 00:11:47,020
С другой стороны, что ещё более важно,

290
00:11:47,020 --> 00:11:49,460
так это пределы уединения,

291
00:11:49,460 --> 00:11:52,470
возможность пойти туда,
где мы сможем думать,

292
00:11:52,470 --> 00:11:55,628
рассуждать, взаимодействовать и говорить

293
00:11:55,628 --> 00:11:59,282
без брошенных на нас
осуждающих взглядов других,

294
00:11:59,282 --> 00:12:02,825
где пребывают исключительно творчество,

295
00:12:02,825 --> 00:12:05,853
изыскательская работа и особое мнение.

296
00:12:05,853 --> 00:12:07,674
В этом причина, почему,

297
00:12:07,674 --> 00:12:10,250
когда мы позволяем
существовать обществу,

298
00:12:10,250 --> 00:12:12,413
в котором являемся объектом
постоянной слежки,

299
00:12:12,413 --> 00:12:15,390
мы позволяем жестоко подрывать

300
00:12:15,390 --> 00:12:18,341
сущность человеческой свободы.

301
00:12:18,341 --> 00:12:21,463
Последний пункт, который я хочу отметить
о таком образе мышления,

302
00:12:21,463 --> 00:12:23,388
о том, что только людям,
совершающим нечто плохое,

303
00:12:23,388 --> 00:12:27,270
есть что скрывать и, значит, есть причины
беспокоиться о своей частной жизни, —

304
00:12:27,270 --> 00:12:31,276
это то, что оно укореняет
две разрушительные идеи,

305
00:12:31,276 --> 00:12:33,304
два разрушительных нравоучения.

306
00:12:33,304 --> 00:12:35,060
Первый из них — это то,

307
00:12:35,060 --> 00:12:37,180
что только те, кто заботится
о неприкосновенности частной жизни,

308
00:12:37,180 --> 00:12:39,236
только те, кто будет искать уединения,

309
00:12:39,236 --> 00:12:43,311
являются плохими людьми по определению.

310
00:12:43,311 --> 00:12:45,443
Этого заключения нужно избегать

311
00:12:45,443 --> 00:12:47,971
по целому ряду причин.

312
00:12:47,971 --> 00:12:50,723
Самым главным из них является то,
что когда вы говорите:

313
00:12:50,723 --> 00:12:53,100
«кто-то, совершающий плохие поступки»,

314
00:12:53,100 --> 00:12:55,937
вы наверняка имеете в виду
планирование террористического акта

315
00:12:55,937 --> 00:12:57,978
или участие
в насильственном преступлении,

316
00:12:57,978 --> 00:13:00,518
а это гораздо более узкая
концепция того,

317
00:13:00,518 --> 00:13:02,970
что имеют в виду люди,
обладающие властью,

318
00:13:02,970 --> 00:13:05,020
когда говорят:
«совершают плохие поступки».

319
00:13:05,020 --> 00:13:07,327
Для них это, как правило, означает

320
00:13:07,327 --> 00:13:10,398
делать что-то, что представляет
значимые проблемы

321
00:13:10,398 --> 00:13:13,503
для применения их собственной власти.

322
00:13:13,503 --> 00:13:15,453
Другое крайне разрушительное,

323
00:13:15,453 --> 00:13:17,361
и, как мне кажется, ещё более
коварное внушение,

324
00:13:17,361 --> 00:13:20,140
которое берёт начало в принятии
такого мышления, —

325
00:13:20,140 --> 00:13:22,906
это то, что есть скрытая сделка,

326
00:13:22,906 --> 00:13:26,250
на которую согласились люди,
принявшие такое мышление.

327
00:13:26,250 --> 00:13:27,705
Сделка эта состоит в следующем:

328
00:13:27,705 --> 00:13:29,677
если вы готовы сделать себя

329
00:13:29,677 --> 00:13:31,779
совершенно безвредным,

330
00:13:31,779 --> 00:13:33,949
совершенно безобидным

331
00:13:33,949 --> 00:13:35,831
для тех,
кто обладает политической властью,

332
00:13:35,831 --> 00:13:38,867
тогда и только тогда
вы можете быть свободны

333
00:13:38,867 --> 00:13:40,975
от опасностей наблюдения.

334
00:13:40,975 --> 00:13:43,360
Только инакомыслящим,

335
00:13:43,360 --> 00:13:44,841
бросающим вызов власти,

336
00:13:44,841 --> 00:13:46,653
есть о чём беспокоиться.

337
00:13:46,653 --> 00:13:50,060
Существует много причин, почему мы также
должны оспаривать такое учение.

338
00:13:50,060 --> 00:13:52,298
Вы можете быть человеком,
который в данный момент

339
00:13:52,298 --> 00:13:54,370
не желает этого делать,

340
00:13:54,370 --> 00:13:56,825
но в какой-то момент в будущем захочет.

341
00:13:56,825 --> 00:13:58,499
Даже если вы являетесь тем, кто решил,

342
00:13:58,499 --> 00:14:00,264
что никогда этого не захочет,

343
00:14:00,264 --> 00:14:01,898
тот факт, что есть другие люди,

344
00:14:01,898 --> 00:14:04,102
готовые и способные противостоять

345
00:14:04,102 --> 00:14:06,136
и бросать вызов тем,
кто находится у власти —

346
00:14:06,136 --> 00:14:07,670
диссиденты, журналисты,

347
00:14:07,670 --> 00:14:09,758
активисты и многие другие —

348
00:14:09,758 --> 00:14:12,252
это то, что приносит всем нам
коллективное благо,

349
00:14:12,252 --> 00:14:15,230
которое мы должны иметь
желание сохранить.

350
00:14:15,230 --> 00:14:17,324
В равной степени важно то,
что показатель того,

351
00:14:17,324 --> 00:14:19,587
насколько свободно общество —

352
00:14:19,587 --> 00:14:21,737
не то, как оно обращается с хорошими,

353
00:14:21,737 --> 00:14:24,200
покорными и покладистыми гражданами,

354
00:14:24,200 --> 00:14:26,040
а то, как оно обращается с диссидентами

355
00:14:26,040 --> 00:14:29,155
и теми,
кто противостоит ортодоксальности.

356
00:14:29,155 --> 00:14:30,752
Но самое главное основание —

357
00:14:30,752 --> 00:14:33,153
это то, что система массового слежения

358
00:14:33,153 --> 00:14:35,770
подавляет нашу собственную свободу
всякого рода методами.

359
00:14:35,770 --> 00:14:37,571
Она ставит под запреты

360
00:14:37,571 --> 00:14:39,577
все виды свободы выбора поведения

361
00:14:39,577 --> 00:14:43,130
без нашего ведома.

362
00:14:43,130 --> 00:14:45,612
Известная социалистическая активистка
Роза Люксембург

363
00:14:45,612 --> 00:14:48,105
однажды сказала: «Тот, кто не двигается,

364
00:14:48,105 --> 00:14:51,461
не замечает своих цепей».

365
00:14:51,461 --> 00:14:53,150
Мы можем попытаться и представить оковы

366
00:14:53,150 --> 00:14:56,239
массового наблюдения невидимыми
или необнаруживаемыми,

367
00:14:56,239 --> 00:14:58,905
но ограничения,
которые они накладывают на нас,

368
00:14:58,905 --> 00:15:01,450
не становятся слабее.

369
00:15:01,450 --> 00:15:03,058
Спасибо большое.

370
00:15:03,058 --> 00:15:04,489
(Аплодисменты)

371
00:15:04,489 --> 00:15:05,996
Спасибо.

372
00:15:05,996 --> 00:15:10,893
(Аплодисменты)

373
00:15:10,893 --> 00:15:13,280
Спасибо.

374
00:15:13,280 --> 00:15:16,122
(Аплодисменты)

375
00:15:19,320 --> 00:15:21,612
Бруно Джусанни: Гленн, спасибо тебе.

376
00:15:21,612 --> 00:15:23,901
Я должен сказать,
факты весьма убедительны,

377
00:15:23,901 --> 00:15:25,466
но я хочу вернуть тебя назад

378
00:15:25,466 --> 00:15:28,817
к тем 16 месяцам и к Эдварду Сноудену

379
00:15:28,817 --> 00:15:30,882
для пары вопросов,
если ты не возражаешь.

380
00:15:30,882 --> 00:15:33,370
Первый вопрос касается лично тебя.

381
00:15:33,370 --> 00:15:36,411
Мы все читали об аресте твоего партнёра,

382
00:15:36,411 --> 00:15:39,721
Дэвида Миранда, в Лондоне,
и прочих трудностях,

383
00:15:39,721 --> 00:15:41,805
но я предполагаю, что,

384
00:15:41,805 --> 00:15:45,161
с точки зрения вовлечённости и рисков,

385
00:15:45,161 --> 00:15:46,965
давление взять на себя руководство

386
00:15:46,965 --> 00:15:49,910
самой крупной независимой организацией
немалое.

387
00:15:49,910 --> 00:15:52,345
Расскажи нам немного об этом.

388
00:15:52,345 --> 00:15:54,000
Г. Гринвальд: Вы знаете, я думаю,
что одна из вещей, которая происходит —

389
00:15:54,000 --> 00:15:55,932
то, что людская смелость
в этом плане

390
00:15:55,932 --> 00:15:57,644
становится заразительной.

391
00:15:57,644 --> 00:16:01,107
И поэтому, хоть я и мои коллеги-журналисты

392
00:16:01,107 --> 00:16:02,643
были абсолютно осведомлены о рисках,

393
00:16:02,643 --> 00:16:05,365
ведь США всё ещё остаётся
самой могущественной страной в мире,

394
00:16:05,365 --> 00:16:07,363
и им не нравится, когда вы раскрываете

395
00:16:07,363 --> 00:16:09,285
тысячи их секретов

396
00:16:09,285 --> 00:16:11,796
по своему желанию в интернете,

397
00:16:11,796 --> 00:16:15,265
видеть, как парень, которому 29 лет,

398
00:16:15,265 --> 00:16:17,284
обычный человек, который вырос

399
00:16:17,284 --> 00:16:19,597
в очень обычной среде,

400
00:16:19,597 --> 00:16:23,320
проявляет степень принципиальной смелости,
на которую рискнул Эдвард Сноуден,

401
00:16:23,320 --> 00:16:25,540
осознавая, что он будет сидеть в тюрьме
до конца своей жизни

402
00:16:25,540 --> 00:16:27,322
или что его жизнь разрушится,

403
00:16:27,322 --> 00:16:29,297
вдохновила меня и других журналистов,

404
00:16:29,297 --> 00:16:31,120
и думаю, вдохновила
людей по всему миру,

405
00:16:31,120 --> 00:16:32,808
в том числе будущих информаторов,

406
00:16:32,808 --> 00:16:36,323
осознать, что и они могут проявить
такое поведение.

407
00:16:36,323 --> 00:16:38,809
БД: Мне любопытно знать
о твоих отношениях с Эдом Сноуденом,

408
00:16:38,809 --> 00:16:41,990
потому что ты много с ним разговаривал,

409
00:16:41,990 --> 00:16:43,753
и несомненно продолжаешь общаться с ним,

410
00:16:43,753 --> 00:16:46,389
но в своей книге ты никогда
не называешь его Эдвардом,

411
00:16:46,389 --> 00:16:49,849
или Эдом, ты зовёшь его Сноуден.
Почему?

412
00:16:49,849 --> 00:16:51,493
ГГ: Вы знаете, наверняка,

413
00:16:51,493 --> 00:16:54,824
это будет предметом исследования
для группы психологов. (Смех)

414
00:16:54,824 --> 00:16:58,413
Действительно не знаю почему.
Я думаю, причина в том,

415
00:16:58,413 --> 00:17:01,967
что одной из важных задач,
которые перед ним стояли,

416
00:17:01,967 --> 00:17:04,303
одной из его, я думаю, важных тактик

417
00:17:04,303 --> 00:17:06,510
было то, что он знал,
что один из способов

418
00:17:06,510 --> 00:17:09,200
отвлечь внимание
от существа откровений

419
00:17:09,200 --> 00:17:11,850
будет попытка перевести всё внимание
на него как личность,

420
00:17:11,850 --> 00:17:13,917
и по этой причине
он остался в стороне от СМИ.

421
00:17:13,917 --> 00:17:16,426
Он старался, чтобы его личная жизнь

422
00:17:16,426 --> 00:17:18,105
никогда не стала предметом изучения.

423
00:17:18,105 --> 00:17:20,819
Поэтому, называя его Сноуденом,

424
00:17:20,819 --> 00:17:24,393
это просто способ определить его
как важного исторического деятеля,

425
00:17:24,393 --> 00:17:26,265
нежели пытаться
олицетворять его таким образом,

426
00:17:26,265 --> 00:17:29,145
который отвлечёт внимание
от сущности вопроса.

427
00:17:29,145 --> 00:17:30,602
БД: Его откровения, ваш анализ,

428
00:17:30,602 --> 00:17:32,378
работа других журналистов

429
00:17:32,378 --> 00:17:35,378
действительно породили дебаты,

430
00:17:35,378 --> 00:17:37,506
и правительства многих стран,
включая Бразилию,

431
00:17:37,506 --> 00:17:40,110
отреагировали проектами и программами,

432
00:17:40,110 --> 00:17:42,964
чтобы немного преобразовать
дизайн Интернета, и т.д.

433
00:17:42,964 --> 00:17:45,716
Много чего происходит в этом плане.

434
00:17:45,716 --> 00:17:47,986
Но меня интересует,
сугубо на твой взгляд,

435
00:17:47,986 --> 00:17:49,637
какой будет заключительная стадия?

436
00:17:49,637 --> 00:17:51,270
Как ты думаешь, в какой момент

437
00:17:51,270 --> 00:17:54,462
нам удастся изменить шкалу?

438
00:17:54,462 --> 00:17:56,740
ГГ: Ну, для меня, как для журналиста,

439
00:17:56,740 --> 00:17:59,183
заключительная стадия очень проста —

440
00:17:59,183 --> 00:18:01,195
обеспечить, чтобы каждый документ,
заслуживающий освещения в печати

441
00:18:01,195 --> 00:18:02,841
и который должен быть раскрыт,

442
00:18:02,841 --> 00:18:04,321
действительно раскрывался,

443
00:18:04,321 --> 00:18:06,358
а секреты, которые изначально
не должны были возникать,

444
00:18:06,358 --> 00:18:07,833
в итоге разоблачались.

445
00:18:07,833 --> 00:18:09,680
Для меня это суть журналистики

446
00:18:09,680 --> 00:18:11,207
и это то, что я твёрдо намерен делать.

447
00:18:11,207 --> 00:18:13,681
Как тот, кто считает
массовое наблюдение гнусным,

448
00:18:13,681 --> 00:18:15,868
по причинам, о которых
я говорил, и по многим другим

449
00:18:15,868 --> 00:18:18,394
я смотрю на это,
как на работу, которая не закончится

450
00:18:18,394 --> 00:18:20,571
до тех пор, пока правительства
по всему миру

451
00:18:20,571 --> 00:18:23,190
будут не в состоянии
подвергать всё население

452
00:18:23,190 --> 00:18:24,676
слежке и прослушке,

453
00:18:24,676 --> 00:18:27,265
если только не убедят суд
или какой-либо другой орган

454
00:18:27,265 --> 00:18:28,987
в том, что человек,
которого они выбрали,

455
00:18:28,987 --> 00:18:31,578
действительно совершил нечто плохое.

456
00:18:31,578 --> 00:18:34,813
На мой взгляд, так можно восстановить
неприкосновенность частной жизни.

457
00:18:34,813 --> 00:18:37,159
БД: Как мы видели на TED,

458
00:18:37,159 --> 00:18:39,927
Сноуден очень красноречив,
представляя и описывая себя

459
00:18:39,927 --> 00:18:42,207
как защитника ценностей демократии

460
00:18:42,207 --> 00:18:43,920
и её принципов.

461
00:18:43,920 --> 00:18:46,948
Но многие люди
действительно с трудом верят в то,

462
00:18:46,948 --> 00:18:49,350
что это его единственные мотивы.

463
00:18:49,350 --> 00:18:50,828
Им трудно поверить в то,

464
00:18:50,828 --> 00:18:52,449
что в это не были вовлечены деньги,

465
00:18:52,449 --> 00:18:54,360
что он не продал некоторые из этих тайн

466
00:18:54,360 --> 00:18:56,189
тому же Китаю или России,

467
00:18:56,189 --> 00:18:58,733
которые, несомненно,
не являются сейчас

468
00:18:58,733 --> 00:19:00,902
самыми лучшими друзьями США.

469
00:19:00,902 --> 00:19:02,608
Я уверен, что многие в зале

470
00:19:02,608 --> 00:19:04,878
задаются тем же вопросом.

471
00:19:04,878 --> 00:19:06,761
Считаешь ли ты возможным то,

472
00:19:06,761 --> 00:19:09,373
что есть сторона Сноудена,
которую мы ещё не видели?

473
00:19:09,373 --> 00:19:12,554
ГГ: Нет, я считаю это абсурдом
и идиотизмом.

474
00:19:12,554 --> 00:19:14,968
(Смех) Если бы вы хотели...

475
00:19:14,968 --> 00:19:17,430
Я знаю,
вы сейчас играете адвоката дьявола.

476
00:19:17,430 --> 00:19:20,641
Так вот, если бы вы хотели

477
00:19:20,641 --> 00:19:22,547
продать тайны другой стране,

478
00:19:22,547 --> 00:19:24,264
что он мог бы сделать

479
00:19:24,264 --> 00:19:25,910
и стать невероятно богатым,

480
00:19:25,910 --> 00:19:27,891
последнее, что вы бы сделали, —
это отдали эти секреты

481
00:19:27,891 --> 00:19:30,635
в руки журналистов и попросили
их опубликовать,

482
00:19:30,635 --> 00:19:32,661
потому что это делает секреты
ничего не стоящими.

483
00:19:32,661 --> 00:19:34,309
Люди, желающие обогатиться,

484
00:19:34,309 --> 00:19:36,279
продают тайны правительству скрытно.

485
00:19:36,279 --> 00:19:38,100
Я думаю, есть один важный момент,
который стоит отметить, —

486
00:19:38,100 --> 00:19:40,338
такое обвинение исходит

487
00:19:40,338 --> 00:19:42,170
от людей, сидящих в правительстве США,

488
00:19:42,170 --> 00:19:44,190
от людей в СМИ, являющихся сторонниками

489
00:19:44,190 --> 00:19:45,788
некоторых правительств.

490
00:19:45,788 --> 00:19:48,936
Я думаю, зачастую, когда люди
выносят такие обвинения в адрес других:

491
00:19:48,936 --> 00:19:50,541
«Ой, в самом деле, он не может

492
00:19:50,541 --> 00:19:52,206
делать это по принципиальным причинам,

493
00:19:52,206 --> 00:19:54,448
наверняка, у него есть безнравственная,
бесчестная причина»,

494
00:19:54,448 --> 00:19:56,555
они говорят гораздо больше о себе,

495
00:19:56,555 --> 00:19:58,381
чем об объекте их обвинения,

496
00:19:58,381 --> 00:20:02,766
потому что — (Аплодисменты) —

497
00:20:02,766 --> 00:20:05,286
эти люди, выносящие такое обвинение,

498
00:20:05,286 --> 00:20:07,190
сами никогда ничего не делают

499
00:20:07,190 --> 00:20:09,112
по какой-либо причине,
кроме как безнравственной,

500
00:20:09,112 --> 00:20:10,744
и предполагают,

501
00:20:10,744 --> 00:20:13,376
что все остальные
страдают от той же болезни бездушия,

502
00:20:13,376 --> 00:20:15,378
что и они.

503
00:20:15,378 --> 00:20:17,249
Из этого и их предположения.

504
00:20:17,249 --> 00:20:18,876
(Аплодисменты)

505
00:20:18,876 --> 00:20:21,360
БД: Гленн, спасибо тебе большое.
ГГ: Спасибо большое.

506
00:20:21,360 --> 00:20:23,692
БД: Гленн Гринвальд.

507
00:20:23,692 --> 00:20:24,806
(Аплодисменты)