WEBVTT

00:00:00.855 --> 00:00:04.320
Há uma série inteira
de vídeos do Youtube

00:00:04.320 --> 00:00:05.967
dedicados a uma experiência

00:00:05.967 --> 00:00:08.744
que, estou certo, toda a gente
nesta sala já teve.

00:00:08.744 --> 00:00:10.731
Retrata um individuo que,

00:00:10.731 --> 00:00:12.250
pensando que está sozinho,

00:00:12.250 --> 00:00:15.317
entra num tipo de
comportamento expressivo

00:00:15.317 --> 00:00:18.129
— uma cantoria desenfreada, 
uma dança rotativa,

00:00:18.129 --> 00:00:20.532
qualquer tipo de atividade sexual suave —

00:00:20.532 --> 00:00:23.156
para descobrir que, 
afinal, não está sozinho,

00:00:23.156 --> 00:00:26.247
que há alguém a observá-lo,
às escondidas.

00:00:26.247 --> 00:00:28.764
Essa descoberta faz
com que ele pare imediatamente

00:00:28.764 --> 00:00:31.264
o que estava a fazer, horrorizado.

00:00:31.468 --> 00:00:33.819
O sentimento de vergonha e humilhação

00:00:33.819 --> 00:00:35.937
na cara dele é palpável.

00:00:35.937 --> 00:00:37.721
É um sentimento tipo:

00:00:37.721 --> 00:00:40.710
"Isto é uma coisa
que só estou disposto a fazer

00:00:40.710 --> 00:00:42.480
"se não houver ninguém a ver."

NOTE Paragraph

00:00:42.898 --> 00:00:45.559
Este é o ponto crucial do trabalho

00:00:45.559 --> 00:00:49.110
em que estou concentrado
nos últimos 16 meses,

00:00:49.110 --> 00:00:51.856
a questão de porque é que a 
privacidade é tão importante,

00:00:51.856 --> 00:00:53.777
a questão que surgiu

00:00:53.777 --> 00:00:56.360
no contexto do debate global,

00:00:56.360 --> 00:00:59.390
possibilitado pelas revelações 
do Edward Snowden

00:00:59.390 --> 00:01:01.189
de que os EUA e os seus parceiros,

00:01:01.189 --> 00:01:03.367
sem o conhecimento do mundo inteiro

00:01:03.367 --> 00:01:05.520
transformaram a Internet,

00:01:05.520 --> 00:01:08.625
outrora anunciada como uma 
ferramenta sem precedentes

00:01:08.625 --> 00:01:11.420
de libertação e democratização,

00:01:11.420 --> 00:01:13.493
numa zona sem precedentes

00:01:13.493 --> 00:01:16.874
de vigilância indiscriminada das massas.

NOTE Paragraph

00:01:17.283 --> 00:01:19.483
Há um sentimento muito comum

00:01:19.483 --> 00:01:20.804
que surge neste debate,

00:01:20.804 --> 00:01:23.248
mesmo entre pessoas 
que não se sentem confortáveis

00:01:23.248 --> 00:01:24.737
com a vigilância em massa,

00:01:24.737 --> 00:01:26.929
que diz que não há um prejuízo real

00:01:26.929 --> 00:01:29.405
nesta invasão em larga escala

00:01:29.405 --> 00:01:32.679
porque só as pessoas que estão
envolvidas em atos maus

00:01:32.679 --> 00:01:34.991
têm razão para se querer esconder

00:01:34.991 --> 00:01:37.276
e importar-se com a sua privacidade.

00:01:37.459 --> 00:01:40.023
Esta visão do mundo está 
implicitamente baseada

00:01:40.023 --> 00:01:42.685
na proposição de que há 
dois tipos de pessoas no mundo,

00:01:42.685 --> 00:01:44.652
as pessoas boas e as más.

00:01:44.652 --> 00:01:47.420
As pessoas más são 
as que planeiam ataques terroristas

00:01:47.420 --> 00:01:49.318
ou que se envolvem em crimes violentos

00:01:49.318 --> 00:01:52.391
e, portanto, têm razões para
querer esconder o que estão a fazer,

00:01:52.391 --> 00:01:54.805
têm razões para se preocupar
com a sua privacidade.

00:01:54.805 --> 00:01:56.950
Em contrapartida, as pessoas boas

00:01:56.950 --> 00:01:58.916
são pessoas que vão para o trabalho,

00:01:58.916 --> 00:02:01.505
vão para casa, educam os filhos,
veem televisão.

00:02:01.505 --> 00:02:04.443
Usam a Internet não para 
planear ataques bombistas

00:02:04.443 --> 00:02:07.099
mas para ler as noticias
ou trocar receitas

00:02:07.099 --> 00:02:09.862
ou para planear os jogos 
da pequena liga dos seus filhos.

00:02:09.862 --> 00:02:12.128
Essas pessoas não estão
a fazer nada de errado

00:02:12.128 --> 00:02:14.352
portanto, não têm nada a esconder

00:02:14.352 --> 00:02:15.937
e nenhuma razão para recear

00:02:15.937 --> 00:02:18.135
o facto de o governo as estar a vigiar.

NOTE Paragraph

00:02:18.379 --> 00:02:20.484
As pessoas que dizem isso

00:02:20.484 --> 00:02:24.663
estão envolvidos num ato extremo
de auto depreciação.

00:02:24.663 --> 00:02:26.433
O que estão realmente a dizer é:

00:02:26.433 --> 00:02:28.843
"Eu concordei em fazer de mim mesmo

00:02:28.843 --> 00:02:32.567
"uma pessoa de tal forma 
inofensiva, inócua e desinteressante

00:02:32.567 --> 00:02:37.210
"que não receio que o governo saiba
o que estou a fazer."

00:02:37.535 --> 00:02:39.948
Esta forma de pensar 
revelou aquilo que eu penso

00:02:39.948 --> 00:02:41.912
ser a sua mais pura expressão

00:02:41.912 --> 00:02:44.463
numa entrevista, em 2009,
a Eric Schmidt,

00:02:44.463 --> 00:02:47.111
há muito tempo presidente da Google,

00:02:47.111 --> 00:02:49.496
quando lhe perguntaram quais
as diversas formas

00:02:49.496 --> 00:02:52.347
com que a sua empresa está a causar
invasões de privacidade

00:02:52.347 --> 00:02:54.851
a centenas de milhões de 
pessoas em todo o mundo.

00:02:54.851 --> 00:02:56.208
Ele disse isto:

00:02:56.208 --> 00:02:58.397
"Se estamos a fazer uma coisa
que não queremos

00:02:58.397 --> 00:03:00.630
"que outras pessoas saibam,

00:03:00.630 --> 00:03:02.990
"talvez não devêssemos estar a fazê-la."

NOTE Paragraph

00:03:03.903 --> 00:03:06.357
Há imensas coisas que se podem dizer

00:03:06.357 --> 00:03:07.963
quanto a esta mentalidade.

00:03:08.233 --> 00:03:11.473
A primeira é que as pessoas que dizem isto

00:03:11.473 --> 00:03:14.196
que dizem que a privacidade
não tem qualquer importância

00:03:14.196 --> 00:03:15.995
não acreditam nisso.

00:03:16.535 --> 00:03:18.617
E sabemos que não acreditam nisso

00:03:18.617 --> 00:03:21.356
porque, embora digam que a privacidade
não tem importância,

00:03:21.356 --> 00:03:24.473
na sua atuação, tomam todas as disposições

00:03:24.473 --> 00:03:27.154
para salvaguardar a sua privacidade.

00:03:27.249 --> 00:03:29.293
Põem senhas de entrada no e-mail,

00:03:29.293 --> 00:03:31.370
e nas contas das redes sociais,

00:03:31.370 --> 00:03:34.300
põem fechaduras nas portas
do quarto e na casa-de-banho,

00:03:34.300 --> 00:03:36.948
tomam todas as medidas 
para impedir que outras pessoas

00:03:36.948 --> 00:03:39.824
entrem no que consideram ser
o seu reino privado

00:03:39.824 --> 00:03:42.881
e saibam o que eles
não querem que se saiba.

00:03:43.273 --> 00:03:46.437
O mesmo Eric Schmidt,
o presidente da Google,

00:03:46.437 --> 00:03:49.176
proibiu os seus empregados na Google

00:03:49.176 --> 00:03:52.972
de falar com a revista CNET na Internet

00:03:53.200 --> 00:03:55.792
depois de a CNET ter publicado um artigo

00:03:55.792 --> 00:03:59.938
cheio de informações pessoais, privadas,
sobre Eric Schmidt,

00:03:59.938 --> 00:04:03.474
que foram obtidas exclusivamente
através de pesquisa na Google

00:04:03.474 --> 00:04:05.387
e usando outros produtos da Google.

00:04:05.387 --> 00:04:06.502
(Risos)

00:04:06.502 --> 00:04:08.533
Podemos observar esta mesma divisão

00:04:08.533 --> 00:04:11.640
com Mark Zuckerber,
o presidente do Facebook,


00:04:11.640 --> 00:04:14.160
que, numa vergonhosa entrevista em 2010

00:04:14.160 --> 00:04:16.306
declarou que a privacidade

00:04:16.306 --> 00:04:19.131
deixou de ser uma "norma social".

00:04:19.584 --> 00:04:22.244
No ano passado, Mark Zuckerberg
e a sua nova mulher

00:04:22.244 --> 00:04:24.610
compraram uma nova casa

00:04:24.610 --> 00:04:28.398
e mais quatro casas adjacentes
em Palo Alto

00:04:28.398 --> 00:04:30.568
num total de 30 milhões de dólares,

00:04:30.568 --> 00:04:33.605
para garantir que dispunham
duma zona de privacidade

00:04:33.605 --> 00:04:36.260
que impedisse outras pessoas de vigiarem

00:04:36.260 --> 00:04:38.686
o que eles fazem na sua vida pessoal.

NOTE Paragraph

00:04:39.191 --> 00:04:42.761
Nos últimos 16 meses, enquanto eu discutia
esta questão pelo mundo inteiro,

00:04:42.761 --> 00:04:44.316
sempre que alguém me dizia:

00:04:44.316 --> 00:04:46.434
"Não me preocupo
com invasões de privacidade,

00:04:46.434 --> 00:04:48.147
"porque não tenho nada a esconder",

00:04:48.147 --> 00:04:49.830
eu dizia-lhes sempre a mesma coisa.

00:04:49.830 --> 00:04:51.845
Escrevia o endereço do meu e-mail e dizia:

00:04:51.845 --> 00:04:53.434
"Este é o endereço do meu e-mail.

00:04:53.434 --> 00:04:55.460
"Quero que chegue a sua casa

00:04:55.460 --> 00:04:58.617
"e me envie as 'passwords'
de todas as suas contas de e-mail,

00:04:58.617 --> 00:05:01.146
"não apenas da respeitável
que está em seu nome,

00:05:01.146 --> 00:05:02.592
"mas de todas elas"

00:05:02.592 --> 00:05:06.100
"porque quero poder verificar
tudo o que você anda a fazer na Internet,

00:05:06.100 --> 00:05:09.268
"ler o que me apetecer ler
e publicar o que eu achar interessante.

00:05:09.268 --> 00:05:11.413
"Afinal de contas, você não é má pessoa.

00:05:11.413 --> 00:05:13.046
"Se não está a fazer nada de mal,

00:05:13.046 --> 00:05:15.260
"não deve ter nada a esconder".

NOTE Paragraph

00:05:15.340 --> 00:05:18.603
Nenhuma pessoa, até hoje,
aceitou esta proposta.

00:05:18.873 --> 00:05:21.895
(Aplausos)

00:05:22.878 --> 00:05:26.422
Verifico religiosamente aquele e-mail
todos os dias.

00:05:26.422 --> 00:05:29.880
É um local perfeitamente deserto.

00:05:29.270 --> 00:05:31.110
E há uma razão para isso.

00:05:31.110 --> 00:05:33.151
Nós, enquanto seres humanos,

00:05:33.151 --> 00:05:35.383
mesmo os que, por palavras,

00:05:35.383 --> 00:05:37.746
desdenham da importância
da nossa privacidade,

00:05:37.746 --> 00:05:41.926
percebemos instintivamente
a profunda importância disso.

00:05:42.117 --> 00:05:45.153
É verdade que, enquanto seres humanos,
somos animais sociais,

00:05:45.153 --> 00:05:48.279
o que significa que temos necessidade
que as outras pessoas saibam

00:05:48.279 --> 00:05:50.057
o que andamos a fazer e a pensar.

00:05:50.057 --> 00:05:54.213
É por isso que publicamos voluntariamente
informações sobre nós próprios, na Internet.

00:05:54.213 --> 00:05:56.495
Mas também é essencial,

00:05:56.495 --> 00:05:59.459
para se ser uma pessoa livre e realizada,

00:05:59.459 --> 00:06:04.500
ter um local onde se libertar
dos olhos críticos das outras pessoas.

00:06:05.459 --> 00:06:07.648
Há uma razão para procurarmos isso.

00:06:07.648 --> 00:06:10.376
Essa razão é que todos nós

00:06:10.376 --> 00:06:13.704
— não apenas os terroristas
e os criminosos, mas todos nós —

00:06:13.704 --> 00:06:15.896
temos qualquer coisa a esconder.

00:06:15.896 --> 00:06:18.678
Há todo o tipo de coisas que fazemos
e que pensamos

00:06:18.678 --> 00:06:21.483
que estamos dispostos a contar
ao nosso médico

00:06:21.483 --> 00:06:25.152
ao nosso advogado, ao nosso psicólogo,
ao nosso cônjuge

00:06:25.152 --> 00:06:26.742
ou ao nosso melhor amigo,

00:06:26.742 --> 00:06:29.650
mas que ficaríamos mortificados
se o resto do mundo soubesse.

00:06:29.650 --> 00:06:31.295
Fazemos julgamentos todos os dias

00:06:31.295 --> 00:06:33.953
quanto ao tipo de coisas
que dizemos, pensamos e fazemos

00:06:33.953 --> 00:06:36.370
que estamos dispostos a deixar
que os outros saibam

00:06:36.370 --> 00:06:39.142
e quanto ao tipo de coisas
que dizemos, pensamos e fazemos

00:06:39.142 --> 00:06:40.836
que não queremos que ninguém saiba.

00:06:40.836 --> 00:06:43.277
É fácil dizer, por palavras,

00:06:43.277 --> 00:06:45.439
que não ligamos à nossa privacidade,

00:06:45.439 --> 00:06:49.233
mas, nas ações, negamos
a autenticidade dessa afirmação.

NOTE Paragraph

00:06:50.416 --> 00:06:53.667
Há uma razão para que a privacidade

00:06:53.667 --> 00:06:55.959
esteja tão enraizada
universal e instintivamente.

00:06:55.959 --> 00:06:57.968
Não é apenas um movimento reflexo

00:06:57.968 --> 00:07:00.238
como respirar ou beber água.

00:07:00.491 --> 00:07:02.617
A razão é que,
quando estamos numa situação

00:07:02.617 --> 00:07:05.761
em que não podemos ser vigiados,
onde ninguém nos está a observar.

00:07:05.761 --> 00:07:08.542
o nosso comportamento muda drasticamente.

00:07:08.542 --> 00:07:11.297
A gama de opções comportamentais
que consideramos

00:07:11.297 --> 00:07:13.435
quando pensamos
que estamos a ser observados

00:07:13.435 --> 00:07:15.260
reduz-se drasticamente.

00:07:15.260 --> 00:07:17.475
Isto é um facto da natureza humana

00:07:17.475 --> 00:07:20.209
que está reconhecido 
nas ciências sociais,

00:07:20.209 --> 00:07:21.948
na literatura e na religião

00:07:21.948 --> 00:07:24.298
e, praticamente, em todos
os tipos de disciplinas.

00:07:24.298 --> 00:07:26.888
Há dezenas de estudos psicológicos

00:07:26.888 --> 00:07:29.370
que provam que,
quando alguém sabe,

00:07:29.370 --> 00:07:31.104
que pode estar a ser observado,

00:07:31.104 --> 00:07:35.822
comporta-se de modo
muito mais conformista e consensual.

00:07:35.974 --> 00:07:39.423
A vergonha humana
é uma motivação muito poderoso

00:07:39.423 --> 00:07:41.995
tal como o desejo de a evitar.

00:07:42.230 --> 00:07:44.227
É por essa razão que as pessoas,

00:07:44.227 --> 00:07:46.315
quando estão a ser vigiadas,
tomam decisões

00:07:46.315 --> 00:07:49.230
que não são produto da sua vontade

00:07:49.230 --> 00:07:52.633
mas das expetativas que os outros têm

00:07:52.694 --> 00:07:56.684
ou das normas de ortodoxia social.

NOTE Paragraph

00:07:57.128 --> 00:08:01.168
Esta noção foi explorada poderosamente
para efeitos pragmáticos,

00:08:01.168 --> 00:08:04.379
por Jeremy Bentham,
um filósofo do século XVIII,

00:08:04.379 --> 00:08:06.730
que se dedicou a resolver
um problema importante

00:08:06.730 --> 00:08:08.558
provocado pela era industrial,

00:08:08.558 --> 00:08:11.151
em que, pela primeira vez,
as instituições se tornaram

00:08:11.151 --> 00:08:12.983
tão grandes e centralizadas

00:08:12.983 --> 00:08:14.924
que deixaram de poder vigiar

00:08:14.924 --> 00:08:17.633
e controlar cada um dos
seus membros individuais.

00:08:17.633 --> 00:08:19.619
A solução que ele concebeu

00:08:19.619 --> 00:08:21.761
foi um conceito arquitetural

00:08:21.761 --> 00:08:24.503
destinado inicialmente a ser
implementado nas prisões

00:08:24.503 --> 00:08:26.544
a que chamou o panóptico,

00:08:26.544 --> 00:08:29.173
cujo atributo principal
era a construção

00:08:29.173 --> 00:08:31.975
duma enorme torre no centro da instituição

00:08:31.975 --> 00:08:34.288
de onde quem quer
que controlasse a instituição

00:08:34.288 --> 00:08:37.208
podia, em qualquer altura,
observar todos os detidos

00:08:37.208 --> 00:08:39.703
embora eles nunca os pudessem ver.

00:08:40.130 --> 00:08:42.272
Para esta conceção, era fundamental

00:08:42.272 --> 00:08:43.980
que os detidos não pudessem ver

00:08:43.980 --> 00:08:46.977
o interior do panóptico da torre.

00:08:46.977 --> 00:08:48.528
Assim, nunca sabiam

00:08:48.528 --> 00:08:50.952
se estavam a ser observados e quando.

00:08:50.952 --> 00:08:54.283
O que o entusiasmou nesta descoberta

00:08:54.283 --> 00:08:56.495
foi que isso significava
que os prisioneiros

00:08:56.495 --> 00:08:59.384
teriam que assumir
que estavam a ser vigiados

00:08:59.384 --> 00:09:01.103
em qualquer momento,

00:09:01.103 --> 00:09:03.700
o que os levaria a reforçar

00:09:03.700 --> 00:09:05.825
a obediência e a sujeição.

00:09:07.036 --> 00:09:09.610
Michel Foucault, um filósofo
do século XX,

00:09:09.610 --> 00:09:11.718
percebeu que este modelo podia ser usado

00:09:11.718 --> 00:09:14.659
não apena para as prisões,
mas para todas as instituições

00:09:14.659 --> 00:09:16.844
que queiram controlar
o comportamento humano:

00:09:16.844 --> 00:09:19.562
escolas, hospitais,
fábricas, locais de trabalho.

00:09:19.562 --> 00:09:21.760
Disse que esta perspetiva,

00:09:21.760 --> 00:09:24.108
esta estrutura concebida por Bentham

00:09:24.108 --> 00:09:27.315
era o meio fundamental
do controlo da sociedade

00:09:27.315 --> 00:09:29.335
nas sociedades modernas ocidentais,

00:09:29.335 --> 00:09:33.100
que deixavam de precisar
das armas típicas da tirania

00:09:33.100 --> 00:09:35.681
— punir, prender ou matar dissidentes —

00:09:35.681 --> 00:09:38.752
ou impor-lhes legalmente 
a lealdade a um determinado partido —

00:09:38.752 --> 00:09:40.551
porque a vigilância de massas

00:09:40.551 --> 00:09:43.515
cria uma prisão no nosso espirito

00:09:43.515 --> 00:09:45.862
que é um meio muito mais subtil

00:09:45.862 --> 00:09:47.420
mas muito mais eficaz

00:09:47.420 --> 00:09:50.417
de fomentar a aceitação das normas sociais

00:09:50.417 --> 00:09:52.270
ou da ortodoxia social.

00:09:52.270 --> 00:09:53.728
um meio muito mais eficaz

00:09:53.728 --> 00:09:56.253
do que a força bruta consegue alcançar.

NOTE Paragraph

00:09:56.914 --> 00:10:00.471
O trabalho de literatura mais irónico
sobre a vigilância e a privacidade

00:10:00.471 --> 00:10:03.230
é "1984", o romance de George Orwell

00:10:03.230 --> 00:10:06.280
que todos lemos na escola
e, portanto, já é hoje um cliché.

00:10:06.280 --> 00:10:08.862
Sempre que ele surge
num debate sobre vigilância

00:10:08.862 --> 00:10:12.815
as pessoas afastam-no imediatamente
como inaplicável e dizem:

00:10:12.943 --> 00:10:16.183
"Bem, em '1984' havia vigilantes
em casa das pessoas.

00:10:16.183 --> 00:10:18.765
"Estavam a ser vigiados
em todos os momentos.

00:10:18.765 --> 00:10:22.310
"Isso não tem nada a ver com 
o estado de vigilância que enfrentamos".

00:10:22.510 --> 00:10:25.412
Isto é uma má interpretação fundamental

00:10:25.412 --> 00:10:28.148
quanto ao alerta que Orwell fez em "1984".

00:10:28.148 --> 00:10:29.825
O alerta que ele fez

00:10:29.825 --> 00:10:31.433
era sobre um estado vigilância

00:10:31.433 --> 00:10:33.658
que não estava sempre
a vigiar toda a gente

00:10:33.658 --> 00:10:35.650
mas em que as pessoas tinham consciência

00:10:35.650 --> 00:10:38.166
de que podiam estar a ser vigiadas
a todo o momento.

00:10:38.166 --> 00:10:40.301
Eis como Winston Smith,
o narrador de Orwell,

00:10:40.301 --> 00:10:43.376
descreveu o sistema de vigilância
que eles enfrentavam:

00:10:43.756 --> 00:10:45.729
"Claro que não havia forma de saber

00:10:45.729 --> 00:10:48.292
"se estávamos a ser vigiados
num determinado momento".

00:10:48.292 --> 00:10:49.873
E continua, dizendo:

00:10:49.873 --> 00:10:51.897
"De qualquer modo, 
eles podiam vigiar-nos

00:10:51.897 --> 00:10:53.519
"sempre que quisessem.

00:10:53.519 --> 00:10:55.889
"Tínhamos que viver, vivíamos

00:10:55.889 --> 00:10:58.368
"com um hábito que se tornou num instinto,

00:10:58.368 --> 00:11:00.733
"no pressuposto de que
qualquer som que fizéssemos

00:11:00.733 --> 00:11:02.940
"era escutado e, exceto na escuridão,

00:11:02.940 --> 00:11:05.679
"todos os movimentos eram analisados".

NOTE Paragraph

00:11:06.105 --> 00:11:08.956
As religiões abraâmicas também afirmam

00:11:08.956 --> 00:11:11.908
que há uma autoridade
invisível, que sabe tudo,

00:11:11.908 --> 00:11:13.746
que, por causa da sua omnisciência,

00:11:13.746 --> 00:11:15.529
observa sempre aquilo que fazemos,

00:11:15.529 --> 00:11:18.389
o que significa que nunca temos
um momento de privacidade,

00:11:18.389 --> 00:11:22.769
o supremo executor
para a obediência aos seus ditames.

NOTE Paragraph

00:11:22.794 --> 00:11:26.989
O que todas estas obras,
aparentemente díspares, reconhecem

00:11:26.989 --> 00:11:29.192
a conclusão a que todas elas chegam,

00:11:29.192 --> 00:11:31.558
é que uma sociedade em que as pessoas

00:11:31.558 --> 00:11:33.821
podem estar sempre a ser vigiadas

00:11:33.821 --> 00:11:38.589
é uma sociedade que respira
conformidade, obediência e submissão,

00:11:38.589 --> 00:11:40.325
que é o que todos os tiranos,

00:11:40.325 --> 00:11:42.285
dos mais abertos aos mais subtis,

00:11:42.285 --> 00:11:44.226
desejam desse sistema.

00:11:44.366 --> 00:11:47.020
Em contrapartida, ainda mais importante,

00:11:47.020 --> 00:11:49.460
é um reino de privacidade,

00:11:49.460 --> 00:11:51.574
a capacidade de ir a qualquer local

00:11:51.574 --> 00:11:55.697
onde possamos pensar, raciocinar,
interagir e falar

00:11:55.697 --> 00:11:59.282
sem os olhos críticos de outras pessoas
em cima de nós,

00:11:59.282 --> 00:12:02.190
onde residam exclusivamente

00:12:02.190 --> 00:12:05.678
a criatividade, a exploração
e a dissidência.

00:12:06.000 --> 00:12:07.447
É por essa razão

00:12:07.447 --> 00:12:10.058
que, quando aceitamos
que exista uma sociedade

00:12:10.058 --> 00:12:12.621
em que estamos sujeitos
a uma vigilância permanente,

00:12:12.621 --> 00:12:15.476
aceitamos que a essência
da liberdade humana

00:12:15.476 --> 00:12:17.862
seja anquilosada gravemente.

NOTE Paragraph

00:12:18.784 --> 00:12:21.436
O último ponto que gostava
que observassem neste quadro,

00:12:21.436 --> 00:12:24.318
a ideia de que só as pessoas
que estão a fazer coisas erradas

00:12:24.318 --> 00:12:26.065
têm coisas a esconder e, portanto,

00:12:26.065 --> 00:12:28.391
têm razão para se preocuparem
com a privacidade,

00:12:28.391 --> 00:12:31.276
é que ela alberga duas mensagens
muito destrutivas,

00:12:31.276 --> 00:12:33.504
duas lições muito destrutivas.

00:12:33.504 --> 00:12:37.155
A primeira é que apenas as pessoas
que se preocupam com a privacidade

00:12:37.180 --> 00:12:39.548
as únicas pessoas que procuram privacidade

00:12:39.548 --> 00:12:42.493
são, por definição, pessoas más.

00:12:43.311 --> 00:12:47.947
Isto é uma conclusão
que devemos evitar por diversas razões.

00:12:47.971 --> 00:12:50.853
A razão mais importante
é que, quando dizemos:

00:12:50.853 --> 00:12:53.160
"alguém que está a fazer coisas más"

00:12:53.160 --> 00:12:56.154
estamos provavelmente a pensar
num ataque terrorista

00:12:56.154 --> 00:12:58.238
ou em criminalidade violenta,

00:12:58.238 --> 00:13:00.648
um conceito muito mais estreito

00:13:00.648 --> 00:13:03.343
do que aquele que as pessoas
que detêm o poder pensam

00:13:03.343 --> 00:13:05.333
quando dizem "fazer coisas más".

00:13:05.333 --> 00:13:07.761
Para eles, "fazer coisas más"
significa normalmente

00:13:07.761 --> 00:13:10.702
fazer qualquer coisa 
que levanta problemas significativos

00:13:10.702 --> 00:13:13.760
ao exercício do seu poder.

NOTE Paragraph

00:13:13.503 --> 00:13:15.609
A outra lição, realmente destrutiva

00:13:15.609 --> 00:13:17.561
e, penso eu, ainda mais insidiosa,

00:13:17.561 --> 00:13:20.296
que decorre da aceitação
deste quadro mental

00:13:20.296 --> 00:13:22.906
é que há um negócio implícito

00:13:22.906 --> 00:13:26.432
aceite pelas pessoas
que aceitam este quadro mental.

00:13:26.432 --> 00:13:27.844
Esse negócio é:

00:13:27.844 --> 00:13:29.850
Se estamos dispostos a tornarmo-nos

00:13:29.850 --> 00:13:31.952
suficientemente inofensivos,

00:13:31.952 --> 00:13:34.140
suficientemente inócuos,

00:13:34.140 --> 00:13:36.161
para com os que detêm o poder politico,

00:13:36.161 --> 00:13:38.988
só aí nos poderemos libertar

00:13:38.988 --> 00:13:41.253
dos perigos da vigilância.

00:13:41.253 --> 00:13:43.360
Só os que são dissidentes,

00:13:43.360 --> 00:13:44.988
os que contestam o poder,

00:13:44.988 --> 00:13:46.957
é que têm que se preocupar.

00:13:46.957 --> 00:13:50.207
Há todo o tipo de razões para que
evitemos também esta lição.

00:13:50.207 --> 00:13:52.532
Podemos ser uma pessoa que,
neste momento,

00:13:52.532 --> 00:13:54.622
não queira envolver-se nesse comportamento

00:13:54.622 --> 00:13:56.955
mas, algures, no futuro, poderão querer.

00:13:56.955 --> 00:13:58.855
Mesmo que decidamos hoje

00:13:58.855 --> 00:14:00.629
que nunca o queremos vir a ser,

00:14:00.629 --> 00:14:02.306
a verdade é que há outras pessoas

00:14:02.306 --> 00:14:04.380
que estão dispostas a isso e resistem

00:14:04.380 --> 00:14:06.553
e são adversárias aos que estão no poder

00:14:06.553 --> 00:14:08.291
— dissidentes e jornalistas,

00:14:08.291 --> 00:14:10.149
ativistas e toda uma série de outros —

00:14:10.149 --> 00:14:12.582
é uma coisa que nos traz
todo o bem coletivo

00:14:12.582 --> 00:14:14.795
que devemos querer preservar.

00:14:15.230 --> 00:14:17.324
Igualmente importante é que

00:14:17.324 --> 00:14:19.760
a medida da liberdade duma sociedade

00:14:19.760 --> 00:14:23.867
não é como ela trata os seus cidadãos
bons, obedientes e submissos,

00:14:24.104 --> 00:14:26.326
mas como trata os seus dissidentes

00:14:26.326 --> 00:14:28.824
e os que resistem à ortodoxia.

00:14:29.155 --> 00:14:31.125
Mas a razão mais importante

00:14:31.125 --> 00:14:33.622
é que um sistema de vigilância de massas

00:14:33.622 --> 00:14:36.143
suprime a nossa liberdade,
de todas as formas.

00:14:36.143 --> 00:14:37.797
Põe fora de questão

00:14:37.797 --> 00:14:40.290
todo o tipo de escolhas comportamentais

00:14:40.290 --> 00:14:42.695
sem nos apercebermos sequer
do que aconteceu.

00:14:43.130 --> 00:14:46.299
A conhecida ativista socialista
Rosa Luxemburgo disse um dia:

00:14:46.299 --> 00:14:48.287
"Aquele se não se mexe

00:14:48.287 --> 00:14:50.956
"não repara nas suas cadeias".

00:14:51.461 --> 00:14:54.332
Podemos tentar tornar
invisíveis ou indetetáveis

00:14:54.332 --> 00:14:56.482
as cadeias da vigilância de massas,

00:14:56.482 --> 00:14:59.260
mas as limitações que elas nos impõem

00:14:59.260 --> 00:15:01.354
não deixam de ser menos potentes.

NOTE Paragraph

00:15:01.450 --> 00:15:02.805
Muito obrigado.

NOTE Paragraph

00:15:02.858 --> 00:15:04.315
(Aplausos)

NOTE Paragraph

00:15:04.401 --> 00:15:05.456
Obrigado.

NOTE Paragraph

00:15:05.604 --> 00:15:08.692
(Aplausos)

NOTE Paragraph

00:15:20.232 --> 00:15:21.829
Bruno Giussani: Glenn, obrigado.

00:15:21.829 --> 00:15:24.135
Foi muito convincente, devo dizer,

00:15:24.135 --> 00:15:25.839
mas queria que voltasse

00:15:25.839 --> 00:15:28.493
aos últimos 16 meses
e a Edward Snowden

00:15:28.493 --> 00:15:31.342
para lhe fazer umas perguntas,
se não se importa.

00:15:31.342 --> 00:15:33.482
A primeira é uma pergunta pessoal.

00:15:33.482 --> 00:15:36.636
Todos lemos sobre a prisão
do seu parceiro,

00:15:36.636 --> 00:15:39.912
David Miranda, em Londres,
e de outras dificuldades.

00:15:39.912 --> 00:15:42.196
Mas parto do princípio que,

00:15:42.196 --> 00:15:45.465
em termos de compromisso
pessoal e de risco,

00:15:45.465 --> 00:15:47.495
a pressão em cima de si não é fácil

00:15:47.495 --> 00:15:50.483
enfrentar as maiores organizações
soberanas do mundo.

00:15:50.483 --> 00:15:52.197
Fale-nos um pouco sobre isso.

NOTE Paragraph

00:15:52.197 --> 00:15:54.278
Glenn Greenwald: Uma
das coisas que acontece

00:15:54.278 --> 00:15:56.732
é que a coragem das pessoas,
quanto a esta questão,

00:15:56.732 --> 00:15:58.148
torna-se contagiosa.

00:15:58.148 --> 00:16:01.107
Por isso, embora eu e os outros
jornalistas com quem trabalho

00:16:01.107 --> 00:16:02.956
estivéssemos conscientes do risco

00:16:02.956 --> 00:16:05.582
— os EUA continuam a ser o país
mais poderoso do mundo

00:16:05.582 --> 00:16:09.658
e não gostam nada de que revelemos
milhares dos seus segredos

00:16:09.658 --> 00:16:11.874
à vontade, na Internet —

00:16:11.874 --> 00:16:15.421
ver alguém, com 29 anos,

00:16:15.421 --> 00:16:19.701
uma pessoa vulgar que cresceu
num meio muito vulgar

00:16:19.701 --> 00:16:23.476
dar provas de coragem moral
tão importante como Edward Snowden,

00:16:23.476 --> 00:16:25.853
sabendo que iria para a prisão
para o resto da vida

00:16:25.853 --> 00:16:27.878
ou que a sua vida se desmoronaria,

00:16:27.878 --> 00:16:29.783
inspirou-me e inspirou
outros jornalistas

00:16:29.783 --> 00:16:31.963
e, penso eu, inspirou pessoas
em todo o mundo,

00:16:31.963 --> 00:16:33.529
incluindo futuros denunciantes,

00:16:33.529 --> 00:16:36.844
a perceber que podem envolver-se
também nesse tipo de comportamento.

NOTE Paragraph

00:16:36.844 --> 00:16:39.695
BG: Sinto-me curioso quanto
à sua relação com Ed Snowden

00:16:39.695 --> 00:16:42.450
porque você falou com ele muitas vezes

00:16:42.450 --> 00:16:44.361
e certamente continua a fazê-lo,

00:16:44.361 --> 00:16:46.693
mas no seu livro,
nunca o trata por Edward.

00:16:46.693 --> 00:16:49.770
nem por Ed, diz apenas "Snowden". Porquê?

NOTE Paragraph

00:16:49.849 --> 00:16:51.727
GG: Parece-me que isso é uma coisa

00:16:51.727 --> 00:16:53.988
a ser examinada
por uma equipa de psicólogos.

00:16:54.310 --> 00:16:55.197
(Risos)

00:16:55.215 --> 00:16:58.413
Não faço ideia. Talvez que a razão seja

00:16:58.413 --> 00:17:01.975
porque um dos importantes
objetivos que ele tinha

00:17:01.975 --> 00:17:04.703
penso que uma das suas táticas
mais importantes

00:17:04.703 --> 00:17:06.649
era ele saber que uma das formas

00:17:06.649 --> 00:17:09.582
de desviar as atenções
da substância das revelações

00:17:09.582 --> 00:17:12.286
seria tentar personalizar a atenção nele.

00:17:12.286 --> 00:17:14.404
Por essa razão,
manteve-se longe dos "media".

00:17:14.404 --> 00:17:16.426
Tentou que a sua vida pessoal

00:17:16.426 --> 00:17:18.348
nunca fosse sujeita a exame.

00:17:18.348 --> 00:17:21.019
Por isso, acho que chamar-lhe Snowden

00:17:21.019 --> 00:17:24.558
é uma forma de identificá-lo
como um ator histórico importante

00:17:24.558 --> 00:17:26.525
em vez de tentar personalizá.lo

00:17:26.525 --> 00:17:29.145
duma form que desvie
as atenções da substância.

NOTE Paragraph

00:17:29.145 --> 00:17:32.567
BG: As revelações dele, a sua análise,
o trabalho de outros jornalistas,

00:17:32.567 --> 00:17:35.378
desenvolveram o debate,

00:17:35.378 --> 00:17:37.879
e muitos governos, por exemplo,
reagiram,

00:17:37.879 --> 00:17:40.396
incluindo o Brasil,
com projetos e programas

00:17:40.396 --> 00:17:43.337
para reformular um pouco
o "design" da Internet, etc.

00:17:43.337 --> 00:17:45.863
Há muitas coisas a ocorrer nesse sentido.

00:17:45.863 --> 00:17:48.186
Mas, pergunto, para si, pessoalmente,

00:17:48.194 --> 00:17:49.802
qual é o fim disto tudo?

00:17:49.802 --> 00:17:53.574
Até que ponto pensa
que conseguimos avançar?

NOTE Paragraph

00:17:54.462 --> 00:17:57.166
GG: O fim do jogo, para mim,
enquanto jornalista

00:17:57.166 --> 00:17:58.895
é muito simples, é garantir

00:17:58.895 --> 00:18:02.655
que todos os documentos que valham a pena
e que devam ser divulgados

00:18:02.655 --> 00:18:04.214
acabem por ser divulgados

00:18:04.225 --> 00:18:06.566
e que os segredos
que nunca deveriam ter existido

00:18:06.566 --> 00:18:07.806
sejam revelados.

00:18:07.806 --> 00:18:10.016
Para mim, é essa a essência do jornalismo

00:18:10.016 --> 00:18:11.841
e é isso que me comprometi a fazer.

00:18:11.841 --> 00:18:14.367
Enquanto pessoa que acha odiosa
a vigilância de massas

00:18:14.367 --> 00:18:16.894
por todas as razões de que falei
e muitas mais ainda,

00:18:16.894 --> 00:18:19.246
olho para este trabalho que nunca acabará

00:18:19.246 --> 00:18:21.153
até que os governos do mundo inteiro

00:18:21.153 --> 00:18:25.111
deixem de poder sujeitar a vigilância
populações inteiras

00:18:25.111 --> 00:18:27.847
a não ser que convençam
o tribunal ou qualquer entidade

00:18:27.847 --> 00:18:29.387
de que a pessoa que têm em vista

00:18:29.387 --> 00:18:31.578
fez de facto qualquer coisa de errado.

00:18:31.769 --> 00:18:35.910
Para mim, só dessa forma
a privacidade pode ser rejuvenescida.

NOTE Paragraph

00:18:35.910 --> 00:18:37.332
BG: Como já vimos no TED

00:18:37.332 --> 00:18:40.400
Snowden é muito coerente 
na apresentação de si mesmo

00:18:40.400 --> 00:18:43.841
enquanto defensor dos valores
e dos princípios democráticos.

00:18:43.920 --> 00:18:47.192
Mas muita gente acha difícil acreditar

00:18:47.192 --> 00:18:49.515
que sejam essas as suas únicas motivações.

00:18:49.515 --> 00:18:52.497
Acham difícil acreditar
que não haja dinheiro envolvido,

00:18:52.497 --> 00:18:54.803
que ele não tenha vendido
alguns desses segredos

00:18:54.803 --> 00:18:56.189
à China e à Rússia,

00:18:56.189 --> 00:18:59.319
que. obviamente não são
os melhores amigos

00:18:59.319 --> 00:19:00.988
dos EUA, neste momento.

00:19:01.580 --> 00:19:04.816
Certamente, há pessoas nesta sala
que estão a fazer a mesma pergunta.

00:19:04.878 --> 00:19:09.387
Acha possível que Snowden
tenha uma faceta que nós não conhecemos?

NOTE Paragraph

00:19:09.387 --> 00:19:11.752
GG: Não. Considero isso absurdo e idiota.

00:19:11.752 --> 00:19:13.362
(Risos)

00:19:13.545 --> 00:19:14.968
Se você quisesse...

00:19:14.968 --> 00:19:17.430
— eu sei que está a fazer
de advogado do diabo —

00:19:17.430 --> 00:19:22.425
mas, se você quisesse
vender segredos a outro país,

00:19:22.425 --> 00:19:25.466
— o que ele podia ter feito
e ter enriquecido com isso —

00:19:25.466 --> 00:19:28.256
a última coisa que faria
seria agarrar nesses segredos,

00:19:28.256 --> 00:19:30.913
dá-los a jornalistas e pedir-lhes
que os publicassem,

00:19:30.913 --> 00:19:33.104
porque isso retira
todo o valor aos segredos.

00:19:33.104 --> 00:19:34.700
As pessoas que querem enriquecer

00:19:34.700 --> 00:19:36.791
fazem-no secretamente
vendendo-os ao governo,

00:19:36.791 --> 00:19:39.143
mas acho que há 
um aspeto importante a sublinhar.

00:19:39.143 --> 00:19:42.940
Essa acusação provém de gente
do governo dos EUA,

00:19:42.940 --> 00:19:45.729
de pessoas nos "media"
que são leais ao governo.

00:19:45.770 --> 00:19:48.936
Penso que, muitas vezes,
quando as pessoas fazem acusações destas:

00:19:48.936 --> 00:19:52.031
— "Oh, ele não pode estar a fazer isto
por questões de princípios

00:19:52.031 --> 00:19:54.839
"Ele deve ter qualquer
razão corrupta, desonesta" —

00:19:54.839 --> 00:19:56.746
revelam muito mais sobre si próprias,

00:19:56.746 --> 00:19:59.154
de que são elas o alvo das acusações...

00:19:59.259 --> 00:20:02.279
(Aplausos)

00:20:02.774 --> 00:20:05.286
... essas pessoas, que fazem as acusações

00:20:05.286 --> 00:20:09.129
nunca agem por outra razão
que não seja uma razão corrupta.

00:20:09.129 --> 00:20:11.404
Portanto assumem que todos os demais

00:20:11.404 --> 00:20:13.584
estão infetados pela mesma doença

00:20:13.584 --> 00:20:15.525
de insensibilidade que eles estão.

00:20:15.525 --> 00:20:17.249
Daí essa presunção.

00:20:17.249 --> 00:20:19.136
(Aplausos)

NOTE Paragraph

00:20:19.153 --> 00:20:21.360
BG: Glenn, muito obrigado.
GG: Muito obrigado.

NOTE Paragraph

00:20:21.360 --> 00:20:22.796
BG: Glenn Greenwald.

00:20:22.796 --> 00:20:24.806
(Aplausos)