1
00:00:00,855 --> 00:00:04,320
Há uma série inteira
de vídeos do Youtube

2
00:00:04,320 --> 00:00:05,967
dedicados a uma experiência

3
00:00:05,967 --> 00:00:08,744
que, estou certo, toda a gente
nesta sala já teve.

4
00:00:08,744 --> 00:00:10,731
Retrata um individuo que,

5
00:00:10,731 --> 00:00:12,250
pensando que está sozinho,

6
00:00:12,250 --> 00:00:15,317
entra num tipo de
comportamento expressivo

7
00:00:15,317 --> 00:00:18,129
— uma cantoria desenfreada, 
uma dança rotativa,

8
00:00:18,129 --> 00:00:20,532
qualquer tipo de atividade sexual suave —

9
00:00:20,532 --> 00:00:23,156
para descobrir que, 
afinal, não está sozinho,

10
00:00:23,156 --> 00:00:26,247
que há alguém a observá-lo,
às escondidas.

11
00:00:26,247 --> 00:00:28,764
Essa descoberta faz
com que ele pare imediatamente

12
00:00:28,764 --> 00:00:31,264
o que estava a fazer, horrorizado.

13
00:00:31,468 --> 00:00:33,819
O sentimento de vergonha e humilhação

14
00:00:33,819 --> 00:00:35,937
na cara dele é palpável.

15
00:00:35,937 --> 00:00:37,721
É um sentimento tipo:

16
00:00:37,721 --> 00:00:40,710
"Isto é uma coisa
que só estou disposto a fazer

17
00:00:40,710 --> 00:00:42,480
"se não houver ninguém a ver."

18
00:00:42,898 --> 00:00:45,559
Este é o ponto crucial do trabalho

19
00:00:45,559 --> 00:00:49,110
em que estou concentrado
nos últimos 16 meses,

20
00:00:49,110 --> 00:00:51,856
a questão de porque é que a 
privacidade é tão importante,

21
00:00:51,856 --> 00:00:53,777
a questão que surgiu

22
00:00:53,777 --> 00:00:56,360
no contexto do debate global,

23
00:00:56,360 --> 00:00:59,390
possibilitado pelas revelações 
do Edward Snowden

24
00:00:59,390 --> 00:01:01,189
de que os EUA e os seus parceiros,

25
00:01:01,189 --> 00:01:03,367
sem o conhecimento do mundo inteiro

26
00:01:03,367 --> 00:01:05,520
transformaram a Internet,

27
00:01:05,520 --> 00:01:08,625
outrora anunciada como uma 
ferramenta sem precedentes

28
00:01:08,625 --> 00:01:11,420
de libertação e democratização,

29
00:01:11,420 --> 00:01:13,493
numa zona sem precedentes

30
00:01:13,493 --> 00:01:16,874
de vigilância indiscriminada das massas.

31
00:01:17,283 --> 00:01:19,483
Há um sentimento muito comum

32
00:01:19,483 --> 00:01:20,804
que surge neste debate,

33
00:01:20,804 --> 00:01:23,248
mesmo entre pessoas 
que não se sentem confortáveis

34
00:01:23,248 --> 00:01:24,737
com a vigilância em massa,

35
00:01:24,737 --> 00:01:26,929
que diz que não há um prejuízo real

36
00:01:26,929 --> 00:01:29,405
nesta invasão em larga escala

37
00:01:29,405 --> 00:01:32,679
porque só as pessoas que estão
envolvidas em atos maus

38
00:01:32,679 --> 00:01:34,991
têm razão para se querer esconder

39
00:01:34,991 --> 00:01:37,276
e importar-se com a sua privacidade.

40
00:01:37,459 --> 00:01:40,023
Esta visão do mundo está 
implicitamente baseada

41
00:01:40,023 --> 00:01:42,685
na proposição de que há 
dois tipos de pessoas no mundo,

42
00:01:42,685 --> 00:01:44,652
as pessoas boas e as más.

43
00:01:44,652 --> 00:01:47,420
As pessoas más são 
as que planeiam ataques terroristas

44
00:01:47,420 --> 00:01:49,318
ou que se envolvem em crimes violentos

45
00:01:49,318 --> 00:01:52,391
e, portanto, têm razões para
querer esconder o que estão a fazer,

46
00:01:52,391 --> 00:01:54,805
têm razões para se preocupar
com a sua privacidade.

47
00:01:54,805 --> 00:01:56,950
Em contrapartida, as pessoas boas

48
00:01:56,950 --> 00:01:58,916
são pessoas que vão para o trabalho,

49
00:01:58,916 --> 00:02:01,505
vão para casa, educam os filhos,
veem televisão.

50
00:02:01,505 --> 00:02:04,443
Usam a Internet não para 
planear ataques bombistas

51
00:02:04,443 --> 00:02:07,099
mas para ler as noticias
ou trocar receitas

52
00:02:07,099 --> 00:02:09,862
ou para planear os jogos 
da pequena liga dos seus filhos.

53
00:02:09,862 --> 00:02:12,128
Essas pessoas não estão
a fazer nada de errado

54
00:02:12,128 --> 00:02:14,352
portanto, não têm nada a esconder

55
00:02:14,352 --> 00:02:15,937
e nenhuma razão para recear

56
00:02:15,937 --> 00:02:18,135
o facto de o governo as estar a vigiar.

57
00:02:18,379 --> 00:02:20,484
As pessoas que dizem isso

58
00:02:20,484 --> 00:02:24,663
estão envolvidos num ato extremo
de auto depreciação.

59
00:02:24,663 --> 00:02:26,433
O que estão realmente a dizer é:

60
00:02:26,433 --> 00:02:28,843
"Eu concordei em fazer de mim mesmo

61
00:02:28,843 --> 00:02:32,567
"uma pessoa de tal forma 
inofensiva, inócua e desinteressante

62
00:02:32,567 --> 00:02:37,210
"que não receio que o governo saiba
o que estou a fazer."

63
00:02:37,535 --> 00:02:39,948
Esta forma de pensar 
revelou aquilo que eu penso

64
00:02:39,948 --> 00:02:41,912
ser a sua mais pura expressão

65
00:02:41,912 --> 00:02:44,463
numa entrevista, em 2009,
a Eric Schmidt,

66
00:02:44,463 --> 00:02:47,111
há muito tempo presidente da Google,

67
00:02:47,111 --> 00:02:49,496
quando lhe perguntaram quais
as diversas formas

68
00:02:49,496 --> 00:02:52,347
com que a sua empresa está a causar
invasões de privacidade

69
00:02:52,347 --> 00:02:54,851
a centenas de milhões de 
pessoas em todo o mundo.

70
00:02:54,851 --> 00:02:56,208
Ele disse isto:

71
00:02:56,208 --> 00:02:58,397
"Se estamos a fazer uma coisa
que não queremos

72
00:02:58,397 --> 00:03:00,630
"que outras pessoas saibam,

73
00:03:00,630 --> 00:03:02,990
"talvez não devêssemos estar a fazê-la."

74
00:03:03,903 --> 00:03:06,357
Há imensas coisas que se podem dizer

75
00:03:06,357 --> 00:03:07,963
quanto a esta mentalidade.

76
00:03:08,233 --> 00:03:11,473
A primeira é que as pessoas que dizem isto

77
00:03:11,473 --> 00:03:14,196
que dizem que a privacidade
não tem qualquer importância

78
00:03:14,196 --> 00:03:15,995
não acreditam nisso.

79
00:03:16,535 --> 00:03:18,617
E sabemos que não acreditam nisso

80
00:03:18,617 --> 00:03:21,356
porque, embora digam que a privacidade
não tem importância,

81
00:03:21,356 --> 00:03:24,473
na sua atuação, tomam todas as disposições

82
00:03:24,473 --> 00:03:27,154
para salvaguardar a sua privacidade.

83
00:03:27,249 --> 00:03:29,293
Põem senhas de entrada no e-mail,

84
00:03:29,293 --> 00:03:31,370
e nas contas das redes sociais,

85
00:03:31,370 --> 00:03:34,300
põem fechaduras nas portas
do quarto e na casa-de-banho,

86
00:03:34,300 --> 00:03:36,948
tomam todas as medidas 
para impedir que outras pessoas

87
00:03:36,948 --> 00:03:39,824
entrem no que consideram ser
o seu reino privado

88
00:03:39,824 --> 00:03:42,881
e saibam o que eles
não querem que se saiba.

89
00:03:43,273 --> 00:03:46,437
O mesmo Eric Schmidt,
o presidente da Google,

90
00:03:46,437 --> 00:03:49,176
proibiu os seus empregados na Google

91
00:03:49,176 --> 00:03:52,972
de falar com a revista CNET na Internet

92
00:03:53,200 --> 00:03:55,792
depois de a CNET ter publicado um artigo

93
00:03:55,792 --> 00:03:59,938
cheio de informações pessoais, privadas,
sobre Eric Schmidt,

94
00:03:59,938 --> 00:04:03,474
que foram obtidas exclusivamente
através de pesquisa na Google

95
00:04:03,474 --> 00:04:05,387
e usando outros produtos da Google.

96
00:04:05,387 --> 00:04:06,502
(Risos)

97
00:04:06,502 --> 00:04:08,533
Podemos observar esta mesma divisão

98
00:04:08,533 --> 00:04:11,640
com Mark Zuckerber,
o presidente do Facebook,


99
00:04:11,640 --> 00:04:14,160
que, numa vergonhosa entrevista em 2010

100
00:04:14,160 --> 00:04:16,306
declarou que a privacidade

101
00:04:16,306 --> 00:04:19,131
deixou de ser uma "norma social".

102
00:04:19,584 --> 00:04:22,244
No ano passado, Mark Zuckerberg
e a sua nova mulher

103
00:04:22,244 --> 00:04:24,610
compraram uma nova casa

104
00:04:24,610 --> 00:04:28,398
e mais quatro casas adjacentes
em Palo Alto

105
00:04:28,398 --> 00:04:30,568
num total de 30 milhões de dólares,

106
00:04:30,568 --> 00:04:33,605
para garantir que dispunham
duma zona de privacidade

107
00:04:33,605 --> 00:04:36,260
que impedisse outras pessoas de vigiarem

108
00:04:36,260 --> 00:04:38,686
o que eles fazem na sua vida pessoal.

109
00:04:39,191 --> 00:04:42,761
Nos últimos 16 meses, enquanto eu discutia
esta questão pelo mundo inteiro,

110
00:04:42,761 --> 00:04:44,316
sempre que alguém me dizia:

111
00:04:44,316 --> 00:04:46,434
"Não me preocupo
com invasões de privacidade,

112
00:04:46,434 --> 00:04:48,147
"porque não tenho nada a esconder",

113
00:04:48,147 --> 00:04:49,830
eu dizia-lhes sempre a mesma coisa.

114
00:04:49,830 --> 00:04:51,845
Escrevia o endereço do meu e-mail e dizia:

115
00:04:51,845 --> 00:04:53,434
"Este é o endereço do meu e-mail.

116
00:04:53,434 --> 00:04:55,460
"Quero que chegue a sua casa

117
00:04:55,460 --> 00:04:58,617
"e me envie as 'passwords'
de todas as suas contas de e-mail,

118
00:04:58,617 --> 00:05:01,146
"não apenas da respeitável
que está em seu nome,

119
00:05:01,146 --> 00:05:02,592
"mas de todas elas"

120
00:05:02,592 --> 00:05:06,100
"porque quero poder verificar
tudo o que você anda a fazer na Internet,

121
00:05:06,100 --> 00:05:09,268
"ler o que me apetecer ler
e publicar o que eu achar interessante.

122
00:05:09,268 --> 00:05:11,413
"Afinal de contas, você não é má pessoa.

123
00:05:11,413 --> 00:05:13,046
"Se não está a fazer nada de mal,

124
00:05:13,046 --> 00:05:15,260
"não deve ter nada a esconder".

125
00:05:15,340 --> 00:05:18,603
Nenhuma pessoa, até hoje,
aceitou esta proposta.

126
00:05:18,873 --> 00:05:21,895
(Aplausos)

127
00:05:22,878 --> 00:05:26,422
Verifico religiosamente aquele e-mail
todos os dias.

128
00:05:26,422 --> 00:05:29,880
É um local perfeitamente deserto.

129
00:05:29,270 --> 00:05:31,110
E há uma razão para isso.

130
00:05:31,110 --> 00:05:33,151
Nós, enquanto seres humanos,

131
00:05:33,151 --> 00:05:35,383
mesmo os que, por palavras,

132
00:05:35,383 --> 00:05:37,746
desdenham da importância
da nossa privacidade,

133
00:05:37,746 --> 00:05:41,926
percebemos instintivamente
a profunda importância disso.

134
00:05:42,117 --> 00:05:45,153
É verdade que, enquanto seres humanos,
somos animais sociais,

135
00:05:45,153 --> 00:05:48,279
o que significa que temos necessidade
que as outras pessoas saibam

136
00:05:48,279 --> 00:05:50,057
o que andamos a fazer e a pensar.

137
00:05:50,057 --> 00:05:54,213
É por isso que publicamos voluntariamente
informações sobre nós próprios, na Internet.

138
00:05:54,213 --> 00:05:56,495
Mas também é essencial,

139
00:05:56,495 --> 00:05:59,459
para se ser uma pessoa livre e realizada,

140
00:05:59,459 --> 00:06:04,500
ter um local onde se libertar
dos olhos críticos das outras pessoas.

141
00:06:05,459 --> 00:06:07,648
Há uma razão para procurarmos isso.

142
00:06:07,648 --> 00:06:10,376
Essa razão é que todos nós

143
00:06:10,376 --> 00:06:13,704
— não apenas os terroristas
e os criminosos, mas todos nós —

144
00:06:13,704 --> 00:06:15,896
temos qualquer coisa a esconder.

145
00:06:15,896 --> 00:06:18,678
Há todo o tipo de coisas que fazemos
e que pensamos

146
00:06:18,678 --> 00:06:21,483
que estamos dispostos a contar
ao nosso médico

147
00:06:21,483 --> 00:06:25,152
ao nosso advogado, ao nosso psicólogo,
ao nosso cônjuge

148
00:06:25,152 --> 00:06:26,742
ou ao nosso melhor amigo,

149
00:06:26,742 --> 00:06:29,650
mas que ficaríamos mortificados
se o resto do mundo soubesse.

150
00:06:29,650 --> 00:06:31,295
Fazemos julgamentos todos os dias

151
00:06:31,295 --> 00:06:33,953
quanto ao tipo de coisas
que dizemos, pensamos e fazemos

152
00:06:33,953 --> 00:06:36,370
que estamos dispostos a deixar
que os outros saibam

153
00:06:36,370 --> 00:06:39,142
e quanto ao tipo de coisas
que dizemos, pensamos e fazemos

154
00:06:39,142 --> 00:06:40,836
que não queremos que ninguém saiba.

155
00:06:40,836 --> 00:06:43,277
É fácil dizer, por palavras,

156
00:06:43,277 --> 00:06:45,439
que não ligamos à nossa privacidade,

157
00:06:45,439 --> 00:06:49,233
mas, nas ações, negamos
a autenticidade dessa afirmação.

158
00:06:50,416 --> 00:06:53,667
Há uma razão para que a privacidade

159
00:06:53,667 --> 00:06:55,959
esteja tão enraizada
universal e instintivamente.

160
00:06:55,959 --> 00:06:57,968
Não é apenas um movimento reflexo

161
00:06:57,968 --> 00:07:00,238
como respirar ou beber água.

162
00:07:00,491 --> 00:07:02,617
A razão é que,
quando estamos numa situação

163
00:07:02,617 --> 00:07:05,761
em que não podemos ser vigiados,
onde ninguém nos está a observar.

164
00:07:05,761 --> 00:07:08,542
o nosso comportamento muda drasticamente.

165
00:07:08,542 --> 00:07:11,297
A gama de opções comportamentais
que consideramos

166
00:07:11,297 --> 00:07:13,435
quando pensamos
que estamos a ser observados

167
00:07:13,435 --> 00:07:15,260
reduz-se drasticamente.

168
00:07:15,260 --> 00:07:17,475
Isto é um facto da natureza humana

169
00:07:17,475 --> 00:07:20,209
que está reconhecido 
nas ciências sociais,

170
00:07:20,209 --> 00:07:21,948
na literatura e na religião

171
00:07:21,948 --> 00:07:24,298
e, praticamente, em todos
os tipos de disciplinas.

172
00:07:24,298 --> 00:07:26,888
Há dezenas de estudos psicológicos

173
00:07:26,888 --> 00:07:29,370
que provam que,
quando alguém sabe,

174
00:07:29,370 --> 00:07:31,104
que pode estar a ser observado,

175
00:07:31,104 --> 00:07:35,822
comporta-se de modo
muito mais conformista e consensual.

176
00:07:35,974 --> 00:07:39,423
A vergonha humana
é uma motivação muito poderoso

177
00:07:39,423 --> 00:07:41,995
tal como o desejo de a evitar.

178
00:07:42,230 --> 00:07:44,227
É por essa razão que as pessoas,

179
00:07:44,227 --> 00:07:46,315
quando estão a ser vigiadas,
tomam decisões

180
00:07:46,315 --> 00:07:49,230
que não são produto da sua vontade

181
00:07:49,230 --> 00:07:52,633
mas das expetativas que os outros têm

182
00:07:52,694 --> 00:07:56,684
ou das normas de ortodoxia social.

183
00:07:57,128 --> 00:08:01,168
Esta noção foi explorada poderosamente
para efeitos pragmáticos,

184
00:08:01,168 --> 00:08:04,379
por Jeremy Bentham,
um filósofo do século XVIII,

185
00:08:04,379 --> 00:08:06,730
que se dedicou a resolver
um problema importante

186
00:08:06,730 --> 00:08:08,558
provocado pela era industrial,

187
00:08:08,558 --> 00:08:11,151
em que, pela primeira vez,
as instituições se tornaram

188
00:08:11,151 --> 00:08:12,983
tão grandes e centralizadas

189
00:08:12,983 --> 00:08:14,924
que deixaram de poder vigiar

190
00:08:14,924 --> 00:08:17,633
e controlar cada um dos
seus membros individuais.

191
00:08:17,633 --> 00:08:19,619
A solução que ele concebeu

192
00:08:19,619 --> 00:08:21,761
foi um conceito arquitetural

193
00:08:21,761 --> 00:08:24,503
destinado inicialmente a ser
implementado nas prisões

194
00:08:24,503 --> 00:08:26,544
a que chamou o panóptico,

195
00:08:26,544 --> 00:08:29,173
cujo atributo principal
era a construção

196
00:08:29,173 --> 00:08:31,975
duma enorme torre no centro da instituição

197
00:08:31,975 --> 00:08:34,288
de onde quem quer
que controlasse a instituição

198
00:08:34,288 --> 00:08:37,208
podia, em qualquer altura,
observar todos os detidos

199
00:08:37,208 --> 00:08:39,703
embora eles nunca os pudessem ver.

200
00:08:40,130 --> 00:08:42,272
Para esta conceção, era fundamental

201
00:08:42,272 --> 00:08:43,980
que os detidos não pudessem ver

202
00:08:43,980 --> 00:08:46,977
o interior do panóptico da torre.

203
00:08:46,977 --> 00:08:48,528
Assim, nunca sabiam

204
00:08:48,528 --> 00:08:50,952
se estavam a ser observados e quando.

205
00:08:50,952 --> 00:08:54,283
O que o entusiasmou nesta descoberta

206
00:08:54,283 --> 00:08:56,495
foi que isso significava
que os prisioneiros

207
00:08:56,495 --> 00:08:59,384
teriam que assumir
que estavam a ser vigiados

208
00:08:59,384 --> 00:09:01,103
em qualquer momento,

209
00:09:01,103 --> 00:09:03,700
o que os levaria a reforçar

210
00:09:03,700 --> 00:09:05,825
a obediência e a sujeição.

211
00:09:07,036 --> 00:09:09,610
Michel Foucault, um filósofo
do século XX,

212
00:09:09,610 --> 00:09:11,718
percebeu que este modelo podia ser usado

213
00:09:11,718 --> 00:09:14,659
não apena para as prisões,
mas para todas as instituições

214
00:09:14,659 --> 00:09:16,844
que queiram controlar
o comportamento humano:

215
00:09:16,844 --> 00:09:19,562
escolas, hospitais,
fábricas, locais de trabalho.

216
00:09:19,562 --> 00:09:21,760
Disse que esta perspetiva,

217
00:09:21,760 --> 00:09:24,108
esta estrutura concebida por Bentham

218
00:09:24,108 --> 00:09:27,315
era o meio fundamental
do controlo da sociedade

219
00:09:27,315 --> 00:09:29,335
nas sociedades modernas ocidentais,

220
00:09:29,335 --> 00:09:33,100
que deixavam de precisar
das armas típicas da tirania

221
00:09:33,100 --> 00:09:35,681
— punir, prender ou matar dissidentes —

222
00:09:35,681 --> 00:09:38,752
ou impor-lhes legalmente 
a lealdade a um determinado partido —

223
00:09:38,752 --> 00:09:40,551
porque a vigilância de massas

224
00:09:40,551 --> 00:09:43,515
cria uma prisão no nosso espirito

225
00:09:43,515 --> 00:09:45,862
que é um meio muito mais subtil

226
00:09:45,862 --> 00:09:47,420
mas muito mais eficaz

227
00:09:47,420 --> 00:09:50,417
de fomentar a aceitação das normas sociais

228
00:09:50,417 --> 00:09:52,270
ou da ortodoxia social.

229
00:09:52,270 --> 00:09:53,728
um meio muito mais eficaz

230
00:09:53,728 --> 00:09:56,253
do que a força bruta consegue alcançar.

231
00:09:56,914 --> 00:10:00,471
O trabalho de literatura mais irónico
sobre a vigilância e a privacidade

232
00:10:00,471 --> 00:10:03,230
é "1984", o romance de George Orwell

233
00:10:03,230 --> 00:10:06,280
que todos lemos na escola
e, portanto, já é hoje um cliché.

234
00:10:06,280 --> 00:10:08,862
Sempre que ele surge
num debate sobre vigilância

235
00:10:08,862 --> 00:10:12,815
as pessoas afastam-no imediatamente
como inaplicável e dizem:

236
00:10:12,943 --> 00:10:16,183
"Bem, em '1984' havia vigilantes
em casa das pessoas.

237
00:10:16,183 --> 00:10:18,765
"Estavam a ser vigiados
em todos os momentos.

238
00:10:18,765 --> 00:10:22,310
"Isso não tem nada a ver com 
o estado de vigilância que enfrentamos".

239
00:10:22,510 --> 00:10:25,412
Isto é uma má interpretação fundamental

240
00:10:25,412 --> 00:10:28,148
quanto ao alerta que Orwell fez em "1984".

241
00:10:28,148 --> 00:10:29,825
O alerta que ele fez

242
00:10:29,825 --> 00:10:31,433
era sobre um estado vigilância

243
00:10:31,433 --> 00:10:33,658
que não estava sempre
a vigiar toda a gente

244
00:10:33,658 --> 00:10:35,650
mas em que as pessoas tinham consciência

245
00:10:35,650 --> 00:10:38,166
de que podiam estar a ser vigiadas
a todo o momento.

246
00:10:38,166 --> 00:10:40,301
Eis como Winston Smith,
o narrador de Orwell,

247
00:10:40,301 --> 00:10:43,376
descreveu o sistema de vigilância
que eles enfrentavam:

248
00:10:43,756 --> 00:10:45,729
"Claro que não havia forma de saber

249
00:10:45,729 --> 00:10:48,292
"se estávamos a ser vigiados
num determinado momento".

250
00:10:48,292 --> 00:10:49,873
E continua, dizendo:

251
00:10:49,873 --> 00:10:51,897
"De qualquer modo, 
eles podiam vigiar-nos

252
00:10:51,897 --> 00:10:53,519
"sempre que quisessem.

253
00:10:53,519 --> 00:10:55,889
"Tínhamos que viver, vivíamos

254
00:10:55,889 --> 00:10:58,368
"com um hábito que se tornou num instinto,

255
00:10:58,368 --> 00:11:00,733
"no pressuposto de que
qualquer som que fizéssemos

256
00:11:00,733 --> 00:11:02,940
"era escutado e, exceto na escuridão,

257
00:11:02,940 --> 00:11:05,679
"todos os movimentos eram analisados".

258
00:11:06,105 --> 00:11:08,956
As religiões abraâmicas também afirmam

259
00:11:08,956 --> 00:11:11,908
que há uma autoridade
invisível, que sabe tudo,

260
00:11:11,908 --> 00:11:13,746
que, por causa da sua omnisciência,

261
00:11:13,746 --> 00:11:15,529
observa sempre aquilo que fazemos,

262
00:11:15,529 --> 00:11:18,389
o que significa que nunca temos
um momento de privacidade,

263
00:11:18,389 --> 00:11:22,769
o supremo executor
para a obediência aos seus ditames.

264
00:11:22,794 --> 00:11:26,989
O que todas estas obras,
aparentemente díspares, reconhecem

265
00:11:26,989 --> 00:11:29,192
a conclusão a que todas elas chegam,

266
00:11:29,192 --> 00:11:31,558
é que uma sociedade em que as pessoas

267
00:11:31,558 --> 00:11:33,821
podem estar sempre a ser vigiadas

268
00:11:33,821 --> 00:11:38,589
é uma sociedade que respira
conformidade, obediência e submissão,

269
00:11:38,589 --> 00:11:40,325
que é o que todos os tiranos,

270
00:11:40,325 --> 00:11:42,285
dos mais abertos aos mais subtis,

271
00:11:42,285 --> 00:11:44,226
desejam desse sistema.

272
00:11:44,366 --> 00:11:47,020
Em contrapartida, ainda mais importante,

273
00:11:47,020 --> 00:11:49,460
é um reino de privacidade,

274
00:11:49,460 --> 00:11:51,574
a capacidade de ir a qualquer local

275
00:11:51,574 --> 00:11:55,697
onde possamos pensar, raciocinar,
interagir e falar

276
00:11:55,697 --> 00:11:59,282
sem os olhos críticos de outras pessoas
em cima de nós,

277
00:11:59,282 --> 00:12:02,190
onde residam exclusivamente

278
00:12:02,190 --> 00:12:05,678
a criatividade, a exploração
e a dissidência.

279
00:12:06,000 --> 00:12:07,447
É por essa razão

280
00:12:07,447 --> 00:12:10,058
que, quando aceitamos
que exista uma sociedade

281
00:12:10,058 --> 00:12:12,621
em que estamos sujeitos
a uma vigilância permanente,

282
00:12:12,621 --> 00:12:15,476
aceitamos que a essência
da liberdade humana

283
00:12:15,476 --> 00:12:17,862
seja anquilosada gravemente.

284
00:12:18,784 --> 00:12:21,436
O último ponto que gostava
que observassem neste quadro,

285
00:12:21,436 --> 00:12:24,318
a ideia de que só as pessoas
que estão a fazer coisas erradas

286
00:12:24,318 --> 00:12:26,065
têm coisas a esconder e, portanto,

287
00:12:26,065 --> 00:12:28,391
têm razão para se preocuparem
com a privacidade,

288
00:12:28,391 --> 00:12:31,276
é que ela alberga duas mensagens
muito destrutivas,

289
00:12:31,276 --> 00:12:33,504
duas lições muito destrutivas.

290
00:12:33,504 --> 00:12:37,155
A primeira é que apenas as pessoas
que se preocupam com a privacidade

291
00:12:37,180 --> 00:12:39,548
as únicas pessoas que procuram privacidade

292
00:12:39,548 --> 00:12:42,493
são, por definição, pessoas más.

293
00:12:43,311 --> 00:12:47,947
Isto é uma conclusão
que devemos evitar por diversas razões.

294
00:12:47,971 --> 00:12:50,853
A razão mais importante
é que, quando dizemos:

295
00:12:50,853 --> 00:12:53,160
"alguém que está a fazer coisas más"

296
00:12:53,160 --> 00:12:56,154
estamos provavelmente a pensar
num ataque terrorista

297
00:12:56,154 --> 00:12:58,238
ou em criminalidade violenta,

298
00:12:58,238 --> 00:13:00,648
um conceito muito mais estreito

299
00:13:00,648 --> 00:13:03,343
do que aquele que as pessoas
que detêm o poder pensam

300
00:13:03,343 --> 00:13:05,333
quando dizem "fazer coisas más".

301
00:13:05,333 --> 00:13:07,761
Para eles, "fazer coisas más"
significa normalmente

302
00:13:07,761 --> 00:13:10,702
fazer qualquer coisa 
que levanta problemas significativos

303
00:13:10,702 --> 00:13:13,760
ao exercício do seu poder.

304
00:13:13,503 --> 00:13:15,609
A outra lição, realmente destrutiva

305
00:13:15,609 --> 00:13:17,561
e, penso eu, ainda mais insidiosa,

306
00:13:17,561 --> 00:13:20,296
que decorre da aceitação
deste quadro mental

307
00:13:20,296 --> 00:13:22,906
é que há um negócio implícito

308
00:13:22,906 --> 00:13:26,432
aceite pelas pessoas
que aceitam este quadro mental.

309
00:13:26,432 --> 00:13:27,844
Esse negócio é:

310
00:13:27,844 --> 00:13:29,850
Se estamos dispostos a tornarmo-nos

311
00:13:29,850 --> 00:13:31,952
suficientemente inofensivos,

312
00:13:31,952 --> 00:13:34,140
suficientemente inócuos,

313
00:13:34,140 --> 00:13:36,161
para com os que detêm o poder politico,

314
00:13:36,161 --> 00:13:38,988
só aí nos poderemos libertar

315
00:13:38,988 --> 00:13:41,253
dos perigos da vigilância.

316
00:13:41,253 --> 00:13:43,360
Só os que são dissidentes,

317
00:13:43,360 --> 00:13:44,988
os que contestam o poder,

318
00:13:44,988 --> 00:13:46,957
é que têm que se preocupar.

319
00:13:46,957 --> 00:13:50,207
Há todo o tipo de razões para que
evitemos também esta lição.

320
00:13:50,207 --> 00:13:52,532
Podemos ser uma pessoa que,
neste momento,

321
00:13:52,532 --> 00:13:54,622
não queira envolver-se nesse comportamento

322
00:13:54,622 --> 00:13:56,955
mas, algures, no futuro, poderão querer.

323
00:13:56,955 --> 00:13:58,855
Mesmo que decidamos hoje

324
00:13:58,855 --> 00:14:00,629
que nunca o queremos vir a ser,

325
00:14:00,629 --> 00:14:02,306
a verdade é que há outras pessoas

326
00:14:02,306 --> 00:14:04,380
que estão dispostas a isso e resistem

327
00:14:04,380 --> 00:14:06,553
e são adversárias aos que estão no poder

328
00:14:06,553 --> 00:14:08,291
— dissidentes e jornalistas,

329
00:14:08,291 --> 00:14:10,149
ativistas e toda uma série de outros —

330
00:14:10,149 --> 00:14:12,582
é uma coisa que nos traz
todo o bem coletivo

331
00:14:12,582 --> 00:14:14,795
que devemos querer preservar.

332
00:14:15,230 --> 00:14:17,324
Igualmente importante é que

333
00:14:17,324 --> 00:14:19,760
a medida da liberdade duma sociedade

334
00:14:19,760 --> 00:14:23,867
não é como ela trata os seus cidadãos
bons, obedientes e submissos,

335
00:14:24,104 --> 00:14:26,326
mas como trata os seus dissidentes

336
00:14:26,326 --> 00:14:28,824
e os que resistem à ortodoxia.

337
00:14:29,155 --> 00:14:31,125
Mas a razão mais importante

338
00:14:31,125 --> 00:14:33,622
é que um sistema de vigilância de massas

339
00:14:33,622 --> 00:14:36,143
suprime a nossa liberdade,
de todas as formas.

340
00:14:36,143 --> 00:14:37,797
Põe fora de questão

341
00:14:37,797 --> 00:14:40,290
todo o tipo de escolhas comportamentais

342
00:14:40,290 --> 00:14:42,695
sem nos apercebermos sequer
do que aconteceu.

343
00:14:43,130 --> 00:14:46,299
A conhecida ativista socialista
Rosa Luxemburgo disse um dia:

344
00:14:46,299 --> 00:14:48,287
"Aquele se não se mexe

345
00:14:48,287 --> 00:14:50,956
"não repara nas suas cadeias".

346
00:14:51,461 --> 00:14:54,332
Podemos tentar tornar
invisíveis ou indetetáveis

347
00:14:54,332 --> 00:14:56,482
as cadeias da vigilância de massas,

348
00:14:56,482 --> 00:14:59,260
mas as limitações que elas nos impõem

349
00:14:59,260 --> 00:15:01,354
não deixam de ser menos potentes.

350
00:15:01,450 --> 00:15:02,805
Muito obrigado.

351
00:15:02,858 --> 00:15:04,315
(Aplausos)

352
00:15:04,401 --> 00:15:05,456
Obrigado.

353
00:15:05,604 --> 00:15:08,692
(Aplausos)

354
00:15:20,232 --> 00:15:21,829
Bruno Giussani: Glenn, obrigado.

355
00:15:21,829 --> 00:15:24,135
Foi muito convincente, devo dizer,

356
00:15:24,135 --> 00:15:25,839
mas queria que voltasse

357
00:15:25,839 --> 00:15:28,493
aos últimos 16 meses
e a Edward Snowden

358
00:15:28,493 --> 00:15:31,342
para lhe fazer umas perguntas,
se não se importa.

359
00:15:31,342 --> 00:15:33,482
A primeira é uma pergunta pessoal.

360
00:15:33,482 --> 00:15:36,636
Todos lemos sobre a prisão
do seu parceiro,

361
00:15:36,636 --> 00:15:39,912
David Miranda, em Londres,
e de outras dificuldades.

362
00:15:39,912 --> 00:15:42,196
Mas parto do princípio que,

363
00:15:42,196 --> 00:15:45,465
em termos de compromisso
pessoal e de risco,

364
00:15:45,465 --> 00:15:47,495
a pressão em cima de si não é fácil

365
00:15:47,495 --> 00:15:50,483
enfrentar as maiores organizações
soberanas do mundo.

366
00:15:50,483 --> 00:15:52,197
Fale-nos um pouco sobre isso.

367
00:15:52,197 --> 00:15:54,278
Glenn Greenwald: Uma
das coisas que acontece

368
00:15:54,278 --> 00:15:56,732
é que a coragem das pessoas,
quanto a esta questão,

369
00:15:56,732 --> 00:15:58,148
torna-se contagiosa.

370
00:15:58,148 --> 00:16:01,107
Por isso, embora eu e os outros
jornalistas com quem trabalho

371
00:16:01,107 --> 00:16:02,956
estivéssemos conscientes do risco

372
00:16:02,956 --> 00:16:05,582
— os EUA continuam a ser o país
mais poderoso do mundo

373
00:16:05,582 --> 00:16:09,658
e não gostam nada de que revelemos
milhares dos seus segredos

374
00:16:09,658 --> 00:16:11,874
à vontade, na Internet —

375
00:16:11,874 --> 00:16:15,421
ver alguém, com 29 anos,

376
00:16:15,421 --> 00:16:19,701
uma pessoa vulgar que cresceu
num meio muito vulgar

377
00:16:19,701 --> 00:16:23,476
dar provas de coragem moral
tão importante como Edward Snowden,

378
00:16:23,476 --> 00:16:25,853
sabendo que iria para a prisão
para o resto da vida

379
00:16:25,853 --> 00:16:27,878
ou que a sua vida se desmoronaria,

380
00:16:27,878 --> 00:16:29,783
inspirou-me e inspirou
outros jornalistas

381
00:16:29,783 --> 00:16:31,963
e, penso eu, inspirou pessoas
em todo o mundo,

382
00:16:31,963 --> 00:16:33,529
incluindo futuros denunciantes,

383
00:16:33,529 --> 00:16:36,844
a perceber que podem envolver-se
também nesse tipo de comportamento.

384
00:16:36,844 --> 00:16:39,695
BG: Sinto-me curioso quanto
à sua relação com Ed Snowden

385
00:16:39,695 --> 00:16:42,450
porque você falou com ele muitas vezes

386
00:16:42,450 --> 00:16:44,361
e certamente continua a fazê-lo,

387
00:16:44,361 --> 00:16:46,693
mas no seu livro,
nunca o trata por Edward.

388
00:16:46,693 --> 00:16:49,770
nem por Ed, diz apenas "Snowden". Porquê?

389
00:16:49,849 --> 00:16:51,727
GG: Parece-me que isso é uma coisa

390
00:16:51,727 --> 00:16:53,988
a ser examinada
por uma equipa de psicólogos.

391
00:16:54,310 --> 00:16:55,197
(Risos)

392
00:16:55,215 --> 00:16:58,413
Não faço ideia. Talvez que a razão seja

393
00:16:58,413 --> 00:17:01,975
porque um dos importantes
objetivos que ele tinha

394
00:17:01,975 --> 00:17:04,703
penso que uma das suas táticas
mais importantes

395
00:17:04,703 --> 00:17:06,649
era ele saber que uma das formas

396
00:17:06,649 --> 00:17:09,582
de desviar as atenções
da substância das revelações

397
00:17:09,582 --> 00:17:12,286
seria tentar personalizar a atenção nele.

398
00:17:12,286 --> 00:17:14,404
Por essa razão,
manteve-se longe dos "media".

399
00:17:14,404 --> 00:17:16,426
Tentou que a sua vida pessoal

400
00:17:16,426 --> 00:17:18,348
nunca fosse sujeita a exame.

401
00:17:18,348 --> 00:17:21,019
Por isso, acho que chamar-lhe Snowden

402
00:17:21,019 --> 00:17:24,558
é uma forma de identificá-lo
como um ator histórico importante

403
00:17:24,558 --> 00:17:26,525
em vez de tentar personalizá.lo

404
00:17:26,525 --> 00:17:29,145
duma form que desvie
as atenções da substância.

405
00:17:29,145 --> 00:17:32,567
BG: As revelações dele, a sua análise,
o trabalho de outros jornalistas,

406
00:17:32,567 --> 00:17:35,378
desenvolveram o debate,

407
00:17:35,378 --> 00:17:37,879
e muitos governos, por exemplo,
reagiram,

408
00:17:37,879 --> 00:17:40,396
incluindo o Brasil,
com projetos e programas

409
00:17:40,396 --> 00:17:43,337
para reformular um pouco
o "design" da Internet, etc.

410
00:17:43,337 --> 00:17:45,863
Há muitas coisas a ocorrer nesse sentido.

411
00:17:45,863 --> 00:17:48,186
Mas, pergunto, para si, pessoalmente,

412
00:17:48,194 --> 00:17:49,802
qual é o fim disto tudo?

413
00:17:49,802 --> 00:17:53,574
Até que ponto pensa
que conseguimos avançar?

414
00:17:54,462 --> 00:17:57,166
GG: O fim do jogo, para mim,
enquanto jornalista

415
00:17:57,166 --> 00:17:58,895
é muito simples, é garantir

416
00:17:58,895 --> 00:18:02,655
que todos os documentos que valham a pena
e que devam ser divulgados

417
00:18:02,655 --> 00:18:04,214
acabem por ser divulgados

418
00:18:04,225 --> 00:18:06,566
e que os segredos
que nunca deveriam ter existido

419
00:18:06,566 --> 00:18:07,806
sejam revelados.

420
00:18:07,806 --> 00:18:10,016
Para mim, é essa a essência do jornalismo

421
00:18:10,016 --> 00:18:11,841
e é isso que me comprometi a fazer.

422
00:18:11,841 --> 00:18:14,367
Enquanto pessoa que acha odiosa
a vigilância de massas

423
00:18:14,367 --> 00:18:16,894
por todas as razões de que falei
e muitas mais ainda,

424
00:18:16,894 --> 00:18:19,246
olho para este trabalho que nunca acabará

425
00:18:19,246 --> 00:18:21,153
até que os governos do mundo inteiro

426
00:18:21,153 --> 00:18:25,111
deixem de poder sujeitar a vigilância
populações inteiras

427
00:18:25,111 --> 00:18:27,847
a não ser que convençam
o tribunal ou qualquer entidade

428
00:18:27,847 --> 00:18:29,387
de que a pessoa que têm em vista

429
00:18:29,387 --> 00:18:31,578
fez de facto qualquer coisa de errado.

430
00:18:31,769 --> 00:18:35,910
Para mim, só dessa forma
a privacidade pode ser rejuvenescida.

431
00:18:35,910 --> 00:18:37,332
BG: Como já vimos no TED

432
00:18:37,332 --> 00:18:40,400
Snowden é muito coerente 
na apresentação de si mesmo

433
00:18:40,400 --> 00:18:43,841
enquanto defensor dos valores
e dos princípios democráticos.

434
00:18:43,920 --> 00:18:47,192
Mas muita gente acha difícil acreditar

435
00:18:47,192 --> 00:18:49,515
que sejam essas as suas únicas motivações.

436
00:18:49,515 --> 00:18:52,497
Acham difícil acreditar
que não haja dinheiro envolvido,

437
00:18:52,497 --> 00:18:54,803
que ele não tenha vendido
alguns desses segredos

438
00:18:54,803 --> 00:18:56,189
à China e à Rússia,

439
00:18:56,189 --> 00:18:59,319
que. obviamente não são
os melhores amigos

440
00:18:59,319 --> 00:19:00,988
dos EUA, neste momento.

441
00:19:01,580 --> 00:19:04,816
Certamente, há pessoas nesta sala
que estão a fazer a mesma pergunta.

442
00:19:04,878 --> 00:19:09,387
Acha possível que Snowden
tenha uma faceta que nós não conhecemos?

443
00:19:09,387 --> 00:19:11,752
GG: Não. Considero isso absurdo e idiota.

444
00:19:11,752 --> 00:19:13,362
(Risos)

445
00:19:13,545 --> 00:19:14,968
Se você quisesse...

446
00:19:14,968 --> 00:19:17,430
— eu sei que está a fazer
de advogado do diabo —

447
00:19:17,430 --> 00:19:22,425
mas, se você quisesse
vender segredos a outro país,

448
00:19:22,425 --> 00:19:25,466
— o que ele podia ter feito
e ter enriquecido com isso —

449
00:19:25,466 --> 00:19:28,256
a última coisa que faria
seria agarrar nesses segredos,

450
00:19:28,256 --> 00:19:30,913
dá-los a jornalistas e pedir-lhes
que os publicassem,

451
00:19:30,913 --> 00:19:33,104
porque isso retira
todo o valor aos segredos.

452
00:19:33,104 --> 00:19:34,700
As pessoas que querem enriquecer

453
00:19:34,700 --> 00:19:36,791
fazem-no secretamente
vendendo-os ao governo,

454
00:19:36,791 --> 00:19:39,143
mas acho que há 
um aspeto importante a sublinhar.

455
00:19:39,143 --> 00:19:42,940
Essa acusação provém de gente
do governo dos EUA,

456
00:19:42,940 --> 00:19:45,729
de pessoas nos "media"
que são leais ao governo.

457
00:19:45,770 --> 00:19:48,936
Penso que, muitas vezes,
quando as pessoas fazem acusações destas:

458
00:19:48,936 --> 00:19:52,031
— "Oh, ele não pode estar a fazer isto
por questões de princípios

459
00:19:52,031 --> 00:19:54,839
"Ele deve ter qualquer
razão corrupta, desonesta" —

460
00:19:54,839 --> 00:19:56,746
revelam muito mais sobre si próprias,

461
00:19:56,746 --> 00:19:59,154
de que são elas o alvo das acusações...

462
00:19:59,259 --> 00:20:02,279
(Aplausos)

463
00:20:02,774 --> 00:20:05,286
... essas pessoas, que fazem as acusações

464
00:20:05,286 --> 00:20:09,129
nunca agem por outra razão
que não seja uma razão corrupta.

465
00:20:09,129 --> 00:20:11,404
Portanto assumem que todos os demais

466
00:20:11,404 --> 00:20:13,584
estão infetados pela mesma doença

467
00:20:13,584 --> 00:20:15,525
de insensibilidade que eles estão.

468
00:20:15,525 --> 00:20:17,249
Daí essa presunção.

469
00:20:17,249 --> 00:20:19,136
(Aplausos)

470
00:20:19,153 --> 00:20:21,360
BG: Glenn, muito obrigado.
GG: Muito obrigado.

471
00:20:21,360 --> 00:20:22,796
BG: Glenn Greenwald.

472
00:20:22,796 --> 00:20:24,806
(Aplausos)