0:00:00.855,0:00:04.320
Há uma série inteira[br]de vídeos do Youtube

0:00:04.320,0:00:05.967
dedicados a uma experiência

0:00:05.967,0:00:08.744
que, estou certo, toda a gente[br]nesta sala já teve.

0:00:08.744,0:00:10.731
Retrata um individuo que,

0:00:10.731,0:00:12.250
pensando que está sozinho,

0:00:12.250,0:00:15.317
entra num tipo de[br]comportamento expressivo

0:00:15.317,0:00:18.129
— uma cantoria desenfreada, [br]uma dança rotativa,

0:00:18.129,0:00:20.532
qualquer tipo de atividade sexual suave —

0:00:20.532,0:00:23.156
para descobrir que, [br]afinal, não está sozinho,

0:00:23.156,0:00:26.247
que há alguém a observá-lo,[br]às escondidas.

0:00:26.247,0:00:28.764
Essa descoberta faz[br]com que ele pare imediatamente

0:00:28.764,0:00:31.264
o que estava a fazer, horrorizado.

0:00:31.468,0:00:33.819
O sentimento de vergonha e humilhação

0:00:33.819,0:00:35.937
na cara dele é palpável.

0:00:35.937,0:00:37.721
É um sentimento tipo:

0:00:37.721,0:00:40.710
"Isto é uma coisa[br]que só estou disposto a fazer

0:00:40.710,0:00:42.480
"se não houver ninguém a ver."

0:00:42.898,0:00:45.559
Este é o ponto crucial do trabalho

0:00:45.559,0:00:49.110
em que estou concentrado[br]nos últimos 16 meses,

0:00:49.110,0:00:51.856
a questão de porque é que a [br]privacidade é tão importante,

0:00:51.856,0:00:53.777
a questão que surgiu

0:00:53.777,0:00:56.360
no contexto do debate global,

0:00:56.360,0:00:59.390
possibilitado pelas revelações [br]do Edward Snowden

0:00:59.390,0:01:01.189
de que os EUA e os seus parceiros,

0:01:01.189,0:01:03.367
sem o conhecimento do mundo inteiro

0:01:03.367,0:01:05.520
transformaram a Internet,

0:01:05.520,0:01:08.625
outrora anunciada como uma [br]ferramenta sem precedentes

0:01:08.625,0:01:11.420
de libertação e democratização,

0:01:11.420,0:01:13.493
numa zona sem precedentes

0:01:13.493,0:01:16.874
de vigilância indiscriminada das massas.

0:01:17.283,0:01:19.483
Há um sentimento muito comum

0:01:19.483,0:01:20.804
que surge neste debate,

0:01:20.804,0:01:23.248
mesmo entre pessoas [br]que não se sentem confortáveis

0:01:23.248,0:01:24.737
com a vigilância em massa,

0:01:24.737,0:01:26.929
que diz que não há um prejuízo real

0:01:26.929,0:01:29.405
nesta invasão em larga escala

0:01:29.405,0:01:32.679
porque só as pessoas que estão[br]envolvidas em atos maus

0:01:32.679,0:01:34.991
têm razão para se querer esconder

0:01:34.991,0:01:37.276
e importar-se com a sua privacidade.

0:01:37.459,0:01:40.023
Esta visão do mundo está [br]implicitamente baseada

0:01:40.023,0:01:42.685
na proposição de que há [br]dois tipos de pessoas no mundo,

0:01:42.685,0:01:44.652
as pessoas boas e as más.

0:01:44.652,0:01:47.420
As pessoas más são [br]as que planeiam ataques terroristas

0:01:47.420,0:01:49.318
ou que se envolvem em crimes violentos

0:01:49.318,0:01:52.391
e, portanto, têm razões para[br]querer esconder o que estão a fazer,

0:01:52.391,0:01:54.805
têm razões para se preocupar[br]com a sua privacidade.

0:01:54.805,0:01:56.950
Em contrapartida, as pessoas boas

0:01:56.950,0:01:58.916
são pessoas que vão para o trabalho,

0:01:58.916,0:02:01.505
vão para casa, educam os filhos,[br]veem televisão.

0:02:01.505,0:02:04.443
Usam a Internet não para [br]planear ataques bombistas

0:02:04.443,0:02:07.099
mas para ler as noticias[br]ou trocar receitas

0:02:07.099,0:02:09.862
ou para planear os jogos [br]da pequena liga dos seus filhos.

0:02:09.862,0:02:12.128
Essas pessoas não estão[br]a fazer nada de errado

0:02:12.128,0:02:14.352
portanto, não têm nada a esconder

0:02:14.352,0:02:15.937
e nenhuma razão para recear

0:02:15.937,0:02:18.135
o facto de o governo as estar a vigiar.

0:02:18.379,0:02:20.484
As pessoas que dizem isso

0:02:20.484,0:02:24.663
estão envolvidos num ato extremo[br]de auto depreciação.

0:02:24.663,0:02:26.433
O que estão realmente a dizer é:

0:02:26.433,0:02:28.843
"Eu concordei em fazer de mim mesmo

0:02:28.843,0:02:32.567
"uma pessoa de tal forma [br]inofensiva, inócua e desinteressante

0:02:32.567,0:02:37.210
"que não receio que o governo saiba[br]o que estou a fazer."

0:02:37.535,0:02:39.948
Esta forma de pensar [br]revelou aquilo que eu penso

0:02:39.948,0:02:41.912
ser a sua mais pura expressão

0:02:41.912,0:02:44.463
numa entrevista, em 2009,[br]a Eric Schmidt,

0:02:44.463,0:02:47.111
há muito tempo presidente da Google,

0:02:47.111,0:02:49.496
quando lhe perguntaram quais[br]as diversas formas

0:02:49.496,0:02:52.347
com que a sua empresa está a causar[br]invasões de privacidade

0:02:52.347,0:02:54.851
a centenas de milhões de [br]pessoas em todo o mundo.

0:02:54.851,0:02:56.208
Ele disse isto:

0:02:56.208,0:02:58.397
"Se estamos a fazer uma coisa[br]que não queremos

0:02:58.397,0:03:00.630
"que outras pessoas saibam,

0:03:00.630,0:03:02.990
"talvez não devêssemos estar a fazê-la."

0:03:03.903,0:03:06.357
Há imensas coisas que se podem dizer

0:03:06.357,0:03:07.963
quanto a esta mentalidade.

0:03:08.233,0:03:11.473
A primeira é que as pessoas que dizem isto

0:03:11.473,0:03:14.196
que dizem que a privacidade[br]não tem qualquer importância

0:03:14.196,0:03:15.995
não acreditam nisso.

0:03:16.535,0:03:18.617
E sabemos que não acreditam nisso

0:03:18.617,0:03:21.356
porque, embora digam que a privacidade[br]não tem importância,

0:03:21.356,0:03:24.473
na sua atuação, tomam todas as disposições

0:03:24.473,0:03:27.154
para salvaguardar a sua privacidade.

0:03:27.249,0:03:29.293
Põem senhas de entrada no e-mail,

0:03:29.293,0:03:31.370
e nas contas das redes sociais,

0:03:31.370,0:03:34.300
põem fechaduras nas portas[br]do quarto e na casa-de-banho,

0:03:34.300,0:03:36.948
tomam todas as medidas [br]para impedir que outras pessoas

0:03:36.948,0:03:39.824
entrem no que consideram ser[br]o seu reino privado

0:03:39.824,0:03:42.881
e saibam o que eles[br]não querem que se saiba.

0:03:43.273,0:03:46.437
O mesmo Eric Schmidt,[br]o presidente da Google,

0:03:46.437,0:03:49.176
proibiu os seus empregados na Google

0:03:49.176,0:03:52.972
de falar com a revista CNET na Internet

0:03:53.200,0:03:55.792
depois de a CNET ter publicado um artigo

0:03:55.792,0:03:59.938
cheio de informações pessoais, privadas,[br]sobre Eric Schmidt,

0:03:59.938,0:04:03.474
que foram obtidas exclusivamente[br]através de pesquisa na Google

0:04:03.474,0:04:05.387
e usando outros produtos da Google.

0:04:05.387,0:04:06.502
(Risos)

0:04:06.502,0:04:08.533
Podemos observar esta mesma divisão

0:04:08.533,0:04:11.640
com Mark Zuckerber,[br]o presidente do Facebook,[br]

0:04:11.640,0:04:14.160
que, numa vergonhosa entrevista em 2010

0:04:14.160,0:04:16.306
declarou que a privacidade

0:04:16.306,0:04:19.131
deixou de ser uma "norma social".

0:04:19.584,0:04:22.244
No ano passado, Mark Zuckerberg[br]e a sua nova mulher

0:04:22.244,0:04:24.610
compraram uma nova casa

0:04:24.610,0:04:28.398
e mais quatro casas adjacentes[br]em Palo Alto

0:04:28.398,0:04:30.568
num total de 30 milhões de dólares,

0:04:30.568,0:04:33.605
para garantir que dispunham[br]duma zona de privacidade

0:04:33.605,0:04:36.260
que impedisse outras pessoas de vigiarem

0:04:36.260,0:04:38.686
o que eles fazem na sua vida pessoal.

0:04:39.191,0:04:42.761
Nos últimos 16 meses, enquanto eu discutia[br]esta questão pelo mundo inteiro,

0:04:42.761,0:04:44.316
sempre que alguém me dizia:

0:04:44.316,0:04:46.434
"Não me preocupo[br]com invasões de privacidade,

0:04:46.434,0:04:48.147
"porque não tenho nada a esconder",

0:04:48.147,0:04:49.830
eu dizia-lhes sempre a mesma coisa.

0:04:49.830,0:04:51.845
Escrevia o endereço do meu e-mail e dizia:

0:04:51.845,0:04:53.434
"Este é o endereço do meu e-mail.

0:04:53.434,0:04:55.460
"Quero que chegue a sua casa

0:04:55.460,0:04:58.617
"e me envie as 'passwords'[br]de todas as suas contas de e-mail,

0:04:58.617,0:05:01.146
"não apenas da respeitável[br]que está em seu nome,

0:05:01.146,0:05:02.592
"mas de todas elas"

0:05:02.592,0:05:06.100
"porque quero poder verificar[br]tudo o que você anda a fazer na Internet,

0:05:06.100,0:05:09.268
"ler o que me apetecer ler[br]e publicar o que eu achar interessante.

0:05:09.268,0:05:11.413
"Afinal de contas, você não é má pessoa.

0:05:11.413,0:05:13.046
"Se não está a fazer nada de mal,

0:05:13.046,0:05:15.260
"não deve ter nada a esconder".

0:05:15.340,0:05:18.603
Nenhuma pessoa, até hoje,[br]aceitou esta proposta.

0:05:18.873,0:05:21.895
(Aplausos)

0:05:22.878,0:05:26.422
Verifico religiosamente aquele e-mail[br]todos os dias.

0:05:26.422,0:05:29.880
É um local perfeitamente deserto.

0:05:29.270,0:05:31.110
E há uma razão para isso.

0:05:31.110,0:05:33.151
Nós, enquanto seres humanos,

0:05:33.151,0:05:35.383
mesmo os que, por palavras,

0:05:35.383,0:05:37.746
desdenham da importância[br]da nossa privacidade,

0:05:37.746,0:05:41.926
percebemos instintivamente[br]a profunda importância disso.

0:05:42.117,0:05:45.153
É verdade que, enquanto seres humanos,[br]somos animais sociais,

0:05:45.153,0:05:48.279
o que significa que temos necessidade[br]que as outras pessoas saibam

0:05:48.279,0:05:50.057
o que andamos a fazer e a pensar.

0:05:50.057,0:05:54.213
É por isso que publicamos voluntariamente[br]informações sobre nós próprios, na Internet.

0:05:54.213,0:05:56.495
Mas também é essencial,

0:05:56.495,0:05:59.459
para se ser uma pessoa livre e realizada,

0:05:59.459,0:06:04.500
ter um local onde se libertar[br]dos olhos críticos das outras pessoas.

0:06:05.459,0:06:07.648
Há uma razão para procurarmos isso.

0:06:07.648,0:06:10.376
Essa razão é que todos nós

0:06:10.376,0:06:13.704
— não apenas os terroristas[br]e os criminosos, mas todos nós —

0:06:13.704,0:06:15.896
temos qualquer coisa a esconder.

0:06:15.896,0:06:18.678
Há todo o tipo de coisas que fazemos[br]e que pensamos

0:06:18.678,0:06:21.483
que estamos dispostos a contar[br]ao nosso médico

0:06:21.483,0:06:25.152
ao nosso advogado, ao nosso psicólogo,[br]ao nosso cônjuge

0:06:25.152,0:06:26.742
ou ao nosso melhor amigo,

0:06:26.742,0:06:29.650
mas que ficaríamos mortificados[br]se o resto do mundo soubesse.

0:06:29.650,0:06:31.295
Fazemos julgamentos todos os dias

0:06:31.295,0:06:33.953
quanto ao tipo de coisas[br]que dizemos, pensamos e fazemos

0:06:33.953,0:06:36.370
que estamos dispostos a deixar[br]que os outros saibam

0:06:36.370,0:06:39.142
e quanto ao tipo de coisas[br]que dizemos, pensamos e fazemos

0:06:39.142,0:06:40.836
que não queremos que ninguém saiba.

0:06:40.836,0:06:43.277
É fácil dizer, por palavras,

0:06:43.277,0:06:45.439
que não ligamos à nossa privacidade,

0:06:45.439,0:06:49.233
mas, nas ações, negamos[br]a autenticidade dessa afirmação.

0:06:50.416,0:06:53.667
Há uma razão para que a privacidade

0:06:53.667,0:06:55.959
esteja tão enraizada[br]universal e instintivamente.

0:06:55.959,0:06:57.968
Não é apenas um movimento reflexo

0:06:57.968,0:07:00.238
como respirar ou beber água.

0:07:00.491,0:07:02.617
A razão é que,[br]quando estamos numa situação

0:07:02.617,0:07:05.761
em que não podemos ser vigiados,[br]onde ninguém nos está a observar.

0:07:05.761,0:07:08.542
o nosso comportamento muda drasticamente.

0:07:08.542,0:07:11.297
A gama de opções comportamentais[br]que consideramos

0:07:11.297,0:07:13.435
quando pensamos[br]que estamos a ser observados

0:07:13.435,0:07:15.260
reduz-se drasticamente.

0:07:15.260,0:07:17.475
Isto é um facto da natureza humana

0:07:17.475,0:07:20.209
que está reconhecido [br]nas ciências sociais,

0:07:20.209,0:07:21.948
na literatura e na religião

0:07:21.948,0:07:24.298
e, praticamente, em todos[br]os tipos de disciplinas.

0:07:24.298,0:07:26.888
Há dezenas de estudos psicológicos

0:07:26.888,0:07:29.370
que provam que,[br]quando alguém sabe,

0:07:29.370,0:07:31.104
que pode estar a ser observado,

0:07:31.104,0:07:35.822
comporta-se de modo[br]muito mais conformista e consensual.

0:07:35.974,0:07:39.423
A vergonha humana[br]é uma motivação muito poderoso

0:07:39.423,0:07:41.995
tal como o desejo de a evitar.

0:07:42.230,0:07:44.227
É por essa razão que as pessoas,

0:07:44.227,0:07:46.315
quando estão a ser vigiadas,[br]tomam decisões

0:07:46.315,0:07:49.230
que não são produto da sua vontade

0:07:49.230,0:07:52.633
mas das expetativas que os outros têm

0:07:52.694,0:07:56.684
ou das normas de ortodoxia social.

0:07:57.128,0:08:01.168
Esta noção foi explorada poderosamente[br]para efeitos pragmáticos,

0:08:01.168,0:08:04.379
por Jeremy Bentham,[br]um filósofo do século XVIII,

0:08:04.379,0:08:06.730
que se dedicou a resolver[br]um problema importante

0:08:06.730,0:08:08.558
provocado pela era industrial,

0:08:08.558,0:08:11.151
em que, pela primeira vez,[br]as instituições se tornaram

0:08:11.151,0:08:12.983
tão grandes e centralizadas

0:08:12.983,0:08:14.924
que deixaram de poder vigiar

0:08:14.924,0:08:17.633
e controlar cada um dos[br]seus membros individuais.

0:08:17.633,0:08:19.619
A solução que ele concebeu

0:08:19.619,0:08:21.761
foi um conceito arquitetural

0:08:21.761,0:08:24.503
destinado inicialmente a ser[br]implementado nas prisões

0:08:24.503,0:08:26.544
a que chamou o panóptico,

0:08:26.544,0:08:29.173
cujo atributo principal[br]era a construção

0:08:29.173,0:08:31.975
duma enorme torre no centro da instituição

0:08:31.975,0:08:34.288
de onde quem quer[br]que controlasse a instituição

0:08:34.288,0:08:37.208
podia, em qualquer altura,[br]observar todos os detidos

0:08:37.208,0:08:39.703
embora eles nunca os pudessem ver.

0:08:40.130,0:08:42.272
Para esta conceção, era fundamental

0:08:42.272,0:08:43.980
que os detidos não pudessem ver

0:08:43.980,0:08:46.977
o interior do panóptico da torre.

0:08:46.977,0:08:48.528
Assim, nunca sabiam

0:08:48.528,0:08:50.952
se estavam a ser observados e quando.

0:08:50.952,0:08:54.283
O que o entusiasmou nesta descoberta

0:08:54.283,0:08:56.495
foi que isso significava[br]que os prisioneiros

0:08:56.495,0:08:59.384
teriam que assumir[br]que estavam a ser vigiados

0:08:59.384,0:09:01.103
em qualquer momento,

0:09:01.103,0:09:03.700
o que os levaria a reforçar

0:09:03.700,0:09:05.825
a obediência e a sujeição.

0:09:07.036,0:09:09.610
Michel Foucault, um filósofo[br]do século XX,

0:09:09.610,0:09:11.718
percebeu que este modelo podia ser usado

0:09:11.718,0:09:14.659
não apena para as prisões,[br]mas para todas as instituições

0:09:14.659,0:09:16.844
que queiram controlar[br]o comportamento humano:

0:09:16.844,0:09:19.562
escolas, hospitais,[br]fábricas, locais de trabalho.

0:09:19.562,0:09:21.760
Disse que esta perspetiva,

0:09:21.760,0:09:24.108
esta estrutura concebida por Bentham

0:09:24.108,0:09:27.315
era o meio fundamental[br]do controlo da sociedade

0:09:27.315,0:09:29.335
nas sociedades modernas ocidentais,

0:09:29.335,0:09:33.100
que deixavam de precisar[br]das armas típicas da tirania

0:09:33.100,0:09:35.681
— punir, prender ou matar dissidentes —

0:09:35.681,0:09:38.752
ou impor-lhes legalmente [br]a lealdade a um determinado partido —

0:09:38.752,0:09:40.551
porque a vigilância de massas

0:09:40.551,0:09:43.515
cria uma prisão no nosso espirito

0:09:43.515,0:09:45.862
que é um meio muito mais subtil

0:09:45.862,0:09:47.420
mas muito mais eficaz

0:09:47.420,0:09:50.417
de fomentar a aceitação das normas sociais

0:09:50.417,0:09:52.270
ou da ortodoxia social.

0:09:52.270,0:09:53.728
um meio muito mais eficaz

0:09:53.728,0:09:56.253
do que a força bruta consegue alcançar.

0:09:56.914,0:10:00.471
O trabalho de literatura mais irónico[br]sobre a vigilância e a privacidade

0:10:00.471,0:10:03.230
é "1984", o romance de George Orwell

0:10:03.230,0:10:06.280
que todos lemos na escola[br]e, portanto, já é hoje um cliché.

0:10:06.280,0:10:08.862
Sempre que ele surge[br]num debate sobre vigilância

0:10:08.862,0:10:12.815
as pessoas afastam-no imediatamente[br]como inaplicável e dizem:

0:10:12.943,0:10:16.183
"Bem, em '1984' havia vigilantes[br]em casa das pessoas.

0:10:16.183,0:10:18.765
"Estavam a ser vigiados[br]em todos os momentos.

0:10:18.765,0:10:22.310
"Isso não tem nada a ver com [br]o estado de vigilância que enfrentamos".

0:10:22.510,0:10:25.412
Isto é uma má interpretação fundamental

0:10:25.412,0:10:28.148
quanto ao alerta que Orwell fez em "1984".

0:10:28.148,0:10:29.825
O alerta que ele fez

0:10:29.825,0:10:31.433
era sobre um estado vigilância

0:10:31.433,0:10:33.658
que não estava sempre[br]a vigiar toda a gente

0:10:33.658,0:10:35.650
mas em que as pessoas tinham consciência

0:10:35.650,0:10:38.166
de que podiam estar a ser vigiadas[br]a todo o momento.

0:10:38.166,0:10:40.301
Eis como Winston Smith,[br]o narrador de Orwell,

0:10:40.301,0:10:43.376
descreveu o sistema de vigilância[br]que eles enfrentavam:

0:10:43.756,0:10:45.729
"Claro que não havia forma de saber

0:10:45.729,0:10:48.292
"se estávamos a ser vigiados[br]num determinado momento".

0:10:48.292,0:10:49.873
E continua, dizendo:

0:10:49.873,0:10:51.897
"De qualquer modo, [br]eles podiam vigiar-nos

0:10:51.897,0:10:53.519
"sempre que quisessem.

0:10:53.519,0:10:55.889
"Tínhamos que viver, vivíamos

0:10:55.889,0:10:58.368
"com um hábito que se tornou num instinto,

0:10:58.368,0:11:00.733
"no pressuposto de que[br]qualquer som que fizéssemos

0:11:00.733,0:11:02.940
"era escutado e, exceto na escuridão,

0:11:02.940,0:11:05.679
"todos os movimentos eram analisados".

0:11:06.105,0:11:08.956
As religiões abraâmicas também afirmam

0:11:08.956,0:11:11.908
que há uma autoridade[br]invisível, que sabe tudo,

0:11:11.908,0:11:13.746
que, por causa da sua omnisciência,

0:11:13.746,0:11:15.529
observa sempre aquilo que fazemos,

0:11:15.529,0:11:18.389
o que significa que nunca temos[br]um momento de privacidade,

0:11:18.389,0:11:22.769
o supremo executor[br]para a obediência aos seus ditames.

0:11:22.794,0:11:26.989
O que todas estas obras,[br]aparentemente díspares, reconhecem

0:11:26.989,0:11:29.192
a conclusão a que todas elas chegam,

0:11:29.192,0:11:31.558
é que uma sociedade em que as pessoas

0:11:31.558,0:11:33.821
podem estar sempre a ser vigiadas

0:11:33.821,0:11:38.589
é uma sociedade que respira[br]conformidade, obediência e submissão,

0:11:38.589,0:11:40.325
que é o que todos os tiranos,

0:11:40.325,0:11:42.285
dos mais abertos aos mais subtis,

0:11:42.285,0:11:44.226
desejam desse sistema.

0:11:44.366,0:11:47.020
Em contrapartida, ainda mais importante,

0:11:47.020,0:11:49.460
é um reino de privacidade,

0:11:49.460,0:11:51.574
a capacidade de ir a qualquer local

0:11:51.574,0:11:55.697
onde possamos pensar, raciocinar,[br]interagir e falar

0:11:55.697,0:11:59.282
sem os olhos críticos de outras pessoas[br]em cima de nós,

0:11:59.282,0:12:02.190
onde residam exclusivamente

0:12:02.190,0:12:05.678
a criatividade, a exploração[br]e a dissidência.

0:12:06.000,0:12:07.447
É por essa razão

0:12:07.447,0:12:10.058
que, quando aceitamos[br]que exista uma sociedade

0:12:10.058,0:12:12.621
em que estamos sujeitos[br]a uma vigilância permanente,

0:12:12.621,0:12:15.476
aceitamos que a essência[br]da liberdade humana

0:12:15.476,0:12:17.862
seja anquilosada gravemente.

0:12:18.784,0:12:21.436
O último ponto que gostava[br]que observassem neste quadro,

0:12:21.436,0:12:24.318
a ideia de que só as pessoas[br]que estão a fazer coisas erradas

0:12:24.318,0:12:26.065
têm coisas a esconder e, portanto,

0:12:26.065,0:12:28.391
têm razão para se preocuparem[br]com a privacidade,

0:12:28.391,0:12:31.276
é que ela alberga duas mensagens[br]muito destrutivas,

0:12:31.276,0:12:33.504
duas lições muito destrutivas.

0:12:33.504,0:12:37.155
A primeira é que apenas as pessoas[br]que se preocupam com a privacidade

0:12:37.180,0:12:39.548
as únicas pessoas que procuram privacidade

0:12:39.548,0:12:42.493
são, por definição, pessoas más.

0:12:43.311,0:12:47.947
Isto é uma conclusão[br]que devemos evitar por diversas razões.

0:12:47.971,0:12:50.853
A razão mais importante[br]é que, quando dizemos:

0:12:50.853,0:12:53.160
"alguém que está a fazer coisas más"

0:12:53.160,0:12:56.154
estamos provavelmente a pensar[br]num ataque terrorista

0:12:56.154,0:12:58.238
ou em criminalidade violenta,

0:12:58.238,0:13:00.648
um conceito muito mais estreito

0:13:00.648,0:13:03.343
do que aquele que as pessoas[br]que detêm o poder pensam

0:13:03.343,0:13:05.333
quando dizem "fazer coisas más".

0:13:05.333,0:13:07.761
Para eles, "fazer coisas más"[br]significa normalmente

0:13:07.761,0:13:10.702
fazer qualquer coisa [br]que levanta problemas significativos

0:13:10.702,0:13:13.760
ao exercício do seu poder.

0:13:13.503,0:13:15.609
A outra lição, realmente destrutiva

0:13:15.609,0:13:17.561
e, penso eu, ainda mais insidiosa,

0:13:17.561,0:13:20.296
que decorre da aceitação[br]deste quadro mental

0:13:20.296,0:13:22.906
é que há um negócio implícito

0:13:22.906,0:13:26.432
aceite pelas pessoas[br]que aceitam este quadro mental.

0:13:26.432,0:13:27.844
Esse negócio é:

0:13:27.844,0:13:29.850
Se estamos dispostos a tornarmo-nos

0:13:29.850,0:13:31.952
suficientemente inofensivos,

0:13:31.952,0:13:34.140
suficientemente inócuos,

0:13:34.140,0:13:36.161
para com os que detêm o poder politico,

0:13:36.161,0:13:38.988
só aí nos poderemos libertar

0:13:38.988,0:13:41.253
dos perigos da vigilância.

0:13:41.253,0:13:43.360
Só os que são dissidentes,

0:13:43.360,0:13:44.988
os que contestam o poder,

0:13:44.988,0:13:46.957
é que têm que se preocupar.

0:13:46.957,0:13:50.207
Há todo o tipo de razões para que[br]evitemos também esta lição.

0:13:50.207,0:13:52.532
Podemos ser uma pessoa que,[br]neste momento,

0:13:52.532,0:13:54.622
não queira envolver-se nesse comportamento

0:13:54.622,0:13:56.955
mas, algures, no futuro, poderão querer.

0:13:56.955,0:13:58.855
Mesmo que decidamos hoje

0:13:58.855,0:14:00.629
que nunca o queremos vir a ser,

0:14:00.629,0:14:02.306
a verdade é que há outras pessoas

0:14:02.306,0:14:04.380
que estão dispostas a isso e resistem

0:14:04.380,0:14:06.553
e são adversárias aos que estão no poder

0:14:06.553,0:14:08.291
— dissidentes e jornalistas,

0:14:08.291,0:14:10.149
ativistas e toda uma série de outros —

0:14:10.149,0:14:12.582
é uma coisa que nos traz[br]todo o bem coletivo

0:14:12.582,0:14:14.795
que devemos querer preservar.

0:14:15.230,0:14:17.324
Igualmente importante é que

0:14:17.324,0:14:19.760
a medida da liberdade duma sociedade

0:14:19.760,0:14:23.867
não é como ela trata os seus cidadãos[br]bons, obedientes e submissos,

0:14:24.104,0:14:26.326
mas como trata os seus dissidentes

0:14:26.326,0:14:28.824
e os que resistem à ortodoxia.

0:14:29.155,0:14:31.125
Mas a razão mais importante

0:14:31.125,0:14:33.622
é que um sistema de vigilância de massas

0:14:33.622,0:14:36.143
suprime a nossa liberdade,[br]de todas as formas.

0:14:36.143,0:14:37.797
Põe fora de questão

0:14:37.797,0:14:40.290
todo o tipo de escolhas comportamentais

0:14:40.290,0:14:42.695
sem nos apercebermos sequer[br]do que aconteceu.

0:14:43.130,0:14:46.299
A conhecida ativista socialista[br]Rosa Luxemburgo disse um dia:

0:14:46.299,0:14:48.287
"Aquele se não se mexe

0:14:48.287,0:14:50.956
"não repara nas suas cadeias".

0:14:51.461,0:14:54.332
Podemos tentar tornar[br]invisíveis ou indetetáveis

0:14:54.332,0:14:56.482
as cadeias da vigilância de massas,

0:14:56.482,0:14:59.260
mas as limitações que elas nos impõem

0:14:59.260,0:15:01.354
não deixam de ser menos potentes.

0:15:01.450,0:15:02.805
Muito obrigado.

0:15:02.858,0:15:04.315
(Aplausos)

0:15:04.401,0:15:05.456
Obrigado.

0:15:05.604,0:15:08.692
(Aplausos)

0:15:20.232,0:15:21.829
Bruno Giussani: Glenn, obrigado.

0:15:21.829,0:15:24.135
Foi muito convincente, devo dizer,

0:15:24.135,0:15:25.839
mas queria que voltasse

0:15:25.839,0:15:28.493
aos últimos 16 meses[br]e a Edward Snowden

0:15:28.493,0:15:31.342
para lhe fazer umas perguntas,[br]se não se importa.

0:15:31.342,0:15:33.482
A primeira é uma pergunta pessoal.

0:15:33.482,0:15:36.636
Todos lemos sobre a prisão[br]do seu parceiro,

0:15:36.636,0:15:39.912
David Miranda, em Londres,[br]e de outras dificuldades.

0:15:39.912,0:15:42.196
Mas parto do princípio que,

0:15:42.196,0:15:45.465
em termos de compromisso[br]pessoal e de risco,

0:15:45.465,0:15:47.495
a pressão em cima de si não é fácil

0:15:47.495,0:15:50.483
enfrentar as maiores organizações[br]soberanas do mundo.

0:15:50.483,0:15:52.197
Fale-nos um pouco sobre isso.

0:15:52.197,0:15:54.278
Glenn Greenwald: Uma[br]das coisas que acontece

0:15:54.278,0:15:56.732
é que a coragem das pessoas,[br]quanto a esta questão,

0:15:56.732,0:15:58.148
torna-se contagiosa.

0:15:58.148,0:16:01.107
Por isso, embora eu e os outros[br]jornalistas com quem trabalho

0:16:01.107,0:16:02.956
estivéssemos conscientes do risco

0:16:02.956,0:16:05.582
— os EUA continuam a ser o país[br]mais poderoso do mundo

0:16:05.582,0:16:09.658
e não gostam nada de que revelemos[br]milhares dos seus segredos

0:16:09.658,0:16:11.874
à vontade, na Internet —

0:16:11.874,0:16:15.421
ver alguém, com 29 anos,

0:16:15.421,0:16:19.701
uma pessoa vulgar que cresceu[br]num meio muito vulgar

0:16:19.701,0:16:23.476
dar provas de coragem moral[br]tão importante como Edward Snowden,

0:16:23.476,0:16:25.853
sabendo que iria para a prisão[br]para o resto da vida

0:16:25.853,0:16:27.878
ou que a sua vida se desmoronaria,

0:16:27.878,0:16:29.783
inspirou-me e inspirou[br]outros jornalistas

0:16:29.783,0:16:31.963
e, penso eu, inspirou pessoas[br]em todo o mundo,

0:16:31.963,0:16:33.529
incluindo futuros denunciantes,

0:16:33.529,0:16:36.844
a perceber que podem envolver-se[br]também nesse tipo de comportamento.

0:16:36.844,0:16:39.695
BG: Sinto-me curioso quanto[br]à sua relação com Ed Snowden

0:16:39.695,0:16:42.450
porque você falou com ele muitas vezes

0:16:42.450,0:16:44.361
e certamente continua a fazê-lo,

0:16:44.361,0:16:46.693
mas no seu livro,[br]nunca o trata por Edward.

0:16:46.693,0:16:49.770
nem por Ed, diz apenas "Snowden". Porquê?

0:16:49.849,0:16:51.727
GG: Parece-me que isso é uma coisa

0:16:51.727,0:16:53.988
a ser examinada[br]por uma equipa de psicólogos.

0:16:54.310,0:16:55.197
(Risos)

0:16:55.215,0:16:58.413
Não faço ideia. Talvez que a razão seja

0:16:58.413,0:17:01.975
porque um dos importantes[br]objetivos que ele tinha

0:17:01.975,0:17:04.703
penso que uma das suas táticas[br]mais importantes

0:17:04.703,0:17:06.649
era ele saber que uma das formas

0:17:06.649,0:17:09.582
de desviar as atenções[br]da substância das revelações

0:17:09.582,0:17:12.286
seria tentar personalizar a atenção nele.

0:17:12.286,0:17:14.404
Por essa razão,[br]manteve-se longe dos "media".

0:17:14.404,0:17:16.426
Tentou que a sua vida pessoal

0:17:16.426,0:17:18.348
nunca fosse sujeita a exame.

0:17:18.348,0:17:21.019
Por isso, acho que chamar-lhe Snowden

0:17:21.019,0:17:24.558
é uma forma de identificá-lo[br]como um ator histórico importante

0:17:24.558,0:17:26.525
em vez de tentar personalizá.lo

0:17:26.525,0:17:29.145
duma form que desvie[br]as atenções da substância.

0:17:29.145,0:17:32.567
BG: As revelações dele, a sua análise,[br]o trabalho de outros jornalistas,

0:17:32.567,0:17:35.378
desenvolveram o debate,

0:17:35.378,0:17:37.879
e muitos governos, por exemplo,[br]reagiram,

0:17:37.879,0:17:40.396
incluindo o Brasil,[br]com projetos e programas

0:17:40.396,0:17:43.337
para reformular um pouco[br]o "design" da Internet, etc.

0:17:43.337,0:17:45.863
Há muitas coisas a ocorrer nesse sentido.

0:17:45.863,0:17:48.186
Mas, pergunto, para si, pessoalmente,

0:17:48.194,0:17:49.802
qual é o fim disto tudo?

0:17:49.802,0:17:53.574
Até que ponto pensa[br]que conseguimos avançar?

0:17:54.462,0:17:57.166
GG: O fim do jogo, para mim,[br]enquanto jornalista

0:17:57.166,0:17:58.895
é muito simples, é garantir

0:17:58.895,0:18:02.655
que todos os documentos que valham a pena[br]e que devam ser divulgados

0:18:02.655,0:18:04.214
acabem por ser divulgados

0:18:04.225,0:18:06.566
e que os segredos[br]que nunca deveriam ter existido

0:18:06.566,0:18:07.806
sejam revelados.

0:18:07.806,0:18:10.016
Para mim, é essa a essência do jornalismo

0:18:10.016,0:18:11.841
e é isso que me comprometi a fazer.

0:18:11.841,0:18:14.367
Enquanto pessoa que acha odiosa[br]a vigilância de massas

0:18:14.367,0:18:16.894
por todas as razões de que falei[br]e muitas mais ainda,

0:18:16.894,0:18:19.246
olho para este trabalho que nunca acabará

0:18:19.246,0:18:21.153
até que os governos do mundo inteiro

0:18:21.153,0:18:25.111
deixem de poder sujeitar a vigilância[br]populações inteiras

0:18:25.111,0:18:27.847
a não ser que convençam[br]o tribunal ou qualquer entidade

0:18:27.847,0:18:29.387
de que a pessoa que têm em vista

0:18:29.387,0:18:31.578
fez de facto qualquer coisa de errado.

0:18:31.769,0:18:35.910
Para mim, só dessa forma[br]a privacidade pode ser rejuvenescida.

0:18:35.910,0:18:37.332
BG: Como já vimos no TED

0:18:37.332,0:18:40.400
Snowden é muito coerente [br]na apresentação de si mesmo

0:18:40.400,0:18:43.841
enquanto defensor dos valores[br]e dos princípios democráticos.

0:18:43.920,0:18:47.192
Mas muita gente acha difícil acreditar

0:18:47.192,0:18:49.515
que sejam essas as suas únicas motivações.

0:18:49.515,0:18:52.497
Acham difícil acreditar[br]que não haja dinheiro envolvido,

0:18:52.497,0:18:54.803
que ele não tenha vendido[br]alguns desses segredos

0:18:54.803,0:18:56.189
à China e à Rússia,

0:18:56.189,0:18:59.319
que. obviamente não são[br]os melhores amigos

0:18:59.319,0:19:00.988
dos EUA, neste momento.

0:19:01.580,0:19:04.816
Certamente, há pessoas nesta sala[br]que estão a fazer a mesma pergunta.

0:19:04.878,0:19:09.387
Acha possível que Snowden[br]tenha uma faceta que nós não conhecemos?

0:19:09.387,0:19:11.752
GG: Não. Considero isso absurdo e idiota.

0:19:11.752,0:19:13.362
(Risos)

0:19:13.545,0:19:14.968
Se você quisesse...

0:19:14.968,0:19:17.430
— eu sei que está a fazer[br]de advogado do diabo —

0:19:17.430,0:19:22.425
mas, se você quisesse[br]vender segredos a outro país,

0:19:22.425,0:19:25.466
— o que ele podia ter feito[br]e ter enriquecido com isso —

0:19:25.466,0:19:28.256
a última coisa que faria[br]seria agarrar nesses segredos,

0:19:28.256,0:19:30.913
dá-los a jornalistas e pedir-lhes[br]que os publicassem,

0:19:30.913,0:19:33.104
porque isso retira[br]todo o valor aos segredos.

0:19:33.104,0:19:34.700
As pessoas que querem enriquecer

0:19:34.700,0:19:36.791
fazem-no secretamente[br]vendendo-os ao governo,

0:19:36.791,0:19:39.143
mas acho que há [br]um aspeto importante a sublinhar.

0:19:39.143,0:19:42.940
Essa acusação provém de gente[br]do governo dos EUA,

0:19:42.940,0:19:45.729
de pessoas nos "media"[br]que são leais ao governo.

0:19:45.770,0:19:48.936
Penso que, muitas vezes,[br]quando as pessoas fazem acusações destas:

0:19:48.936,0:19:52.031
— "Oh, ele não pode estar a fazer isto[br]por questões de princípios

0:19:52.031,0:19:54.839
"Ele deve ter qualquer[br]razão corrupta, desonesta" —

0:19:54.839,0:19:56.746
revelam muito mais sobre si próprias,

0:19:56.746,0:19:59.154
de que são elas o alvo das acusações...

0:19:59.259,0:20:02.279
(Aplausos)

0:20:02.774,0:20:05.286
... essas pessoas, que fazem as acusações

0:20:05.286,0:20:09.129
nunca agem por outra razão[br]que não seja uma razão corrupta.

0:20:09.129,0:20:11.404
Portanto assumem que todos os demais

0:20:11.404,0:20:13.584
estão infetados pela mesma doença

0:20:13.584,0:20:15.525
de insensibilidade que eles estão.

0:20:15.525,0:20:17.249
Daí essa presunção.

0:20:17.249,0:20:19.136
(Aplausos)

0:20:19.153,0:20:21.360
BG: Glenn, muito obrigado.[br]GG: Muito obrigado.

0:20:21.360,0:20:22.796
BG: Glenn Greenwald.

0:20:22.796,0:20:24.806
(Aplausos)