WEBVTT

00:00:00.635 --> 00:00:03.798
Há uma série de vídeos no YouTube

00:00:03.798 --> 00:00:05.421
dedicados a uma experiência

00:00:05.421 --> 00:00:08.388
que tenho certeza
de que todos aqui já tiveram.

00:00:08.388 --> 00:00:10.151
Eles mostram algum indivíduo

00:00:10.151 --> 00:00:11.964
que, pensando estar sozinho,

00:00:11.964 --> 00:00:14.930
começa a agir de forma expressiva,

00:00:14.930 --> 00:00:17.567
cantando vorazmente, dançando, rodopiando,

00:00:17.567 --> 00:00:19.880
ou em alguma atividade sexual leve,

00:00:19.880 --> 00:00:22.658
e aí descobre que, na verdade,
não está sozinho,

00:00:22.658 --> 00:00:25.753
que há alguém observando escondido,

00:00:25.753 --> 00:00:27.528
o que faz com que o indivíduo

00:00:27.528 --> 00:00:29.818
pare imediatamente de fazer
o que estava fazendo,

00:00:29.818 --> 00:00:31.188
apavorado.

00:00:31.188 --> 00:00:33.680
A sensação de vergonha e vexame

00:00:33.680 --> 00:00:35.663
em seu rosto fica evidente.

00:00:35.663 --> 00:00:37.305
É uma sensação assim:

00:00:37.305 --> 00:00:39.158
"Isso é algo que só faço

00:00:39.158 --> 00:00:42.788
se ninguém estiver observando".

NOTE Paragraph

00:00:42.788 --> 00:00:45.316
Esse é o ponto chave do trabalho

00:00:45.316 --> 00:00:49.133
a que tenho particularmente me dedicado
nos últimos dezesseis meses,

00:00:49.133 --> 00:00:51.280
a questão: por que
a privacidade é importante,

00:00:51.280 --> 00:00:53.238
uma questão que surgiu

00:00:53.238 --> 00:00:56.000
num contexto de debate global,

00:00:56.000 --> 00:00:58.748
em razão das revelações
feitas por Edward Snowden,

00:00:58.748 --> 00:01:00.829
de que os Estados Unidos e seus parceiros,

00:01:00.829 --> 00:01:03.211
sem o conhecimento
de todo o restante do mundo,

00:01:03.211 --> 00:01:05.303
transformaram a internet,

00:01:05.303 --> 00:01:08.118
antes conhecida como uma ferramenta ímpar

00:01:08.118 --> 00:01:10.983
de liberdade e democracia,

00:01:10.983 --> 00:01:17.079
em uma zona de vigilância indiscriminada
e em massa sem precedentes.

00:01:17.079 --> 00:01:20.495
O sentimento que surge
desse debate é muito comum,

NOTE Paragraph

00:01:20.495 --> 00:01:23.783
até entre pessoas que sentem-se
incomodadas com a vigilância em massa:

00:01:23.783 --> 00:01:26.660
o de que essa invasão em escala

00:01:26.660 --> 00:01:29.525
na verdade não é prejudicial,

00:01:29.525 --> 00:01:32.679
porque apenas pessoas envolvidas
em atividades delituosas

00:01:32.679 --> 00:01:35.038
têm razão para querer se enconder

00:01:35.038 --> 00:01:37.459
e se preocupar com sua privacidade.

00:01:37.459 --> 00:01:39.940
Essa mentalidade
está implicitamente enraizada

00:01:39.940 --> 00:01:42.416
na premissa de que há
dois tipos de pessoas no mundo:

00:01:42.416 --> 00:01:44.312
pessoas boas e pessoas más.

00:01:44.312 --> 00:01:47.010
Pessoas más seriam aquelas
que tramam ataques terroristas

00:01:47.010 --> 00:01:48.998
ou que se envolvem em crimes violentos

00:01:48.998 --> 00:01:52.010
e que, portanto, teriam razões
para querer esconder o que fazem,

00:01:52.010 --> 00:01:54.127
para se importar com sua privacidade.

00:01:54.127 --> 00:01:58.473
Por outro lado, pessoas boas
seriam aquelas que vão para o trabalho,

00:01:58.473 --> 00:02:01.365
voltam para casa,
cuidam de seus filhos, assistem à TV.

00:02:01.365 --> 00:02:04.191
Elas não usam a internet 
para tramar ataques a bomba,

00:02:04.191 --> 00:02:06.726
mas para ler as notícias, trocar receitas,

00:02:06.726 --> 00:02:09.160
ou planejar as atividades
esportivas de seus filhos,

00:02:09.160 --> 00:02:11.608
e essas pessoas não estão
fazendo nada de errado.

00:02:11.608 --> 00:02:13.505
Por isso, não teriam nada a esconder

00:02:13.505 --> 00:02:15.707
nem razão alguma para temer

00:02:15.707 --> 00:02:18.379
o fato de o governo as monitorar.

NOTE Paragraph

00:02:18.379 --> 00:02:20.189
Na verdade, as pessoas que dizem isso

00:02:20.189 --> 00:02:24.094
estão tendo uma atitude extrema
de autodepreciação.

00:02:24.094 --> 00:02:26.123
Na verdade, o que estão dizendo é:

00:02:26.123 --> 00:02:28.626
"Concordei em me tornar

00:02:28.626 --> 00:02:32.692
uma pessoa tão inofensiva,
inocente e sem graça

00:02:32.692 --> 00:02:37.690
que, na verdade, não tenho medo
de que o governo saiba o que faço".

00:02:37.690 --> 00:02:41.663
Esse tipo de pensamento teve o que
julgo ser a sua mais pura expressão

00:02:41.663 --> 00:02:46.684
numa entrevista feita com Eric Smith,
CEO da Google, de longa data,

00:02:46.684 --> 00:02:49.386
que, ao ser questionado
sobre como sua empresa

00:02:49.386 --> 00:02:51.738
está possibilitando invasões à privacidade

00:02:51.738 --> 00:02:54.217
de milhões de pessoas em todo o mundo,

00:02:54.217 --> 00:02:56.068
disse o seguinte:

00:02:56.068 --> 00:02:59.788
"Se estiver fazendo algo que não quer
que os outros saibam,

00:02:59.788 --> 00:03:03.713
talvez nem devesse fazer".

NOTE Paragraph

00:03:03.713 --> 00:03:08.043
Bem, há várias coisas a se dizer
sobre essa mentalidade.

00:03:08.043 --> 00:03:11.263
A primeira é que as pessoas 
que dizem isso,

00:03:11.263 --> 00:03:13.588
que dizem que privacidade
não é importante,

00:03:13.588 --> 00:03:16.415
na verdade não acreditam nisso.

00:03:16.415 --> 00:03:18.357
Sabemos que elas não acreditam nisso

00:03:18.357 --> 00:03:21.126
porque, embora digam
que privacidade não é importante,

00:03:21.126 --> 00:03:24.387
elas tomam diversas precauções

00:03:24.387 --> 00:03:27.034
visando a proteger sua privacidade.

00:03:27.034 --> 00:03:30.522
Usam senhas em suas contas
de e-mail e de redes sociais,

00:03:30.522 --> 00:03:33.790
usam fechaduras nas portas
de seus quartos e banheiros,

00:03:33.790 --> 00:03:36.670
tudo para evitar que outras pessoas

00:03:36.670 --> 00:03:39.452
entrem naquilo que consideram seu espaço

00:03:39.452 --> 00:03:43.113
e vejam aquilo que elas não querem
que os outros vejam.

00:03:43.113 --> 00:03:46.333
O mesmo Eric Schmidt, CEO da Google,

00:03:46.333 --> 00:03:48.782
mandou que seus subordinados na empresa

00:03:48.782 --> 00:03:52.950
deixassem de se comunicar
com a revista online CNET,

00:03:52.950 --> 00:03:55.140
depois que ela publicou um artigo

00:03:55.140 --> 00:03:59.843
cheio de informações pessoais
e particulares de Eric Schmidt,

00:03:59.844 --> 00:04:02.970
que ela obteve exclusivamente
em buscas no Google

00:04:02.970 --> 00:04:06.161
e utilizando outros produtos
da Google. (Risos)

00:04:06.161 --> 00:04:10.530
Essa mesma contradição ocorreu
com Mark Zuckerberg, CEO do Facebook,

00:04:10.530 --> 00:04:14.030
que, numa entrevista infame, em 2010,

00:04:14.030 --> 00:04:19.439
anunciou que a privacidade não é mais
uma "norma social".

00:04:19.439 --> 00:04:22.020
No ano passado, Mark Zuckerberg
e sua nova esposa

00:04:22.020 --> 00:04:24.445
compraram não só sua própria casa,

00:04:24.445 --> 00:04:27.980
mas também todas as quatro
casas próximas, em Palo Alto,

00:04:27.980 --> 00:04:29.934
por um total de 30 milhões de dólares,

00:04:29.934 --> 00:04:33.396
para garantir que tivessem
uma zona de privacidade,

00:04:33.396 --> 00:04:39.011
evitando que outras pessoas
monitorassem sua rotina privada.

NOTE Paragraph

00:04:39.011 --> 00:04:41.944
Nos últimos 16 meses, discutindo
essa questão em todo o mundo,

00:04:41.944 --> 00:04:43.950
todas as vezes que alguém me disse:

00:04:43.950 --> 00:04:47.429
"Não ligo se invadirem minha privacidade,
pois não tenho nada a esconder",

00:04:47.429 --> 00:04:48.978
sempre faço o seguinte:

00:04:48.978 --> 00:04:52.721
pego minha caneta, anoto meu e-mail
e digo: "Aqui está meu e-mail.

00:04:52.721 --> 00:04:54.632
Quando você chegar em casa,

00:04:54.632 --> 00:04:58.232
envie as senhas de todas
as suas contas de e-mail para mim,

00:04:58.232 --> 00:05:00.886
não só a daquela conta legal,
respeitável e de trabalho,

00:05:00.886 --> 00:05:02.196
mas de todas,

00:05:02.196 --> 00:05:05.796
porque quero poder fuxicar
o que você anda fazendo online,

00:05:05.796 --> 00:05:08.598
ler o que quiser ler e publicar
tudo que for interessante.

00:05:08.598 --> 00:05:12.290
Afinal, já que você não é uma pessoa má
e não faz nada de errado,

00:05:12.290 --> 00:05:15.050
não terá nada a temer".

NOTE Paragraph

00:05:15.050 --> 00:05:18.873
Nenhuma dessas pessoas
aceitou minha proposta.

00:05:18.873 --> 00:05:22.658
Eu verifico... (Aplausos)

00:05:22.658 --> 00:05:26.158
Eu verifico religiosamente
essa conta de e-mail, a toda hora.

00:05:26.158 --> 00:05:29.233
Está sempre vazia.

00:05:29.233 --> 00:05:31.750
E a razão é a seguinte:

00:05:31.750 --> 00:05:35.045
nós, seres humanos,
mesmo aqueles que, verbalmente,

00:05:35.045 --> 00:05:37.396
negam a importância
de sua própria privacidade,

00:05:37.396 --> 00:05:41.863
compreendemos instintivamente
a profunda importância dela.

00:05:41.863 --> 00:05:44.664
É verdade que, enquanto humanos,
somos seres sociais,

00:05:44.664 --> 00:05:47.003
temos a necessidade de que os outros

00:05:47.003 --> 00:05:49.627
saibam o que fazemos, dizemos e pensamos,

00:05:49.627 --> 00:05:53.867
razão pela qual voluntariamente publicamos
nossas informações pessoais na internet.

00:05:53.867 --> 00:05:56.583
Porém, igualmente essencial
para o que significa

00:05:56.583 --> 00:05:59.114
ser uma pessoa livre e realizada

00:05:59.114 --> 00:06:01.431
é ter um lugar aonde possamos ir

00:06:01.431 --> 00:06:05.389
e estar livres dos olhares
de julgamento dos outros.

00:06:05.389 --> 00:06:07.466
A razão pela qual buscamos isso

00:06:07.466 --> 00:06:10.296
é o fato de que todos nós --

00:06:10.296 --> 00:06:13.704
não apenas terroristas e criminosos,
mas todos nós --

00:06:13.704 --> 00:06:15.599
temos algo a esconder.

00:06:15.599 --> 00:06:18.396
Há diversas coisas que fazemos e pensamos,

00:06:18.396 --> 00:06:22.717
que contaríamos ao nosso médico,
ao nosso advogado,

00:06:22.717 --> 00:06:25.722
ao nosso psicólogo, ao nosso cônjuge,
ao nosso melhor amigo,

00:06:25.722 --> 00:06:29.250
mas que teríamos pavor
de que todo mundo soubesse.

00:06:29.250 --> 00:06:33.870
Todos os dias, ponderamos as coisas
que dizemos, pensamos e fazemos,

00:06:33.870 --> 00:06:35.451
que contaríamos a outras pessoas,

00:06:35.451 --> 00:06:37.621
e coisas que dizemos, pensamos e fazemos

00:06:37.621 --> 00:06:39.950
que queremos que ninguém mais saiba.

00:06:39.950 --> 00:06:43.277
É muito fácil as pessoas dizerem

00:06:43.277 --> 00:06:45.189
que não ligam para sua privacidade,

00:06:45.189 --> 00:06:50.266
mas suas atitudes negam
a veracidade dessa afirmação.

NOTE Paragraph

00:06:50.266 --> 00:06:54.146
Bem, há uma razão
de a privacidade ser tão desejada

00:06:54.146 --> 00:06:55.750
instintiva e universalmente.

00:06:55.750 --> 00:06:57.777
Não é apenas uma necessidade básica,

00:06:57.777 --> 00:07:00.491
como respirar ou beber água.

00:07:00.491 --> 00:07:02.931
É porque, quando estamos em uma situação

00:07:02.931 --> 00:07:05.358
em que podemos
ser monitorados, observados,

00:07:05.358 --> 00:07:08.264
nosso comportamento muda radicalmente.

00:07:08.264 --> 00:07:11.297
As possibilidades de comportamento
que poderíamos ter

00:07:11.297 --> 00:07:15.220
se reduzem drasticamente ao acharmos
que estamos sendo observados.

00:07:15.220 --> 00:07:17.365
Essa é uma característica
da natureza humana,

00:07:17.365 --> 00:07:21.570
que foi identificada na sociologia,
na literatura, na religião

00:07:21.570 --> 00:07:23.868
e em praticamente todas
as áreas de conhecimento.

00:07:23.868 --> 00:07:28.000
Há dezenas de estudos
de psicologia que provam

00:07:28.000 --> 00:07:30.900
que, quando uma pessoa sabe
que pode estar sendo observada,

00:07:30.900 --> 00:07:35.934
demonstra um comportamento
muito mais conformista e submisso.

00:07:35.934 --> 00:07:39.319
A vergonha humana é um fator
motivador muito poderoso,

00:07:39.319 --> 00:07:42.170
bem como o desejo de evitá-la.

00:07:42.170 --> 00:07:45.148
É por isso que as pessoas,
quando estão sendo observadas,

00:07:45.148 --> 00:07:49.230
tomam decisões que não são produto 
de sua própria vontade,

00:07:49.230 --> 00:07:52.692
mas que têm a ver com o que
os outros esperam delas,

00:07:52.694 --> 00:07:57.008
ou com aquilo
que a tradição social determina.

NOTE Paragraph

00:07:57.008 --> 00:08:01.015
Essa percepção foi usada 
mais poderosamente, com fins pragmáticos,

00:08:01.015 --> 00:08:04.096
por Jeremy Bentham, filósofo do século 18,

00:08:04.096 --> 00:08:08.169
que buscou resolver um problema importante
trazido pela era industrial.

00:08:08.169 --> 00:08:12.557
Pela primeira vez, as instituições haviam
se tornado tão grandes e centralizadas

00:08:12.557 --> 00:08:15.512
que não conseguiam mais monitorar
e, portanto, controlar

00:08:15.512 --> 00:08:17.455
cada um de seus membros individualmente.

00:08:17.455 --> 00:08:21.409
A solução que ele criou
foi um design estrutural,

00:08:21.409 --> 00:08:24.125
originalmente criado
para ser usado em prisões,

00:08:24.125 --> 00:08:26.434
e que ele chamou de "panóptico".

00:08:26.434 --> 00:08:30.154
Sua principal característica
era uma enorme torre,

00:08:30.154 --> 00:08:31.975
construída no centro da instituição,

00:08:31.975 --> 00:08:35.203
de onde quem controlasse a instituição
pudesse, a qualquer momento,

00:08:35.203 --> 00:08:36.658
observar qualquer interno,

00:08:36.658 --> 00:08:40.000
embora não pudesse observar
todos o tempo todo.

00:08:40.000 --> 00:08:42.085
A essência desse design

00:08:42.085 --> 00:08:44.320
era que os internos, na verdade,
não podiam ver

00:08:44.320 --> 00:08:46.856
o interior do panóptico,
o interior da torre.

00:08:46.856 --> 00:08:50.618
Assim, eles nunca sabiam se estavam
sendo observados, nem quando.

00:08:50.618 --> 00:08:54.283
O que deixou Bentham tão empolgado
com essa descoberta

00:08:54.283 --> 00:08:57.956
é que ela significava que os prisioneiros
teriam de presumir

00:08:57.956 --> 00:09:00.694
que estavam sendo observados
a todo instante,

00:09:00.694 --> 00:09:06.335
o que seria a tentativa máxima de impor
obediência e submissão.

00:09:06.335 --> 00:09:09.350
Michel Foucault, filósofo do século 20,

00:09:09.350 --> 00:09:12.450
percebeu que esse modelo poderia ser usado
não somente em prisões,

00:09:12.450 --> 00:09:16.340
mas em qualquer instituição que quisesse
controlar o comportamento humano:

00:09:16.340 --> 00:09:19.215
escolas, hospitais, fábricas,
ambientes de trabalho.

00:09:19.215 --> 00:09:23.873
Ele disse que essa mentalidade,
essa estrutura criada por Bentham,

00:09:23.873 --> 00:09:29.020
era o principal meio de controle social
para as sociedades modernas ocidentais,

00:09:29.020 --> 00:09:32.691
que não precisam mais
das armas ostensivas da tirania --

00:09:32.691 --> 00:09:35.247
punições, prisões ou morte de dissidentes,

00:09:35.247 --> 00:09:38.421
ou forçar legalmente a lealdade
a um determinado grupo --

00:09:38.421 --> 00:09:43.415
porque a vigilância em massa cria
uma prisão mental,

00:09:43.415 --> 00:09:47.217
que é uma forma muito mais sutil,
porém muito mais eficaz,

00:09:47.217 --> 00:09:51.658
de promover submissão a normas sociais
ou à tradição social,

00:09:51.658 --> 00:09:56.345
muito mais eficaz que a força bruta.

NOTE Paragraph

00:09:56.345 --> 00:10:00.493
A obra literária mais icônica
sobre vigilância e privacidade

00:10:00.493 --> 00:10:02.723
é o romance "1984", de George Orwell,

00:10:02.723 --> 00:10:05.820
que todos lemos na escola e que,
por isso, já é quase um clichê.

00:10:05.820 --> 00:10:08.349
Sempre que ele vem à tona
num debate sobre vigilância,

00:10:08.349 --> 00:10:12.830
as pessoas instantaneamente falam
que não tem nada a ver, dizendo:

00:10:12.830 --> 00:10:16.183
"Ah, em "1984", havia monitores
nas casas das pessoas.

00:10:16.183 --> 00:10:18.348
Elas eram observadas a todo instante,

00:10:18.348 --> 00:10:22.310
e isso não tem nada a ver com o estado
de vigilância em que vivemos".

00:10:22.310 --> 00:10:24.960
Essa é uma interpretação
fundamentalmente equivocada

00:10:24.960 --> 00:10:27.801
das advertências que Orwell
deixou em "1984".

00:10:27.801 --> 00:10:31.080
As advertências que ele deu eram
a respeito de um estado de vigilância

00:10:31.080 --> 00:10:33.194
que não monitorava todos a todo instante,

00:10:33.194 --> 00:10:34.667
mas um em que as pessoas sabiam

00:10:34.667 --> 00:10:36.906
que poderiam ser monitoradas
a qualquer momento.

00:10:36.906 --> 00:10:39.950
Foi assim que Winston Smith,
o narrador de Orwell,

00:10:39.950 --> 00:10:43.520
descreveu o sistema de vigilância
em que eles estavam:

00:10:43.520 --> 00:10:45.765
"É claro que não havia como saber

00:10:45.765 --> 00:10:48.162
quando você estava sendo vigiado".

00:10:48.162 --> 00:10:49.473
Ele continua:

00:10:49.473 --> 00:10:53.064
"Em todo caso, eles podiam grampear
sua casa sempre que quisessem.

00:10:53.064 --> 00:10:55.742
Você tinha de viver, vivia,

00:10:55.742 --> 00:10:57.995
num cotidiano alienante,

00:10:57.995 --> 00:10:59.940
supondo que qualquer som que fizesse

00:10:59.940 --> 00:11:02.680
era alto demais e que, 
exceto na escuridão,

00:11:02.680 --> 00:11:05.919
cada movimento era observado".

NOTE Paragraph

00:11:05.919 --> 00:11:08.765
As religiões abraâmicas 
igualmente postulam

00:11:08.765 --> 00:11:11.708
que existe uma autoridade
invisível, que tudo sabe,

00:11:11.708 --> 00:11:15.221
e que, por causa de sua onisciência,
sempre observa tudo o que você faz,

00:11:15.221 --> 00:11:18.090
o que significa que você nunca
tem um momento de privacidade:

00:11:18.090 --> 00:11:22.744
a tentativa máxima de imposição
à obediência a suas ordens:

NOTE Paragraph

00:11:22.744 --> 00:11:26.938
O que todas essas obras
aparentemente diferentes reconhecem,

00:11:26.938 --> 00:11:28.984
a conclusão a que todas chegam,

00:11:28.984 --> 00:11:31.306
é a de que uma sociedade em que as pessoas

00:11:31.306 --> 00:11:33.613
podem ser monitoradas o tempo todo

00:11:33.613 --> 00:11:38.320
é uma sociedade que alimenta
a passividade, a obediência e a submissão,

00:11:38.320 --> 00:11:41.993
razão pela qual todo tirano,
do mais declarado ao mais sutil,

00:11:41.993 --> 00:11:44.366
deseja esse sistema.

00:11:44.366 --> 00:11:47.020
Em contrapartida, e principalmente,

00:11:47.020 --> 00:11:49.310
é um estado de privacidade

00:11:49.310 --> 00:11:52.350
podermos ir a qualquer lugar
onde possamos pensar,

00:11:52.350 --> 00:11:55.528
debater, interagir e falar

00:11:55.528 --> 00:11:59.282
sem o olhar inquisitivo
de outras pessoas sobre nós,

00:11:59.282 --> 00:12:05.773
onde só a criatividade, a pesquisa
e a divergência de opiniões existam,

00:12:05.773 --> 00:12:07.454
e é por essa razão

00:12:07.454 --> 00:12:09.880
que, quando permitimos
a existência de uma sociedade

00:12:09.880 --> 00:12:12.333
em que estejamos sujeitos
a monitoramento constante,

00:12:12.333 --> 00:12:15.390
permitimos que a essência
da liberdade humana

00:12:15.390 --> 00:12:18.701
seja gravemente danificada.

NOTE Paragraph

00:12:18.701 --> 00:12:21.273
Minha última observação
sobre essa mentalidade,

00:12:21.273 --> 00:12:23.638
a ideia de que só pessoas
que fazem algo de errado

00:12:23.638 --> 00:12:27.270
têm coisas a esconder e, portanto,
motivos para quererem privacidade,

00:12:27.270 --> 00:12:31.176
reforça duas mensagens
bastante destrutivas,

00:12:31.176 --> 00:12:33.304
duas lições destrutivas.

00:12:33.304 --> 00:12:36.840
A primeira é que as únicas pessoas
que se preocupam com a privacidade,

00:12:36.840 --> 00:12:39.236
as únicas pessoas que buscam privacidade,

00:12:39.236 --> 00:12:43.191
são necessariamente pessoas más.

00:12:43.191 --> 00:12:47.861
Esta é uma conclusão que deveríamos
evitar por diversas razões.

00:12:47.861 --> 00:12:50.553
A mais importante dessas razões
é que, quando você diz

00:12:50.553 --> 00:12:52.965
"alguém que faz coisas erradas",

00:12:52.965 --> 00:12:56.077
provavelmente se refere a coisas
como tramar um ataque terrorista,

00:12:56.077 --> 00:12:57.978
ou envolvimento com crimes violentos,

00:12:57.978 --> 00:13:00.368
uma concepção bem mais limitada

00:13:00.368 --> 00:13:02.990
do que aquela a que pessoas
que detêm o poder se referem

00:13:02.990 --> 00:13:04.790
ao dizerem "fazer coisas erradas".

00:13:04.790 --> 00:13:07.327
Para elas, "fazer coisas erradas"
geralmente significa

00:13:07.327 --> 00:13:10.398
"fazer algo que representa
obstáculos significativos

00:13:10.398 --> 00:13:13.393
ao exercício do nosso próprio poder".

NOTE Paragraph

00:13:13.393 --> 00:13:17.201
A outra lição realmente destrutiva
e, acredito, ainda mais pérfida,

00:13:17.201 --> 00:13:20.040
advinda da aceitação dessa mentalidade,

00:13:20.040 --> 00:13:22.906
é que há uma barganha implícita

00:13:22.906 --> 00:13:25.860
que as pessoas que têm
essa mentalidade aceitaram.

00:13:25.860 --> 00:13:27.325
A barganha é a seguinte:

00:13:27.325 --> 00:13:29.387
se você está disposto a se tornar

00:13:29.387 --> 00:13:31.689
suficientemente inofensivo,

00:13:31.689 --> 00:13:33.839
suficientemente não perigoso

00:13:33.839 --> 00:13:35.661
para quem detêm o poder político,

00:13:35.661 --> 00:13:38.867
então, e somente então,
você pode estar livre

00:13:38.867 --> 00:13:40.865
dos perigos da vigilância.

00:13:40.865 --> 00:13:44.521
Somente os dissidentes,
aqueles que desafiam o poder,

00:13:44.521 --> 00:13:46.653
têm que se preocupar.

00:13:46.653 --> 00:13:50.060
Também há diversas razões
pelas quais deveríamos evitar essa lição.

00:13:50.060 --> 00:13:52.108
Talvez você seja uma pessoa que, agora,

00:13:52.108 --> 00:13:54.110
não queira ter esse tipo de comportamento,

00:13:54.110 --> 00:13:56.745
mas talvez, em algum momento
no futuro, você queira.

00:13:56.745 --> 00:14:00.074
Mesmo que você decida 
que nunca vai querer,

00:14:00.074 --> 00:14:03.872
o fato de haver outras pessoas
capazes e dispostas a resistir

00:14:03.872 --> 00:14:05.936
e divergir dos que estão no poder --

00:14:05.936 --> 00:14:09.618
dissidentes, jornalistas,
ativistas e diversas outras --

00:14:09.618 --> 00:14:12.066
é algo que nos traz todo tipo
de bem coletivo

00:14:12.066 --> 00:14:14.964
e que deveríamos querer preservar.

00:14:14.964 --> 00:14:16.384
É igualmente fundamental

00:14:16.384 --> 00:14:19.677
o fato de que o nível
de liberdade de um sociedade

00:14:19.677 --> 00:14:23.860
não está em como ela trata seus cidadãos
bons, obedientes e submissos,

00:14:23.860 --> 00:14:26.040
mas em como ela trata seus dissidentes

00:14:26.040 --> 00:14:28.985
e aqueles que resistem ao ortodoxo.

00:14:28.985 --> 00:14:30.662
Mas a razão mais importante

00:14:30.662 --> 00:14:33.153
é que um sistema de vigilância em massa

00:14:33.153 --> 00:14:35.900
inibe nossa própria liberdade
de diversas formas.

00:14:35.900 --> 00:14:39.507
Ele torna proibidos diversos
tipos de comportamento,

00:14:39.507 --> 00:14:42.910
sem que sequer saibamos 
que isso aconteceu.

00:14:42.910 --> 00:14:45.542
Rosa Luxemburg, renomada ativista social,

00:14:45.542 --> 00:14:48.445
disse uma vez: "Quem não se move

00:14:48.445 --> 00:14:51.361
não se dá conta de que tem correntes".

00:14:51.361 --> 00:14:54.100
Podemos tentar tornar as correntes
da vigilância em massa

00:14:54.100 --> 00:14:56.069
invisíveis ou indetectáveis,

00:14:56.069 --> 00:14:58.905
mas as restrições que ela nos impõe

00:14:58.905 --> 00:15:01.260
não deixam de ser poderosas.

NOTE Paragraph

00:15:01.260 --> 00:15:02.628
Muito obrigado.

NOTE Paragraph

00:15:02.628 --> 00:15:03.909
(Aplausos)

NOTE Paragraph

00:15:03.909 --> 00:15:05.466
Obrigado.

NOTE Paragraph

00:15:05.466 --> 00:15:11.313
(Aplausos)

NOTE Paragraph

00:15:11.313 --> 00:15:13.010
Obrigado.

NOTE Paragraph

00:15:13.010 --> 00:15:17.662
(Aplausos)

NOTE Paragraph

00:15:19.320 --> 00:15:21.492
Bruno Giussani: Glenn, obrigado.

00:15:21.492 --> 00:15:23.901
Foi bastante convincente, tendo de dizer,

00:15:23.901 --> 00:15:28.747
mas quero voltar aos últimos
16 meses e a Edward Snowden,

00:15:28.747 --> 00:15:30.902
e fazer algumas perguntas,
se não se importar.

00:15:30.902 --> 00:15:33.360
A primeira é pessoal.

00:15:33.360 --> 00:15:36.331
Todos lemos sobre a prisão
de seu companheiro,

00:15:36.331 --> 00:15:39.631
David Miranda, em Londres,
e sobre outros problemas,

00:15:39.631 --> 00:15:45.091
mas presumo que, em termos
de envolvimento pessoal e risco,

00:15:45.091 --> 00:15:47.575
a pressão sobre você
não seja tão fácil de aguentar,

00:15:47.575 --> 00:15:49.980
vinda das organizações
mais soberanas do mundo.

00:15:49.980 --> 00:15:51.845
Fale um pouquinho sobre isso.

NOTE Paragraph

00:15:51.845 --> 00:15:53.810
GG: Acho que uma das coisas que acontecem

00:15:53.810 --> 00:15:57.854
é que a coragem das pessoas
a esse respeito torna-se contagiosa.

00:15:57.854 --> 00:16:00.237
Embora eu e os outros jornalistas

00:16:00.237 --> 00:16:02.623
com que trabalhei
estivéssemos cientes do risco --

00:16:02.623 --> 00:16:05.365
os Estados Unidos ainda
são o país mais poderoso do mundo

00:16:05.365 --> 00:16:09.215
e não gostam quando você
divulga milhares de seus segredos

00:16:09.215 --> 00:16:11.796
na internet, à vontade --

00:16:11.796 --> 00:16:16.345
ver uma pessoa comum, de 29 anos,

00:16:16.345 --> 00:16:19.504
que cresceu num ambiente bem comum,

00:16:19.504 --> 00:16:23.320
arriscar-se com tamanha coragem baseada
em princípios, como Edward Snowden,

00:16:23.320 --> 00:16:27.042
sabendo que ficaria preso por toda sua
vida ou que sua vida seria investigada,

00:16:27.042 --> 00:16:29.297
inspirou-me, inspirou outros jornalistas,

00:16:29.297 --> 00:16:32.400
e pessoas em todo o mundo, eu acho,
inclusive futuros delatores,

00:16:32.400 --> 00:16:36.123
fazendo-os perceber
que podem agir da mesma forma.

NOTE Paragraph

00:16:36.123 --> 00:16:38.719
BG: Tenho curiosidade
sobre sua relação com Ed Snowden,

00:16:38.719 --> 00:16:43.673
porque você falou bastante com ele,
e certamente continua falando,

00:16:43.673 --> 00:16:46.699
mas, em seu livro, você nunca
o chama de Edward, nem de Ed.

00:16:46.699 --> 00:16:49.979
Você diz "Snowden". Por quê?

NOTE Paragraph

00:16:49.979 --> 00:16:52.543
GG: Tenho certeza de que é um caso

00:16:52.543 --> 00:16:55.104
a ser avaliado por uma equipe
de psicólogos. (Risos)

00:16:55.104 --> 00:16:56.593
Não sei por quê.

00:16:56.593 --> 00:17:01.967
Acho que um dos objetivos
importantes que ele teve,

00:17:01.967 --> 00:17:04.583
uma de suas táticas, creio,
mais importantes,

00:17:04.583 --> 00:17:07.700
é que ele sabia que uma das formas
de tirar a atenção

00:17:07.700 --> 00:17:09.260
da essência das revelações

00:17:09.260 --> 00:17:11.850
seria tentar pôr o foco nele

00:17:11.850 --> 00:17:14.447
e, por essa razão, 
ele ficou fora da mídia.

00:17:14.447 --> 00:17:16.426
Ele tentou evitar que sua vida pessoal

00:17:16.426 --> 00:17:17.725
fosse alvo de especulações.

00:17:17.725 --> 00:17:20.989
Então, acho que chamá-lo de Snowden

00:17:20.989 --> 00:17:24.393
é só uma forma de identificá-lo
como um personagem histórico importante,

00:17:24.393 --> 00:17:28.885
em vez de tentar caracterizá-lo
de forma a tirar a atenção do essencial.

NOTE Paragraph

00:17:28.885 --> 00:17:32.308
BG: As revelações dele, a sua análise,
o trabalho de outros jornalistas,

00:17:32.308 --> 00:17:35.258
realmente desenvolveram o debate,

00:17:35.258 --> 00:17:37.456
e muitos governos, por exemplo, reagiram,

00:17:37.456 --> 00:17:40.110
inclusive o Brasil,
com projetos e programas

00:17:40.110 --> 00:17:42.964
que remodelam um pouquinho
a estrutura da internet, etc.

00:17:42.964 --> 00:17:45.716
Há muitas coisas 
acontecendo nesse sentido.

00:17:45.716 --> 00:17:47.826
Mas me pergunto: para você,
especificamente,

00:17:47.826 --> 00:17:49.337
qual é o objetivo final?

00:17:49.337 --> 00:17:51.070
Em que ponto você vai pensar:

00:17:51.070 --> 00:17:54.462
"Bem, na verdade,
conseguimos o que esperávamos"?

NOTE Paragraph

00:17:54.462 --> 00:17:58.123
GG: Bem, meu objetivo
como jornalista é bem simples.

00:17:58.123 --> 00:18:01.135
É garantir que cada documento
que tenha valor de notícia

00:18:01.135 --> 00:18:02.591
e que deva ser tornado público

00:18:02.591 --> 00:18:04.421
seja tornado público e que segredos

00:18:04.421 --> 00:18:06.468
que jamais deveriam ter sido segredos

00:18:06.468 --> 00:18:07.723
sejam descobertos.

00:18:07.723 --> 00:18:11.150
Para mim, é a essência do jornalismo.
É o que estou comprometido a fazer.

00:18:11.150 --> 00:18:13.511
Eu acho a vigilância em massa odiosa,

00:18:13.511 --> 00:18:16.128
por todas as razões
que mencionei e tantas outras.

00:18:16.128 --> 00:18:18.394
Vejo isso como algo
que jamais vai terminar

00:18:18.394 --> 00:18:20.571
até que os governos em todo o mundo

00:18:20.571 --> 00:18:24.736
não possam mais sujeitar populações
inteiras ao monitoramento e à vigilância,

00:18:24.736 --> 00:18:27.265
a não ser que convençam
um tribunal ou outra entidade

00:18:27.265 --> 00:18:31.388
de que determinada pessoa
fez, de fato, algo de errado.

00:18:31.388 --> 00:18:34.603
Para mim, essa é a maneira
de revitalizar a privacidade.

NOTE Paragraph

00:18:34.603 --> 00:18:38.299
BG: Bem, como vimos no TED,
Snowden é bem articulado

00:18:38.299 --> 00:18:42.287
ao se apresentar e falar de si,
como defensor de valores democráticos

00:18:42.287 --> 00:18:43.920
e princípios democráticos.

00:18:43.920 --> 00:18:46.948
Mas muitas pessoas acham
muito difícil acreditar

00:18:46.948 --> 00:18:49.740
que essas sejam suas únicas motivações,

00:18:49.740 --> 00:18:51.979
que não houve dinheiro
envolvido nisso tudo,

00:18:51.979 --> 00:18:54.100
que ele não vendeu alguns desses segredos

00:18:54.100 --> 00:18:56.379
até mesmo para a China e para a Rússia,

00:18:56.379 --> 00:18:58.723
que evidentemente
não são as melhores amigas

00:18:58.723 --> 00:19:01.222
dos Estados Unidos neste momento.

00:19:01.222 --> 00:19:05.138
E tenho certeza de que muitos aqui
se perguntam a mesma coisa.

00:19:05.138 --> 00:19:06.761
Você acha possível que exista

00:19:06.761 --> 00:19:09.173
esse lado de Snowden que ainda não vimos?

NOTE Paragraph

00:19:09.173 --> 00:19:12.554
GG: Não. Acho isso
um absurdo e uma idiotice.

00:19:12.554 --> 00:19:14.848
(Risos) Se você quisesse...

00:19:14.848 --> 00:19:17.150
Sei que está fazendo
o "advogado do diabo"...

00:19:17.150 --> 00:19:22.377
Mas se quisesse vender
segredos a outro país,

00:19:22.377 --> 00:19:25.550
o que ele poderia ter feito
e ficado extremamente rico por isso,

00:19:25.550 --> 00:19:27.951
a última coisa que faria
seria pegar esses segredos

00:19:27.951 --> 00:19:30.635
e cedê-los a jornalistas,
pedindo-lhes que os publicasse,

00:19:30.635 --> 00:19:32.561
porque isso os torna sem valor.

00:19:32.561 --> 00:19:34.009
Pessoas que querem enriquecer

00:19:34.009 --> 00:19:36.259
fazem isso secretamente,
vendendo-os ao governo,

00:19:36.259 --> 00:19:39.658
mas acho importante dizer
que essa acusação vem

00:19:39.658 --> 00:19:43.070
de pessoas do governo americano,
de pessoas da mídia,

00:19:43.070 --> 00:19:45.728
que são leais a esses diversos governos,

00:19:45.728 --> 00:19:48.726
e acho que, geralmente,
quando acusam alguém dessa maneira:

00:19:48.726 --> 00:19:51.836
"Ah, é claro que ele
não faz isso por princípios.

00:19:51.836 --> 00:19:54.448
Ele deve ter alguma razão
corrupta e abominável",

00:19:54.448 --> 00:19:56.435
essas pessoas dizem muito sobre si mesmas

00:19:56.435 --> 00:19:59.142
e tornam-se alvo de sua
própria acusação, porque...

00:19:59.142 --> 00:20:02.491
(Aplausos)

00:20:02.491 --> 00:20:05.286
...essas pessoas que fazem essa acusação,

00:20:05.286 --> 00:20:06.980
elas mesmas nunca agem

00:20:06.980 --> 00:20:09.132
por nenhuma outra razão
que não seja corrupta.

00:20:09.132 --> 00:20:11.954
Por isso, pressupõem
que todo mundo está infectado

00:20:11.954 --> 00:20:15.526
pela mesma doença da crueldade, como elas.

00:20:15.526 --> 00:20:17.249
É isso o que acontece.

00:20:17.249 --> 00:20:18.996
(Aplausos)

NOTE Paragraph

00:20:18.996 --> 00:20:21.170
BG: Glenn, muito orbigado.
GG: Muito obrigado.

NOTE Paragraph

00:20:21.170 --> 00:20:22.682
BG: Glenn Greenwald.

00:20:22.682 --> 00:20:24.196
(Aplausos)