1
00:00:00,635 --> 00:00:03,798
Há uma série de vídeos no YouTube

2
00:00:03,798 --> 00:00:05,421
dedicados a uma experiência

3
00:00:05,421 --> 00:00:08,388
que tenho certeza
de que todos aqui já tiveram.

4
00:00:08,388 --> 00:00:10,151
Eles mostram algum indivíduo

5
00:00:10,151 --> 00:00:11,964
que, pensando estar sozinho,

6
00:00:11,964 --> 00:00:14,930
começa a agir de forma expressiva,

7
00:00:14,930 --> 00:00:17,567
cantando vorazmente, dançando, rodopiando,

8
00:00:17,567 --> 00:00:19,880
ou em alguma atividade sexual leve,

9
00:00:19,880 --> 00:00:22,658
e aí descobre que, na verdade,
não está sozinho,

10
00:00:22,658 --> 00:00:25,753
que há alguém observando escondido,

11
00:00:25,753 --> 00:00:27,528
o que faz com que o indivíduo

12
00:00:27,528 --> 00:00:29,818
pare imediatamente de fazer
o que estava fazendo,

13
00:00:29,818 --> 00:00:31,188
apavorado.

14
00:00:31,188 --> 00:00:33,680
A sensação de vergonha e vexame

15
00:00:33,680 --> 00:00:35,663
em seu rosto fica evidente.

16
00:00:35,663 --> 00:00:37,305
É uma sensação assim:

17
00:00:37,305 --> 00:00:39,158
"Isso é algo que só faço

18
00:00:39,158 --> 00:00:42,788
se ninguém estiver observando".

19
00:00:42,788 --> 00:00:45,316
Esse é o ponto chave do trabalho

20
00:00:45,316 --> 00:00:49,133
a que tenho particularmente me dedicado
nos últimos dezesseis meses,

21
00:00:49,133 --> 00:00:51,280
a questão: por que
a privacidade é importante,

22
00:00:51,280 --> 00:00:53,238
uma questão que surgiu

23
00:00:53,238 --> 00:00:56,000
num contexto de debate global,

24
00:00:56,000 --> 00:00:58,748
em razão das revelações
feitas por Edward Snowden,

25
00:00:58,748 --> 00:01:00,829
de que os Estados Unidos e seus parceiros,

26
00:01:00,829 --> 00:01:03,211
sem o conhecimento
de todo o restante do mundo,

27
00:01:03,211 --> 00:01:05,303
transformaram a internet,

28
00:01:05,303 --> 00:01:08,118
antes conhecida como uma ferramenta ímpar

29
00:01:08,118 --> 00:01:10,983
de liberdade e democracia,

30
00:01:10,983 --> 00:01:17,079
em uma zona de vigilância indiscriminada
e em massa sem precedentes.

31
00:01:17,079 --> 00:01:20,495
O sentimento que surge
desse debate é muito comum,

32
00:01:20,495 --> 00:01:23,783
até entre pessoas que sentem-se
incomodadas com a vigilância em massa:

33
00:01:23,783 --> 00:01:26,660
o de que essa invasão em escala

34
00:01:26,660 --> 00:01:29,525
na verdade não é prejudicial,

35
00:01:29,525 --> 00:01:32,679
porque apenas pessoas envolvidas
em atividades delituosas

36
00:01:32,679 --> 00:01:35,038
têm razão para querer se enconder

37
00:01:35,038 --> 00:01:37,459
e se preocupar com sua privacidade.

38
00:01:37,459 --> 00:01:39,940
Essa mentalidade
está implicitamente enraizada

39
00:01:39,940 --> 00:01:42,416
na premissa de que há
dois tipos de pessoas no mundo:

40
00:01:42,416 --> 00:01:44,312
pessoas boas e pessoas más.

41
00:01:44,312 --> 00:01:47,010
Pessoas más seriam aquelas
que tramam ataques terroristas

42
00:01:47,010 --> 00:01:48,998
ou que se envolvem em crimes violentos

43
00:01:48,998 --> 00:01:52,010
e que, portanto, teriam razões
para querer esconder o que fazem,

44
00:01:52,010 --> 00:01:54,127
para se importar com sua privacidade.

45
00:01:54,127 --> 00:01:58,473
Por outro lado, pessoas boas
seriam aquelas que vão para o trabalho,

46
00:01:58,473 --> 00:02:01,365
voltam para casa,
cuidam de seus filhos, assistem à TV.

47
00:02:01,365 --> 00:02:04,191
Elas não usam a internet 
para tramar ataques a bomba,

48
00:02:04,191 --> 00:02:06,726
mas para ler as notícias, trocar receitas,

49
00:02:06,726 --> 00:02:09,160
ou planejar as atividades
esportivas de seus filhos,

50
00:02:09,160 --> 00:02:11,608
e essas pessoas não estão
fazendo nada de errado.

51
00:02:11,608 --> 00:02:13,505
Por isso, não teriam nada a esconder

52
00:02:13,505 --> 00:02:15,707
nem razão alguma para temer

53
00:02:15,707 --> 00:02:18,379
o fato de o governo as monitorar.

54
00:02:18,379 --> 00:02:20,189
Na verdade, as pessoas que dizem isso

55
00:02:20,189 --> 00:02:24,094
estão tendo uma atitude extrema
de autodepreciação.

56
00:02:24,094 --> 00:02:26,123
Na verdade, o que estão dizendo é:

57
00:02:26,123 --> 00:02:28,626
"Concordei em me tornar

58
00:02:28,626 --> 00:02:32,692
uma pessoa tão inofensiva,
inocente e sem graça

59
00:02:32,692 --> 00:02:37,690
que, na verdade, não tenho medo
de que o governo saiba o que faço".

60
00:02:37,690 --> 00:02:41,663
Esse tipo de pensamento teve o que
julgo ser a sua mais pura expressão

61
00:02:41,663 --> 00:02:46,684
numa entrevista feita com Eric Smith,
CEO da Google, de longa data,

62
00:02:46,684 --> 00:02:49,386
que, ao ser questionado
sobre como sua empresa

63
00:02:49,386 --> 00:02:51,738
está possibilitando invasões à privacidade

64
00:02:51,738 --> 00:02:54,217
de milhões de pessoas em todo o mundo,

65
00:02:54,217 --> 00:02:56,068
disse o seguinte:

66
00:02:56,068 --> 00:02:59,788
"Se estiver fazendo algo que não quer
que os outros saibam,

67
00:02:59,788 --> 00:03:03,713
talvez nem devesse fazer".

68
00:03:03,713 --> 00:03:08,043
Bem, há várias coisas a se dizer
sobre essa mentalidade.

69
00:03:08,043 --> 00:03:11,263
A primeira é que as pessoas 
que dizem isso,

70
00:03:11,263 --> 00:03:13,588
que dizem que privacidade
não é importante,

71
00:03:13,588 --> 00:03:16,415
na verdade não acreditam nisso.

72
00:03:16,415 --> 00:03:18,357
Sabemos que elas não acreditam nisso

73
00:03:18,357 --> 00:03:21,126
porque, embora digam
que privacidade não é importante,

74
00:03:21,126 --> 00:03:24,387
elas tomam diversas precauções

75
00:03:24,387 --> 00:03:27,034
visando a proteger sua privacidade.

76
00:03:27,034 --> 00:03:30,522
Usam senhas em suas contas
de e-mail e de redes sociais,

77
00:03:30,522 --> 00:03:33,790
usam fechaduras nas portas
de seus quartos e banheiros,

78
00:03:33,790 --> 00:03:36,670
tudo para evitar que outras pessoas

79
00:03:36,670 --> 00:03:39,452
entrem naquilo que consideram seu espaço

80
00:03:39,452 --> 00:03:43,113
e vejam aquilo que elas não querem
que os outros vejam.

81
00:03:43,113 --> 00:03:46,333
O mesmo Eric Schmidt, CEO da Google,

82
00:03:46,333 --> 00:03:48,782
mandou que seus subordinados na empresa

83
00:03:48,782 --> 00:03:52,950
deixassem de se comunicar
com a revista online CNET,

84
00:03:52,950 --> 00:03:55,140
depois que ela publicou um artigo

85
00:03:55,140 --> 00:03:59,843
cheio de informações pessoais
e particulares de Eric Schmidt,

86
00:03:59,844 --> 00:04:02,970
que ela obteve exclusivamente
em buscas no Google

87
00:04:02,970 --> 00:04:06,161
e utilizando outros produtos
da Google. (Risos)

88
00:04:06,161 --> 00:04:10,530
Essa mesma contradição ocorreu
com Mark Zuckerberg, CEO do Facebook,

89
00:04:10,530 --> 00:04:14,030
que, numa entrevista infame, em 2010,

90
00:04:14,030 --> 00:04:19,439
anunciou que a privacidade não é mais
uma "norma social".

91
00:04:19,439 --> 00:04:22,020
No ano passado, Mark Zuckerberg
e sua nova esposa

92
00:04:22,020 --> 00:04:24,445
compraram não só sua própria casa,

93
00:04:24,445 --> 00:04:27,980
mas também todas as quatro
casas próximas, em Palo Alto,

94
00:04:27,980 --> 00:04:29,934
por um total de 30 milhões de dólares,

95
00:04:29,934 --> 00:04:33,396
para garantir que tivessem
uma zona de privacidade,

96
00:04:33,396 --> 00:04:39,011
evitando que outras pessoas
monitorassem sua rotina privada.

97
00:04:39,011 --> 00:04:41,944
Nos últimos 16 meses, discutindo
essa questão em todo o mundo,

98
00:04:41,944 --> 00:04:43,950
todas as vezes que alguém me disse:

99
00:04:43,950 --> 00:04:47,429
"Não ligo se invadirem minha privacidade,
pois não tenho nada a esconder",

100
00:04:47,429 --> 00:04:48,978
sempre faço o seguinte:

101
00:04:48,978 --> 00:04:52,721
pego minha caneta, anoto meu e-mail
e digo: "Aqui está meu e-mail.

102
00:04:52,721 --> 00:04:54,632
Quando você chegar em casa,

103
00:04:54,632 --> 00:04:58,232
envie as senhas de todas
as suas contas de e-mail para mim,

104
00:04:58,232 --> 00:05:00,886
não só a daquela conta legal,
respeitável e de trabalho,

105
00:05:00,886 --> 00:05:02,196
mas de todas,

106
00:05:02,196 --> 00:05:05,796
porque quero poder fuxicar
o que você anda fazendo online,

107
00:05:05,796 --> 00:05:08,598
ler o que quiser ler e publicar
tudo que for interessante.

108
00:05:08,598 --> 00:05:12,290
Afinal, já que você não é uma pessoa má
e não faz nada de errado,

109
00:05:12,290 --> 00:05:15,050
não terá nada a temer".

110
00:05:15,050 --> 00:05:18,873
Nenhuma dessas pessoas
aceitou minha proposta.

111
00:05:18,873 --> 00:05:22,658
Eu verifico... (Aplausos)

112
00:05:22,658 --> 00:05:26,158
Eu verifico religiosamente
essa conta de e-mail, a toda hora.

113
00:05:26,158 --> 00:05:29,233
Está sempre vazia.

114
00:05:29,233 --> 00:05:31,750
E a razão é a seguinte:

115
00:05:31,750 --> 00:05:35,045
nós, seres humanos,
mesmo aqueles que, verbalmente,

116
00:05:35,045 --> 00:05:37,396
negam a importância
de sua própria privacidade,

117
00:05:37,396 --> 00:05:41,863
compreendemos instintivamente
a profunda importância dela.

118
00:05:41,863 --> 00:05:44,664
É verdade que, enquanto humanos,
somos seres sociais,

119
00:05:44,664 --> 00:05:47,003
temos a necessidade de que os outros

120
00:05:47,003 --> 00:05:49,627
saibam o que fazemos, dizemos e pensamos,

121
00:05:49,627 --> 00:05:53,867
razão pela qual voluntariamente publicamos
nossas informações pessoais na internet.

122
00:05:53,867 --> 00:05:56,583
Porém, igualmente essencial
para o que significa

123
00:05:56,583 --> 00:05:59,114
ser uma pessoa livre e realizada

124
00:05:59,114 --> 00:06:01,431
é ter um lugar aonde possamos ir

125
00:06:01,431 --> 00:06:05,389
e estar livres dos olhares
de julgamento dos outros.

126
00:06:05,389 --> 00:06:07,466
A razão pela qual buscamos isso

127
00:06:07,466 --> 00:06:10,296
é o fato de que todos nós --

128
00:06:10,296 --> 00:06:13,704
não apenas terroristas e criminosos,
mas todos nós --

129
00:06:13,704 --> 00:06:15,599
temos algo a esconder.

130
00:06:15,599 --> 00:06:18,396
Há diversas coisas que fazemos e pensamos,

131
00:06:18,396 --> 00:06:22,717
que contaríamos ao nosso médico,
ao nosso advogado,

132
00:06:22,717 --> 00:06:25,722
ao nosso psicólogo, ao nosso cônjuge,
ao nosso melhor amigo,

133
00:06:25,722 --> 00:06:29,250
mas que teríamos pavor
de que todo mundo soubesse.

134
00:06:29,250 --> 00:06:33,870
Todos os dias, ponderamos as coisas
que dizemos, pensamos e fazemos,

135
00:06:33,870 --> 00:06:35,451
que contaríamos a outras pessoas,

136
00:06:35,451 --> 00:06:37,621
e coisas que dizemos, pensamos e fazemos

137
00:06:37,621 --> 00:06:39,950
que queremos que ninguém mais saiba.

138
00:06:39,950 --> 00:06:43,277
É muito fácil as pessoas dizerem

139
00:06:43,277 --> 00:06:45,189
que não ligam para sua privacidade,

140
00:06:45,189 --> 00:06:50,266
mas suas atitudes negam
a veracidade dessa afirmação.

141
00:06:50,266 --> 00:06:54,146
Bem, há uma razão
de a privacidade ser tão desejada

142
00:06:54,146 --> 00:06:55,750
instintiva e universalmente.

143
00:06:55,750 --> 00:06:57,777
Não é apenas uma necessidade básica,

144
00:06:57,777 --> 00:07:00,491
como respirar ou beber água.

145
00:07:00,491 --> 00:07:02,931
É porque, quando estamos em uma situação

146
00:07:02,931 --> 00:07:05,358
em que podemos
ser monitorados, observados,

147
00:07:05,358 --> 00:07:08,264
nosso comportamento muda radicalmente.

148
00:07:08,264 --> 00:07:11,297
As possibilidades de comportamento
que poderíamos ter

149
00:07:11,297 --> 00:07:15,220
se reduzem drasticamente ao acharmos
que estamos sendo observados.

150
00:07:15,220 --> 00:07:17,365
Essa é uma característica
da natureza humana,

151
00:07:17,365 --> 00:07:21,570
que foi identificada na sociologia,
na literatura, na religião

152
00:07:21,570 --> 00:07:23,868
e em praticamente todas
as áreas de conhecimento.

153
00:07:23,868 --> 00:07:28,000
Há dezenas de estudos
de psicologia que provam

154
00:07:28,000 --> 00:07:30,900
que, quando uma pessoa sabe
que pode estar sendo observada,

155
00:07:30,900 --> 00:07:35,934
demonstra um comportamento
muito mais conformista e submisso.

156
00:07:35,934 --> 00:07:39,319
A vergonha humana é um fator
motivador muito poderoso,

157
00:07:39,319 --> 00:07:42,170
bem como o desejo de evitá-la.

158
00:07:42,170 --> 00:07:45,148
É por isso que as pessoas,
quando estão sendo observadas,

159
00:07:45,148 --> 00:07:49,230
tomam decisões que não são produto 
de sua própria vontade,

160
00:07:49,230 --> 00:07:52,692
mas que têm a ver com o que
os outros esperam delas,

161
00:07:52,694 --> 00:07:57,008
ou com aquilo
que a tradição social determina.

162
00:07:57,008 --> 00:08:01,015
Essa percepção foi usada 
mais poderosamente, com fins pragmáticos,

163
00:08:01,015 --> 00:08:04,096
por Jeremy Bentham, filósofo do século 18,

164
00:08:04,096 --> 00:08:08,169
que buscou resolver um problema importante
trazido pela era industrial.

165
00:08:08,169 --> 00:08:12,557
Pela primeira vez, as instituições haviam
se tornado tão grandes e centralizadas

166
00:08:12,557 --> 00:08:15,512
que não conseguiam mais monitorar
e, portanto, controlar

167
00:08:15,512 --> 00:08:17,455
cada um de seus membros individualmente.

168
00:08:17,455 --> 00:08:21,409
A solução que ele criou
foi um design estrutural,

169
00:08:21,409 --> 00:08:24,125
originalmente criado
para ser usado em prisões,

170
00:08:24,125 --> 00:08:26,434
e que ele chamou de "panóptico".

171
00:08:26,434 --> 00:08:30,154
Sua principal característica
era uma enorme torre,

172
00:08:30,154 --> 00:08:31,975
construída no centro da instituição,

173
00:08:31,975 --> 00:08:35,203
de onde quem controlasse a instituição
pudesse, a qualquer momento,

174
00:08:35,203 --> 00:08:36,658
observar qualquer interno,

175
00:08:36,658 --> 00:08:40,000
embora não pudesse observar
todos o tempo todo.

176
00:08:40,000 --> 00:08:42,085
A essência desse design

177
00:08:42,085 --> 00:08:44,320
era que os internos, na verdade,
não podiam ver

178
00:08:44,320 --> 00:08:46,856
o interior do panóptico,
o interior da torre.

179
00:08:46,856 --> 00:08:50,618
Assim, eles nunca sabiam se estavam
sendo observados, nem quando.

180
00:08:50,618 --> 00:08:54,283
O que deixou Bentham tão empolgado
com essa descoberta

181
00:08:54,283 --> 00:08:57,956
é que ela significava que os prisioneiros
teriam de presumir

182
00:08:57,956 --> 00:09:00,694
que estavam sendo observados
a todo instante,

183
00:09:00,694 --> 00:09:06,335
o que seria a tentativa máxima de impor
obediência e submissão.

184
00:09:06,335 --> 00:09:09,350
Michel Foucault, filósofo do século 20,

185
00:09:09,350 --> 00:09:12,450
percebeu que esse modelo poderia ser usado
não somente em prisões,

186
00:09:12,450 --> 00:09:16,340
mas em qualquer instituição que quisesse
controlar o comportamento humano:

187
00:09:16,340 --> 00:09:19,215
escolas, hospitais, fábricas,
ambientes de trabalho.

188
00:09:19,215 --> 00:09:23,873
Ele disse que essa mentalidade,
essa estrutura criada por Bentham,

189
00:09:23,873 --> 00:09:29,020
era o principal meio de controle social
para as sociedades modernas ocidentais,

190
00:09:29,020 --> 00:09:32,691
que não precisam mais
das armas ostensivas da tirania --

191
00:09:32,691 --> 00:09:35,247
punições, prisões ou morte de dissidentes,

192
00:09:35,247 --> 00:09:38,421
ou forçar legalmente a lealdade
a um determinado grupo --

193
00:09:38,421 --> 00:09:43,415
porque a vigilância em massa cria
uma prisão mental,

194
00:09:43,415 --> 00:09:47,217
que é uma forma muito mais sutil,
porém muito mais eficaz,

195
00:09:47,217 --> 00:09:51,658
de promover submissão a normas sociais
ou à tradição social,

196
00:09:51,658 --> 00:09:56,345
muito mais eficaz que a força bruta.

197
00:09:56,345 --> 00:10:00,493
A obra literária mais icônica
sobre vigilância e privacidade

198
00:10:00,493 --> 00:10:02,723
é o romance "1984", de George Orwell,

199
00:10:02,723 --> 00:10:05,820
que todos lemos na escola e que,
por isso, já é quase um clichê.

200
00:10:05,820 --> 00:10:08,349
Sempre que ele vem à tona
num debate sobre vigilância,

201
00:10:08,349 --> 00:10:12,830
as pessoas instantaneamente falam
que não tem nada a ver, dizendo:

202
00:10:12,830 --> 00:10:16,183
"Ah, em "1984", havia monitores
nas casas das pessoas.

203
00:10:16,183 --> 00:10:18,348
Elas eram observadas a todo instante,

204
00:10:18,348 --> 00:10:22,310
e isso não tem nada a ver com o estado
de vigilância em que vivemos".

205
00:10:22,310 --> 00:10:24,960
Essa é uma interpretação
fundamentalmente equivocada

206
00:10:24,960 --> 00:10:27,801
das advertências que Orwell
deixou em "1984".

207
00:10:27,801 --> 00:10:31,080
As advertências que ele deu eram
a respeito de um estado de vigilância

208
00:10:31,080 --> 00:10:33,194
que não monitorava todos a todo instante,

209
00:10:33,194 --> 00:10:34,667
mas um em que as pessoas sabiam

210
00:10:34,667 --> 00:10:36,906
que poderiam ser monitoradas
a qualquer momento.

211
00:10:36,906 --> 00:10:39,950
Foi assim que Winston Smith,
o narrador de Orwell,

212
00:10:39,950 --> 00:10:43,520
descreveu o sistema de vigilância
em que eles estavam:

213
00:10:43,520 --> 00:10:45,765
"É claro que não havia como saber

214
00:10:45,765 --> 00:10:48,162
quando você estava sendo vigiado".

215
00:10:48,162 --> 00:10:49,473
Ele continua:

216
00:10:49,473 --> 00:10:53,064
"Em todo caso, eles podiam grampear
sua casa sempre que quisessem.

217
00:10:53,064 --> 00:10:55,742
Você tinha de viver, vivia,

218
00:10:55,742 --> 00:10:57,995
num cotidiano alienante,

219
00:10:57,995 --> 00:10:59,940
supondo que qualquer som que fizesse

220
00:10:59,940 --> 00:11:02,680
era alto demais e que, 
exceto na escuridão,

221
00:11:02,680 --> 00:11:05,919
cada movimento era observado".

222
00:11:05,919 --> 00:11:08,765
As religiões abraâmicas 
igualmente postulam

223
00:11:08,765 --> 00:11:11,708
que existe uma autoridade
invisível, que tudo sabe,

224
00:11:11,708 --> 00:11:15,221
e que, por causa de sua onisciência,
sempre observa tudo o que você faz,

225
00:11:15,221 --> 00:11:18,090
o que significa que você nunca
tem um momento de privacidade:

226
00:11:18,090 --> 00:11:22,744
a tentativa máxima de imposição
à obediência a suas ordens:

227
00:11:22,744 --> 00:11:26,938
O que todas essas obras
aparentemente diferentes reconhecem,

228
00:11:26,938 --> 00:11:28,984
a conclusão a que todas chegam,

229
00:11:28,984 --> 00:11:31,306
é a de que uma sociedade em que as pessoas

230
00:11:31,306 --> 00:11:33,613
podem ser monitoradas o tempo todo

231
00:11:33,613 --> 00:11:38,320
é uma sociedade que alimenta
a passividade, a obediência e a submissão,

232
00:11:38,320 --> 00:11:41,993
razão pela qual todo tirano,
do mais declarado ao mais sutil,

233
00:11:41,993 --> 00:11:44,366
deseja esse sistema.

234
00:11:44,366 --> 00:11:47,020
Em contrapartida, e principalmente,

235
00:11:47,020 --> 00:11:49,310
é um estado de privacidade

236
00:11:49,310 --> 00:11:52,350
podermos ir a qualquer lugar
onde possamos pensar,

237
00:11:52,350 --> 00:11:55,528
debater, interagir e falar

238
00:11:55,528 --> 00:11:59,282
sem o olhar inquisitivo
de outras pessoas sobre nós,

239
00:11:59,282 --> 00:12:05,773
onde só a criatividade, a pesquisa
e a divergência de opiniões existam,

240
00:12:05,773 --> 00:12:07,454
e é por essa razão

241
00:12:07,454 --> 00:12:09,880
que, quando permitimos
a existência de uma sociedade

242
00:12:09,880 --> 00:12:12,333
em que estejamos sujeitos
a monitoramento constante,

243
00:12:12,333 --> 00:12:15,390
permitimos que a essência
da liberdade humana

244
00:12:15,390 --> 00:12:18,701
seja gravemente danificada.

245
00:12:18,701 --> 00:12:21,273
Minha última observação
sobre essa mentalidade,

246
00:12:21,273 --> 00:12:23,638
a ideia de que só pessoas
que fazem algo de errado

247
00:12:23,638 --> 00:12:27,270
têm coisas a esconder e, portanto,
motivos para quererem privacidade,

248
00:12:27,270 --> 00:12:31,176
reforça duas mensagens
bastante destrutivas,

249
00:12:31,176 --> 00:12:33,304
duas lições destrutivas.

250
00:12:33,304 --> 00:12:36,840
A primeira é que as únicas pessoas
que se preocupam com a privacidade,

251
00:12:36,840 --> 00:12:39,236
as únicas pessoas que buscam privacidade,

252
00:12:39,236 --> 00:12:43,191
são necessariamente pessoas más.

253
00:12:43,191 --> 00:12:47,861
Esta é uma conclusão que deveríamos
evitar por diversas razões.

254
00:12:47,861 --> 00:12:50,553
A mais importante dessas razões
é que, quando você diz

255
00:12:50,553 --> 00:12:52,965
"alguém que faz coisas erradas",

256
00:12:52,965 --> 00:12:56,077
provavelmente se refere a coisas
como tramar um ataque terrorista,

257
00:12:56,077 --> 00:12:57,978
ou envolvimento com crimes violentos,

258
00:12:57,978 --> 00:13:00,368
uma concepção bem mais limitada

259
00:13:00,368 --> 00:13:02,990
do que aquela a que pessoas
que detêm o poder se referem

260
00:13:02,990 --> 00:13:04,790
ao dizerem "fazer coisas erradas".

261
00:13:04,790 --> 00:13:07,327
Para elas, "fazer coisas erradas"
geralmente significa

262
00:13:07,327 --> 00:13:10,398
"fazer algo que representa
obstáculos significativos

263
00:13:10,398 --> 00:13:13,393
ao exercício do nosso próprio poder".

264
00:13:13,393 --> 00:13:17,201
A outra lição realmente destrutiva
e, acredito, ainda mais pérfida,

265
00:13:17,201 --> 00:13:20,040
advinda da aceitação dessa mentalidade,

266
00:13:20,040 --> 00:13:22,906
é que há uma barganha implícita

267
00:13:22,906 --> 00:13:25,860
que as pessoas que têm
essa mentalidade aceitaram.

268
00:13:25,860 --> 00:13:27,325
A barganha é a seguinte:

269
00:13:27,325 --> 00:13:29,387
se você está disposto a se tornar

270
00:13:29,387 --> 00:13:31,689
suficientemente inofensivo,

271
00:13:31,689 --> 00:13:33,839
suficientemente não perigoso

272
00:13:33,839 --> 00:13:35,661
para quem detêm o poder político,

273
00:13:35,661 --> 00:13:38,867
então, e somente então,
você pode estar livre

274
00:13:38,867 --> 00:13:40,865
dos perigos da vigilância.

275
00:13:40,865 --> 00:13:44,521
Somente os dissidentes,
aqueles que desafiam o poder,

276
00:13:44,521 --> 00:13:46,653
têm que se preocupar.

277
00:13:46,653 --> 00:13:50,060
Também há diversas razões
pelas quais deveríamos evitar essa lição.

278
00:13:50,060 --> 00:13:52,108
Talvez você seja uma pessoa que, agora,

279
00:13:52,108 --> 00:13:54,110
não queira ter esse tipo de comportamento,

280
00:13:54,110 --> 00:13:56,745
mas talvez, em algum momento
no futuro, você queira.

281
00:13:56,745 --> 00:14:00,074
Mesmo que você decida 
que nunca vai querer,

282
00:14:00,074 --> 00:14:03,872
o fato de haver outras pessoas
capazes e dispostas a resistir

283
00:14:03,872 --> 00:14:05,936
e divergir dos que estão no poder --

284
00:14:05,936 --> 00:14:09,618
dissidentes, jornalistas,
ativistas e diversas outras --

285
00:14:09,618 --> 00:14:12,066
é algo que nos traz todo tipo
de bem coletivo

286
00:14:12,066 --> 00:14:14,964
e que deveríamos querer preservar.

287
00:14:14,964 --> 00:14:16,384
É igualmente fundamental

288
00:14:16,384 --> 00:14:19,677
o fato de que o nível
de liberdade de um sociedade

289
00:14:19,677 --> 00:14:23,860
não está em como ela trata seus cidadãos
bons, obedientes e submissos,

290
00:14:23,860 --> 00:14:26,040
mas em como ela trata seus dissidentes

291
00:14:26,040 --> 00:14:28,985
e aqueles que resistem ao ortodoxo.

292
00:14:28,985 --> 00:14:30,662
Mas a razão mais importante

293
00:14:30,662 --> 00:14:33,153
é que um sistema de vigilância em massa

294
00:14:33,153 --> 00:14:35,900
inibe nossa própria liberdade
de diversas formas.

295
00:14:35,900 --> 00:14:39,507
Ele torna proibidos diversos
tipos de comportamento,

296
00:14:39,507 --> 00:14:42,910
sem que sequer saibamos 
que isso aconteceu.

297
00:14:42,910 --> 00:14:45,542
Rosa Luxemburg, renomada ativista social,

298
00:14:45,542 --> 00:14:48,445
disse uma vez: "Quem não se move

299
00:14:48,445 --> 00:14:51,361
não se dá conta de que tem correntes".

300
00:14:51,361 --> 00:14:54,100
Podemos tentar tornar as correntes
da vigilância em massa

301
00:14:54,100 --> 00:14:56,069
invisíveis ou indetectáveis,

302
00:14:56,069 --> 00:14:58,905
mas as restrições que ela nos impõe

303
00:14:58,905 --> 00:15:01,260
não deixam de ser poderosas.

304
00:15:01,260 --> 00:15:02,628
Muito obrigado.

305
00:15:02,628 --> 00:15:03,909
(Aplausos)

306
00:15:03,909 --> 00:15:05,466
Obrigado.

307
00:15:05,466 --> 00:15:11,313
(Aplausos)

308
00:15:11,313 --> 00:15:13,010
Obrigado.

309
00:15:13,010 --> 00:15:17,662
(Aplausos)

310
00:15:19,320 --> 00:15:21,492
Bruno Giussani: Glenn, obrigado.

311
00:15:21,492 --> 00:15:23,901
Foi bastante convincente, tendo de dizer,

312
00:15:23,901 --> 00:15:28,747
mas quero voltar aos últimos
16 meses e a Edward Snowden,

313
00:15:28,747 --> 00:15:30,902
e fazer algumas perguntas,
se não se importar.

314
00:15:30,902 --> 00:15:33,360
A primeira é pessoal.

315
00:15:33,360 --> 00:15:36,331
Todos lemos sobre a prisão
de seu companheiro,

316
00:15:36,331 --> 00:15:39,631
David Miranda, em Londres,
e sobre outros problemas,

317
00:15:39,631 --> 00:15:45,091
mas presumo que, em termos
de envolvimento pessoal e risco,

318
00:15:45,091 --> 00:15:47,575
a pressão sobre você
não seja tão fácil de aguentar,

319
00:15:47,575 --> 00:15:49,980
vinda das organizações
mais soberanas do mundo.

320
00:15:49,980 --> 00:15:51,845
Fale um pouquinho sobre isso.

321
00:15:51,845 --> 00:15:53,810
GG: Acho que uma das coisas que acontecem

322
00:15:53,810 --> 00:15:57,854
é que a coragem das pessoas
a esse respeito torna-se contagiosa.

323
00:15:57,854 --> 00:16:00,237
Embora eu e os outros jornalistas

324
00:16:00,237 --> 00:16:02,623
com que trabalhei
estivéssemos cientes do risco --

325
00:16:02,623 --> 00:16:05,365
os Estados Unidos ainda
são o país mais poderoso do mundo

326
00:16:05,365 --> 00:16:09,215
e não gostam quando você
divulga milhares de seus segredos

327
00:16:09,215 --> 00:16:11,796
na internet, à vontade --

328
00:16:11,796 --> 00:16:16,345
ver uma pessoa comum, de 29 anos,

329
00:16:16,345 --> 00:16:19,504
que cresceu num ambiente bem comum,

330
00:16:19,504 --> 00:16:23,320
arriscar-se com tamanha coragem baseada
em princípios, como Edward Snowden,

331
00:16:23,320 --> 00:16:27,042
sabendo que ficaria preso por toda sua
vida ou que sua vida seria investigada,

332
00:16:27,042 --> 00:16:29,297
inspirou-me, inspirou outros jornalistas,

333
00:16:29,297 --> 00:16:32,400
e pessoas em todo o mundo, eu acho,
inclusive futuros delatores,

334
00:16:32,400 --> 00:16:36,123
fazendo-os perceber
que podem agir da mesma forma.

335
00:16:36,123 --> 00:16:38,719
BG: Tenho curiosidade
sobre sua relação com Ed Snowden,

336
00:16:38,719 --> 00:16:43,673
porque você falou bastante com ele,
e certamente continua falando,

337
00:16:43,673 --> 00:16:46,699
mas, em seu livro, você nunca
o chama de Edward, nem de Ed.

338
00:16:46,699 --> 00:16:49,979
Você diz "Snowden". Por quê?

339
00:16:49,979 --> 00:16:52,543
GG: Tenho certeza de que é um caso

340
00:16:52,543 --> 00:16:55,104
a ser avaliado por uma equipe
de psicólogos. (Risos)

341
00:16:55,104 --> 00:16:56,593
Não sei por quê.

342
00:16:56,593 --> 00:17:01,967
Acho que um dos objetivos
importantes que ele teve,

343
00:17:01,967 --> 00:17:04,583
uma de suas táticas, creio,
mais importantes,

344
00:17:04,583 --> 00:17:07,700
é que ele sabia que uma das formas
de tirar a atenção

345
00:17:07,700 --> 00:17:09,260
da essência das revelações

346
00:17:09,260 --> 00:17:11,850
seria tentar pôr o foco nele

347
00:17:11,850 --> 00:17:14,447
e, por essa razão, 
ele ficou fora da mídia.

348
00:17:14,447 --> 00:17:16,426
Ele tentou evitar que sua vida pessoal

349
00:17:16,426 --> 00:17:17,725
fosse alvo de especulações.

350
00:17:17,725 --> 00:17:20,989
Então, acho que chamá-lo de Snowden

351
00:17:20,989 --> 00:17:24,393
é só uma forma de identificá-lo
como um personagem histórico importante,

352
00:17:24,393 --> 00:17:28,885
em vez de tentar caracterizá-lo
de forma a tirar a atenção do essencial.

353
00:17:28,885 --> 00:17:32,308
BG: As revelações dele, a sua análise,
o trabalho de outros jornalistas,

354
00:17:32,308 --> 00:17:35,258
realmente desenvolveram o debate,

355
00:17:35,258 --> 00:17:37,456
e muitos governos, por exemplo, reagiram,

356
00:17:37,456 --> 00:17:40,110
inclusive o Brasil,
com projetos e programas

357
00:17:40,110 --> 00:17:42,964
que remodelam um pouquinho
a estrutura da internet, etc.

358
00:17:42,964 --> 00:17:45,716
Há muitas coisas 
acontecendo nesse sentido.

359
00:17:45,716 --> 00:17:47,826
Mas me pergunto: para você,
especificamente,

360
00:17:47,826 --> 00:17:49,337
qual é o objetivo final?

361
00:17:49,337 --> 00:17:51,070
Em que ponto você vai pensar:

362
00:17:51,070 --> 00:17:54,462
"Bem, na verdade,
conseguimos o que esperávamos"?

363
00:17:54,462 --> 00:17:58,123
GG: Bem, meu objetivo
como jornalista é bem simples.

364
00:17:58,123 --> 00:18:01,135
É garantir que cada documento
que tenha valor de notícia

365
00:18:01,135 --> 00:18:02,591
e que deva ser tornado público

366
00:18:02,591 --> 00:18:04,421
seja tornado público e que segredos

367
00:18:04,421 --> 00:18:06,468
que jamais deveriam ter sido segredos

368
00:18:06,468 --> 00:18:07,723
sejam descobertos.

369
00:18:07,723 --> 00:18:11,150
Para mim, é a essência do jornalismo.
É o que estou comprometido a fazer.

370
00:18:11,150 --> 00:18:13,511
Eu acho a vigilância em massa odiosa,

371
00:18:13,511 --> 00:18:16,128
por todas as razões
que mencionei e tantas outras.

372
00:18:16,128 --> 00:18:18,394
Vejo isso como algo
que jamais vai terminar

373
00:18:18,394 --> 00:18:20,571
até que os governos em todo o mundo

374
00:18:20,571 --> 00:18:24,736
não possam mais sujeitar populações
inteiras ao monitoramento e à vigilância,

375
00:18:24,736 --> 00:18:27,265
a não ser que convençam
um tribunal ou outra entidade

376
00:18:27,265 --> 00:18:31,388
de que determinada pessoa
fez, de fato, algo de errado.

377
00:18:31,388 --> 00:18:34,603
Para mim, essa é a maneira
de revitalizar a privacidade.

378
00:18:34,603 --> 00:18:38,299
BG: Bem, como vimos no TED,
Snowden é bem articulado

379
00:18:38,299 --> 00:18:42,287
ao se apresentar e falar de si,
como defensor de valores democráticos

380
00:18:42,287 --> 00:18:43,920
e princípios democráticos.

381
00:18:43,920 --> 00:18:46,948
Mas muitas pessoas acham
muito difícil acreditar

382
00:18:46,948 --> 00:18:49,740
que essas sejam suas únicas motivações,

383
00:18:49,740 --> 00:18:51,979
que não houve dinheiro
envolvido nisso tudo,

384
00:18:51,979 --> 00:18:54,100
que ele não vendeu alguns desses segredos

385
00:18:54,100 --> 00:18:56,379
até mesmo para a China e para a Rússia,

386
00:18:56,379 --> 00:18:58,723
que evidentemente
não são as melhores amigas

387
00:18:58,723 --> 00:19:01,222
dos Estados Unidos neste momento.

388
00:19:01,222 --> 00:19:05,138
E tenho certeza de que muitos aqui
se perguntam a mesma coisa.

389
00:19:05,138 --> 00:19:06,761
Você acha possível que exista

390
00:19:06,761 --> 00:19:09,173
esse lado de Snowden que ainda não vimos?

391
00:19:09,173 --> 00:19:12,554
GG: Não. Acho isso
um absurdo e uma idiotice.

392
00:19:12,554 --> 00:19:14,848
(Risos) Se você quisesse...

393
00:19:14,848 --> 00:19:17,150
Sei que está fazendo
o "advogado do diabo"...

394
00:19:17,150 --> 00:19:22,377
Mas se quisesse vender
segredos a outro país,

395
00:19:22,377 --> 00:19:25,550
o que ele poderia ter feito
e ficado extremamente rico por isso,

396
00:19:25,550 --> 00:19:27,951
a última coisa que faria
seria pegar esses segredos

397
00:19:27,951 --> 00:19:30,635
e cedê-los a jornalistas,
pedindo-lhes que os publicasse,

398
00:19:30,635 --> 00:19:32,561
porque isso os torna sem valor.

399
00:19:32,561 --> 00:19:34,009
Pessoas que querem enriquecer

400
00:19:34,009 --> 00:19:36,259
fazem isso secretamente,
vendendo-os ao governo,

401
00:19:36,259 --> 00:19:39,658
mas acho importante dizer
que essa acusação vem

402
00:19:39,658 --> 00:19:43,070
de pessoas do governo americano,
de pessoas da mídia,

403
00:19:43,070 --> 00:19:45,728
que são leais a esses diversos governos,

404
00:19:45,728 --> 00:19:48,726
e acho que, geralmente,
quando acusam alguém dessa maneira:

405
00:19:48,726 --> 00:19:51,836
"Ah, é claro que ele
não faz isso por princípios.

406
00:19:51,836 --> 00:19:54,448
Ele deve ter alguma razão
corrupta e abominável",

407
00:19:54,448 --> 00:19:56,435
essas pessoas dizem muito sobre si mesmas

408
00:19:56,435 --> 00:19:59,142
e tornam-se alvo de sua
própria acusação, porque...

409
00:19:59,142 --> 00:20:02,491
(Aplausos)

410
00:20:02,491 --> 00:20:05,286
...essas pessoas que fazem essa acusação,

411
00:20:05,286 --> 00:20:06,980
elas mesmas nunca agem

412
00:20:06,980 --> 00:20:09,132
por nenhuma outra razão
que não seja corrupta.

413
00:20:09,132 --> 00:20:11,954
Por isso, pressupõem
que todo mundo está infectado

414
00:20:11,954 --> 00:20:15,526
pela mesma doença da crueldade, como elas.

415
00:20:15,526 --> 00:20:17,249
É isso o que acontece.

416
00:20:17,249 --> 00:20:18,996
(Aplausos)

417
00:20:18,996 --> 00:20:21,170
BG: Glenn, muito orbigado.
GG: Muito obrigado.

418
00:20:21,170 --> 00:20:22,682
BG: Glenn Greenwald.

419
00:20:22,682 --> 00:20:24,196
(Aplausos)