WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:03.318
YouTube egzistuoja vaizdo įrašų žanras

00:00:03.318 --> 00:00:04.768
skirtas patyrimams,

00:00:04.768 --> 00:00:06.471
su kuriais, esu įsitikinęs,

00:00:06.471 --> 00:00:08.428
susidūrė kiekvienas iš jūsų.

00:00:08.428 --> 00:00:10.401
Jis susidaro iš asmens,

00:00:10.401 --> 00:00:12.494
kuris galvodamas, kad yra vienas

00:00:12.494 --> 00:00:15.160
užsiima kokia nors išraiškinga veikla:

00:00:15.160 --> 00:00:17.587
pašėlusiai dainuoja, spirališkai šoka,

00:00:17.587 --> 00:00:20.070
užsiima lengva seksualine veikla

00:00:20.070 --> 00:00:22.718
ir tada suvokia, jog nėra vienas,

00:00:22.718 --> 00:00:25.753
kad yra žmogus, kuris tyko ir stebi.

00:00:25.923 --> 00:00:28.638
Tai sukelia nedelsiamą baimę


00:00:28.828 --> 00:00:31.268
ir bet kokios
veiklos sustabdymą.

00:00:31.588 --> 00:00:33.628
Gėda ir pažeminimas

00:00:33.718 --> 00:00:35.663
jų veiduose akivaizdūs.

00:00:35.743 --> 00:00:36.963
Tai reiškia:

00:00:37.203 --> 00:00:38.805
„Aš noriu tai daryti,

00:00:39.075 --> 00:00:41.058
jei tik niekas nežiūrės.“

NOTE Paragraph

00:00:44.288 --> 00:00:46.706
Tai svarbiausia darbo dalis,

00:00:46.996 --> 00:00:49.503
ties kuriuo aš dirbau 16 mėnesių.

00:00:49.728 --> 00:00:52.490
Klausimas, kodėl privatumas yra svarbus,

00:00:52.750 --> 00:00:55.218
iškilo visuotinės diskusijos metu,

00:00:55.668 --> 00:00:58.700
kurią sukėlė Edwardo Snowdeno
paviešinta informacija,

00:00:58.900 --> 00:01:01.548
kad Jungtinės Valstijos ir jų partneriai,

00:01:01.698 --> 00:01:04.449
pasauliui nežinant, pakeitė internetą.

00:01:04.939 --> 00:01:06.620
Iš negirdėto laisvės

00:01:06.920 --> 00:01:09.160
ir demokratijos įrankio,

00:01:09.570 --> 00:01:11.649
jį pavertė nematyta masine ir

00:01:12.000 --> 00:01:13.820
beatodairiško sekimo zona.

NOTE Paragraph

00:01:16.493 --> 00:01:18.530
Gan paplitęs požiūris,

00:01:18.530 --> 00:01:20.916
kuris iškyla šioje diskusijoje,

00:01:20.916 --> 00:01:23.353
net tarp žmonių,
kurie jaučiasi nejaukiai

00:01:23.353 --> 00:01:25.360
girdėdami apie masinį sekimą,

00:01:25.360 --> 00:01:27.487
teigiant, kad nėra realios žalos,

00:01:27.487 --> 00:01:29.760
kylančios iš šio masinio įsibrovimo.

00:01:29.760 --> 00:01:32.615
Nes tik žmonės, 
kurie susiję su žalinga veika,

00:01:32.615 --> 00:01:34.839
gali turėti priežasčių slėptis

00:01:34.839 --> 00:01:36.649
ir rūpintis privatumu.

00:01:36.779 --> 00:01:40.060
Ši pasaulėžiūra savaime yra dalis 
požiūrio,

00:01:40.060 --> 00:01:42.296
kad pasaulyje yra du žmonių tipai:

00:01:42.296 --> 00:01:43.822
geri ir blogi.

00:01:43.992 --> 00:01:46.960
Blogi žmonės –
rezga teroristinius išpuolius,

00:01:46.960 --> 00:01:49.468
įsivelia į smurtinį nusikalstamumą,

00:01:49.468 --> 00:01:51.590
todėl turi priežasčių slėpti ką daro

00:01:51.590 --> 00:01:53.767
ir rūpintis savo privatumu.

00:01:54.077 --> 00:01:56.180
Priešingai geriems žmonėms,

00:01:56.180 --> 00:01:58.473
kurie eina į darbą, grįžta namo,

00:01:58.473 --> 00:02:00.755
augina vaikus, žiūri televiziją.

00:02:00.755 --> 00:02:04.081
Jie nenaudoja interneto
bombardavimų organizavimui,

00:02:04.081 --> 00:02:06.476
bet skaito žinias, dalinasi receptais

00:02:06.476 --> 00:02:09.780
arba planuoja vaikų
Mažosios Beisbolo Lygos varžybas.

00:02:09.880 --> 00:02:12.368
Šie žmonės nieko blogo nedaro

00:02:12.368 --> 00:02:14.495
ir dėl to, neturi ko slėpti

00:02:14.495 --> 00:02:16.757
ir bijoti juos sekančios valstybės.

NOTE Paragraph

00:02:18.139 --> 00:02:20.699
Žmonės, kurie tai teigia,

00:02:21.009 --> 00:02:23.808
apsiima ekstremaliu savęs nuvertinimu.

00:02:24.084 --> 00:02:25.993
Iš tiesų jie sako, tai:

00:02:25.993 --> 00:02:28.686
„aš sutikau tapti nekaltu, negrėsmingu

00:02:28.686 --> 00:02:30.956
ir tokiu neįdomiu žmogumi,

00:02:30.956 --> 00:02:32.922
kad aš tikrai nebijau

00:02:32.922 --> 00:02:35.180
jog valstybė seks mano veiklą.“

00:02:37.979 --> 00:02:40.603
Manau, tokio požiūrio grynas pavyzdys

00:02:40.863 --> 00:02:43.052
yra 2009 m. interviu

00:02:43.282 --> 00:02:45.759
su Google valdybos
pirmininku, Eriku Šmitu,

00:02:45.989 --> 00:02:47.799
kuris paklaustas apie būdus,

00:02:47.849 --> 00:02:49.911
kuriais jo kompanija įsibrauna

00:02:50.021 --> 00:02:53.107
į milijonų žmonių
pasaulyje privačią erdvę,

00:02:53.897 --> 00:02:55.368
pasakė, štai ką:

00:02:55.728 --> 00:02:58.884
„Jei jūs darote tai,
ko nenorite, kad kiti žinotų,

00:02:59.048 --> 00:03:02.263
galbūt, visų pirma,
jums reikėtų nustoti tai darius.“

00:03:02.263 --> 00:03:03.493
(Juokas.)

NOTE Paragraph

00:03:04.113 --> 00:03:06.868
Galima daug pasakyti apie tokią mąstyseną.

00:03:08.323 --> 00:03:10.693
Pirmiausia, žmonės teigiantys,

00:03:10.953 --> 00:03:13.053
kad privatumas nėra svarbus.

00:03:13.433 --> 00:03:15.123
Iš tikrųjų tuo netiki.

00:03:16.703 --> 00:03:19.038
Tai suprantame, nes nepaisant to, 
kad jie tai sako,

00:03:19.338 --> 00:03:20.607
šie žmonės,

00:03:20.817 --> 00:03:22.967
vis tiek, imasi įvairių priemonių,

00:03:23.347 --> 00:03:25.797
kad apsaugotų savo asmeninį gyvenimą.

00:03:26.154 --> 00:03:28.632
Jie įveda slaptažodžius
elektroniniam paštui

00:03:28.962 --> 00:03:30.702
ir socialiniems tinklams.

00:03:31.042 --> 00:03:34.140
Jie uždeda spynas
ant vonios ir miegamojo durų.

00:03:34.870 --> 00:03:37.410
Šios priemonės užkerta kelią
kitiems įeiti ten,

00:03:37.670 --> 00:03:40.002
kur žmonės mano,
yra jų privati valda

00:03:40.182 --> 00:03:42.503
ir ko nenorėtų, kad kiti žinotų.

00:03:42.853 --> 00:03:45.933
Tas pats Erikas Šmitas,
Google valdybos pirmininkas,

00:03:46.263 --> 00:03:48.362
įsakė Google darbuotojams

00:03:48.522 --> 00:03:51.987
nutraukti internetinius pokalbius
su žurnalu CNET

00:03:52.147 --> 00:03:54.707
po to, kai CNET išpublikavo straipsnį,

00:03:54.907 --> 00:03:57.750
pilną asmeninės informacijos
apie Eriką Šmitą,

00:03:57.750 --> 00:04:00.403
kurią surinko tik Google paieškos

00:04:00.633 --> 00:04:03.110
ir kitų Google produktų pagalba.

00:04:04.760 --> 00:04:06.041
(Juokas.)

00:04:06.131 --> 00:04:08.248
Toks pat požiūrio skilimas pastebėtas

00:04:08.278 --> 00:04:11.098
Facebook prezidento, Marko Zuckerbergo,

00:04:11.208 --> 00:04:14.520
kuris gėdingame
2010 m. interviu pareiškė,

00:04:14.680 --> 00:04:16.260
kad privatumas

00:04:16.340 --> 00:04:18.290
nebėra „socialinė norma“.

00:04:19.334 --> 00:04:22.450
Pernai Markas Zuckerbergas
ir jo žmona

00:04:22.650 --> 00:04:25.180
ne tik nupirko
nuosavą namą Palo Alte,

00:04:25.280 --> 00:04:27.850
bet ir keturis gretimus namus

00:04:28.000 --> 00:04:30.700
už 30 mln. dolerių, kad užtikrintų

00:04:30.920 --> 00:04:34.154
ir mėgautųsi privačia zona,
kuri užkirstų kelią

00:04:34.384 --> 00:04:37.336
pašaliniams stebėti
jų asmeninį gyvenimą.

NOTE Paragraph

00:04:38.710 --> 00:04:40.540
Paskutiniuosius 16 mėnesių,

00:04:40.540 --> 00:04:43.064
per kuriuos diskutavau
šia tema pasaulyje,

00:04:43.064 --> 00:04:45.310
kaskart man kas nors pasakydavo:

00:04:45.310 --> 00:04:47.839
„aš nesijaudinu dėl 
įsibrovimo į privačią erdvę,

00:04:47.839 --> 00:04:49.638
nes neturiu ko slėpti.“

00:04:49.638 --> 00:04:51.958
Mano atsakymas visada būna vienodas.

00:04:51.958 --> 00:04:54.511
Aš išsitraukiu rašiklį,
užrašau savo el. pašto adresą

00:04:54.511 --> 00:04:56.183
ir sakau, „Štai mano adresas.

00:04:56.183 --> 00:04:57.952
Aš noriu, kad grįžus namo

00:04:57.952 --> 00:04:59.702
jūs man atsiųstumėt slaptažodžius

00:04:59.702 --> 00:05:00.952
į visas paskyras,

00:05:00.952 --> 00:05:03.526
ne tik gražias, darbo paskyras
su jūsų vardu

00:05:03.526 --> 00:05:04.576
bet į visas.

00:05:04.576 --> 00:05:06.997
Tiesiog, noriu peržiūrėti,
ką jūs veikiat internete,

00:05:06.997 --> 00:05:10.619
paskaityti ką norėsiu ir publikuoti tai,
kas man pasirodys įdomu.

00:05:10.619 --> 00:05:12.399
Galu gale, jei esat geras žmogus

00:05:12.399 --> 00:05:13.989
ir nieko blogo nedarot,

00:05:13.989 --> 00:05:15.819
tai turbūt, neturit ką slėpti.“

00:05:15.819 --> 00:05:18.170
Niekas nesutiko su mano pasiūlymu.

NOTE Paragraph

00:05:18.380 --> 00:05:20.933
Aš patikrinau ir... (Plojimai.)

00:05:22.883 --> 00:05:25.698
Visada skrupulingai tikrinu
tą pašto dėžutę.

00:05:26.208 --> 00:05:27.878
Tai labai apleista vieta.


00:05:29.268 --> 00:05:30.983
Ir tam yra priežastis.

00:05:30.983 --> 00:05:33.510
Būdami žmogiškomis būtybėmis,

00:05:33.510 --> 00:05:36.061
net tie, neigiantys privatumo svarbą,

00:05:36.275 --> 00:05:37.816
instinktyviai supranta

00:05:38.046 --> 00:05:39.693
jos svarbos gelmę.

00:05:41.343 --> 00:05:43.633
Tiesa, būdami žmogiškomis būtybėmis -

00:05:43.633 --> 00:05:45.537
esame visuomenės žvėrys.

00:05:45.537 --> 00:05:48.334
Tai reiškia, jog mums būtina,
kad žmonės žinotų

00:05:48.334 --> 00:05:50.773
ką mes veikiame,
sakome ir galvojame,

00:05:50.773 --> 00:05:53.787
todėl noriai skelbiame
informaciją apie save internete.

00:05:54.027 --> 00:05:56.227
Taip pat, kaip svarbu žinoti,

00:05:56.387 --> 00:05:59.533
ką reiškia būti laisvu
ir pilnaverčiu žmogumi,

00:05:59.663 --> 00:06:01.624
yra svarbu turėti vietą,

00:06:01.774 --> 00:06:04.621
kurioje nebūtume teisiami žvilgsniais.

00:06:05.501 --> 00:06:07.759
Mūsų paieškos turi priežastį

00:06:07.759 --> 00:06:10.039
ir ji yra ta, kad mes visi,

00:06:10.039 --> 00:06:12.316
ne tik teroristai ir nusikaltėliai.

00:06:12.476 --> 00:06:13.296
Visi

00:06:13.456 --> 00:06:14.714
turi ką slėpti.

00:06:15.314 --> 00:06:17.120
Yra daugybė dalykų,

00:06:17.120 --> 00:06:19.559
kuriuos darome ir galvojame

00:06:19.559 --> 00:06:22.136
ir kuriais noriai dalinamės su gydytoju

00:06:22.136 --> 00:06:24.667
ar teisininku, psichologu, sutuoktiniu

00:06:24.667 --> 00:06:26.212
ar geriausiu draugu,

00:06:26.212 --> 00:06:29.420
bet būtume baisiai pažeminti, 
jei apie tai sužinotų visas pasaulis.

00:06:29.420 --> 00:06:31.230
Kasdien, mes sprendžiame ką leisti

00:06:31.230 --> 00:06:32.912
kitiems žinoti apie tai,

00:06:32.912 --> 00:06:35.150
ką sakome, galvojame ir darome,

00:06:35.150 --> 00:06:37.390
ir ko neleisti žinoti apie tai,

00:06:37.390 --> 00:06:39.390
ką sakome, galvojame ir darome.

00:06:40.310 --> 00:06:42.469
Žmonės linkę neapgalvotai teigti,

00:06:42.469 --> 00:06:44.676
kad nevertina savo privatumo,

00:06:44.816 --> 00:06:48.688
bet jų veikla paneigia
šio įsitikinimo tikrumą.

00:06:50.515 --> 00:06:52.606
Priežastis, dėl kurios privatumas

NOTE Paragraph

00:06:52.606 --> 00:06:55.626
yra geidžiamas universaliai 
ir instinktyviai,

00:06:55.656 --> 00:06:57.670
nėra tiesiog refleksinis judėjimas

00:06:57.920 --> 00:06:59.987
kaip kvėpavimas ar vandens gėrimas.

00:07:00.537 --> 00:07:02.941
Priežastis ta, kad gyvenant valstybėje,

00:07:02.941 --> 00:07:05.271
kurioje mus gali kontroliuoti ir sekti,

00:07:05.271 --> 00:07:07.498
mūsų elgesys drastiškai pasikeičia.

00:07:08.028 --> 00:07:10.007
Elgsenos pavyzdžių amplitudė,

00:07:10.007 --> 00:07:11.607
kuri yra mūsų galvose,

00:07:11.607 --> 00:07:13.487
kuomet galvojame, jog mus stebi

00:07:13.487 --> 00:07:14.885
žymiai sumažėja.

00:07:14.885 --> 00:07:17.050
Tai tik žmogaus prigimties faktas

00:07:17.050 --> 00:07:19.425
pripažintas socialiniais mokslais,

00:07:19.425 --> 00:07:21.443
literatūra, religija

00:07:21.443 --> 00:07:23.740
ir faktiškai visomis disciplinomis.

00:07:23.800 --> 00:07:26.098
Yra dešimtys psicholognių tyrimų,

00:07:26.098 --> 00:07:27.588
kurie patvirtina,

00:07:27.588 --> 00:07:29.360
jog kuomet sužinome,

00:07:29.360 --> 00:07:31.081
kad galbūt esame sekami,

00:07:31.081 --> 00:07:33.150
mūsų veiksmai tampa

00:07:33.150 --> 00:07:35.642
daugiau konformistiški ir paklusnūs.

00:07:36.442 --> 00:07:38.784
Žmogaus gėda yra galingas motyvuotojas

00:07:39.054 --> 00:07:40.869
kaip ir noras jos išvengti,

00:07:41.089 --> 00:07:43.570
ir tai yra priežastis, dėl kurios žmonės,

00:07:43.740 --> 00:07:46.219
kuomet yra stebimi, priima sprendimus,

00:07:46.329 --> 00:07:48.798
kurie nėra jų pačių šalutiniai produktai,

00:07:48.798 --> 00:07:50.600
bet yra lūkesčiai,

00:07:50.740 --> 00:07:52.682
kuriuos kiti juose mato

00:07:52.682 --> 00:07:56.194
arba įsipareigojimai
socialinei ortodoksijai.

00:07:57.324 --> 00:08:00.428
Šis praktinių tikslų supratimas
geriausiai buvo išnaudotas

NOTE Paragraph

00:08:00.428 --> 00:08:02.878
18 a. filosofo Džeremio Bentamo,

00:08:02.878 --> 00:08:04.516
kuris iškėlė tikslą

00:08:04.516 --> 00:08:06.237
išspręsti svarbią problemą,

00:08:06.237 --> 00:08:08.057
vedamą industrinio amžiaus.

00:08:08.057 --> 00:08:10.379
Kuomet, pirmą kartą, institucijos

00:08:10.379 --> 00:08:12.587
tapo tokios didelės ir centralizuotos,

00:08:12.587 --> 00:08:14.764
kad jų nebegalima buvo stebėti

00:08:14.764 --> 00:08:17.222
ir kontroliuoti kiekvieną jų narį.

00:08:17.482 --> 00:08:19.435
Taigi išeitis, kurią jis sugalvojo,

00:08:19.435 --> 00:08:21.386
buvo architektūrinis dizainas,

00:08:21.386 --> 00:08:23.719
kurį jis sukūrė kalėjimams

00:08:23.719 --> 00:08:25.835
ir vadino „panoptikon“.

00:08:26.145 --> 00:08:29.574
Primuoju atributu tapo
milžiniško bokšto konstrukcija

00:08:29.574 --> 00:08:31.524
pačiame institucijos centre,

00:08:31.524 --> 00:08:33.995
kur, bet kas, kontroliuojantis 
instituciją,

00:08:33.995 --> 00:08:36.623
bet kuriuo metu, galėtų stebėti kalinius,

00:08:36.643 --> 00:08:39.408
nors jie negalėjo visų stebėti visada.

00:08:39.788 --> 00:08:42.160
Svarbiausia šiame dizaine buvo tai,

00:08:42.160 --> 00:08:44.490
kad kaliniai negalėjo matyti

00:08:44.490 --> 00:08:46.150
„panoptikon“ bokšto.

00:08:46.890 --> 00:08:48.476
Todėl niekada nežinojo

00:08:48.476 --> 00:08:50.698
ar juos kas stebi, ir kada.

00:08:50.958 --> 00:08:53.670
Ypatingą jaudulį jam kėlė faktas,

00:08:53.670 --> 00:08:56.003
kad kaliniai turėjo pastoviai galvoti,

00:08:56.003 --> 00:08:58.746
jog juos gali stebėti bet kada.

00:09:00.144 --> 00:09:02.469
Kas taptų galutine paskata

00:09:02.579 --> 00:09:04.877
paklusnumui ir nuolaidumui.

00:09:06.587 --> 00:09:09.665
XX a. prancūzų filosofas
Mišelis Foucoult suprato,

00:09:09.665 --> 00:09:12.040
kad toks modelis
galėtų būti naudojamas

00:09:12.040 --> 00:09:14.485
ne tik kalėjimuose,
bet ir visose įstaigose,

00:09:14.485 --> 00:09:16.980
siekiančiose kontroliuoti žmonių elgesį:

00:09:16.980 --> 00:09:19.410
mokyklos, ligoninės,
gamyklos, darbovietės.

00:09:19.410 --> 00:09:21.515
Jis pasakė, kad ši mąstysena,

00:09:21.515 --> 00:09:23.743
Bentamo atrasta struktūra

00:09:23.743 --> 00:09:26.549
tapo pagrindiniu
socialinės kontrolės raktu

00:09:26.549 --> 00:09:29.068
modernioms vakarų visuomenėms,

00:09:29.068 --> 00:09:30.950
kurioms daugiau nereikia

00:09:30.950 --> 00:09:32.884
akivaizdžių tironijos ginklų –

00:09:32.884 --> 00:09:35.801
baudžiant, įkalinant
ar žudant disidentus,

00:09:35.801 --> 00:09:38.937
ar legaliai brukant lojalumą
tam tikrai partijai –

00:09:38.937 --> 00:09:40.971
nes masių sekimas

00:09:40.971 --> 00:09:42.960
sukuria kalėjimą galvose.

00:09:43.180 --> 00:09:45.025
Tai yra subtilesnis,

00:09:45.025 --> 00:09:47.228
tačiau žymiai
veiksmingesnis būdas

00:09:47.228 --> 00:09:49.847
auklėti nuolankumą
socialinėms normoms

00:09:49.847 --> 00:09:51.966
ar socialinei otodoksijai.

00:09:51.966 --> 00:09:53.608
Tai žymiai efektyviau,

00:09:53.608 --> 00:09:55.710
už bet kokią brutalią jėgą.

00:09:56.050 --> 00:09:58.200
Įžymiausias literatūros kūrinys

00:09:58.200 --> 00:10:00.175
apie sekimą ir privatumą

NOTE Paragraph

00:10:00.175 --> 00:10:02.803
yra Džordžo Orvelo romanas „1984“,

00:10:02.803 --> 00:10:04.698
apie kurį visi mokomės mokykloje,

00:10:04.698 --> 00:10:06.354
todėl jis jau tapo klišė.

00:10:06.354 --> 00:10:08.882
Kai iškeli šį kūrinį
diskusijoje apie sekimą,

00:10:08.882 --> 00:10:12.101
visi iškart jį atstumia
kaip esant nepritaikomu.

00:10:12.101 --> 00:10:14.010
Žmonės sako: „Na, „1984“...

00:10:14.010 --> 00:10:16.430
...žmonės turėjo ekranus savo namuose,

00:10:16.430 --> 00:10:18.283
juos stebėjo kiekvieną akimirką,

00:10:18.283 --> 00:10:20.522
ir tai neturi nieko bendra
su sekimo padėtimi,

00:10:20.522 --> 00:10:22.311
su kuria susiduriam mes“.

00:10:22.311 --> 00:10:24.870
Tai yra esminis įspėjimų nesupratimas,

00:10:24.870 --> 00:10:27.600
kuriuos Orvelas išleido „1984“ knygoje.

00:10:27.600 --> 00:10:29.561
Jo įspėjimas buvo apie sekimą,

00:10:30.232 --> 00:10:32.550
kai nieko nestebėdavo visą laiką,

00:10:32.730 --> 00:10:34.704
bet kai žmonės žinojo,
kad bet kada

00:10:34.884 --> 00:10:36.617
juos galėjo stebėti.

00:10:36.927 --> 00:10:39.206
Štai kaip Orvelo pasakotojas,

00:10:39.206 --> 00:10:41.390
Vinstonas Smitas
apibūdino sekimo sistemą,

00:10:41.390 --> 00:10:43.050
su kuria jie susidūrė:

00:10:43.050 --> 00:10:45.638
„Žinoma, nebuvo jokių galimybių sužinoti,

00:10:45.638 --> 00:10:48.075
ar bet kurią akimirką nesi stebimas.“

00:10:48.075 --> 00:10:49.262
Jis tęsė toliau:

00:10:49.262 --> 00:10:51.293
„Bet kuriuo metu jie galėtų

00:10:51.293 --> 00:10:53.184
pajungti tavo laidą, kada panorėję.

00:10:53.184 --> 00:10:54.663
Tau reikėjo gyventi,

00:10:54.663 --> 00:10:55.762
ir gyvenai

00:10:55.762 --> 00:10:57.732
su įpročiu, kuris tapo instinktu.

00:10:57.732 --> 00:11:00.065
Darydamas prielaidą, kad visų garsų,

00:11:00.065 --> 00:11:02.040
kuriuos skleidi, yra klausomasi

00:11:02.040 --> 00:11:03.190
ir net tamsoje,

00:11:03.190 --> 00:11:05.820
kiekvienas judesys
kruopščiai nagrinėjamas.“

00:11:05.980 --> 00:11:08.499
Abraomiškosios religijos
postuluoja panašiai,

NOTE Paragraph

00:11:08.599 --> 00:11:11.145
kad yra nematomas, visažinis autoritetas,

00:11:11.245 --> 00:11:13.318
kuris dėl savo visažinojimo

00:11:13.428 --> 00:11:15.981
visuomet sebi,
kad ir ką bedarytumėt.

00:11:16.141 --> 00:11:18.777
Kas reiškia, jog neturite asmeninio laiko.

00:11:18.867 --> 00:11:21.950
Tai esminis paklusnumo 
garantas jo diktatui.

00:11:23.384 --> 00:11:26.424
Šie iš pažiūros nesusiję darbai pripažįsta

NOTE Paragraph

00:11:26.894 --> 00:11:28.978
vieną bendrą išvadą,

00:11:29.068 --> 00:11:30.684
kad visuomenė,

00:11:30.744 --> 00:11:33.206
kurioje žmones galima stebėti,

00:11:33.216 --> 00:11:35.743
tai visuomenė, kuri sėja konservatyvumą,

00:11:35.903 --> 00:11:38.208
paklusnumą, bei pasidavimą.

00:11:38.368 --> 00:11:40.030
Štai kodėl visi tironai,

00:11:40.030 --> 00:11:41.671
akivaizdūs ar subtilūs,

00:11:41.671 --> 00:11:43.383
trokšta tokios sistemos.

00:11:44.153 --> 00:11:46.436
Iš kitos pusės, dar svarbesnė

00:11:46.686 --> 00:11:48.690
yra privatumo karalystė.

00:11:49.550 --> 00:11:52.510
Galimybė nueiti ten, 
kur mes galime mąstyti,

00:11:52.790 --> 00:11:55.330
grįsti, bendrauti ir kalbėti

00:11:55.680 --> 00:11:58.328
be skvarbių kritikuojančių žvilgsnių,

00:11:58.698 --> 00:12:00.722
kuriuose ypatingai glūdi

00:12:01.042 --> 00:12:04.105
kūrybiškumas, pažinimas ir nesutikimas.

00:12:05.835 --> 00:12:07.823
Tai priežastis, dėl kurios,

00:12:07.823 --> 00:12:10.114
kuomet leidžiame gyvuoti visuomenei,

00:12:10.114 --> 00:12:12.530
kurioje esame nuolat stebimi,

00:12:12.530 --> 00:12:15.223
mes leidžiame žmogaus laisvės esmei

00:12:15.223 --> 00:12:17.070
būti sunkiai suluošintai.

00:12:18.090 --> 00:12:20.461
Paskutinė mintis, kurią noriu apžvelgti,

NOTE Paragraph

00:12:20.461 --> 00:12:23.313
mintis, kad tik žmonės
darantys blogus darbus

00:12:23.313 --> 00:12:24.468
turi ką slėpti.

00:12:24.758 --> 00:12:27.708
Priežastys verčiančios
susirūpinti privatumu

00:12:27.708 --> 00:12:29.910
įtvirtina dvi žalingas idėjas,

00:12:30.000 --> 00:12:32.216
dvi ardančias pamokas.

00:12:33.056 --> 00:12:34.474
Pirmoji iš jų teigia,

00:12:34.474 --> 00:12:37.590
kad vieninteliai žmonės,
besirūpinantys privatumu,

00:12:37.780 --> 00:12:39.760
vieninteliai, kurie sieks privatumo

00:12:39.760 --> 00:12:41.886
iš esmės yra blogi žmonės.

00:12:43.286 --> 00:12:45.451
Tai išvada, kurios norint išvengti

00:12:45.451 --> 00:12:47.423
prireiktų daugybės priežasčių.

00:12:47.843 --> 00:12:50.361
Viena svarbiausių yra frazė:

00:12:50.361 --> 00:12:52.743
„kažkas užsiimantis
blogais dalykais“.

00:12:52.963 --> 00:12:56.050
Turbūt galvojate apie
teroristinės atakos planavimą

00:12:56.050 --> 00:12:58.357
arba įsivėlimą į smurtinę veiką.

00:12:58.357 --> 00:13:00.428
Tai žymiai siauresnė samprata

00:13:00.438 --> 00:13:02.648
pasakymo „daryti bloga“,

00:13:02.648 --> 00:13:04.900
nei žmonių, turinčių valdžios galią.

00:13:04.900 --> 00:13:07.770
Jiems, „daryti blogus darbus“
dažniausiai reiškia

00:13:07.770 --> 00:13:10.747
daryti tai, kas kelia rimtą pavojų

00:13:10.747 --> 00:13:12.718
mūsų pačių galios panaudojimui.

00:13:13.518 --> 00:13:14.803
Kitas žalingas

NOTE Paragraph

00:13:14.803 --> 00:13:16.923
ir dar klastingesnis efektas,

00:13:16.923 --> 00:13:19.401
kurį sukuria tokia mąstysena,

00:13:20.041 --> 00:13:23.030
jog tai tarsi sandėris, su kuriuo

00:13:23.030 --> 00:13:26.066
žmonės priimantys šią mąstyseną, sutinka.

00:13:26.066 --> 00:13:27.780
Tas sandėris yra toks.

00:13:27.780 --> 00:13:29.595
Jei sutinkate padaryti save

00:13:29.595 --> 00:13:31.467
pakankamai nepavojingais,

00:13:31.467 --> 00:13:33.449
pakankamai negrėsmingais

00:13:33.449 --> 00:13:35.609
tiems, kas turi valdžios galią.

00:13:35.899 --> 00:13:37.571
Tada, ir tik tada,

00:13:37.841 --> 00:13:39.997
jūs išvengsit pavojaus būti stebimiems.

00:13:41.047 --> 00:13:42.615
Tik disidentai,

00:13:42.615 --> 00:13:44.420
kurie meta iššūkį valdžiai,

00:13:44.420 --> 00:13:46.571
tik jie turi dėl ko nerimauti.

00:13:46.641 --> 00:13:48.240
Yra daugybė priežasčių,

00:13:48.240 --> 00:13:50.810
dėl kurių norėtume tokį mąstymą atmesti.

00:13:50.810 --> 00:13:52.650
Jūs galite būti žmogumi,

00:13:52.650 --> 00:13:54.898
kuris dabar nenori užsiimti tokia veikla,

00:13:54.898 --> 00:13:57.210
bet kažkuriuo metu ateityje, galėtumėte.

00:13:57.210 --> 00:13:58.875
Net jei esate kažkas,

00:13:58.875 --> 00:14:01.009
kas nusprendžia,
kad niekada nenorėsite.

00:14:01.009 --> 00:14:02.764
Net tai, kad yra kitų žmonių,

00:14:02.764 --> 00:14:04.858
kurie nori ir sugeba atsispirti

00:14:04.858 --> 00:14:07.512
ir tampa atsvara tiems valdžioje –

00:14:07.512 --> 00:14:09.336
disidentai ir žurnalistai,

00:14:09.336 --> 00:14:11.100
aktyvistai ir daugelis kitų žmonių –

00:14:11.100 --> 00:14:12.908
yra kažkas, kas mums visiems
išeina į naudą

00:14:12.908 --> 00:14:14.932
ir ką mes turėtume norėti išsaugoti.

00:14:15.292 --> 00:14:17.330
Lygiai taip pat svarbu tai,

00:14:17.330 --> 00:14:19.604
kad laisvės būklę visuomenėje

00:14:19.604 --> 00:14:21.637
atspindi ne kaip elgiamasi su gerais,

00:14:21.637 --> 00:14:24.027
paklusniais ir nuolaidžiais piliečiais,

00:14:24.027 --> 00:14:26.470
bet kaip elgiamasi su savo disidentais

00:14:26.480 --> 00:14:28.850
ir tais, kurie atsispiria ortodoksijai.

00:14:29.020 --> 00:14:30.895
Bet svarbiausia priežastis yra ta,

00:14:30.895 --> 00:14:33.052
kad masinio sekimo sistema,

00:14:33.052 --> 00:14:35.623
įvairiausiais būdais,
varžo mūsų pačių laisvę.

00:14:36.113 --> 00:14:37.810
Masinis sekimas visiškai apriboja

00:14:37.810 --> 00:14:39.431
daugybę elgesio būdų,

00:14:39.431 --> 00:14:41.677
mums net nesužinant, kad tai išvis įvyko.

00:14:42.807 --> 00:14:45.260
Garsi socialistų aktivistė,
Rosa Luxemburg,

00:14:45.430 --> 00:14:47.712
kartą pasakė: „Tas kas nejuda,

00:14:47.882 --> 00:14:50.392
nepastebi savo pančių.“

00:14:51.225 --> 00:14:53.921
Galime padaryti masinio sekimo pančius

00:14:53.921 --> 00:14:56.300
nematomais ar nesurandamais,

00:14:56.300 --> 00:14:58.599
bet jų sukeliamas spaudimas

00:14:58.599 --> 00:15:00.919
nuo to nepasidaro silpnesnis.

00:15:00.995 --> 00:15:02.210
Ačiū labai.

NOTE Paragraph

00:15:02.310 --> 00:15:03.498
(Plojimai.)

NOTE Paragraph

00:15:03.678 --> 00:15:04.489
Ačiū.

NOTE Paragraph

00:15:04.649 --> 00:15:06.156
(Plojimai.)

NOTE Paragraph

00:15:07.086 --> 00:15:07.883
Ačiū.

NOTE Paragraph

00:15:07.883 --> 00:15:09.300
(Plojimai.)

NOTE Paragraph

00:15:19.068 --> 00:15:21.910
Bruno Giussani: Glenai, ačiū tau.

NOTE Paragraph

00:15:21.910 --> 00:15:24.192
Turiu pasakyti, kad argumentai yra svarūs,

00:15:24.192 --> 00:15:26.141
bet aš norėčiau tave sugrąžinti

00:15:26.141 --> 00:15:29.046
prie paskutiniųjų 16 mėnesių
ir Edwardo Snowdeno,

00:15:29.046 --> 00:15:31.317
dėl kelių klausimų, jei neprieštarauji.

00:15:31.317 --> 00:15:33.142
Pirmasis bus asmeniškai tau.

00:15:33.742 --> 00:15:36.320
Visi skaitėme apie tavo partnerio,

00:15:36.580 --> 00:15:38.560
David Miranda, suėmimą Londone

00:15:39.300 --> 00:15:41.061
ir kitus sunkumus, bet manau,

00:15:41.381 --> 00:15:43.271
kad kalbant apie asmeninius

00:15:43.661 --> 00:15:45.415
įsipareigojimus ir riziką.

00:15:45.415 --> 00:15:46.805
Jaučiant didžiulį spaudimą

00:15:46.805 --> 00:15:48.111
nėra lengva imtis

00:15:48.111 --> 00:15:50.595
didžiausios suverenios
organizacijos pasaulyje.

00:15:50.595 --> 00:15:51.890
Papasakok mums apie tai.

00:15:51.890 --> 00:15:54.355
Glenn Greenwald:
Žinai, manau, kad taip nutinka,

NOTE Paragraph

00:15:54.355 --> 00:15:56.230
kad žmonių drąsa šiuo atžvilgiu

00:15:56.230 --> 00:15:57.672
tampa užkrečiama,

00:15:57.672 --> 00:16:01.074
ir nors aš, ir kiti žurnalistai,
su kuriais dirbau,

00:16:01.074 --> 00:16:03.097
tikrai žinojo kokia yra rizika –

00:16:03.097 --> 00:16:06.033
JAV vis dar stipriausia šalis pasaulyje

00:16:06.033 --> 00:16:08.805
ir nevertina, kai bet kur internete

00:16:08.815 --> 00:16:10.807
atskleidi begalę jų paslapčių.

00:16:11.777 --> 00:16:14.808
Matant kažkokį paprastą,
29-erių metų žmogų,

00:16:14.808 --> 00:16:17.277
kuris užaugo įprastoje aplinkoje

00:16:18.647 --> 00:16:21.457
ir parodo tokio
laipsnio principinę drąsą,

00:16:21.457 --> 00:16:23.167
kuria rizikavo Snowdenas.

00:16:23.317 --> 00:16:25.960
Žinant, kad sės į kalėjimą visam gyvenimui

00:16:25.960 --> 00:16:28.060
arba, kad jo gyvenimas suduš,

00:16:28.060 --> 00:16:30.202
įkvėpė mane ir kitus žurnalistus.

00:16:30.202 --> 00:16:32.317
Ir, tikiu, įkvėpė viso pasaulio žmones,

00:16:32.317 --> 00:16:34.200
įskaitant ateities skundėjus,

00:16:34.200 --> 00:16:36.278
suprasti, kad jie gali taip elgtis.

00:16:36.278 --> 00:16:39.223
BG: Man smalsu sužinoti
apie tavo santykius su Ed'u Snowdenu,

NOTE Paragraph

00:16:39.223 --> 00:16:41.289
nes tu daug su juo kalbėjai

00:16:41.289 --> 00:16:42.920
ir vis dar, tai darai,

00:16:42.920 --> 00:16:45.813
bet savo knygoje,
niekada nevadini jo Edwardu,

00:16:45.813 --> 00:16:48.229
nei Edu, tu sakai Snowden.

00:16:48.229 --> 00:16:49.399
Kodėl taip?

00:16:50.129 --> 00:16:52.009
GG: Žinai, manau, kad tai kažkas,

00:16:52.009 --> 00:16:54.533
ką turėtų ištirti
grupė psichologų. (Juokas.)

00:16:54.763 --> 00:16:56.183
Nelabai žinau.

00:16:56.363 --> 00:16:58.723
Bet manau,
vienas iš svarbiausių tikslų,

00:16:58.913 --> 00:17:00.303
kuriuos jis turėjo,

00:17:00.303 --> 00:17:02.227
ir viena iš svarbiausių jo taktikų

00:17:02.227 --> 00:17:04.117
buvo tai, kad jis žinojo,

00:17:04.117 --> 00:17:06.403
jog vienas iš būdų nukreipti dėmesį

00:17:06.403 --> 00:17:08.430
nuo atskleistos medžiagos esmės

00:17:08.430 --> 00:17:11.050
buvo bandymas sutelkti dėmesį į jį.

00:17:11.050 --> 00:17:14.190
Dėl tos priežasties,
jis atsitraukė nuo žiniasklaidos.

00:17:14.430 --> 00:17:16.427
Stengėsi neleisti analizuoti

00:17:16.427 --> 00:17:18.116
savo asmeninio gyvenimo

00:17:18.116 --> 00:17:20.465
ir todėl, manau, vadinti jį Snowdenu

00:17:20.465 --> 00:17:22.235
tai būdas įasmeninti jį

00:17:22.245 --> 00:17:24.349
kaip svarbią istorinę figūrą.

00:17:24.439 --> 00:17:26.893
O nebandyti įasmeninti tokiu būdu,

00:17:26.893 --> 00:17:29.055
kuris nukreiptų dėmesį nuo esmės.

00:17:29.055 --> 00:17:31.005
Moderatorius: Jo atskleista informacija,

NOTE Paragraph

00:17:31.005 --> 00:17:33.352
tavo analizė, kitų žurnalistų darbas

00:17:33.352 --> 00:17:34.848
iškėlė diskusiją.

00:17:35.958 --> 00:17:37.998
Pavyzdžiui, daugelis valstybių sureagavo,

00:17:37.998 --> 00:17:40.616
įskaitant Braziliją,
su projektais ir programomis,

00:17:40.616 --> 00:17:43.450
šiek tiek, pakeisti 
interneto dizainą ir t.t.

00:17:43.450 --> 00:17:45.584
Ta prasme, kad labai daug daroma.

00:17:45.584 --> 00:17:48.056
Bet aš svarstau, kas tau asmeniškai,

00:17:48.056 --> 00:17:49.766
būtų galutinis rezultatas?

00:17:49.766 --> 00:17:51.137
Kada tu manysi,

00:17:51.137 --> 00:17:53.750
taip, išties privertėme
pasistumėti į priekį?

00:17:54.360 --> 00:17:56.080
GG: Man, kaip žurnalistui,

00:17:56.080 --> 00:17:58.092
rezultatas yra paprastas.

NOTE Paragraph

00:17:58.092 --> 00:18:00.203
Užtikrinti, kad kiekvienas dokumentas,

00:18:00.203 --> 00:18:01.763
kuris yra vertas dėmesio,

00:18:01.763 --> 00:18:03.635
ir kuris turėtų būti atskleistas,

00:18:03.635 --> 00:18:05.141
būtų atskleidžiamas

00:18:05.141 --> 00:18:07.231
ir, kad paslaptys,
neturėjusios būti slepiamos,

00:18:07.231 --> 00:18:08.308
būtų atskleistos.

00:18:08.308 --> 00:18:10.163
Man tai yra žurnalizmo esmė

00:18:10.163 --> 00:18:11.770
ir aš esu tam atsidavęs

00:18:11.770 --> 00:18:14.677
kaip žmogus,
kuris šlykštisi masiniu stebėjimu

00:18:14.677 --> 00:18:17.021
dėl papasakotų priežasčių ir kitų.

00:18:17.021 --> 00:18:18.671
Turiu omeny, aš žiūriu į tai

00:18:18.671 --> 00:18:20.204
kaip į nesibaigiantį darbą,

00:18:20.204 --> 00:18:22.484
kol pasaulio vyriausybės daugiau nelaikys

00:18:22.484 --> 00:18:25.028
visų gyventojų stebėjimo
ir nagrinėjimo taikiniu.

00:18:25.028 --> 00:18:27.706
Nebent jos galėtų
įtikinti teismus ar individus,

00:18:27.706 --> 00:18:29.935
kad žmogus, į kurį nusitaikė,

00:18:29.935 --> 00:18:31.937
tikrai padarė kažką negero.

00:18:31.937 --> 00:18:34.468
Tai būdas, kuris galėtų
atgaivinti privatumą.

00:18:34.678 --> 00:18:37.513
BG: Taigi, kaip matėme TED,
Snowdenas labai aiškiai

NOTE Paragraph

00:18:37.513 --> 00:18:39.919
save pristato ir vaizduoja

00:18:39.919 --> 00:18:42.907
kaip demokratinių vertybių
ir principų gynėją.

00:18:44.157 --> 00:18:46.318
Bet tada žmonės sunkiai tiki,

00:18:46.628 --> 00:18:49.258
kad tai vienintelės jo motyvacijos.

00:18:49.528 --> 00:18:51.160
Jiems yra sunku patikėti,

00:18:51.290 --> 00:18:53.338
kad į tai nebuvo įsivėlę jokie pinigai,

00:18:53.338 --> 00:18:55.879
kad jis nepardavė dalį tų paslapčių

00:18:55.879 --> 00:18:57.300
net Kinijai ar Rusijai,

00:18:57.300 --> 00:18:59.909
kurios, šiuo metu,
nėra geriausi JAV draugės.

00:19:00.859 --> 00:19:03.562
Ir aš įsitikinęs, dauguma žmonių čia

00:19:03.562 --> 00:19:05.228
galvoja apie tą patį.

00:19:05.308 --> 00:19:06.978
Ar manai, kad yra galimybė,

00:19:06.978 --> 00:19:09.391
jog mes nematėme tos Snowdeno pusės?

00:19:09.391 --> 00:19:12.053
GG: Ne, aš tai laikau
absurdiška ir idiotiška.

NOTE Paragraph

00:19:12.053 --> 00:19:14.044
(Juokas.) Jeigu jūs norėtumėte,

00:19:14.044 --> 00:19:16.518
žinau, jūs tik vaidinate velnio advokatą,

00:19:16.518 --> 00:19:18.480
bet jeigu jūs norėtumėte

00:19:18.480 --> 00:19:20.621
parduoti paslaptis kitai šaliai,

00:19:20.751 --> 00:19:22.647
ką jis galėjo padaryti

00:19:22.647 --> 00:19:25.484
ir galėjo tapti labai turtingu,
tai padarant.

00:19:25.484 --> 00:19:27.660
Paskutinis dalykas,
kurį jūs padarytumėte, tai

00:19:27.660 --> 00:19:29.451
duotumėte tas paslaptis žurnalistams

00:19:29.451 --> 00:19:31.431
ir paprašytumėte jas publikuoti,

00:19:31.431 --> 00:19:33.325
nes tai paverčia paslaptis bevertėmis.

00:19:33.325 --> 00:19:35.561
Žmonės, kurie nori praturtėti

00:19:35.561 --> 00:19:37.529
slapta parduoda paslaptis vyriausybei,

00:19:37.529 --> 00:19:39.257
bet verta paminėti svarbų aspektą.

00:19:39.257 --> 00:19:42.838
Kaltinimai teikiami žmonių,
esančių JAV vyriausybėje,

00:19:42.838 --> 00:19:45.880
iš lojalių kitoms vyriausybėms
žmonių žiniasklaidoje,

00:19:45.880 --> 00:19:47.308
ir manau, kad daugelyje atvejų,

00:19:47.308 --> 00:19:49.517
kai žmonės pateikia
tokius kaltinimus kitiems:

00:19:49.517 --> 00:19:51.066
„Oi, jis tikrai nedaro

00:19:51.066 --> 00:19:52.051
dėl savo principų,

00:19:52.051 --> 00:19:54.676
jis turi turėti kažkokią
nedorą, niekingą priežastį“,

00:19:54.676 --> 00:19:57.038
jie žymiai daugiau pasako apie save,

00:19:57.038 --> 00:19:59.095
negu apie savo kaltinimų taikinį,

00:19:59.095 --> 00:20:00.981
nes (Plojimai.)

00:20:02.491 --> 00:20:04.416
tie žmonės, kurie taip kaltina,

00:20:04.416 --> 00:20:07.326
patys niekada nieko nedaro dėl kitų

00:20:07.326 --> 00:20:09.230
ne dėl korumpuotų priežasčių,

00:20:09.230 --> 00:20:11.032
todėl jie mano, kad visi kiti

00:20:11.032 --> 00:20:13.854
yra užsikrėtę ta pačia besiele liga,

00:20:13.854 --> 00:20:15.806
ir štai tokia yra prielaida.

00:20:15.806 --> 00:20:17.317
(Plojimai.)

00:20:19.449 --> 00:20:21.766
BG: Glenai, ačiū tau labai.
GG: Ačiū jums labai.

NOTE Paragraph

00:20:21.766 --> 00:20:22.880
BG: Glenn Greenwald.

NOTE Paragraph

00:20:22.880 --> 00:20:23.782
(Plojimai.)