1
00:00:00,000 --> 00:00:03,318
YouTube egzistuoja vaizdo įrašų žanras

2
00:00:03,318 --> 00:00:04,768
skirtas patyrimams,

3
00:00:04,768 --> 00:00:06,471
su kuriais, esu įsitikinęs,

4
00:00:06,471 --> 00:00:08,428
susidūrė kiekvienas iš jūsų.

5
00:00:08,428 --> 00:00:10,401
Jis susidaro iš asmens,

6
00:00:10,401 --> 00:00:12,494
kuris galvodamas, kad yra vienas

7
00:00:12,494 --> 00:00:15,160
užsiima kokia nors išraiškinga veikla:

8
00:00:15,160 --> 00:00:17,587
pašėlusiai dainuoja, spirališkai šoka,

9
00:00:17,587 --> 00:00:20,070
užsiima lengva seksualine veikla

10
00:00:20,070 --> 00:00:22,718
ir tada suvokia, jog nėra vienas,

11
00:00:22,718 --> 00:00:25,753
kad yra žmogus, kuris tyko ir stebi.

12
00:00:25,923 --> 00:00:28,638
Tai sukelia nedelsiamą baimę


13
00:00:28,828 --> 00:00:31,268
ir bet kokios
veiklos sustabdymą.

14
00:00:31,588 --> 00:00:33,628
Gėda ir pažeminimas

15
00:00:33,718 --> 00:00:35,663
jų veiduose akivaizdūs.

16
00:00:35,743 --> 00:00:36,963
Tai reiškia:

17
00:00:37,203 --> 00:00:38,805
„Aš noriu tai daryti,

18
00:00:39,075 --> 00:00:41,058
jei tik niekas nežiūrės.“

19
00:00:44,288 --> 00:00:46,706
Tai svarbiausia darbo dalis,

20
00:00:46,996 --> 00:00:49,503
ties kuriuo aš dirbau 16 mėnesių.

21
00:00:49,728 --> 00:00:52,490
Klausimas, kodėl privatumas yra svarbus,

22
00:00:52,750 --> 00:00:55,218
iškilo visuotinės diskusijos metu,

23
00:00:55,668 --> 00:00:58,700
kurią sukėlė Edwardo Snowdeno
paviešinta informacija,

24
00:00:58,900 --> 00:01:01,548
kad Jungtinės Valstijos ir jų partneriai,

25
00:01:01,698 --> 00:01:04,449
pasauliui nežinant, pakeitė internetą.

26
00:01:04,939 --> 00:01:06,620
Iš negirdėto laisvės

27
00:01:06,920 --> 00:01:09,160
ir demokratijos įrankio,

28
00:01:09,570 --> 00:01:11,649
jį pavertė nematyta masine ir

29
00:01:12,000 --> 00:01:13,820
beatodairiško sekimo zona.

30
00:01:16,493 --> 00:01:18,530
Gan paplitęs požiūris,

31
00:01:18,530 --> 00:01:20,916
kuris iškyla šioje diskusijoje,

32
00:01:20,916 --> 00:01:23,353
net tarp žmonių,
kurie jaučiasi nejaukiai

33
00:01:23,353 --> 00:01:25,360
girdėdami apie masinį sekimą,

34
00:01:25,360 --> 00:01:27,487
teigiant, kad nėra realios žalos,

35
00:01:27,487 --> 00:01:29,760
kylančios iš šio masinio įsibrovimo.

36
00:01:29,760 --> 00:01:32,615
Nes tik žmonės, 
kurie susiję su žalinga veika,

37
00:01:32,615 --> 00:01:34,839
gali turėti priežasčių slėptis

38
00:01:34,839 --> 00:01:36,649
ir rūpintis privatumu.

39
00:01:36,779 --> 00:01:40,060
Ši pasaulėžiūra savaime yra dalis 
požiūrio,

40
00:01:40,060 --> 00:01:42,296
kad pasaulyje yra du žmonių tipai:

41
00:01:42,296 --> 00:01:43,822
geri ir blogi.

42
00:01:43,992 --> 00:01:46,960
Blogi žmonės –
rezga teroristinius išpuolius,

43
00:01:46,960 --> 00:01:49,468
įsivelia į smurtinį nusikalstamumą,

44
00:01:49,468 --> 00:01:51,590
todėl turi priežasčių slėpti ką daro

45
00:01:51,590 --> 00:01:53,767
ir rūpintis savo privatumu.

46
00:01:54,077 --> 00:01:56,180
Priešingai geriems žmonėms,

47
00:01:56,180 --> 00:01:58,473
kurie eina į darbą, grįžta namo,

48
00:01:58,473 --> 00:02:00,755
augina vaikus, žiūri televiziją.

49
00:02:00,755 --> 00:02:04,081
Jie nenaudoja interneto
bombardavimų organizavimui,

50
00:02:04,081 --> 00:02:06,476
bet skaito žinias, dalinasi receptais

51
00:02:06,476 --> 00:02:09,780
arba planuoja vaikų
Mažosios Beisbolo Lygos varžybas.

52
00:02:09,880 --> 00:02:12,368
Šie žmonės nieko blogo nedaro

53
00:02:12,368 --> 00:02:14,495
ir dėl to, neturi ko slėpti

54
00:02:14,495 --> 00:02:16,757
ir bijoti juos sekančios valstybės.

55
00:02:18,139 --> 00:02:20,699
Žmonės, kurie tai teigia,

56
00:02:21,009 --> 00:02:23,808
apsiima ekstremaliu savęs nuvertinimu.

57
00:02:24,084 --> 00:02:25,993
Iš tiesų jie sako, tai:

58
00:02:25,993 --> 00:02:28,686
„aš sutikau tapti nekaltu, negrėsmingu

59
00:02:28,686 --> 00:02:30,956
ir tokiu neįdomiu žmogumi,

60
00:02:30,956 --> 00:02:32,922
kad aš tikrai nebijau

61
00:02:32,922 --> 00:02:35,180
jog valstybė seks mano veiklą.“

62
00:02:37,979 --> 00:02:40,603
Manau, tokio požiūrio grynas pavyzdys

63
00:02:40,863 --> 00:02:43,052
yra 2009 m. interviu

64
00:02:43,282 --> 00:02:45,759
su Google valdybos
pirmininku, Eriku Šmitu,

65
00:02:45,989 --> 00:02:47,799
kuris paklaustas apie būdus,

66
00:02:47,849 --> 00:02:49,911
kuriais jo kompanija įsibrauna

67
00:02:50,021 --> 00:02:53,107
į milijonų žmonių
pasaulyje privačią erdvę,

68
00:02:53,897 --> 00:02:55,368
pasakė, štai ką:

69
00:02:55,728 --> 00:02:58,884
„Jei jūs darote tai,
ko nenorite, kad kiti žinotų,

70
00:02:59,048 --> 00:03:02,263
galbūt, visų pirma,
jums reikėtų nustoti tai darius.“

71
00:03:02,263 --> 00:03:03,493
(Juokas.)

72
00:03:04,113 --> 00:03:06,868
Galima daug pasakyti apie tokią mąstyseną.

73
00:03:08,323 --> 00:03:10,693
Pirmiausia, žmonės teigiantys,

74
00:03:10,953 --> 00:03:13,053
kad privatumas nėra svarbus.

75
00:03:13,433 --> 00:03:15,123
Iš tikrųjų tuo netiki.

76
00:03:16,703 --> 00:03:19,038
Tai suprantame, nes nepaisant to, 
kad jie tai sako,

77
00:03:19,338 --> 00:03:20,607
šie žmonės,

78
00:03:20,817 --> 00:03:22,967
vis tiek, imasi įvairių priemonių,

79
00:03:23,347 --> 00:03:25,797
kad apsaugotų savo asmeninį gyvenimą.

80
00:03:26,154 --> 00:03:28,632
Jie įveda slaptažodžius
elektroniniam paštui

81
00:03:28,962 --> 00:03:30,702
ir socialiniems tinklams.

82
00:03:31,042 --> 00:03:34,140
Jie uždeda spynas
ant vonios ir miegamojo durų.

83
00:03:34,870 --> 00:03:37,410
Šios priemonės užkerta kelią
kitiems įeiti ten,

84
00:03:37,670 --> 00:03:40,002
kur žmonės mano,
yra jų privati valda

85
00:03:40,182 --> 00:03:42,503
ir ko nenorėtų, kad kiti žinotų.

86
00:03:42,853 --> 00:03:45,933
Tas pats Erikas Šmitas,
Google valdybos pirmininkas,

87
00:03:46,263 --> 00:03:48,362
įsakė Google darbuotojams

88
00:03:48,522 --> 00:03:51,987
nutraukti internetinius pokalbius
su žurnalu CNET

89
00:03:52,147 --> 00:03:54,707
po to, kai CNET išpublikavo straipsnį,

90
00:03:54,907 --> 00:03:57,750
pilną asmeninės informacijos
apie Eriką Šmitą,

91
00:03:57,750 --> 00:04:00,403
kurią surinko tik Google paieškos

92
00:04:00,633 --> 00:04:03,110
ir kitų Google produktų pagalba.

93
00:04:04,760 --> 00:04:06,041
(Juokas.)

94
00:04:06,131 --> 00:04:08,248
Toks pat požiūrio skilimas pastebėtas

95
00:04:08,278 --> 00:04:11,098
Facebook prezidento, Marko Zuckerbergo,

96
00:04:11,208 --> 00:04:14,520
kuris gėdingame
2010 m. interviu pareiškė,

97
00:04:14,680 --> 00:04:16,260
kad privatumas

98
00:04:16,340 --> 00:04:18,290
nebėra „socialinė norma“.

99
00:04:19,334 --> 00:04:22,450
Pernai Markas Zuckerbergas
ir jo žmona

100
00:04:22,650 --> 00:04:25,180
ne tik nupirko
nuosavą namą Palo Alte,

101
00:04:25,280 --> 00:04:27,850
bet ir keturis gretimus namus

102
00:04:28,000 --> 00:04:30,700
už 30 mln. dolerių, kad užtikrintų

103
00:04:30,920 --> 00:04:34,154
ir mėgautųsi privačia zona,
kuri užkirstų kelią

104
00:04:34,384 --> 00:04:37,336
pašaliniams stebėti
jų asmeninį gyvenimą.

105
00:04:38,710 --> 00:04:40,540
Paskutiniuosius 16 mėnesių,

106
00:04:40,540 --> 00:04:43,064
per kuriuos diskutavau
šia tema pasaulyje,

107
00:04:43,064 --> 00:04:45,310
kaskart man kas nors pasakydavo:

108
00:04:45,310 --> 00:04:47,839
„aš nesijaudinu dėl 
įsibrovimo į privačią erdvę,

109
00:04:47,839 --> 00:04:49,638
nes neturiu ko slėpti.“

110
00:04:49,638 --> 00:04:51,958
Mano atsakymas visada būna vienodas.

111
00:04:51,958 --> 00:04:54,511
Aš išsitraukiu rašiklį,
užrašau savo el. pašto adresą

112
00:04:54,511 --> 00:04:56,183
ir sakau, „Štai mano adresas.

113
00:04:56,183 --> 00:04:57,952
Aš noriu, kad grįžus namo

114
00:04:57,952 --> 00:04:59,702
jūs man atsiųstumėt slaptažodžius

115
00:04:59,702 --> 00:05:00,952
į visas paskyras,

116
00:05:00,952 --> 00:05:03,526
ne tik gražias, darbo paskyras
su jūsų vardu

117
00:05:03,526 --> 00:05:04,576
bet į visas.

118
00:05:04,576 --> 00:05:06,997
Tiesiog, noriu peržiūrėti,
ką jūs veikiat internete,

119
00:05:06,997 --> 00:05:10,619
paskaityti ką norėsiu ir publikuoti tai,
kas man pasirodys įdomu.

120
00:05:10,619 --> 00:05:12,399
Galu gale, jei esat geras žmogus

121
00:05:12,399 --> 00:05:13,989
ir nieko blogo nedarot,

122
00:05:13,989 --> 00:05:15,819
tai turbūt, neturit ką slėpti.“

123
00:05:15,819 --> 00:05:18,170
Niekas nesutiko su mano pasiūlymu.

124
00:05:18,380 --> 00:05:20,933
Aš patikrinau ir... (Plojimai.)

125
00:05:22,883 --> 00:05:25,698
Visada skrupulingai tikrinu
tą pašto dėžutę.

126
00:05:26,208 --> 00:05:27,878
Tai labai apleista vieta.


127
00:05:29,268 --> 00:05:30,983
Ir tam yra priežastis.

128
00:05:30,983 --> 00:05:33,510
Būdami žmogiškomis būtybėmis,

129
00:05:33,510 --> 00:05:36,061
net tie, neigiantys privatumo svarbą,

130
00:05:36,275 --> 00:05:37,816
instinktyviai supranta

131
00:05:38,046 --> 00:05:39,693
jos svarbos gelmę.

132
00:05:41,343 --> 00:05:43,633
Tiesa, būdami žmogiškomis būtybėmis -

133
00:05:43,633 --> 00:05:45,537
esame visuomenės žvėrys.

134
00:05:45,537 --> 00:05:48,334
Tai reiškia, jog mums būtina,
kad žmonės žinotų

135
00:05:48,334 --> 00:05:50,773
ką mes veikiame,
sakome ir galvojame,

136
00:05:50,773 --> 00:05:53,787
todėl noriai skelbiame
informaciją apie save internete.

137
00:05:54,027 --> 00:05:56,227
Taip pat, kaip svarbu žinoti,

138
00:05:56,387 --> 00:05:59,533
ką reiškia būti laisvu
ir pilnaverčiu žmogumi,

139
00:05:59,663 --> 00:06:01,624
yra svarbu turėti vietą,

140
00:06:01,774 --> 00:06:04,621
kurioje nebūtume teisiami žvilgsniais.

141
00:06:05,501 --> 00:06:07,759
Mūsų paieškos turi priežastį

142
00:06:07,759 --> 00:06:10,039
ir ji yra ta, kad mes visi,

143
00:06:10,039 --> 00:06:12,316
ne tik teroristai ir nusikaltėliai.

144
00:06:12,476 --> 00:06:13,296
Visi

145
00:06:13,456 --> 00:06:14,714
turi ką slėpti.

146
00:06:15,314 --> 00:06:17,120
Yra daugybė dalykų,

147
00:06:17,120 --> 00:06:19,559
kuriuos darome ir galvojame

148
00:06:19,559 --> 00:06:22,136
ir kuriais noriai dalinamės su gydytoju

149
00:06:22,136 --> 00:06:24,667
ar teisininku, psichologu, sutuoktiniu

150
00:06:24,667 --> 00:06:26,212
ar geriausiu draugu,

151
00:06:26,212 --> 00:06:29,420
bet būtume baisiai pažeminti, 
jei apie tai sužinotų visas pasaulis.

152
00:06:29,420 --> 00:06:31,230
Kasdien, mes sprendžiame ką leisti

153
00:06:31,230 --> 00:06:32,912
kitiems žinoti apie tai,

154
00:06:32,912 --> 00:06:35,150
ką sakome, galvojame ir darome,

155
00:06:35,150 --> 00:06:37,390
ir ko neleisti žinoti apie tai,

156
00:06:37,390 --> 00:06:39,390
ką sakome, galvojame ir darome.

157
00:06:40,310 --> 00:06:42,469
Žmonės linkę neapgalvotai teigti,

158
00:06:42,469 --> 00:06:44,676
kad nevertina savo privatumo,

159
00:06:44,816 --> 00:06:48,688
bet jų veikla paneigia
šio įsitikinimo tikrumą.

160
00:06:50,515 --> 00:06:52,606
Priežastis, dėl kurios privatumas

161
00:06:52,606 --> 00:06:55,626
yra geidžiamas universaliai 
ir instinktyviai,

162
00:06:55,656 --> 00:06:57,670
nėra tiesiog refleksinis judėjimas

163
00:06:57,920 --> 00:06:59,987
kaip kvėpavimas ar vandens gėrimas.

164
00:07:00,537 --> 00:07:02,941
Priežastis ta, kad gyvenant valstybėje,

165
00:07:02,941 --> 00:07:05,271
kurioje mus gali kontroliuoti ir sekti,

166
00:07:05,271 --> 00:07:07,498
mūsų elgesys drastiškai pasikeičia.

167
00:07:08,028 --> 00:07:10,007
Elgsenos pavyzdžių amplitudė,

168
00:07:10,007 --> 00:07:11,607
kuri yra mūsų galvose,

169
00:07:11,607 --> 00:07:13,487
kuomet galvojame, jog mus stebi

170
00:07:13,487 --> 00:07:14,885
žymiai sumažėja.

171
00:07:14,885 --> 00:07:17,050
Tai tik žmogaus prigimties faktas

172
00:07:17,050 --> 00:07:19,425
pripažintas socialiniais mokslais,

173
00:07:19,425 --> 00:07:21,443
literatūra, religija

174
00:07:21,443 --> 00:07:23,740
ir faktiškai visomis disciplinomis.

175
00:07:23,800 --> 00:07:26,098
Yra dešimtys psicholognių tyrimų,

176
00:07:26,098 --> 00:07:27,588
kurie patvirtina,

177
00:07:27,588 --> 00:07:29,360
jog kuomet sužinome,

178
00:07:29,360 --> 00:07:31,081
kad galbūt esame sekami,

179
00:07:31,081 --> 00:07:33,150
mūsų veiksmai tampa

180
00:07:33,150 --> 00:07:35,642
daugiau konformistiški ir paklusnūs.

181
00:07:36,442 --> 00:07:38,784
Žmogaus gėda yra galingas motyvuotojas

182
00:07:39,054 --> 00:07:40,869
kaip ir noras jos išvengti,

183
00:07:41,089 --> 00:07:43,570
ir tai yra priežastis, dėl kurios žmonės,

184
00:07:43,740 --> 00:07:46,219
kuomet yra stebimi, priima sprendimus,

185
00:07:46,329 --> 00:07:48,798
kurie nėra jų pačių šalutiniai produktai,

186
00:07:48,798 --> 00:07:50,600
bet yra lūkesčiai,

187
00:07:50,740 --> 00:07:52,682
kuriuos kiti juose mato

188
00:07:52,682 --> 00:07:56,194
arba įsipareigojimai
socialinei ortodoksijai.

189
00:07:57,324 --> 00:08:00,428
Šis praktinių tikslų supratimas
geriausiai buvo išnaudotas

190
00:08:00,428 --> 00:08:02,878
18 a. filosofo Džeremio Bentamo,

191
00:08:02,878 --> 00:08:04,516
kuris iškėlė tikslą

192
00:08:04,516 --> 00:08:06,237
išspręsti svarbią problemą,

193
00:08:06,237 --> 00:08:08,057
vedamą industrinio amžiaus.

194
00:08:08,057 --> 00:08:10,379
Kuomet, pirmą kartą, institucijos

195
00:08:10,379 --> 00:08:12,587
tapo tokios didelės ir centralizuotos,

196
00:08:12,587 --> 00:08:14,764
kad jų nebegalima buvo stebėti

197
00:08:14,764 --> 00:08:17,222
ir kontroliuoti kiekvieną jų narį.

198
00:08:17,482 --> 00:08:19,435
Taigi išeitis, kurią jis sugalvojo,

199
00:08:19,435 --> 00:08:21,386
buvo architektūrinis dizainas,

200
00:08:21,386 --> 00:08:23,719
kurį jis sukūrė kalėjimams

201
00:08:23,719 --> 00:08:25,835
ir vadino „panoptikon“.

202
00:08:26,145 --> 00:08:29,574
Primuoju atributu tapo
milžiniško bokšto konstrukcija

203
00:08:29,574 --> 00:08:31,524
pačiame institucijos centre,

204
00:08:31,524 --> 00:08:33,995
kur, bet kas, kontroliuojantis 
instituciją,

205
00:08:33,995 --> 00:08:36,623
bet kuriuo metu, galėtų stebėti kalinius,

206
00:08:36,643 --> 00:08:39,408
nors jie negalėjo visų stebėti visada.

207
00:08:39,788 --> 00:08:42,160
Svarbiausia šiame dizaine buvo tai,

208
00:08:42,160 --> 00:08:44,490
kad kaliniai negalėjo matyti

209
00:08:44,490 --> 00:08:46,150
„panoptikon“ bokšto.

210
00:08:46,890 --> 00:08:48,476
Todėl niekada nežinojo

211
00:08:48,476 --> 00:08:50,698
ar juos kas stebi, ir kada.

212
00:08:50,958 --> 00:08:53,670
Ypatingą jaudulį jam kėlė faktas,

213
00:08:53,670 --> 00:08:56,003
kad kaliniai turėjo pastoviai galvoti,

214
00:08:56,003 --> 00:08:58,746
jog juos gali stebėti bet kada.

215
00:09:00,144 --> 00:09:02,469
Kas taptų galutine paskata

216
00:09:02,579 --> 00:09:04,877
paklusnumui ir nuolaidumui.

217
00:09:06,587 --> 00:09:09,665
XX a. prancūzų filosofas
Mišelis Foucoult suprato,

218
00:09:09,665 --> 00:09:12,040
kad toks modelis
galėtų būti naudojamas

219
00:09:12,040 --> 00:09:14,485
ne tik kalėjimuose,
bet ir visose įstaigose,

220
00:09:14,485 --> 00:09:16,980
siekiančiose kontroliuoti žmonių elgesį:

221
00:09:16,980 --> 00:09:19,410
mokyklos, ligoninės,
gamyklos, darbovietės.

222
00:09:19,410 --> 00:09:21,515
Jis pasakė, kad ši mąstysena,

223
00:09:21,515 --> 00:09:23,743
Bentamo atrasta struktūra

224
00:09:23,743 --> 00:09:26,549
tapo pagrindiniu
socialinės kontrolės raktu

225
00:09:26,549 --> 00:09:29,068
modernioms vakarų visuomenėms,

226
00:09:29,068 --> 00:09:30,950
kurioms daugiau nereikia

227
00:09:30,950 --> 00:09:32,884
akivaizdžių tironijos ginklų –

228
00:09:32,884 --> 00:09:35,801
baudžiant, įkalinant
ar žudant disidentus,

229
00:09:35,801 --> 00:09:38,937
ar legaliai brukant lojalumą
tam tikrai partijai –

230
00:09:38,937 --> 00:09:40,971
nes masių sekimas

231
00:09:40,971 --> 00:09:42,960
sukuria kalėjimą galvose.

232
00:09:43,180 --> 00:09:45,025
Tai yra subtilesnis,

233
00:09:45,025 --> 00:09:47,228
tačiau žymiai
veiksmingesnis būdas

234
00:09:47,228 --> 00:09:49,847
auklėti nuolankumą
socialinėms normoms

235
00:09:49,847 --> 00:09:51,966
ar socialinei otodoksijai.

236
00:09:51,966 --> 00:09:53,608
Tai žymiai efektyviau,

237
00:09:53,608 --> 00:09:55,710
už bet kokią brutalią jėgą.

238
00:09:56,050 --> 00:09:58,200
Įžymiausias literatūros kūrinys

239
00:09:58,200 --> 00:10:00,175
apie sekimą ir privatumą

240
00:10:00,175 --> 00:10:02,803
yra Džordžo Orvelo romanas „1984“,

241
00:10:02,803 --> 00:10:04,698
apie kurį visi mokomės mokykloje,

242
00:10:04,698 --> 00:10:06,354
todėl jis jau tapo klišė.

243
00:10:06,354 --> 00:10:08,882
Kai iškeli šį kūrinį
diskusijoje apie sekimą,

244
00:10:08,882 --> 00:10:12,101
visi iškart jį atstumia
kaip esant nepritaikomu.

245
00:10:12,101 --> 00:10:14,010
Žmonės sako: „Na, „1984“...

246
00:10:14,010 --> 00:10:16,430
...žmonės turėjo ekranus savo namuose,

247
00:10:16,430 --> 00:10:18,283
juos stebėjo kiekvieną akimirką,

248
00:10:18,283 --> 00:10:20,522
ir tai neturi nieko bendra
su sekimo padėtimi,

249
00:10:20,522 --> 00:10:22,311
su kuria susiduriam mes“.

250
00:10:22,311 --> 00:10:24,870
Tai yra esminis įspėjimų nesupratimas,

251
00:10:24,870 --> 00:10:27,600
kuriuos Orvelas išleido „1984“ knygoje.

252
00:10:27,600 --> 00:10:29,561
Jo įspėjimas buvo apie sekimą,

253
00:10:30,232 --> 00:10:32,550
kai nieko nestebėdavo visą laiką,

254
00:10:32,730 --> 00:10:34,704
bet kai žmonės žinojo,
kad bet kada

255
00:10:34,884 --> 00:10:36,617
juos galėjo stebėti.

256
00:10:36,927 --> 00:10:39,206
Štai kaip Orvelo pasakotojas,

257
00:10:39,206 --> 00:10:41,390
Vinstonas Smitas
apibūdino sekimo sistemą,

258
00:10:41,390 --> 00:10:43,050
su kuria jie susidūrė:

259
00:10:43,050 --> 00:10:45,638
„Žinoma, nebuvo jokių galimybių sužinoti,

260
00:10:45,638 --> 00:10:48,075
ar bet kurią akimirką nesi stebimas.“

261
00:10:48,075 --> 00:10:49,262
Jis tęsė toliau:

262
00:10:49,262 --> 00:10:51,293
„Bet kuriuo metu jie galėtų

263
00:10:51,293 --> 00:10:53,184
pajungti tavo laidą, kada panorėję.

264
00:10:53,184 --> 00:10:54,663
Tau reikėjo gyventi,

265
00:10:54,663 --> 00:10:55,762
ir gyvenai

266
00:10:55,762 --> 00:10:57,732
su įpročiu, kuris tapo instinktu.

267
00:10:57,732 --> 00:11:00,065
Darydamas prielaidą, kad visų garsų,

268
00:11:00,065 --> 00:11:02,040
kuriuos skleidi, yra klausomasi

269
00:11:02,040 --> 00:11:03,190
ir net tamsoje,

270
00:11:03,190 --> 00:11:05,820
kiekvienas judesys
kruopščiai nagrinėjamas.“

271
00:11:05,980 --> 00:11:08,499
Abraomiškosios religijos
postuluoja panašiai,

272
00:11:08,599 --> 00:11:11,145
kad yra nematomas, visažinis autoritetas,

273
00:11:11,245 --> 00:11:13,318
kuris dėl savo visažinojimo

274
00:11:13,428 --> 00:11:15,981
visuomet sebi,
kad ir ką bedarytumėt.

275
00:11:16,141 --> 00:11:18,777
Kas reiškia, jog neturite asmeninio laiko.

276
00:11:18,867 --> 00:11:21,950
Tai esminis paklusnumo 
garantas jo diktatui.

277
00:11:23,384 --> 00:11:26,424
Šie iš pažiūros nesusiję darbai pripažįsta

278
00:11:26,894 --> 00:11:28,978
vieną bendrą išvadą,

279
00:11:29,068 --> 00:11:30,684
kad visuomenė,

280
00:11:30,744 --> 00:11:33,206
kurioje žmones galima stebėti,

281
00:11:33,216 --> 00:11:35,743
tai visuomenė, kuri sėja konservatyvumą,

282
00:11:35,903 --> 00:11:38,208
paklusnumą, bei pasidavimą.

283
00:11:38,368 --> 00:11:40,030
Štai kodėl visi tironai,

284
00:11:40,030 --> 00:11:41,671
akivaizdūs ar subtilūs,

285
00:11:41,671 --> 00:11:43,383
trokšta tokios sistemos.

286
00:11:44,153 --> 00:11:46,436
Iš kitos pusės, dar svarbesnė

287
00:11:46,686 --> 00:11:48,690
yra privatumo karalystė.

288
00:11:49,550 --> 00:11:52,510
Galimybė nueiti ten, 
kur mes galime mąstyti,

289
00:11:52,790 --> 00:11:55,330
grįsti, bendrauti ir kalbėti

290
00:11:55,680 --> 00:11:58,328
be skvarbių kritikuojančių žvilgsnių,

291
00:11:58,698 --> 00:12:00,722
kuriuose ypatingai glūdi

292
00:12:01,042 --> 00:12:04,105
kūrybiškumas, pažinimas ir nesutikimas.

293
00:12:05,835 --> 00:12:07,823
Tai priežastis, dėl kurios,

294
00:12:07,823 --> 00:12:10,114
kuomet leidžiame gyvuoti visuomenei,

295
00:12:10,114 --> 00:12:12,530
kurioje esame nuolat stebimi,

296
00:12:12,530 --> 00:12:15,223
mes leidžiame žmogaus laisvės esmei

297
00:12:15,223 --> 00:12:17,070
būti sunkiai suluošintai.

298
00:12:18,090 --> 00:12:20,461
Paskutinė mintis, kurią noriu apžvelgti,

299
00:12:20,461 --> 00:12:23,313
mintis, kad tik žmonės
darantys blogus darbus

300
00:12:23,313 --> 00:12:24,468
turi ką slėpti.

301
00:12:24,758 --> 00:12:27,708
Priežastys verčiančios
susirūpinti privatumu

302
00:12:27,708 --> 00:12:29,910
įtvirtina dvi žalingas idėjas,

303
00:12:30,000 --> 00:12:32,216
dvi ardančias pamokas.

304
00:12:33,056 --> 00:12:34,474
Pirmoji iš jų teigia,

305
00:12:34,474 --> 00:12:37,590
kad vieninteliai žmonės,
besirūpinantys privatumu,

306
00:12:37,780 --> 00:12:39,760
vieninteliai, kurie sieks privatumo

307
00:12:39,760 --> 00:12:41,886
iš esmės yra blogi žmonės.

308
00:12:43,286 --> 00:12:45,451
Tai išvada, kurios norint išvengti

309
00:12:45,451 --> 00:12:47,423
prireiktų daugybės priežasčių.

310
00:12:47,843 --> 00:12:50,361
Viena svarbiausių yra frazė:

311
00:12:50,361 --> 00:12:52,743
„kažkas užsiimantis
blogais dalykais“.

312
00:12:52,963 --> 00:12:56,050
Turbūt galvojate apie
teroristinės atakos planavimą

313
00:12:56,050 --> 00:12:58,357
arba įsivėlimą į smurtinę veiką.

314
00:12:58,357 --> 00:13:00,428
Tai žymiai siauresnė samprata

315
00:13:00,438 --> 00:13:02,648
pasakymo „daryti bloga“,

316
00:13:02,648 --> 00:13:04,900
nei žmonių, turinčių valdžios galią.

317
00:13:04,900 --> 00:13:07,770
Jiems, „daryti blogus darbus“
dažniausiai reiškia

318
00:13:07,770 --> 00:13:10,747
daryti tai, kas kelia rimtą pavojų

319
00:13:10,747 --> 00:13:12,718
mūsų pačių galios panaudojimui.

320
00:13:13,518 --> 00:13:14,803
Kitas žalingas

321
00:13:14,803 --> 00:13:16,923
ir dar klastingesnis efektas,

322
00:13:16,923 --> 00:13:19,401
kurį sukuria tokia mąstysena,

323
00:13:20,041 --> 00:13:23,030
jog tai tarsi sandėris, su kuriuo

324
00:13:23,030 --> 00:13:26,066
žmonės priimantys šią mąstyseną, sutinka.

325
00:13:26,066 --> 00:13:27,780
Tas sandėris yra toks.

326
00:13:27,780 --> 00:13:29,595
Jei sutinkate padaryti save

327
00:13:29,595 --> 00:13:31,467
pakankamai nepavojingais,

328
00:13:31,467 --> 00:13:33,449
pakankamai negrėsmingais

329
00:13:33,449 --> 00:13:35,609
tiems, kas turi valdžios galią.

330
00:13:35,899 --> 00:13:37,571
Tada, ir tik tada,

331
00:13:37,841 --> 00:13:39,997
jūs išvengsit pavojaus būti stebimiems.

332
00:13:41,047 --> 00:13:42,615
Tik disidentai,

333
00:13:42,615 --> 00:13:44,420
kurie meta iššūkį valdžiai,

334
00:13:44,420 --> 00:13:46,571
tik jie turi dėl ko nerimauti.

335
00:13:46,641 --> 00:13:48,240
Yra daugybė priežasčių,

336
00:13:48,240 --> 00:13:50,810
dėl kurių norėtume tokį mąstymą atmesti.

337
00:13:50,810 --> 00:13:52,650
Jūs galite būti žmogumi,

338
00:13:52,650 --> 00:13:54,898
kuris dabar nenori užsiimti tokia veikla,

339
00:13:54,898 --> 00:13:57,210
bet kažkuriuo metu ateityje, galėtumėte.

340
00:13:57,210 --> 00:13:58,875
Net jei esate kažkas,

341
00:13:58,875 --> 00:14:01,009
kas nusprendžia,
kad niekada nenorėsite.

342
00:14:01,009 --> 00:14:02,764
Net tai, kad yra kitų žmonių,

343
00:14:02,764 --> 00:14:04,858
kurie nori ir sugeba atsispirti

344
00:14:04,858 --> 00:14:07,512
ir tampa atsvara tiems valdžioje –

345
00:14:07,512 --> 00:14:09,336
disidentai ir žurnalistai,

346
00:14:09,336 --> 00:14:11,100
aktyvistai ir daugelis kitų žmonių –

347
00:14:11,100 --> 00:14:12,908
yra kažkas, kas mums visiems
išeina į naudą

348
00:14:12,908 --> 00:14:14,932
ir ką mes turėtume norėti išsaugoti.

349
00:14:15,292 --> 00:14:17,330
Lygiai taip pat svarbu tai,

350
00:14:17,330 --> 00:14:19,604
kad laisvės būklę visuomenėje

351
00:14:19,604 --> 00:14:21,637
atspindi ne kaip elgiamasi su gerais,

352
00:14:21,637 --> 00:14:24,027
paklusniais ir nuolaidžiais piliečiais,

353
00:14:24,027 --> 00:14:26,470
bet kaip elgiamasi su savo disidentais

354
00:14:26,480 --> 00:14:28,850
ir tais, kurie atsispiria ortodoksijai.

355
00:14:29,020 --> 00:14:30,895
Bet svarbiausia priežastis yra ta,

356
00:14:30,895 --> 00:14:33,052
kad masinio sekimo sistema,

357
00:14:33,052 --> 00:14:35,623
įvairiausiais būdais,
varžo mūsų pačių laisvę.

358
00:14:36,113 --> 00:14:37,810
Masinis sekimas visiškai apriboja

359
00:14:37,810 --> 00:14:39,431
daugybę elgesio būdų,

360
00:14:39,431 --> 00:14:41,677
mums net nesužinant, kad tai išvis įvyko.

361
00:14:42,807 --> 00:14:45,260
Garsi socialistų aktivistė,
Rosa Luxemburg,

362
00:14:45,430 --> 00:14:47,712
kartą pasakė: „Tas kas nejuda,

363
00:14:47,882 --> 00:14:50,392
nepastebi savo pančių.“

364
00:14:51,225 --> 00:14:53,921
Galime padaryti masinio sekimo pančius

365
00:14:53,921 --> 00:14:56,300
nematomais ar nesurandamais,

366
00:14:56,300 --> 00:14:58,599
bet jų sukeliamas spaudimas

367
00:14:58,599 --> 00:15:00,919
nuo to nepasidaro silpnesnis.

368
00:15:00,995 --> 00:15:02,210
Ačiū labai.

369
00:15:02,310 --> 00:15:03,498
(Plojimai.)

370
00:15:03,678 --> 00:15:04,489
Ačiū.

371
00:15:04,649 --> 00:15:06,156
(Plojimai.)

372
00:15:07,086 --> 00:15:07,883
Ačiū.

373
00:15:07,883 --> 00:15:09,300
(Plojimai.)

374
00:15:19,068 --> 00:15:21,910
Bruno Giussani: Glenai, ačiū tau.

375
00:15:21,910 --> 00:15:24,192
Turiu pasakyti, kad argumentai yra svarūs,

376
00:15:24,192 --> 00:15:26,141
bet aš norėčiau tave sugrąžinti

377
00:15:26,141 --> 00:15:29,046
prie paskutiniųjų 16 mėnesių
ir Edwardo Snowdeno,

378
00:15:29,046 --> 00:15:31,317
dėl kelių klausimų, jei neprieštarauji.

379
00:15:31,317 --> 00:15:33,142
Pirmasis bus asmeniškai tau.

380
00:15:33,742 --> 00:15:36,320
Visi skaitėme apie tavo partnerio,

381
00:15:36,580 --> 00:15:38,560
David Miranda, suėmimą Londone

382
00:15:39,300 --> 00:15:41,061
ir kitus sunkumus, bet manau,

383
00:15:41,381 --> 00:15:43,271
kad kalbant apie asmeninius

384
00:15:43,661 --> 00:15:45,415
įsipareigojimus ir riziką.

385
00:15:45,415 --> 00:15:46,805
Jaučiant didžiulį spaudimą

386
00:15:46,805 --> 00:15:48,111
nėra lengva imtis

387
00:15:48,111 --> 00:15:50,595
didžiausios suverenios
organizacijos pasaulyje.

388
00:15:50,595 --> 00:15:51,890
Papasakok mums apie tai.

389
00:15:51,890 --> 00:15:54,355
Glenn Greenwald:
Žinai, manau, kad taip nutinka,

390
00:15:54,355 --> 00:15:56,230
kad žmonių drąsa šiuo atžvilgiu

391
00:15:56,230 --> 00:15:57,672
tampa užkrečiama,

392
00:15:57,672 --> 00:16:01,074
ir nors aš, ir kiti žurnalistai,
su kuriais dirbau,

393
00:16:01,074 --> 00:16:03,097
tikrai žinojo kokia yra rizika –

394
00:16:03,097 --> 00:16:06,033
JAV vis dar stipriausia šalis pasaulyje

395
00:16:06,033 --> 00:16:08,805
ir nevertina, kai bet kur internete

396
00:16:08,815 --> 00:16:10,807
atskleidi begalę jų paslapčių.

397
00:16:11,777 --> 00:16:14,808
Matant kažkokį paprastą,
29-erių metų žmogų,

398
00:16:14,808 --> 00:16:17,277
kuris užaugo įprastoje aplinkoje

399
00:16:18,647 --> 00:16:21,457
ir parodo tokio
laipsnio principinę drąsą,

400
00:16:21,457 --> 00:16:23,167
kuria rizikavo Snowdenas.

401
00:16:23,317 --> 00:16:25,960
Žinant, kad sės į kalėjimą visam gyvenimui

402
00:16:25,960 --> 00:16:28,060
arba, kad jo gyvenimas suduš,

403
00:16:28,060 --> 00:16:30,202
įkvėpė mane ir kitus žurnalistus.

404
00:16:30,202 --> 00:16:32,317
Ir, tikiu, įkvėpė viso pasaulio žmones,

405
00:16:32,317 --> 00:16:34,200
įskaitant ateities skundėjus,

406
00:16:34,200 --> 00:16:36,278
suprasti, kad jie gali taip elgtis.

407
00:16:36,278 --> 00:16:39,223
BG: Man smalsu sužinoti
apie tavo santykius su Ed'u Snowdenu,

408
00:16:39,223 --> 00:16:41,289
nes tu daug su juo kalbėjai

409
00:16:41,289 --> 00:16:42,920
ir vis dar, tai darai,

410
00:16:42,920 --> 00:16:45,813
bet savo knygoje,
niekada nevadini jo Edwardu,

411
00:16:45,813 --> 00:16:48,229
nei Edu, tu sakai Snowden.

412
00:16:48,229 --> 00:16:49,399
Kodėl taip?

413
00:16:50,129 --> 00:16:52,009
GG: Žinai, manau, kad tai kažkas,

414
00:16:52,009 --> 00:16:54,533
ką turėtų ištirti
grupė psichologų. (Juokas.)

415
00:16:54,763 --> 00:16:56,183
Nelabai žinau.

416
00:16:56,363 --> 00:16:58,723
Bet manau,
vienas iš svarbiausių tikslų,

417
00:16:58,913 --> 00:17:00,303
kuriuos jis turėjo,

418
00:17:00,303 --> 00:17:02,227
ir viena iš svarbiausių jo taktikų

419
00:17:02,227 --> 00:17:04,117
buvo tai, kad jis žinojo,

420
00:17:04,117 --> 00:17:06,403
jog vienas iš būdų nukreipti dėmesį

421
00:17:06,403 --> 00:17:08,430
nuo atskleistos medžiagos esmės

422
00:17:08,430 --> 00:17:11,050
buvo bandymas sutelkti dėmesį į jį.

423
00:17:11,050 --> 00:17:14,190
Dėl tos priežasties,
jis atsitraukė nuo žiniasklaidos.

424
00:17:14,430 --> 00:17:16,427
Stengėsi neleisti analizuoti

425
00:17:16,427 --> 00:17:18,116
savo asmeninio gyvenimo

426
00:17:18,116 --> 00:17:20,465
ir todėl, manau, vadinti jį Snowdenu

427
00:17:20,465 --> 00:17:22,235
tai būdas įasmeninti jį

428
00:17:22,245 --> 00:17:24,349
kaip svarbią istorinę figūrą.

429
00:17:24,439 --> 00:17:26,893
O nebandyti įasmeninti tokiu būdu,

430
00:17:26,893 --> 00:17:29,055
kuris nukreiptų dėmesį nuo esmės.

431
00:17:29,055 --> 00:17:31,005
Moderatorius: Jo atskleista informacija,

432
00:17:31,005 --> 00:17:33,352
tavo analizė, kitų žurnalistų darbas

433
00:17:33,352 --> 00:17:34,848
iškėlė diskusiją.

434
00:17:35,958 --> 00:17:37,998
Pavyzdžiui, daugelis valstybių sureagavo,

435
00:17:37,998 --> 00:17:40,616
įskaitant Braziliją,
su projektais ir programomis,

436
00:17:40,616 --> 00:17:43,450
šiek tiek, pakeisti 
interneto dizainą ir t.t.

437
00:17:43,450 --> 00:17:45,584
Ta prasme, kad labai daug daroma.

438
00:17:45,584 --> 00:17:48,056
Bet aš svarstau, kas tau asmeniškai,

439
00:17:48,056 --> 00:17:49,766
būtų galutinis rezultatas?

440
00:17:49,766 --> 00:17:51,137
Kada tu manysi,

441
00:17:51,137 --> 00:17:53,750
taip, išties privertėme
pasistumėti į priekį?

442
00:17:54,360 --> 00:17:56,080
GG: Man, kaip žurnalistui,

443
00:17:56,080 --> 00:17:58,092
rezultatas yra paprastas.

444
00:17:58,092 --> 00:18:00,203
Užtikrinti, kad kiekvienas dokumentas,

445
00:18:00,203 --> 00:18:01,763
kuris yra vertas dėmesio,

446
00:18:01,763 --> 00:18:03,635
ir kuris turėtų būti atskleistas,

447
00:18:03,635 --> 00:18:05,141
būtų atskleidžiamas

448
00:18:05,141 --> 00:18:07,231
ir, kad paslaptys,
neturėjusios būti slepiamos,

449
00:18:07,231 --> 00:18:08,308
būtų atskleistos.

450
00:18:08,308 --> 00:18:10,163
Man tai yra žurnalizmo esmė

451
00:18:10,163 --> 00:18:11,770
ir aš esu tam atsidavęs

452
00:18:11,770 --> 00:18:14,677
kaip žmogus,
kuris šlykštisi masiniu stebėjimu

453
00:18:14,677 --> 00:18:17,021
dėl papasakotų priežasčių ir kitų.

454
00:18:17,021 --> 00:18:18,671
Turiu omeny, aš žiūriu į tai

455
00:18:18,671 --> 00:18:20,204
kaip į nesibaigiantį darbą,

456
00:18:20,204 --> 00:18:22,484
kol pasaulio vyriausybės daugiau nelaikys

457
00:18:22,484 --> 00:18:25,028
visų gyventojų stebėjimo
ir nagrinėjimo taikiniu.

458
00:18:25,028 --> 00:18:27,706
Nebent jos galėtų
įtikinti teismus ar individus,

459
00:18:27,706 --> 00:18:29,935
kad žmogus, į kurį nusitaikė,

460
00:18:29,935 --> 00:18:31,937
tikrai padarė kažką negero.

461
00:18:31,937 --> 00:18:34,468
Tai būdas, kuris galėtų
atgaivinti privatumą.

462
00:18:34,678 --> 00:18:37,513
BG: Taigi, kaip matėme TED,
Snowdenas labai aiškiai

463
00:18:37,513 --> 00:18:39,919
save pristato ir vaizduoja

464
00:18:39,919 --> 00:18:42,907
kaip demokratinių vertybių
ir principų gynėją.

465
00:18:44,157 --> 00:18:46,318
Bet tada žmonės sunkiai tiki,

466
00:18:46,628 --> 00:18:49,258
kad tai vienintelės jo motyvacijos.

467
00:18:49,528 --> 00:18:51,160
Jiems yra sunku patikėti,

468
00:18:51,290 --> 00:18:53,338
kad į tai nebuvo įsivėlę jokie pinigai,

469
00:18:53,338 --> 00:18:55,879
kad jis nepardavė dalį tų paslapčių

470
00:18:55,879 --> 00:18:57,300
net Kinijai ar Rusijai,

471
00:18:57,300 --> 00:18:59,909
kurios, šiuo metu,
nėra geriausi JAV draugės.

472
00:19:00,859 --> 00:19:03,562
Ir aš įsitikinęs, dauguma žmonių čia

473
00:19:03,562 --> 00:19:05,228
galvoja apie tą patį.

474
00:19:05,308 --> 00:19:06,978
Ar manai, kad yra galimybė,

475
00:19:06,978 --> 00:19:09,391
jog mes nematėme tos Snowdeno pusės?

476
00:19:09,391 --> 00:19:12,053
GG: Ne, aš tai laikau
absurdiška ir idiotiška.

477
00:19:12,053 --> 00:19:14,044
(Juokas.) Jeigu jūs norėtumėte,

478
00:19:14,044 --> 00:19:16,518
žinau, jūs tik vaidinate velnio advokatą,

479
00:19:16,518 --> 00:19:18,480
bet jeigu jūs norėtumėte

480
00:19:18,480 --> 00:19:20,621
parduoti paslaptis kitai šaliai,

481
00:19:20,751 --> 00:19:22,647
ką jis galėjo padaryti

482
00:19:22,647 --> 00:19:25,484
ir galėjo tapti labai turtingu,
tai padarant.

483
00:19:25,484 --> 00:19:27,660
Paskutinis dalykas,
kurį jūs padarytumėte, tai

484
00:19:27,660 --> 00:19:29,451
duotumėte tas paslaptis žurnalistams

485
00:19:29,451 --> 00:19:31,431
ir paprašytumėte jas publikuoti,

486
00:19:31,431 --> 00:19:33,325
nes tai paverčia paslaptis bevertėmis.

487
00:19:33,325 --> 00:19:35,561
Žmonės, kurie nori praturtėti

488
00:19:35,561 --> 00:19:37,529
slapta parduoda paslaptis vyriausybei,

489
00:19:37,529 --> 00:19:39,257
bet verta paminėti svarbų aspektą.

490
00:19:39,257 --> 00:19:42,838
Kaltinimai teikiami žmonių,
esančių JAV vyriausybėje,

491
00:19:42,838 --> 00:19:45,880
iš lojalių kitoms vyriausybėms
žmonių žiniasklaidoje,

492
00:19:45,880 --> 00:19:47,308
ir manau, kad daugelyje atvejų,

493
00:19:47,308 --> 00:19:49,517
kai žmonės pateikia
tokius kaltinimus kitiems:

494
00:19:49,517 --> 00:19:51,066
„Oi, jis tikrai nedaro

495
00:19:51,066 --> 00:19:52,051
dėl savo principų,

496
00:19:52,051 --> 00:19:54,676
jis turi turėti kažkokią
nedorą, niekingą priežastį“,

497
00:19:54,676 --> 00:19:57,038
jie žymiai daugiau pasako apie save,

498
00:19:57,038 --> 00:19:59,095
negu apie savo kaltinimų taikinį,

499
00:19:59,095 --> 00:20:00,981
nes (Plojimai.)

500
00:20:02,491 --> 00:20:04,416
tie žmonės, kurie taip kaltina,

501
00:20:04,416 --> 00:20:07,326
patys niekada nieko nedaro dėl kitų

502
00:20:07,326 --> 00:20:09,230
ne dėl korumpuotų priežasčių,

503
00:20:09,230 --> 00:20:11,032
todėl jie mano, kad visi kiti

504
00:20:11,032 --> 00:20:13,854
yra užsikrėtę ta pačia besiele liga,

505
00:20:13,854 --> 00:20:15,806
ir štai tokia yra prielaida.

506
00:20:15,806 --> 00:20:17,317
(Plojimai.)

507
00:20:19,449 --> 00:20:21,766
BG: Glenai, ačiū tau labai.
GG: Ačiū jums labai.

508
00:20:21,766 --> 00:20:22,880
BG: Glenn Greenwald.

509
00:20:22,880 --> 00:20:23,782
(Plojimai.)