1
00:00:01,876 --> 00:00:03,753
온갖 종류의 유튜브 영상들이

2
00:00:03,798 --> 00:00:05,811
어떤 경험들을 다루고 있는데

3
00:00:05,811 --> 00:00:08,388
여기 계신 모든 분들도 
해보셨을 겁니다.

4
00:00:08,388 --> 00:00:10,401
거기엔 어떤 사람이

5
00:00:10,401 --> 00:00:11,964
자기가 혼자 있다고 생각하고

6
00:00:11,964 --> 00:00:15,170
드러내는 행동들이죠.

7
00:00:15,170 --> 00:00:17,677
제멋대로 노래하기, 빙글빙글 춤추기

8
00:00:17,677 --> 00:00:20,280
가벼운 성행위 같은 것들죠.

9
00:00:20,280 --> 00:00:22,878
그런데 사실 그들은 혼자가 아니라

10
00:00:22,878 --> 00:00:25,923
누군가 숨어서 보고 있습니다.

11
00:00:25,923 --> 00:00:27,678
그런 사실을 알면

12
00:00:27,678 --> 00:00:29,578
오싹한 마음에 그들이 하는 일을

13
00:00:29,578 --> 00:00:31,468
즉각 멈춥니다.

14
00:00:31,468 --> 00:00:33,550
부끄러움과 창피함이

15
00:00:33,550 --> 00:00:35,833
그들 얼굴에 그대로 드러나죠.

16
00:00:35,833 --> 00:00:37,565
그건 이런 느낌이죠.

17
00:00:37,565 --> 00:00:39,298
"이건 아무도 날 안 보고 있어야

18
00:00:39,298 --> 00:00:42,898
할 수 있는 거구나."

19
00:00:42,898 --> 00:00:45,316
이게 제가 지난 16개월 동안

20
00:00:45,316 --> 00:00:47,363
중점적으로 초점을 맞췄던

21
00:00:47,363 --> 00:00:49,238
일의 핵심입니다.

22
00:00:49,238 --> 00:00:51,300
왜 사생활이 중요한가라는 질문,

23
00:00:51,300 --> 00:00:53,238
이 질문은 에드워드 스노든의 폭로로

24
00:00:53,238 --> 00:00:56,360
불거진 세계적인 논란 속에서

25
00:00:56,360 --> 00:00:58,848
생격난 질문입니다.

26
00:00:58,848 --> 00:01:01,189
미국과 미국의 협력자들이

27
00:01:01,189 --> 00:01:03,211
전세계 사람들이 모르는 사이에

28
00:01:03,211 --> 00:01:05,303
한때는 자유와 민주화의

29
00:01:05,303 --> 00:01:08,104
전례없는 도구로 알려졌던

30
00:01:08,104 --> 00:01:11,420
인터넷을

31
00:01:11,420 --> 00:01:13,189
대규모의 무차별 감시가 이뤄지는

32
00:01:13,189 --> 00:01:17,283
유례없는 영역으로 바꿔버렸습니다.

33
00:01:17,283 --> 00:01:19,240
이 논란에서 나오는

34
00:01:19,240 --> 00:01:20,726
아주 흔한 반응이 있습니다.

35
00:01:20,726 --> 00:01:22,683
심지어 대규모의 감시를 불편하게

36
00:01:22,683 --> 00:01:24,737
생각하는 사람들도

37
00:01:24,737 --> 00:01:26,660
이런 대규모의 침해가 끼치는

38
00:01:26,660 --> 00:01:29,405
실질적 해로움은 없다라고 말합니다.

39
00:01:29,405 --> 00:01:32,679
왜냐하면 나쁜 짓을 하는 사람들만

40
00:01:32,679 --> 00:01:34,748
사생활을 숨기거나

41
00:01:34,748 --> 00:01:37,459
사생활에 신경쓸 이유가 있기 때문이죠.

42
00:01:37,459 --> 00:01:40,240
이런 세계관은 세상에는 
두 종류의 사람들이 있다는

43
00:01:40,240 --> 00:01:42,416
전제를 깔고 있습니다.

44
00:01:42,416 --> 00:01:44,452
좋은 사람들과 나쁜 사람들이죠.

45
00:01:44,452 --> 00:01:47,420
나쁜 사람들은 테러 공격을 꾀하거나

46
00:01:47,420 --> 00:01:48,918
난폭한 범죄에 가담하기에

47
00:01:48,918 --> 00:01:52,070
자기가 하는 일을 숨길 이유와

48
00:01:52,070 --> 00:01:54,127
사생활에 신경쓸 까닭이 있습니다.

49
00:01:54,127 --> 00:01:56,950
하지만 그와는 반대로 좋은 사람들은

50
00:01:56,950 --> 00:01:58,603
직장에 다니고

51
00:01:58,603 --> 00:02:01,505
집에 와서 애들을 키우고
텔레비젼을 봅니다.

52
00:02:01,505 --> 00:02:04,261
좋은 사람들은 인터넷으로 
폭탄 공격을 꾀하는게 아니라

53
00:02:04,261 --> 00:02:06,736
신문을 읽거나 요리법을 나누거나

54
00:02:06,736 --> 00:02:09,210
어린이 야구 경기를 준비합니다.

55
00:02:09,210 --> 00:02:11,528
그런 사람들은 잘못하는게 없으니까

56
00:02:11,528 --> 00:02:13,575
숨길 것도 없고

57
00:02:13,575 --> 00:02:15,937
정부가 그들을 감시하는 것을

58
00:02:15,937 --> 00:02:18,379
두려워할 이유가 없습니다.

59
00:02:18,379 --> 00:02:20,189
실제로 그렇게 말하는 사람들은

60
00:02:20,189 --> 00:02:22,968
자기 경시를 하는 아주 극단적인

61
00:02:22,968 --> 00:02:24,524
행동을 하고 있습니다.

62
00:02:24,524 --> 00:02:26,433
그들이 정말로 말하는 것은 이것입니다.

63
00:02:26,433 --> 00:02:28,626
"나는 스스로

64
00:02:28,626 --> 00:02:31,472
해가 없고 위협이 되지 않고
재미없는 사람으로

65
00:02:31,472 --> 00:02:34,430
만드는데 동의하고
정부가 내가 하는 일을 알아도

66
00:02:34,430 --> 00:02:37,779
두렵지 않습니다.

67
00:02:37,779 --> 00:02:39,583
이런 마음가짐은

68
00:02:39,583 --> 00:02:41,652
구글에서 오래 CEO를 했던
에릭 쉬미트가

69
00:02:41,652 --> 00:02:43,959
2009년에 한 인터뷰에서 한 말을

70
00:02:43,959 --> 00:02:46,894
가장 잘 표현했다고 생각합니다.

71
00:02:46,894 --> 00:02:49,436
구글이 다양한 방법을 써서

72
00:02:49,436 --> 00:02:51,608
전세계 수억명의 사람들을 대상으로

73
00:02:51,608 --> 00:02:54,217
사생활 침해를 한 것에 대해 물었을 때

74
00:02:54,217 --> 00:02:56,208
그는 이렇게 답했습니다.

75
00:02:56,208 --> 00:02:57,884
"여러분이 뭔가를 하고 있는데

76
00:02:57,884 --> 00:02:59,898
남들한테 알려지기 싫어한다면

77
00:02:59,898 --> 00:03:03,903
그런 일은 처음부터 
하지 말아야 합니다."

78
00:03:03,903 --> 00:03:05,888
그것에 관해서 마음속으로

79
00:03:05,888 --> 00:03:08,233
할 말이 많을 겁니다.

80
00:03:08,233 --> 00:03:11,473
우선 그렇게 말하는 사람들,

81
00:03:11,473 --> 00:03:13,588
사생활은 중요하지 않다고 하는 사람은

82
00:03:13,588 --> 00:03:16,535
실제로 그것을 믿지 않습니다.

83
00:03:16,535 --> 00:03:18,357
그들이 그것을 믿지 않는 것은

84
00:03:18,357 --> 00:03:21,226
사생활은 상관없다고 말하면서도

85
00:03:21,226 --> 00:03:24,387
온갖 수단을 동원해서

86
00:03:24,387 --> 00:03:27,154
사생활을 지키려는 
그들의 행동에서 알 수 있습니다.

87
00:03:27,154 --> 00:03:28,972
그들은 이메일과

88
00:03:28,972 --> 00:03:30,742
소셜 미디어 계정에 암호를 걸고

89
00:03:30,742 --> 00:03:32,621
침실과 욕실 문에

90
00:03:32,621 --> 00:03:33,970
자물쇠를 답니다.

91
00:03:33,970 --> 00:03:36,670
모든 조치가 자기의 개인 영역에

92
00:03:36,670 --> 00:03:39,572
다른 사람이 못 들어가게 막는 거죠.

93
00:03:39,572 --> 00:03:43,273
다른 사람들에게 알리고 싶지 
않은 것이 뭔지 알고 있습니다.

94
00:03:43,273 --> 00:03:46,333
구글의 CEO인 바로 그 에릭 쉬미트는

95
00:03:46,333 --> 00:03:48,942
구글 직원들에게

96
00:03:48,942 --> 00:03:50,877
온라인 인터넷 잡지인 CNET와

97
00:03:50,877 --> 00:03:53,150
말하지 않도록 명령을 내렸습니다.

98
00:03:53,150 --> 00:03:55,740
CNET가 에릭 쉬미트에 관한

99
00:03:55,740 --> 00:03:57,773
개인 정보와 사생활 정보로

100
00:03:57,773 --> 00:03:59,854
가득한 기사를 실은 뒤였죠.

101
00:03:59,854 --> 00:04:02,970
그 기사는 오로지 구글 검색과

102
00:04:02,970 --> 00:04:06,311
구글 제품을 통해서 
그 정보를 얻었죠. (웃음)

103
00:04:06,311 --> 00:04:08,168
같은 부류가

104
00:04:08,168 --> 00:04:10,630
페이스북의 CEO인 마크 주커버그인데

105
00:04:10,630 --> 00:04:14,160
2010년에 한 악명높은 인터뷰에서

106
00:04:14,160 --> 00:04:16,559
사생활은 더이상

107
00:04:16,559 --> 00:04:19,584
"사회적 표준"이 아니라고 말했어요.

108
00:04:19,584 --> 00:04:22,140
작년에 마크 주커버그와 그의 아내는

109
00:04:22,140 --> 00:04:24,445
그들의 집 뿐만 아니라

110
00:04:24,445 --> 00:04:28,320
팔로 알토에 있는 이웃집 4채를

111
00:04:28,320 --> 00:04:29,934
모두 3천만 달러에 샀습니다.

112
00:04:29,934 --> 00:04:33,466
그들이 개인 생활을 할 때 
무엇을 하는지

113
00:04:33,466 --> 00:04:35,592
다른 사람이 감시하지 못하도록

114
00:04:35,592 --> 00:04:39,191
사생활을 즐기기 위해서죠.

115
00:04:39,191 --> 00:04:41,944
지난 16개월 동안 저는 이 문제를
전세계에서 토론했는데

116
00:04:41,944 --> 00:04:44,360
그때마다 이렇게 
말하는 사람이 있었어요.

117
00:04:44,360 --> 00:04:45,869
"저는 숨길 게 없기 때문에

118
00:04:45,869 --> 00:04:47,478
사생활 침해를 걱정하지 않아요."

119
00:04:47,478 --> 00:04:49,178
저는 늘 같은 말을 해줍니다.

120
00:04:49,178 --> 00:04:51,471
펜을 꺼내서 제 이메일을 
적어주고 말하죠.

121
00:04:51,471 --> 00:04:53,113
"여기 제 이메일 주소입니다.

122
00:04:53,113 --> 00:04:54,812
집에 가셔서

123
00:04:54,812 --> 00:04:56,522
당신의 모든 이메일 계정의

124
00:04:56,522 --> 00:04:58,332
비밀번호를 제 이메일로 보내주세요.

125
00:04:58,332 --> 00:05:00,886
당신 이름으로 된 좋고 
멋진 계정뿐만 아니라

126
00:05:00,886 --> 00:05:02,436
모든 것들을요.

127
00:05:02,436 --> 00:05:04,497
당신이 온라인에서 하는 일을 파헤쳐서

128
00:05:04,497 --> 00:05:06,176
제가 읽고 싶은 것을 읽고

129
00:05:06,176 --> 00:05:08,738

재미있는 것을 기사로 내고 싶으니까요.

130
00:05:08,738 --> 00:05:10,538
어쨌든 당신이 나쁜 사람이 아니라면

131
00:05:10,538 --> 00:05:12,360
잘못하는 일이 없다면

132
00:05:12,360 --> 00:05:15,340
숨길 게 없어야죠."

133
00:05:15,340 --> 00:05:18,873
한 사람도 제가 한 제안에 
응답하지 않았습니다.

134
00:05:18,873 --> 00:05:22,878
저는 확인합니다. (박수)

135
00:05:22,878 --> 00:05:26,118
저는 늘 제 이메일을 
세심하게 확인합니다.

136
00:05:26,118 --> 00:05:29,323
아주 고적한 곳이죠.

137
00:05:29,323 --> 00:05:31,110
거기에는 이유가 있어요.

138
00:05:31,110 --> 00:05:33,151
우리는 사람으로서

139
00:05:33,151 --> 00:05:35,105
말로는

140
00:05:35,105 --> 00:05:37,546
자기 사생활의 중요성을 부인한다 해도

141
00:05:37,546 --> 00:05:39,683
본능적으로는

142
00:05:39,683 --> 00:05:41,877
사생활의 엄청난 중요성을 압니다.

143
00:05:41,877 --> 00:05:44,704
사람으로서 우리는
사회적 동물이 맞습니다.

144
00:05:44,704 --> 00:05:46,853
그말은 우리가 하는 일, 말, 생각을

145
00:05:46,853 --> 00:05:49,597
다른 사람들이 알길 바란다는 뜻이고

146
00:05:49,597 --> 00:05:53,867
그때문에 우리는 자발적으로
자신에 관한 정보를 온라인에 싣습니다.

147
00:05:53,867 --> 00:05:56,713
하지만 자유롭고 만족스런 사람을

148
00:05:56,713 --> 00:05:59,294
뜻하는데 꼭 필요한 것은

149
00:05:59,294 --> 00:06:01,431
다른 사람들의 판단에서 자유로운

150
00:06:01,431 --> 00:06:05,459
곳에 갈 수 있는 것입니다.

151
00:06:05,459 --> 00:06:07,466
그렇기 때문에 우리는 사생활을 추구하고

152
00:06:07,466 --> 00:06:10,376
그 이유는 우리 모두가

153
00:06:10,376 --> 00:06:13,704
테러리스트나 범죄자 
뿐만 아니라 우리 모두가

154
00:06:13,704 --> 00:06:15,749
감출 게 있다는 거죠.

155
00:06:15,749 --> 00:06:18,496
우리가 하는 일과 생각에는
온갖 종류가 있고

156
00:06:18,496 --> 00:06:21,197
우리는 기꺼이 의사,

157
00:06:21,197 --> 00:06:24,952
변호사, 심리학자, 배우자,

158
00:06:24,952 --> 00:06:27,290
친한 친구에게 얘기할 수 있지만

159
00:06:27,290 --> 00:06:29,250
세상 나머지 사람들이 알면
당황스러울 겁니다.

160
00:06:29,250 --> 00:06:31,452
우리는 날마다 판단합니다.

161
00:06:31,452 --> 00:06:33,910
말, 생각, 행동의 여러 가지에 대해서

162
00:06:33,910 --> 00:06:35,631
다른 사람들이 알아도 괜찮은 것과

163
00:06:35,631 --> 00:06:37,621
말, 생각, 행동의 여러 가지에 대해서

164
00:06:37,621 --> 00:06:39,950
다른 사람이 모르기를 바라는 것이죠.

165
00:06:39,950 --> 00:06:43,277
사람들은 말로는 쉽게

166
00:06:43,277 --> 00:06:45,439
사생활을 가치있게 
여기지 않는다고 하지만

167
00:06:45,439 --> 00:06:50,416
그들의 행동은 그런 믿음의 
진정성을 무색하게 만듭니다.

168
00:06:50,416 --> 00:06:54,146
사생활을 보편적으로 본능적으로

169
00:06:54,146 --> 00:06:55,890
갈구하는 까닭이 있습니다.

170
00:06:55,890 --> 00:06:57,777
공기를 들이쉬거나
물을 마시는

171
00:06:57,777 --> 00:07:00,491
반사 운동이 아닙니다.

172
00:07:00,491 --> 00:07:02,931
그 이유는

173
00:07:02,931 --> 00:07:05,588
우리가 감시당하거나
누가 우리를 지켜볼 때

174
00:07:05,588 --> 00:07:08,264
우리 행동은 엄청나게 바뀝니다.

175
00:07:08,264 --> 00:07:11,297
누가 우리를 보고 있다고 생각할 때

176
00:07:11,297 --> 00:07:13,105
우리가 할 수 있는 행동 범위는

177
00:07:13,105 --> 00:07:15,260
아주 감소합니다.

178
00:07:15,260 --> 00:07:17,475
이것은 단지 사람의 본성으로서

179
00:07:17,475 --> 00:07:19,763
사회과학이나

180
00:07:19,763 --> 00:07:21,670
문학, 종교,

181
00:07:21,670 --> 00:07:23,898
모든 분야에서 인식되었습니다.

182
00:07:23,898 --> 00:07:26,680
수십 편의 심리학 연구에서

183
00:07:26,680 --> 00:07:29,231
누가 자기를 지켜본다는 것을 알면

184
00:07:29,231 --> 00:07:30,800
그들이 하는 행동은

185
00:07:30,800 --> 00:07:32,492
아주 순응적이고

186
00:07:32,492 --> 00:07:35,974
잘 따른다고 증명되었습니다.

187
00:07:35,974 --> 00:07:39,319
사람의 수치심은 아주 강력한 
동기부여로 작용하고

188
00:07:39,319 --> 00:07:42,230
수치심을 피하려는 욕구도 
마찬가지입니다.

189
00:07:42,230 --> 00:07:43,729
그 때문에 사람들은

190
00:07:43,729 --> 00:07:45,968
누가 지켜볼 때는

191
00:07:45,968 --> 00:07:49,230
그들 스스로 내린 결정이 아니라

192
00:07:49,230 --> 00:07:51,242
다른 사람들이 자기에게 거는

193
00:07:51,242 --> 00:07:52,694
기대나

194
00:07:52,694 --> 00:07:57,128
사회 통설의 지시에 따라 
결정을 내립니다.

195
00:07:57,128 --> 00:07:59,995
이런 발견은 18세기 철학자
제레미 벤담이

196
00:07:59,995 --> 00:08:04,136
실용적으로 가장 강력하게
활용했습니다.

197
00:08:04,136 --> 00:08:06,487
그는 산업혁명이 도입되어서 생긴

198
00:08:06,487 --> 00:08:08,289
중요한 문제를 풀려고 했습니다.

199
00:08:08,289 --> 00:08:10,647
그 시대에는 최초로 조직들이

200
00:08:10,647 --> 00:08:12,644
아주 크지고 중앙집권화되어서

201
00:08:12,644 --> 00:08:14,472
각각의 구성원을 감시해서

202
00:08:14,472 --> 00:08:17,425
통제할 수 없었습니다.

203
00:08:17,425 --> 00:08:19,306
그래서 그가 고안한 해법은

204
00:08:19,306 --> 00:08:21,509
건축 설계로서

205
00:08:21,509 --> 00:08:24,225
원래는 감옥에 설치할 목적으로

206
00:08:24,225 --> 00:08:26,544
원형 교도소라고 불렀는데

207
00:08:26,544 --> 00:08:28,904
구조의 주된 특성은

208
00:08:28,904 --> 00:08:31,975
조직 한가운데 엄청난 탑을 세워서

209
00:08:31,975 --> 00:08:34,123
조직을 통제하는 자는 누구든지

210
00:08:34,123 --> 00:08:36,808
언제라도 죄수를 감시할 수 있는데

211
00:08:36,808 --> 00:08:40,130
모든 죄수를 늘 
감시할 수는 없었습니다.

212
00:08:40,130 --> 00:08:42,185
이 설계에서 중요한 점은

213
00:08:42,185 --> 00:08:43,980
죄수들은 실제로

214
00:08:43,980 --> 00:08:46,856
원형 교도소, 탑 안을 볼 수 없어서

215
00:08:46,856 --> 00:08:48,528
그들은 자기들이 감시당하는지

216
00:08:48,528 --> 00:08:50,700
언제 감시받는지를 
결코 알 수 없습니다.

217
00:08:50,700 --> 00:08:54,283
그는 이것을 발견하고 아주 흥분했는데

218
00:08:54,283 --> 00:08:56,156
죄수들은 언제나

219
00:08:56,156 --> 00:08:59,184
감시당하고 있다고

220
00:08:59,184 --> 00:09:00,869
생각해야 한다는 것이죠.

221
00:09:00,869 --> 00:09:02,747
그야말로 복종과 준수를

222
00:09:02,747 --> 00:09:06,425
위한 최종 집행자인 셈이죠.

223
00:09:06,425 --> 00:09:09,350
20세기 프랑스 철학자 미셸 푸코는


224
00:09:09,350 --> 00:09:11,275
그 모델을 감옥 뿐만 아니라

225
00:09:11,275 --> 00:09:14,390
사람의 행동을 통제해야 하는 
모든 기관에서

226
00:09:14,390 --> 00:09:16,340
쓸 수 있음을 깨달았습니다.

227
00:09:16,340 --> 00:09:19,215
학교, 병원, 공장, 일터이죠.

228
00:09:19,215 --> 00:09:21,413
그가 말한 것은 이러한 마음가짐,

229
00:09:21,413 --> 00:09:23,839
벤담이 개발한 체제는

230
00:09:23,839 --> 00:09:27,168
현대, 서양 사회를 위한

231
00:09:27,168 --> 00:09:29,170
사회 통제의 주된 수단이었습니다.

232
00:09:29,170 --> 00:09:30,944
현대 서양 사회는 더이상

233
00:09:30,944 --> 00:09:32,851
폭군의 공개된 무기, 즉

234
00:09:32,851 --> 00:09:35,247
처벌, 감금, 반대자 죽이기,

235
00:09:35,247 --> 00:09:38,561
특정한 정당에 충성을 
강요하기가 필요없습니다.

236
00:09:38,561 --> 00:09:40,960
왜냐하면 대규모 감시가

237
00:09:40,960 --> 00:09:43,515
마음속에 감옥을 만들어서

238
00:09:43,515 --> 00:09:45,358
훨씬 더 교묘하게

239
00:09:45,358 --> 00:09:47,247
훨씬 더 효율적으로

240
00:09:47,247 --> 00:09:50,296
사회 규범이나

241
00:09:50,296 --> 00:09:51,758
사회 통설을 따르게 합니다.

242
00:09:51,758 --> 00:09:53,320
잔혹한 힘보다

243
00:09:53,320 --> 00:09:56,445
훨씬 더 효과가 있습니다.

244
00:09:56,445 --> 00:09:59,263
감시와 사생활에 대한 
가장 대표적인 문학 작품은

245
00:09:59,263 --> 00:10:02,813
죠지 오웰의 소설 "1984년"인데

246
00:10:02,813 --> 00:10:06,280
우리 모두 학교에서 배워서
거의 상투적인 문구가 되었습니다.

247
00:10:06,280 --> 00:10:08,349
사실 감시에 대한 논쟁에서
그 얘기를 하면

248
00:10:08,349 --> 00:10:10,598
사람들은 곧바로

249
00:10:10,598 --> 00:10:12,900
적용할 수 없다고 묵살해버리죠.

250
00:10:12,900 --> 00:10:16,183
"아, '1984년'에는 집집마다
모니터가 있어서

251
00:10:16,183 --> 00:10:18,348
매순간 감시당했지만

252
00:10:18,348 --> 00:10:22,310
그건 우리가 직면한
감시 국가와 아무런 상관이 없어."

253
00:10:22,310 --> 00:10:25,230
그것은 오웰이 "1984년"에 
발표한 경고를

254
00:10:25,230 --> 00:10:27,931
기본적으로 오해하고 있습니다.

255
00:10:27,931 --> 00:10:29,582
그가 한 경고는

256
00:10:29,582 --> 00:10:31,190
감시 국가가

257
00:10:31,190 --> 00:10:33,354
모두를 항상 감시한 것에 
관한 게 아니라

258
00:10:33,354 --> 00:10:35,407
사람들이 자기가 늘 감시당하는 것을

259
00:10:35,407 --> 00:10:37,036
알고 있는 것에 관한 거죠.

260
00:10:37,036 --> 00:10:40,110
오웰의 서술자, 윈스턴 스미스가

261
00:10:40,110 --> 00:10:42,150
그들이 직면한

262
00:10:42,150 --> 00:10:43,548
감시 체제를 이렇게 설명합니다.

263
00:10:43,548 --> 00:10:45,975
"당신이 어느 순간에

264
00:10:45,975 --> 00:10:48,292
감시당하는지는 당연히 알 수 없었다."

265
00:10:48,292 --> 00:10:49,743
그는 계속 말했습니다.

266
00:10:49,743 --> 00:10:51,454
"어쨋든 그들이 원하면 언제나

267
00:10:51,454 --> 00:10:53,163
전선을 연결할 수 있었다.

268
00:10:53,163 --> 00:10:55,742
당신은 본능이 되어버린 습관으로

269
00:10:55,742 --> 00:10:57,995
살아야 했고, 그렇게 살았다.

270
00:10:57,995 --> 00:11:00,490
당신이 내는 모든 소리를

271
00:11:00,490 --> 00:11:02,680
엿듣고 어둠 속을 제외하고는

272
00:11:02,680 --> 00:11:05,419
모든 움직임을 면밀히 
조사한다고 가정해야 한다."

273
00:11:05,419 --> 00:11:08,765
아브라함 종교는 비슷하게 상정합니다.

274
00:11:08,765 --> 00:11:11,708
보이지 않는, 전부를 아는 
권위자가 있어서

275
00:11:11,708 --> 00:11:13,451
그는 모든 것을 알기 때문에

276
00:11:13,451 --> 00:11:15,347
여러분이 하는 일은 뭐든지
보고 있고

277
00:11:15,347 --> 00:11:18,120
그말은 한 순간도 개인 시간을 
가질 수 없다는 뜻이죠.

278
00:11:18,120 --> 00:11:19,804
말하는 대로 따르게 하는

279
00:11:19,804 --> 00:11:22,794
최종 집행자입니다.

280
00:11:22,794 --> 00:11:26,198
겉보기에는 서로 다른 이 모든 작품들이

281
00:11:26,198 --> 00:11:28,984
인식하고, 내놓은 결론은

282
00:11:28,984 --> 00:11:31,306
사람들이 늘

283
00:11:31,306 --> 00:11:33,613
감시당하는 사회는

284
00:11:33,613 --> 00:11:36,268
순응, 복종, 굴복을

285
00:11:36,268 --> 00:11:38,510
키우는 사회이고

286
00:11:38,510 --> 00:11:40,021
그 때문에 모든 폭군은

287
00:11:40,021 --> 00:11:42,103
가장 미묘한 방법으로 가장 명백하게

288
00:11:42,103 --> 00:11:44,366
그런 체제를 갈망합니다.

289
00:11:44,366 --> 00:11:47,020
정반대로 가장 중요하게는

290
00:11:47,020 --> 00:11:49,460
그것은 사생활의 영역으로서

291
00:11:49,460 --> 00:11:52,470
다른 사람들의 비판적인 시선이 없는

292
00:11:52,470 --> 00:11:55,628
곳에 가서 생각하고, 추론하고,

293
00:11:55,628 --> 00:11:59,282
교류하고 말할 수 있는 능력이고,

294
00:11:59,282 --> 00:12:02,825
그곳에서는 창의력과 탐험,

295
00:12:02,825 --> 00:12:05,853
반대 의견이 배타적으로 존재하며

296
00:12:05,853 --> 00:12:07,674
그런 이유 때문에

297
00:12:07,674 --> 00:12:10,250
우리가 늘 감시당하는

298
00:12:10,250 --> 00:12:12,413
사회가 존재하도록 허용하면

299
00:12:12,413 --> 00:12:15,390
인간 자유의 본질을

300
00:12:15,390 --> 00:12:18,341
심각하게 손상하도록 
허용하는 것입니다.

301
00:12:18,341 --> 00:12:21,463
이런 마음가짐에 대해
마지막으로 관찰할 점은

302
00:12:21,463 --> 00:12:23,388
잘못을 저지르는 사람만이

303
00:12:23,388 --> 00:12:27,270
숨길 것이 있고 그래서
사생활에 신경쓸 이유가 있다는 생각은

304
00:12:27,270 --> 00:12:31,276
2가지 아주 파괴적인 
메시지를 굳건히 합니다.

305
00:12:31,276 --> 00:12:33,304
2가지 파괴적인 교훈이죠.

306
00:12:33,304 --> 00:12:35,060
그 첫번째는

307
00:12:35,060 --> 00:12:37,180
사생활을 신경쓰는 사람,

308
00:12:37,180 --> 00:12:39,236
사생활를 추구하는 사람은

309
00:12:39,236 --> 00:12:43,311
나쁜 사람으로 정의됩니다.

310
00:12:43,311 --> 00:12:45,443
이런 결론은 어떤 이유를 막론하고

311
00:12:45,443 --> 00:12:47,971
피해야 합니다.

312
00:12:47,971 --> 00:12:50,723
가장 중요한 것은
여러분이 이렇게 말할 때

313
00:12:50,723 --> 00:12:53,100
"나쁜 짓을 하는 사람은"

314
00:12:53,100 --> 00:12:55,937
테러 공격이나 난폭한 범죄에

315
00:12:55,937 --> 00:12:57,978
가담하는 짓을 뜻하고

316
00:12:57,978 --> 00:13:00,518
"나쁜 짓을 한다."라고 할 때

317
00:13:00,518 --> 00:13:02,970
힘을 휘두르다는 의미를

318
00:13:02,970 --> 00:13:05,020
훨씬 좁게 생각하는 것입니다.

319
00:13:05,020 --> 00:13:07,327
그들한테 "나쁜 짓을 한다"는 말은

320
00:13:07,327 --> 00:13:10,398
보통 자신의 힘을 휘두르는데

321
00:13:10,398 --> 00:13:13,503
의미있는 도전을 한다는 뜻입니다.

322
00:13:13,503 --> 00:13:15,453
이런 마음가짐을 받아들이는데서 오는

323
00:13:15,453 --> 00:13:17,361
정말로 파괴적인 또다른 교훈,

324
00:13:17,361 --> 00:13:20,140
보다 서서히 오는 교훈은

325
00:13:20,140 --> 00:13:22,906
내포된 협상으로

326
00:13:22,906 --> 00:13:26,250
이런 마음가짐을 받아들인 사람은
이 협상을 받아들였고

327
00:13:26,250 --> 00:13:27,705
이 협상은 이렇습니다.

328
00:13:27,705 --> 00:13:29,677
여러분 자신을

329
00:13:29,677 --> 00:13:31,779
정치적 권력을 휘두르는 사람들에게

330
00:13:31,779 --> 00:13:33,949
충분히 해가 없고

331
00:13:33,949 --> 00:13:35,831
충분히 위협이 되지 않는 사람으로

332
00:13:35,831 --> 00:13:38,867
보일 때만 여러분은

333
00:13:38,867 --> 00:13:40,975
감시의 위험에서 벗어날 수 있습니다.

334
00:13:40,975 --> 00:13:43,360
반체제. 인사,

335
00:13:43,360 --> 00:13:44,841
권력에 도전하는 사람,

336
00:13:44,841 --> 00:13:46,653
걱정할 게 있는 사람 뿐입니다.

337
00:13:46,653 --> 00:13:50,060
우리가 그런 교훈을 피해야 할
온갖 이유가 있습니다.

338
00:13:50,060 --> 00:13:52,298
여러분은 지금 당장은

339
00:13:52,298 --> 00:13:54,370
그런 행동을 하고 싶지 않겠지만

340
00:13:54,370 --> 00:13:56,825
미래의 한 시점에서는
그렇게 할지도 모릅니다.

341
00:13:56,825 --> 00:13:58,499
여러분이 결코 그런 일을

342
00:13:58,499 --> 00:14:00,264
하고 싶지 않다고 하더라도

343
00:14:00,264 --> 00:14:01,898
권력을 쥔 사람들한테

344
00:14:01,898 --> 00:14:04,102
저항하거나

345
00:14:04,102 --> 00:14:06,136
적대적일 수 있는 사람들이 있습니다.

346
00:14:06,136 --> 00:14:07,670
반체제 인사와 기자,

347
00:14:07,670 --> 00:14:09,758
활동가와 다양한 사람들은

348
00:14:09,758 --> 00:14:12,252
우리가 보존하고 싶은

349
00:14:12,252 --> 00:14:15,230
집단적인 선을 가져옵니다.

350
00:14:15,230 --> 00:14:17,324
똑같이 중요한 것은

351
00:14:17,324 --> 00:14:19,587
사회가 얼마나 자유로운지를
측정하는 것은

352
00:14:19,587 --> 00:14:21,737
사회가 착하고 복족하고

353
00:14:21,737 --> 00:14:24,200
순종하는 시민들을
어떻게 취급하는가가 아니라

354
00:14:24,200 --> 00:14:26,040
반체제 인사와 정통성에

355
00:14:26,040 --> 00:14:29,155
저항하는 사람들을 
어떻게 취급하는가입니다.

356
00:14:29,155 --> 00:14:30,752
하지만 가장 중요한 이유는

357
00:14:30,752 --> 00:14:33,153
대규모 감시 체제가 다양한 방법으로

358
00:14:33,153 --> 00:14:35,770
우리의 자유를 억누르고 있기 때문이죠.

359
00:14:35,770 --> 00:14:37,571
우리는 그것이 일어나는지도 모르게

360
00:14:37,571 --> 00:14:39,577
다양한 행동 선택에

361
00:14:39,577 --> 00:14:43,130
제한구역을 만들어냅니다.

362
00:14:43,130 --> 00:14:45,612
유명한 사회주의 활동가인
로사 룩셈부르크는

363
00:14:45,612 --> 00:14:48,105
이렇게 말한 적이 있어요.
"움직이지 않는 사람은

364
00:14:48,105 --> 00:14:51,461
자신의 쇠사슬을 못 알아차린다."

365
00:14:51,461 --> 00:14:53,150
우리는 대규모 감시의 쇠사슬을

366
00:14:53,150 --> 00:14:56,239
보이지 않거나 감지할 수 없도록
만들 수는 있지만

367
00:14:56,239 --> 00:14:58,905
우리한테 부과되는 통제는

368
00:14:58,905 --> 00:15:01,450
약해지지 않습니다.

369
00:15:01,450 --> 00:15:03,058
정말 고맙습니다.

370
00:15:03,058 --> 00:15:04,489
(박수)

371
00:15:04,489 --> 00:15:05,996
감사합니다.

372
00:15:05,996 --> 00:15:10,893
(박수)

373
00:15:10,893 --> 00:15:13,280
고맙습니다.

374
00:15:13,280 --> 00:15:16,122
(박수)

375
00:15:19,320 --> 00:15:21,612
브루노 지오사니: 글렌, 고맙습니다.

376
00:15:21,612 --> 00:15:23,901
정말 설득력있는 얘기라고 말해야겠군요.

377
00:15:23,901 --> 00:15:25,466
하지만 저는 지난 16개월과

378
00:15:25,466 --> 00:15:28,817
에드워드 스노든으로 돌아가서

379
00:15:28,817 --> 00:15:30,882
괜찮다면 질문을 몇 가지 하고 싶어요.

380
00:15:30,882 --> 00:15:33,370
첫번째는 개인적인 얘기입니다.

381
00:15:33,370 --> 00:15:36,411
우리는 당신의 동료인 런던의

382
00:15:36,411 --> 00:15:39,721
데이비드 미란다의 체포와 
다른 어려움에 대해 들었는데

383
00:15:39,721 --> 00:15:41,805
제가 추측하기로

384
00:15:41,805 --> 00:15:45,161
개인의 업무와 위험으로 말할 때

385
00:15:45,161 --> 00:15:46,965
세상에서 가장 큰 국가를 상대하는

386
00:15:46,965 --> 00:15:49,910
압박감이 쉽지 않았을 거라고 봅니다.

387
00:15:49,910 --> 00:15:52,345
거기에 대해 좀 얘기해주시죠.

388
00:15:52,345 --> 00:15:54,000
글렌: 일어난 일 중의 하나는

389
00:15:54,000 --> 00:15:55,932
이번 일과 관련해서 사람들의 용기가

390
00:15:55,932 --> 00:15:57,644
전염성이 있다는 것이고

391
00:15:57,644 --> 00:16:01,107
함께 일하는 기자들과 저는

392
00:16:01,107 --> 00:16:02,643
분명 위험을 인식하고 있고

393
00:16:02,643 --> 00:16:05,365
미국은 계속해서 세계에서
가장 힘있는 나라일 것이고

394
00:16:05,365 --> 00:16:07,363
수천 건의 비밀을

395
00:16:07,363 --> 00:16:09,285
인터넷에 마음대로 공개한 것을

396
00:16:09,285 --> 00:16:11,796
고맙게 여기지는 않습니다.

397
00:16:11,796 --> 00:16:15,265
아주 평범한 환경에서 자란

398
00:16:15,265 --> 00:16:17,284
29살 먹은

399
00:16:17,284 --> 00:16:19,597
평범한 사람이

400
00:16:19,597 --> 00:16:23,320
에드워드 스노든이 위험을 무릅쓴
원칙에 입각한 용기를 낸 것을 보고

401
00:16:23,320 --> 00:16:25,540
남은 삶을 감옥에서 보내거나

402
00:16:25,540 --> 00:16:27,322
그의 삶이 흐트러질 것을 알면서도
그런 일을 한 것이

403
00:16:27,322 --> 00:16:29,297
저와 다른 기자들에게 영감을 줬고

404
00:16:29,297 --> 00:16:31,120
전세계 사람들과 
미래의 폭로자들에게도

405
00:16:31,120 --> 00:16:32,808
영감을 줬다고 생각합니다.

406
00:16:32,808 --> 00:16:36,323
자신들도 그런 행동을 
할 수 있음을 깨닫게 해준 것이죠.

407
00:16:36,323 --> 00:16:38,809
브루노: 저는 에드 스노든과
당신의 관계가 궁금한데요.

408
00:16:38,809 --> 00:16:41,990
당신은 에드와 얘기를 많이 했고

409
00:16:41,990 --> 00:16:43,753
틀림없이 계속 그렇게 할텐데

410
00:16:43,753 --> 00:16:46,389
당신이 쓴 책에서 한번도 
에드워드라 부르지 않고

411
00:16:46,389 --> 00:16:49,849
에드라고 하지도 않고
"스노든"이라고 불렀어요. 왜죠?

412
00:16:49,849 --> 00:16:51,493
글렌: 그건 심리학자로 된 팀이

413
00:16:51,493 --> 00:16:54,824
검토할 문제인 것 같은데요.
(웃음)

414
00:16:54,824 --> 00:16:58,413
정말 모르겠어요. 그 까닭은

415
00:16:58,413 --> 00:17:01,967
그가 실제로 가졌던 중요한 목적은

416
00:17:01,967 --> 00:17:04,303
그가 쓴 가장 중요한 전술은

417
00:17:04,303 --> 00:17:06,510
폭로의 내용에서

418
00:17:06,510 --> 00:17:09,200
주의를 돌리는 한 방법은

419
00:17:09,200 --> 00:17:11,850
그한테 초점을 맞추거나
개인적인 이야기를 하는 거죠.

420
00:17:11,850 --> 00:17:13,917
그 때문에 그는 미디어를 피했어요.

421
00:17:13,917 --> 00:17:16,426
그는 사생활이 조사의 대상이

422
00:17:16,426 --> 00:17:18,105
되길 바라지 않았습니다.

423
00:17:18,105 --> 00:17:20,819
그래서 그를 스노든으로 부르는 것이

424
00:17:20,819 --> 00:17:24,393
중요한 역사적 인물로
간주하는 하나의 방법이었습니다.

425
00:17:24,393 --> 00:17:26,265
그를 개인으로 만들어서

426
00:17:26,265 --> 00:17:29,145
내용에서 주의를 
돌리는 것보다는 나았죠.

427
00:17:29,145 --> 00:17:30,602
그의 폭로, 당신의 분석,

428
00:17:30,602 --> 00:17:32,378
다른 기자들의 기사는

429
00:17:32,378 --> 00:17:35,378
정말 논쟁을 일으켰고

430
00:17:35,378 --> 00:17:37,506
브라질을 포함한 많은 정부가 반응했고

431
00:17:37,506 --> 00:17:40,110
인터넷의 설계를 조금 개정하는

432
00:17:40,110 --> 00:17:42,964
프로젝트와 프로그램이 나왔습니다.

433
00:17:42,964 --> 00:17:45,716
그런 면에서 많은 일들이 진행중입니다.

434
00:17:45,716 --> 00:17:47,986
당신에게 개인적으로 궁금한데

435
00:17:47,986 --> 00:17:49,637
최종 단계는 뭘까요?

436
00:17:49,637 --> 00:17:51,270
어떤 지점에서

437
00:17:51,270 --> 00:17:54,462
실제로 우리가 방향을 트는데 
성공했다라고 생각합니까?

438
00:17:54,462 --> 00:17:56,740
글렌: 기자인 저한테는 최종 단계가

439
00:17:56,740 --> 00:17:59,183
아주 간단한데

440
00:17:59,183 --> 00:18:01,195
뉴스거리가 되는 모든 서류는

441
00:18:01,195 --> 00:18:02,841
공개가 되어야 하고

442
00:18:02,841 --> 00:18:04,321
공개로 끝나야 하고

443
00:18:04,321 --> 00:18:06,358
처음부터 비밀로
지키지 못했던 비밀은

444
00:18:06,358 --> 00:18:07,833
공개되어야 한다고 생각합니다.

445
00:18:07,833 --> 00:18:09,680
저한테는 그것이 언론의 본질이고

446
00:18:09,680 --> 00:18:11,207
저는 그일에 헌신할 겁니다.

447
00:18:11,207 --> 00:18:13,681
제가 방금 얘기했던 온갖 이유로

448
00:18:13,681 --> 00:18:15,868
대규모 감시를 끔찍하게 보는 사람으로서

449
00:18:15,868 --> 00:18:18,394
저는 이 일이 절대 
끝나지 않을 거라고 봅니다.

450
00:18:18,394 --> 00:18:20,571
전세계에 있는 정부가

451
00:18:20,571 --> 00:18:23,190
전체 인구를 대상으로 더이상

452
00:18:23,190 --> 00:18:24,676
감시할 수 없을 때까지는요.

453
00:18:24,676 --> 00:18:27,265
그들이 목표한 사람이

454
00:18:27,265 --> 00:18:28,987
실제로 잘못된 일을 했다고

455
00:18:28,987 --> 00:18:31,578
법정이나 기관을 
확신시킬 때를 제외하고요.

456
00:18:31,578 --> 00:18:34,813
저한테는 그 길이
사생활을 되찾는 방법입니다.

457
00:18:34,813 --> 00:18:37,159
브루노: 스노든은 
우리가 TED에서 봤듯이

458
00:18:37,159 --> 00:18:39,927
자신을 아주 정확하게 
민주주의의 가치와

459
00:18:39,927 --> 00:18:42,207
민주주의 원칙의 수호자로

460
00:18:42,207 --> 00:18:43,920
표현하고 묘사합니다.

461
00:18:43,920 --> 00:18:46,948
하지만 많은 사람들은 그런 것이

462
00:18:46,948 --> 00:18:49,350
그의 순수한 동기인지
믿기 어려워합니다.

463
00:18:49,350 --> 00:18:50,828
사람들은 돈이 관련되지 않았음을

464
00:18:50,828 --> 00:18:52,449
믿기 어려워하고

465
00:18:52,449 --> 00:18:54,360
그가 그런 비밀을 중국과 러시아에

466
00:18:54,360 --> 00:18:56,189
팔지 않았는지 의문을 가집니다.

467
00:18:56,189 --> 00:18:58,733
두 나라는 지금 당장 미국과

468
00:18:58,733 --> 00:19:00,902
가장 좋은 친구는 아니니까요.

469
00:19:00,902 --> 00:19:02,608
이 자리에 계신 많은 분들도

470
00:19:02,608 --> 00:19:04,878
같은 질문으로 
궁금할 거라고 믿습니다.

471
00:19:04,878 --> 00:19:06,761
우리가 보지 못한 스노든의 한 면이

472
00:19:06,761 --> 00:19:09,373
있을 거라고 생각합니까?

473
00:19:09,373 --> 00:19:12,554
글렌: 아니오, 저는 말도 안되고 
바보같다고 생각해요.

474
00:19:12,554 --> 00:19:14,968
(웃음) 원한다면

475
00:19:14,968 --> 00:19:17,430
당신이 일부러 반대입장을 얘기하는데

476
00:19:17,430 --> 00:19:20,641
비밀을 다른 나라로

477
00:19:20,641 --> 00:19:22,547
팔고 싶다면

478
00:19:22,547 --> 00:19:24,264
그는 그렇게 할 수 있었고

479
00:19:24,264 --> 00:19:25,910
그래서 아주 부자가 될 수 있지만

480
00:19:25,910 --> 00:19:27,891
최후로 하는 것이 그런 비밀을

481
00:19:27,891 --> 00:19:30,635
기자한테 주고 기사로 싣게 하는 거죠.

482
00:19:30,635 --> 00:19:32,661
그렇게 되면 비밀은 
가치가 없어지니까요.

483
00:19:32,661 --> 00:19:34,309
부자가 되고 싶은 사람은

484
00:19:34,309 --> 00:19:36,279
비밀을 몰래 정부에 팝니다.

485
00:19:36,279 --> 00:19:38,100
중요한 점을 지적하고 싶어요.

486
00:19:38,100 --> 00:19:40,338
그런 비난은

487
00:19:40,338 --> 00:19:42,170
미국 정부안에 있는 사람들,

488
00:19:42,170 --> 00:19:44,190
여러 정부에 충성을 다하는

489
00:19:44,190 --> 00:19:45,788
언론에 있는 사람들이 합니다.

490
00:19:45,788 --> 00:19:48,936
사람들이 다른 사람들에 대해서 
그와 같은 비난을 할 때는

491
00:19:48,936 --> 00:19:50,541
"그가 원칙에 입각한 이유로

492
00:19:50,541 --> 00:19:52,206
이런 일을 할 리가 없어.

493
00:19:52,206 --> 00:19:54,448
어떤 타락하고 
사악한 이유가 있을 거야."

494
00:19:54,448 --> 00:19:56,555
그런 사람들은 비난의 대상보다는

495
00:19:56,555 --> 00:19:58,381
자신들에 대해 훨씬 더 많이

496
00:19:58,381 --> 00:20:02,766
얘기하고 있습니다. (박수)

497
00:20:02,766 --> 00:20:05,286
왜냐하면 그런 비난을 하는 사람들은

498
00:20:05,286 --> 00:20:07,190
그들 스스로 타락한 이유 말고

499
00:20:07,190 --> 00:20:09,112
다른 이유로 행동한 적이 없으니까요.

500
00:20:09,112 --> 00:20:10,744
그래서 다른 사람들도

501
00:20:10,744 --> 00:20:13,376
똑같은 병에 걸렸거나

502
00:20:13,376 --> 00:20:15,378
그들처럼 비천하다고 
가정하는 거죠.

503
00:20:15,378 --> 00:20:17,249
그렇게 가정하는 겁니다.

504
00:20:17,249 --> 00:20:18,876
(박수)

505
00:20:18,876 --> 00:20:21,360
브루노: 글렌, 정말 고맙습니다.
글렌: 정말 감사합니다.

506
00:20:21,360 --> 00:20:23,692
브루노: 글렌 그린왈드

507
00:20:23,692 --> 00:20:24,806
(박수)