[Script Info] Title: [Events] Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text Dialogue: 0,0:00:00.86,0:00:03.80,Default,,0000,0000,0000,,YouTubeには\Nある種の体験を扱った — Dialogue: 0,0:00:03.80,0:00:05.81,Default,,0000,0000,0000,,一群のビデオがあります Dialogue: 0,0:00:05.81,0:00:08.39,Default,,0000,0000,0000,,ここにいる皆さんにも\N同じような体験があるはずです Dialogue: 0,0:00:08.39,0:00:10.40,Default,,0000,0000,0000,,そこに映っているのは Dialogue: 0,0:00:10.40,0:00:11.96,Default,,0000,0000,0000,,他に人はいないと思って Dialogue: 0,0:00:11.96,0:00:15.17,Default,,0000,0000,0000,,何らかの表現行為を\Nしている人物です Dialogue: 0,0:00:15.17,0:00:17.68,Default,,0000,0000,0000,,絶唱していたり\N踊り狂っていたり Dialogue: 0,0:00:17.68,0:00:20.28,Default,,0000,0000,0000,,ちょっとした性的行動を\Nしていたり・・・ Dialogue: 0,0:00:20.28,0:00:22.88,Default,,0000,0000,0000,,ところが実際は自分一人ではなく Dialogue: 0,0:00:22.88,0:00:25.92,Default,,0000,0000,0000,,ひそかに見ている人間が\Nいるのに気付き Dialogue: 0,0:00:25.92,0:00:27.68,Default,,0000,0000,0000,,恐怖に打たれて Dialogue: 0,0:00:27.68,0:00:29.58,Default,,0000,0000,0000,,それまでしていたことを Dialogue: 0,0:00:29.58,0:00:31.47,Default,,0000,0000,0000,,はたと止める —\Nというものです Dialogue: 0,0:00:31.47,0:00:33.55,Default,,0000,0000,0000,,恥や屈辱を感じていることが Dialogue: 0,0:00:33.55,0:00:35.83,Default,,0000,0000,0000,,表情に はっきり見て取れます Dialogue: 0,0:00:35.83,0:00:37.56,Default,,0000,0000,0000,,こんな感情です Dialogue: 0,0:00:37.56,0:00:39.30,Default,,0000,0000,0000,,「誰か見ていると知っていたら Dialogue: 0,0:00:39.30,0:00:42.90,Default,,0000,0000,0000,,絶対こんなことは\Nしなかったのに・・・」 Dialogue: 0,0:00:42.90,0:00:45.32,Default,,0000,0000,0000,,これが16か月に渡り\N私が特に集中して Dialogue: 0,0:00:45.32,0:00:47.36,Default,,0000,0000,0000,,取り組んできた活動の核心 — Dialogue: 0,0:00:47.36,0:00:49.24,Default,,0000,0000,0000,,「なぜプライバシーが Dialogue: 0,0:00:49.24,0:00:51.30,Default,,0000,0000,0000,,重要なのか」という問題です Dialogue: 0,0:00:51.30,0:00:53.24,Default,,0000,0000,0000,,この問題が持ち上がった背景には Dialogue: 0,0:00:53.24,0:00:56.36,Default,,0000,0000,0000,,エドワード・スノーデンの\N暴露に端を発する — Dialogue: 0,0:00:56.36,0:00:58.85,Default,,0000,0000,0000,,世界的な議論があります Dialogue: 0,0:00:58.85,0:01:01.19,Default,,0000,0000,0000,,アメリカとその同盟国は Dialogue: 0,0:01:01.19,0:01:03.21,Default,,0000,0000,0000,,世界中の誰も知らないうちに Dialogue: 0,0:01:03.21,0:01:05.30,Default,,0000,0000,0000,,以前は Dialogue: 0,0:01:05.30,0:01:08.10,Default,,0000,0000,0000,,自由化と民主化の\Nかつてないツールとして Dialogue: 0,0:01:08.10,0:01:11.42,Default,,0000,0000,0000,,歓迎されていたインターネットを Dialogue: 0,0:01:11.42,0:01:13.19,Default,,0000,0000,0000,,かつてない程の Dialogue: 0,0:01:13.19,0:01:17.28,Default,,0000,0000,0000,,無差別大量監視の場に\N変えてきました Dialogue: 0,0:01:17.28,0:01:19.24,Default,,0000,0000,0000,,この議論では こんな意見が Dialogue: 0,0:01:19.24,0:01:20.73,Default,,0000,0000,0000,,よく聞かれます Dialogue: 0,0:01:20.73,0:01:22.68,Default,,0000,0000,0000,,大量監視を快く思わない人々の Dialogue: 0,0:01:22.68,0:01:24.74,Default,,0000,0000,0000,,間にさえ\N広がっている意見です Dialogue: 0,0:01:24.74,0:01:26.66,Default,,0000,0000,0000,,「この大規模な Dialogue: 0,0:01:26.66,0:01:29.40,Default,,0000,0000,0000,,権利侵害から実害は生じない Dialogue: 0,0:01:29.40,0:01:32.68,Default,,0000,0000,0000,,なぜなら\N悪事を働いている人間だけが Dialogue: 0,0:01:32.68,0:01:34.75,Default,,0000,0000,0000,,人目を避けたり Dialogue: 0,0:01:34.75,0:01:37.46,Default,,0000,0000,0000,,プライバシーを気にする\N動機があるからだ」 Dialogue: 0,0:01:37.46,0:01:40.24,Default,,0000,0000,0000,,この世界観が暗に根拠とする\N考え方があります Dialogue: 0,0:01:40.24,0:01:42.42,Default,,0000,0000,0000,,「世界には2種類の人間 ― Dialogue: 0,0:01:42.42,0:01:44.45,Default,,0000,0000,0000,,善人と悪人がいる」 Dialogue: 0,0:01:44.45,0:01:47.42,Default,,0000,0000,0000,,悪人はテロ攻撃を画策し\N暴力的な犯罪に Dialogue: 0,0:01:47.42,0:01:48.92,Default,,0000,0000,0000,,関与しているからこそ Dialogue: 0,0:01:48.92,0:01:52.07,Default,,0000,0000,0000,,自分の行為を隠し\Nプライバシーにこだわる — Dialogue: 0,0:01:52.07,0:01:54.13,Default,,0000,0000,0000,,動機があるというのです Dialogue: 0,0:01:54.13,0:01:56.95,Default,,0000,0000,0000,,一方で善人とは Dialogue: 0,0:01:56.95,0:01:58.60,Default,,0000,0000,0000,,仕事に行き\N家に帰っては Dialogue: 0,0:01:58.60,0:02:01.50,Default,,0000,0000,0000,,子育てをし\Nテレビを見るような人々です Dialogue: 0,0:02:01.50,0:02:04.26,Default,,0000,0000,0000,,インターネットを\N爆破テロの計画ではなく Dialogue: 0,0:02:04.26,0:02:06.74,Default,,0000,0000,0000,,ニュースを読んだり\Nレシピを教え合ったり Dialogue: 0,0:02:06.74,0:02:09.21,Default,,0000,0000,0000,,リトルリーグの\N試合を組むのに使い Dialogue: 0,0:02:09.21,0:02:11.53,Default,,0000,0000,0000,,悪事に手を染めることなどないので Dialogue: 0,0:02:11.53,0:02:13.58,Default,,0000,0000,0000,,隠す事もなければ Dialogue: 0,0:02:13.58,0:02:15.94,Default,,0000,0000,0000,,政府による監視を Dialogue: 0,0:02:15.94,0:02:18.38,Default,,0000,0000,0000,,恐れる理由もないというのです Dialogue: 0,0:02:18.38,0:02:20.19,Default,,0000,0000,0000,,でもこんなことを言う人々は Dialogue: 0,0:02:20.19,0:02:22.97,Default,,0000,0000,0000,,極度の自己軽視に Dialogue: 0,0:02:22.97,0:02:24.52,Default,,0000,0000,0000,,陥っているのです Dialogue: 0,0:02:24.52,0:02:26.43,Default,,0000,0000,0000,,実際には\Nこう言っているのも同然です Dialogue: 0,0:02:26.43,0:02:28.63,Default,,0000,0000,0000,,「私は自分が\N無害で 敵意のない Dialogue: 0,0:02:28.63,0:02:31.47,Default,,0000,0000,0000,,誰の関心も引かない人間に\Nなることに同意したので Dialogue: 0,0:02:31.47,0:02:34.43,Default,,0000,0000,0000,,自分が何をしているか\N政府に知られたところで Dialogue: 0,0:02:34.43,0:02:37.78,Default,,0000,0000,0000,,恐れることは何もない」 Dialogue: 0,0:02:37.78,0:02:39.58,Default,,0000,0000,0000,,こういう考え方が Dialogue: 0,0:02:39.58,0:02:41.65,Default,,0000,0000,0000,,最も純粋な形で\N表れていると思うのが Dialogue: 0,0:02:41.65,0:02:43.96,Default,,0000,0000,0000,,GoogleのCEOを長く務めた Dialogue: 0,0:02:43.96,0:02:46.89,Default,,0000,0000,0000,,エリック・シュミットの\N2009年のインタビューです Dialogue: 0,0:02:46.89,0:02:49.44,Default,,0000,0000,0000,,世界中の何億もの人々に Dialogue: 0,0:02:49.44,0:02:51.61,Default,,0000,0000,0000,,Googleがもたらしている Dialogue: 0,0:02:51.61,0:02:54.22,Default,,0000,0000,0000,,様々なプライバシー問題について\N質問されて Dialogue: 0,0:02:54.22,0:02:56.21,Default,,0000,0000,0000,,彼はこう答えました Dialogue: 0,0:02:56.21,0:02:57.88,Default,,0000,0000,0000,,「もし他人に知られたくない事を Dialogue: 0,0:02:57.88,0:02:59.90,Default,,0000,0000,0000,,やっているんだとしたら Dialogue: 0,0:02:59.90,0:03:03.90,Default,,0000,0000,0000,,そもそも そんなことは\Nしない方が良いと思いますよ」 Dialogue: 0,0:03:03.90,0:03:05.89,Default,,0000,0000,0000,,この考え方に対しては Dialogue: 0,0:03:05.89,0:03:08.23,Default,,0000,0000,0000,,言うべきことが\N山ほどあります Dialogue: 0,0:03:08.23,0:03:11.47,Default,,0000,0000,0000,,まずプライバシーは\Nそれほど重要ではないと Dialogue: 0,0:03:11.47,0:03:13.59,Default,,0000,0000,0000,,主張している人も Dialogue: 0,0:03:13.59,0:03:16.54,Default,,0000,0000,0000,,実際には\Nそう考えてはいません Dialogue: 0,0:03:16.54,0:03:18.36,Default,,0000,0000,0000,,その証拠に Dialogue: 0,0:03:18.36,0:03:21.23,Default,,0000,0000,0000,,プライバシーは重要でないと\N言っておきながら Dialogue: 0,0:03:21.23,0:03:24.39,Default,,0000,0000,0000,,実際には自分自身の\Nプライバシーを守るために Dialogue: 0,0:03:24.39,0:03:27.15,Default,,0000,0000,0000,,あらゆる対策を\N講じているのです Dialogue: 0,0:03:27.15,0:03:28.97,Default,,0000,0000,0000,,メールとソーシャルメディアの Dialogue: 0,0:03:28.97,0:03:30.74,Default,,0000,0000,0000,,アカウントにはパスワードをかけ Dialogue: 0,0:03:30.74,0:03:32.62,Default,,0000,0000,0000,,自分の部屋やトイレの扉には Dialogue: 0,0:03:32.62,0:03:33.97,Default,,0000,0000,0000,,カギをつけ Dialogue: 0,0:03:33.97,0:03:36.67,Default,,0000,0000,0000,,プライベートな領域だと\N考えるものや Dialogue: 0,0:03:36.67,0:03:39.57,Default,,0000,0000,0000,,他人に知られたくないことに Dialogue: 0,0:03:39.57,0:03:43.27,Default,,0000,0000,0000,,他人が触れることができないように\Nあらゆる手を打っています Dialogue: 0,0:03:43.27,0:03:46.33,Default,,0000,0000,0000,,エリック・シュミット自身 Dialogue: 0,0:03:46.33,0:03:48.94,Default,,0000,0000,0000,,オンラインマガジンCNETに Dialogue: 0,0:03:48.94,0:03:50.88,Default,,0000,0000,0000,,自分のプライベートな情報を Dialogue: 0,0:03:50.88,0:03:53.15,Default,,0000,0000,0000,,記事にされた時 Dialogue: 0,0:03:53.15,0:03:55.74,Default,,0000,0000,0000,,Google社員に対し Dialogue: 0,0:03:55.74,0:03:57.77,Default,,0000,0000,0000,,CNETとの接触を禁じる Dialogue: 0,0:03:57.77,0:03:59.85,Default,,0000,0000,0000,,指示を出しています Dialogue: 0,0:03:59.85,0:04:02.97,Default,,0000,0000,0000,,しかも その情報は\NGoogle検索と Dialogue: 0,0:04:02.97,0:04:06.31,Default,,0000,0000,0000,,その他のGoogle製品だけを使って\N入手したものでした(笑) Dialogue: 0,0:04:06.31,0:04:08.17,Default,,0000,0000,0000,,同様の矛盾は Dialogue: 0,0:04:08.17,0:04:10.63,Default,,0000,0000,0000,,FacebookのCEO\Nマーク・ザッカーバーグにも見られます Dialogue: 0,0:04:10.63,0:04:14.16,Default,,0000,0000,0000,,彼は評判の悪い2010年の\Nインタビューの中で Dialogue: 0,0:04:14.16,0:04:16.56,Default,,0000,0000,0000,,プライバシーはもはや Dialogue: 0,0:04:16.56,0:04:19.58,Default,,0000,0000,0000,,「社会的規範」ではないと\N公言しています Dialogue: 0,0:04:19.58,0:04:22.14,Default,,0000,0000,0000,,ところが昨年\Nザッカーバーグは新婚の妻と Dialogue: 0,0:04:22.14,0:04:24.44,Default,,0000,0000,0000,,パロアルトに Dialogue: 0,0:04:24.44,0:04:28.32,Default,,0000,0000,0000,,自宅用の家に加えて\N隣接する4軒を購入しました Dialogue: 0,0:04:28.32,0:04:29.93,Default,,0000,0000,0000,,総額3千万ドルです Dialogue: 0,0:04:29.93,0:04:33.47,Default,,0000,0000,0000,,自分達の私生活を Dialogue: 0,0:04:33.47,0:04:35.59,Default,,0000,0000,0000,,他人に見られないよう Dialogue: 0,0:04:35.59,0:04:39.19,Default,,0000,0000,0000,,私的空間を\N確保するためです Dialogue: 0,0:04:39.19,0:04:41.94,Default,,0000,0000,0000,,この16か月 私は世界中で\Nこの問題を議論してきましたが Dialogue: 0,0:04:41.94,0:04:44.36,Default,,0000,0000,0000,,毎回こんな発言をする人がいます Dialogue: 0,0:04:44.36,0:04:45.87,Default,,0000,0000,0000,,「私には隠すことなどないから Dialogue: 0,0:04:45.87,0:04:47.48,Default,,0000,0000,0000,,プライバシーの侵害など\N心配していない」 Dialogue: 0,0:04:47.48,0:04:49.18,Default,,0000,0000,0000,,その度に私は\N同じことを言っています Dialogue: 0,0:04:49.18,0:04:51.47,Default,,0000,0000,0000,,ペンを出しメールアドレスを\N書いて言うのです Dialogue: 0,0:04:51.47,0:04:53.11,Default,,0000,0000,0000,,「これが私のアドレスです Dialogue: 0,0:04:53.11,0:04:54.81,Default,,0000,0000,0000,,あなたが家に帰ったら Dialogue: 0,0:04:54.81,0:04:56.52,Default,,0000,0000,0000,,メールアカウントのパスワードを Dialogue: 0,0:04:56.52,0:04:58.33,Default,,0000,0000,0000,,全部 私に送ってください Dialogue: 0,0:04:58.33,0:05:00.89,Default,,0000,0000,0000,,あなた名義の\Nきちんとした仕事用のだけでなく Dialogue: 0,0:05:00.89,0:05:02.44,Default,,0000,0000,0000,,全部です Dialogue: 0,0:05:02.44,0:05:04.50,Default,,0000,0000,0000,,あなたがオンラインで Dialogue: 0,0:05:04.50,0:05:06.18,Default,,0000,0000,0000,,やっていることを探って Dialogue: 0,0:05:06.18,0:05:08.74,Default,,0000,0000,0000,,好きなだけ読み\N面白いものは公表したいんです Dialogue: 0,0:05:08.74,0:05:10.54,Default,,0000,0000,0000,,何しろあなたが悪人じゃなく Dialogue: 0,0:05:10.54,0:05:12.36,Default,,0000,0000,0000,,悪いことなどしていないなら Dialogue: 0,0:05:12.36,0:05:15.34,Default,,0000,0000,0000,,隠すべき事など\Nないはずですよね」 Dialogue: 0,0:05:15.34,0:05:18.87,Default,,0000,0000,0000,,これに応じた人は\N今まで一人もいません Dialogue: 0,0:05:18.87,0:05:22.88,Default,,0000,0000,0000,,私は — (拍手) Dialogue: 0,0:05:22.88,0:05:26.12,Default,,0000,0000,0000,,私はいつもそのメールアカウントを\Nチェックしていますが Dialogue: 0,0:05:26.12,0:05:29.32,Default,,0000,0000,0000,,誰も送ってきません Dialogue: 0,0:05:29.32,0:05:31.11,Default,,0000,0000,0000,,それには理由があります Dialogue: 0,0:05:31.11,0:05:33.15,Default,,0000,0000,0000,,私達は人間として Dialogue: 0,0:05:33.15,0:05:35.10,Default,,0000,0000,0000,,たとえ言葉では Dialogue: 0,0:05:35.10,0:05:37.55,Default,,0000,0000,0000,,プライバシーの重要性を\N否定する人でさえ Dialogue: 0,0:05:37.55,0:05:39.68,Default,,0000,0000,0000,,心の底ではプライバシーが Dialogue: 0,0:05:39.68,0:05:41.88,Default,,0000,0000,0000,,重要だとわかっているからです Dialogue: 0,0:05:41.88,0:05:44.70,Default,,0000,0000,0000,,確かに我々人間は\N社会的な動物です Dialogue: 0,0:05:44.70,0:05:46.85,Default,,0000,0000,0000,,自分の行動や\N発言や考えを Dialogue: 0,0:05:46.85,0:05:49.60,Default,,0000,0000,0000,,人に知って\N欲しいという欲求があり Dialogue: 0,0:05:49.60,0:05:53.87,Default,,0000,0000,0000,,だからこそ自発的にネットで\N自分の情報を公開もするのです Dialogue: 0,0:05:53.87,0:05:56.71,Default,,0000,0000,0000,,しかし 自由で満ち足りた\N人間であるために Dialogue: 0,0:05:56.71,0:05:59.29,Default,,0000,0000,0000,,同様に不可欠なのは Dialogue: 0,0:05:59.29,0:06:01.43,Default,,0000,0000,0000,,他人の批判の目から Dialogue: 0,0:06:01.43,0:06:05.46,Default,,0000,0000,0000,,逃れられる場所がある\Nということです Dialogue: 0,0:06:05.46,0:06:07.47,Default,,0000,0000,0000,,そういう場所を求めるのには Dialogue: 0,0:06:07.47,0:06:10.38,Default,,0000,0000,0000,,理由があり\Nそれは私達の誰にでも — Dialogue: 0,0:06:10.38,0:06:13.70,Default,,0000,0000,0000,,テロリストや犯罪者だけでなく\N私達の誰にでも — Dialogue: 0,0:06:13.70,0:06:15.75,Default,,0000,0000,0000,,隠したいことがあるからです Dialogue: 0,0:06:15.75,0:06:18.50,Default,,0000,0000,0000,,私達の行動や思考の中には Dialogue: 0,0:06:18.50,0:06:21.20,Default,,0000,0000,0000,,医者や弁護士や Dialogue: 0,0:06:21.20,0:06:24.95,Default,,0000,0000,0000,,精神分析医や伴侶や\N親友には言えるけれど Dialogue: 0,0:06:24.95,0:06:27.29,Default,,0000,0000,0000,,もし世間に知れたら\N恥ずかしくてたまらない — Dialogue: 0,0:06:27.29,0:06:29.25,Default,,0000,0000,0000,,そんなことは\Nいくらでもあります Dialogue: 0,0:06:29.25,0:06:31.45,Default,,0000,0000,0000,,私達は日々 — Dialogue: 0,0:06:31.45,0:06:33.91,Default,,0000,0000,0000,,他の人に知られてもよい Dialogue: 0,0:06:33.91,0:06:35.63,Default,,0000,0000,0000,,発言や考えや行動と Dialogue: 0,0:06:35.63,0:06:37.62,Default,,0000,0000,0000,,誰にも知られたくない Dialogue: 0,0:06:37.62,0:06:39.95,Default,,0000,0000,0000,,発言や考えや行動について\N判断しています Dialogue: 0,0:06:39.95,0:06:43.28,Default,,0000,0000,0000,,「プライバシーなど気にしない」と Dialogue: 0,0:06:43.28,0:06:45.44,Default,,0000,0000,0000,,言葉では簡単に言えても Dialogue: 0,0:06:45.44,0:06:50.42,Default,,0000,0000,0000,,行動を見ると 本当は\Nそうではないことがわかります Dialogue: 0,0:06:50.42,0:06:54.15,Default,,0000,0000,0000,,プライバシーが これほど例外なく\N本能的に求められるのには Dialogue: 0,0:06:54.15,0:06:55.89,Default,,0000,0000,0000,,理由があります Dialogue: 0,0:06:55.89,0:06:57.78,Default,,0000,0000,0000,,それは呼吸とか水を飲むような Dialogue: 0,0:06:57.78,0:07:00.49,Default,,0000,0000,0000,,単なる反射運動ではないのです Dialogue: 0,0:07:00.49,0:07:02.93,Default,,0000,0000,0000,,その理由とは Dialogue: 0,0:07:02.93,0:07:05.59,Default,,0000,0000,0000,,監視され 人に見られている\Nかもしれない状況下では Dialogue: 0,0:07:05.59,0:07:08.26,Default,,0000,0000,0000,,私達の行動は\N劇的に変化してしまうからです Dialogue: 0,0:07:08.26,0:07:11.30,Default,,0000,0000,0000,,誰かに見られている感じがすると Dialogue: 0,0:07:11.30,0:07:13.10,Default,,0000,0000,0000,,私達がとりうる行動は Dialogue: 0,0:07:13.10,0:07:15.26,Default,,0000,0000,0000,,著しく制限されてしまいます Dialogue: 0,0:07:15.26,0:07:17.48,Default,,0000,0000,0000,,これは人間の本質に関わる事実で Dialogue: 0,0:07:17.48,0:07:19.76,Default,,0000,0000,0000,,社会科学 文学 宗教など\Nあらゆる分野で Dialogue: 0,0:07:19.76,0:07:21.67,Default,,0000,0000,0000,,受け入れられていると Dialogue: 0,0:07:21.67,0:07:23.90,Default,,0000,0000,0000,,言ってもいいでしょう Dialogue: 0,0:07:23.90,0:07:26.68,Default,,0000,0000,0000,,数十の心理学上の研究でも\N証明されています Dialogue: 0,0:07:26.68,0:07:29.23,Default,,0000,0000,0000,,監視されるかも知れないと Dialogue: 0,0:07:29.23,0:07:30.80,Default,,0000,0000,0000,,わかっている場合 — Dialogue: 0,0:07:30.80,0:07:32.49,Default,,0000,0000,0000,,人間は大幅に Dialogue: 0,0:07:32.49,0:07:35.97,Default,,0000,0000,0000,,迎合的で従順な行動を\N取りがちなのです Dialogue: 0,0:07:35.97,0:07:39.32,Default,,0000,0000,0000,,羞恥心は\N人が避けたいものであり Dialogue: 0,0:07:39.32,0:07:42.23,Default,,0000,0000,0000,,非常に強い動機として働きます Dialogue: 0,0:07:42.23,0:07:43.73,Default,,0000,0000,0000,,だからこそ人間は Dialogue: 0,0:07:43.73,0:07:45.97,Default,,0000,0000,0000,,誰かに見られている時は Dialogue: 0,0:07:45.97,0:07:49.23,Default,,0000,0000,0000,,主体的な意志よりも Dialogue: 0,0:07:49.23,0:07:51.24,Default,,0000,0000,0000,,他人からの期待や Dialogue: 0,0:07:51.24,0:07:52.69,Default,,0000,0000,0000,,社会通念上の要求に Dialogue: 0,0:07:52.69,0:07:57.13,Default,,0000,0000,0000,,従った決定をするのです Dialogue: 0,0:07:57.13,0:07:59.100,Default,,0000,0000,0000,,この認識を最も上手く\N実用的に利用したのが Dialogue: 0,0:07:59.100,0:08:04.14,Default,,0000,0000,0000,,18世紀の哲学者\Nジェレミー・ベンサムです Dialogue: 0,0:08:04.14,0:08:06.49,Default,,0000,0000,0000,,彼は産業化時代が招いた\N大きな問題を Dialogue: 0,0:08:06.49,0:08:08.29,Default,,0000,0000,0000,,解決しようとしました Dialogue: 0,0:08:08.29,0:08:10.65,Default,,0000,0000,0000,,この時代になると\N施設の大規模化と Dialogue: 0,0:08:10.65,0:08:12.64,Default,,0000,0000,0000,,中央集権化が進んだために Dialogue: 0,0:08:12.64,0:08:14.47,Default,,0000,0000,0000,,個々の人間の監視や Dialogue: 0,0:08:14.47,0:08:17.42,Default,,0000,0000,0000,,管理ができなくなりました Dialogue: 0,0:08:17.42,0:08:19.31,Default,,0000,0000,0000,,そこでベンサムが Dialogue: 0,0:08:19.31,0:08:21.51,Default,,0000,0000,0000,,考案した解決策は Dialogue: 0,0:08:21.51,0:08:24.22,Default,,0000,0000,0000,,刑務所を想定した\N建築デザイン — Dialogue: 0,0:08:24.22,0:08:26.54,Default,,0000,0000,0000,,「パノプティコン」です Dialogue: 0,0:08:26.54,0:08:28.90,Default,,0000,0000,0000,,その最大の特徴は\N施設の中心に Dialogue: 0,0:08:28.90,0:08:31.98,Default,,0000,0000,0000,,巨大なタワーを\N建てる点にありました Dialogue: 0,0:08:31.98,0:08:34.12,Default,,0000,0000,0000,,施設の管理者は\Nそのタワーから Dialogue: 0,0:08:34.12,0:08:36.81,Default,,0000,0000,0000,,どの収容者だろうと\Nいつでも監視できます Dialogue: 0,0:08:36.81,0:08:40.13,Default,,0000,0000,0000,,ただ常に全員を\N監視することは不可能です Dialogue: 0,0:08:40.13,0:08:42.18,Default,,0000,0000,0000,,このデザインの核心は Dialogue: 0,0:08:42.18,0:08:43.98,Default,,0000,0000,0000,,収容された人間からは Dialogue: 0,0:08:43.98,0:08:46.86,Default,,0000,0000,0000,,このタワーの中が\N見えないことです Dialogue: 0,0:08:46.86,0:08:48.53,Default,,0000,0000,0000,,だから監視の有無や Dialogue: 0,0:08:48.53,0:08:50.70,Default,,0000,0000,0000,,いつ監視されているかは\N絶対にわかりません Dialogue: 0,0:08:50.70,0:08:54.28,Default,,0000,0000,0000,,そのことに気づいた\Nベンサムは興奮しました Dialogue: 0,0:08:54.28,0:08:56.16,Default,,0000,0000,0000,,監視の有無がわからないなら Dialogue: 0,0:08:56.16,0:08:59.18,Default,,0000,0000,0000,,収容された人間は\N常に監視されていると Dialogue: 0,0:08:59.18,0:09:00.87,Default,,0000,0000,0000,,仮定せざるを得なくなり Dialogue: 0,0:09:00.87,0:09:02.75,Default,,0000,0000,0000,,それが服従と従順を強いる — Dialogue: 0,0:09:02.75,0:09:06.42,Default,,0000,0000,0000,,究極の方法になるからです Dialogue: 0,0:09:06.42,0:09:09.35,Default,,0000,0000,0000,,20世紀フランスの哲学者\Nミシェル・フーコーは Dialogue: 0,0:09:09.35,0:09:11.28,Default,,0000,0000,0000,,このモデルが刑務所だけでなく Dialogue: 0,0:09:11.28,0:09:14.39,Default,,0000,0000,0000,,人の行動を管理しようとする\Nあらゆる施設に Dialogue: 0,0:09:14.39,0:09:16.34,Default,,0000,0000,0000,,適用できることに気づきました Dialogue: 0,0:09:16.34,0:09:19.22,Default,,0000,0000,0000,,すなわち学校や病院\N工場や職場です Dialogue: 0,0:09:19.22,0:09:21.41,Default,,0000,0000,0000,,フーコーによれば\Nベンサムが発見した Dialogue: 0,0:09:21.41,0:09:23.84,Default,,0000,0000,0000,,この考え方 この枠組みこそ Dialogue: 0,0:09:23.84,0:09:27.17,Default,,0000,0000,0000,,現代の西欧社会における Dialogue: 0,0:09:27.17,0:09:29.17,Default,,0000,0000,0000,,社会統制の重要な手段なのです Dialogue: 0,0:09:29.17,0:09:30.94,Default,,0000,0000,0000,,西欧社会ではもはや\Nあからさまな — Dialogue: 0,0:09:30.94,0:09:32.85,Default,,0000,0000,0000,,恐怖政治の武器は\N必要ありません Dialogue: 0,0:09:32.85,0:09:35.25,Default,,0000,0000,0000,,反体制派の処罰や\N投獄や殺害も不要なら Dialogue: 0,0:09:35.25,0:09:38.56,Default,,0000,0000,0000,,法的に忠誠を強要する\N必要もありません Dialogue: 0,0:09:38.56,0:09:40.96,Default,,0000,0000,0000,,大量監視は\N人の心の中に Dialogue: 0,0:09:40.96,0:09:43.52,Default,,0000,0000,0000,,刑務所を作り出すからです Dialogue: 0,0:09:43.52,0:09:45.36,Default,,0000,0000,0000,,これは社会規範や Dialogue: 0,0:09:45.36,0:09:47.25,Default,,0000,0000,0000,,社会通念への Dialogue: 0,0:09:47.25,0:09:50.30,Default,,0000,0000,0000,,服従を促す手段としては Dialogue: 0,0:09:50.30,0:09:51.76,Default,,0000,0000,0000,,力で屈服させるやり方よりも Dialogue: 0,0:09:51.76,0:09:53.32,Default,,0000,0000,0000,,ずっと目立ちにくい上に Dialogue: 0,0:09:53.32,0:09:56.44,Default,,0000,0000,0000,,はるかに効果的なのです Dialogue: 0,0:09:56.44,0:09:59.26,Default,,0000,0000,0000,,監視とプライバシーに関する\N最も有名な文学作品は Dialogue: 0,0:09:59.26,0:10:02.81,Default,,0000,0000,0000,,ジョージ・オーウェルの\N『1984年』でしょう Dialogue: 0,0:10:02.81,0:10:06.28,Default,,0000,0000,0000,,みんな学校で習うので\N陳腐にすら感じられます Dialogue: 0,0:10:06.28,0:10:08.35,Default,,0000,0000,0000,,実際 監視の議論で\Nこの小説を取り上げても Dialogue: 0,0:10:08.35,0:10:10.60,Default,,0000,0000,0000,,現状には当てはまらないと Dialogue: 0,0:10:10.60,0:10:12.90,Default,,0000,0000,0000,,簡単に片付けられてしまいます Dialogue: 0,0:10:12.90,0:10:16.18,Default,,0000,0000,0000,,「『1984年』では\N各家庭に監視装置があって Dialogue: 0,0:10:16.18,0:10:18.35,Default,,0000,0000,0000,,どんな時でも\N監視されていたけれど Dialogue: 0,0:10:18.35,0:10:22.31,Default,,0000,0000,0000,,それは私達が直面する\N監視国家とは全然違う」 Dialogue: 0,0:10:22.31,0:10:25.23,Default,,0000,0000,0000,,でもそれはオーウェルが\N『1984年』で発した警告を Dialogue: 0,0:10:25.23,0:10:27.93,Default,,0000,0000,0000,,根本的に誤解しています Dialogue: 0,0:10:27.93,0:10:29.58,Default,,0000,0000,0000,,彼が警告したのは Dialogue: 0,0:10:29.58,0:10:31.19,Default,,0000,0000,0000,,全員が常時監視されるような Dialogue: 0,0:10:31.19,0:10:33.35,Default,,0000,0000,0000,,監視国家ではありません Dialogue: 0,0:10:33.35,0:10:35.41,Default,,0000,0000,0000,,いつ監視されてるかわからないと Dialogue: 0,0:10:35.41,0:10:37.04,Default,,0000,0000,0000,,人々が感じている国家です Dialogue: 0,0:10:37.04,0:10:40.11,Default,,0000,0000,0000,,語り手である\Nウィンストン・スミスが Dialogue: 0,0:10:40.11,0:10:42.15,Default,,0000,0000,0000,,自分達の目前にある監視システムが Dialogue: 0,0:10:42.15,0:10:43.55,Default,,0000,0000,0000,,どんなものか説明しています Dialogue: 0,0:10:43.55,0:10:45.98,Default,,0000,0000,0000,,「どの時点で監視されているかは Dialogue: 0,0:10:45.98,0:10:48.29,Default,,0000,0000,0000,,知りようがなかった」 Dialogue: 0,0:10:48.29,0:10:49.74,Default,,0000,0000,0000,,彼はさらに続けます Dialogue: 0,0:10:49.74,0:10:51.45,Default,,0000,0000,0000,,「いずれにせよ彼らは好きな時に Dialogue: 0,0:10:51.45,0:10:53.16,Default,,0000,0000,0000,,監視装置に接続できた Dialogue: 0,0:10:53.16,0:10:55.74,Default,,0000,0000,0000,,発する音はすべて盗聴され Dialogue: 0,0:10:55.74,0:10:57.100,Default,,0000,0000,0000,,暗闇の中でない限り Dialogue: 0,0:10:57.100,0:11:00.49,Default,,0000,0000,0000,,すべての動きが\N観察されているという前提で Dialogue: 0,0:11:00.49,0:11:02.68,Default,,0000,0000,0000,,生きるしかなかったし Dialogue: 0,0:11:02.68,0:11:05.42,Default,,0000,0000,0000,,実際そう生きていた\N習慣は本能になっていた」 Dialogue: 0,0:11:05.42,0:11:08.76,Default,,0000,0000,0000,,ユダヤ教 キリスト教\Nイスラム教はどれも Dialogue: 0,0:11:08.76,0:11:11.71,Default,,0000,0000,0000,,目に見えない\N全知全能の神を前提としています Dialogue: 0,0:11:11.71,0:11:13.45,Default,,0000,0000,0000,,神は全知全能なので Dialogue: 0,0:11:13.45,0:11:15.35,Default,,0000,0000,0000,,人間のあらゆる行いを\N常に見ていて Dialogue: 0,0:11:15.35,0:11:18.12,Default,,0000,0000,0000,,人間には私的な時間など\N一瞬たりともなく Dialogue: 0,0:11:18.12,0:11:19.80,Default,,0000,0000,0000,,それが神の言葉への — Dialogue: 0,0:11:19.80,0:11:22.79,Default,,0000,0000,0000,,服従を強制する\N究極の手段となるのです Dialogue: 0,0:11:22.79,0:11:26.20,Default,,0000,0000,0000,,共通点が無いように見える\Nこれらすべてが認め Dialogue: 0,0:11:26.20,0:11:28.98,Default,,0000,0000,0000,,共通してたどり着いている\N結論があります Dialogue: 0,0:11:28.98,0:11:31.31,Default,,0000,0000,0000,,人々がいつでも Dialogue: 0,0:11:31.31,0:11:33.61,Default,,0000,0000,0000,,監視されうる社会とは Dialogue: 0,0:11:33.61,0:11:36.27,Default,,0000,0000,0000,,画一化と服従と隷属を Dialogue: 0,0:11:36.27,0:11:38.51,Default,,0000,0000,0000,,生み出す社会なのです Dialogue: 0,0:11:38.51,0:11:40.02,Default,,0000,0000,0000,,だから圧政者はみんな Dialogue: 0,0:11:40.02,0:11:42.10,Default,,0000,0000,0000,,誰から見ても明らかな者であれ Dialogue: 0,0:11:42.10,0:11:44.37,Default,,0000,0000,0000,,影に隠れた者であれ\Nそんなシステムを欲します Dialogue: 0,0:11:44.37,0:11:47.02,Default,,0000,0000,0000,,逆に これはさらに重要なことですが Dialogue: 0,0:11:47.02,0:11:49.46,Default,,0000,0000,0000,,プライバシーの領域 すなわち Dialogue: 0,0:11:49.46,0:11:52.47,Default,,0000,0000,0000,,他人が投げかける\N批判の目から逃れて Dialogue: 0,0:11:52.47,0:11:55.63,Default,,0000,0000,0000,,何かを思い 考え 交流し Dialogue: 0,0:11:55.63,0:11:59.28,Default,,0000,0000,0000,,話すことができる場所へ\N行ける時に 初めて Dialogue: 0,0:11:59.28,0:12:02.82,Default,,0000,0000,0000,,創造や探究や反論は Dialogue: 0,0:12:02.82,0:12:05.85,Default,,0000,0000,0000,,可能になるのです Dialogue: 0,0:12:05.85,0:12:07.67,Default,,0000,0000,0000,,だからこそ Dialogue: 0,0:12:07.67,0:12:10.25,Default,,0000,0000,0000,,私達が常時監視社会の Dialogue: 0,0:12:10.25,0:12:12.41,Default,,0000,0000,0000,,存在を許すとしたら Dialogue: 0,0:12:12.41,0:12:15.39,Default,,0000,0000,0000,,人間的な自由の本質が\N大きく損なわれるのを Dialogue: 0,0:12:15.39,0:12:18.34,Default,,0000,0000,0000,,認めることになります Dialogue: 0,0:12:18.34,0:12:21.46,Default,,0000,0000,0000,,最後に述べたいことがあります\N「悪事を働く人間だけに Dialogue: 0,0:12:21.46,0:12:23.39,Default,,0000,0000,0000,,隠すべきことがあって Dialogue: 0,0:12:23.39,0:12:27.27,Default,,0000,0000,0000,,プライバシーを気にする動機がある」\Nという見方についてです Dialogue: 0,0:12:27.27,0:12:31.28,Default,,0000,0000,0000,,この見方を通して\N2種類の極めて危険なメッセージ — Dialogue: 0,0:12:31.28,0:12:33.30,Default,,0000,0000,0000,,2つの危険な考えが\Nすり込まれます Dialogue: 0,0:12:33.30,0:12:35.06,Default,,0000,0000,0000,,危険な考えの1つは Dialogue: 0,0:12:35.06,0:12:37.18,Default,,0000,0000,0000,,プライバシーに関心を持ち Dialogue: 0,0:12:37.18,0:12:39.24,Default,,0000,0000,0000,,プライバシーを\N求める人間が Dialogue: 0,0:12:39.24,0:12:43.31,Default,,0000,0000,0000,,必然的に「悪人」と\N見なされてしまうということです Dialogue: 0,0:12:43.31,0:12:45.44,Default,,0000,0000,0000,,こんな結論は Dialogue: 0,0:12:45.44,0:12:47.97,Default,,0000,0000,0000,,何としてでも避けるべきです Dialogue: 0,0:12:47.97,0:12:50.72,Default,,0000,0000,0000,,大きな理由の1つは Dialogue: 0,0:12:50.72,0:12:53.10,Default,,0000,0000,0000,,一般に「悪事を働く人間」と言う場合 Dialogue: 0,0:12:53.10,0:12:55.94,Default,,0000,0000,0000,,テロ攻撃の計画や\N暴力犯罪に関わるような人を Dialogue: 0,0:12:55.94,0:12:57.98,Default,,0000,0000,0000,,指しますが Dialogue: 0,0:12:57.98,0:13:00.52,Default,,0000,0000,0000,,これは権力を\N行使する側の人々の言う Dialogue: 0,0:13:00.52,0:13:02.97,Default,,0000,0000,0000,,「悪事」よりもずっと Dialogue: 0,0:13:02.97,0:13:05.02,Default,,0000,0000,0000,,意味が狭いのです Dialogue: 0,0:13:05.02,0:13:07.33,Default,,0000,0000,0000,,権力者にとっての「悪事」は Dialogue: 0,0:13:07.33,0:13:10.40,Default,,0000,0000,0000,,権力行使の妨げになる行為を Dialogue: 0,0:13:10.40,0:13:13.50,Default,,0000,0000,0000,,指すのが普通なのです Dialogue: 0,0:13:13.50,0:13:15.45,Default,,0000,0000,0000,,この見方から生じる Dialogue: 0,0:13:15.45,0:13:17.36,Default,,0000,0000,0000,,もう1つの危険な考えは Dialogue: 0,0:13:17.36,0:13:20.14,Default,,0000,0000,0000,,はるかに狡猾なものです Dialogue: 0,0:13:20.14,0:13:22.91,Default,,0000,0000,0000,,この見方を受け入れた人々は Dialogue: 0,0:13:22.91,0:13:26.25,Default,,0000,0000,0000,,知らないうちに\Nある取引をしたことになります Dialogue: 0,0:13:26.25,0:13:27.70,Default,,0000,0000,0000,,こんな取引です Dialogue: 0,0:13:27.70,0:13:29.68,Default,,0000,0000,0000,,「もしあなたが Dialogue: 0,0:13:29.68,0:13:31.78,Default,,0000,0000,0000,,政治権力を行使する側に対して Dialogue: 0,0:13:31.78,0:13:33.95,Default,,0000,0000,0000,,危害や脅威を及ぼさないことを Dialogue: 0,0:13:33.95,0:13:35.83,Default,,0000,0000,0000,,同意する場合に限って Dialogue: 0,0:13:35.83,0:13:38.87,Default,,0000,0000,0000,,監視されるという危険から Dialogue: 0,0:13:38.87,0:13:40.98,Default,,0000,0000,0000,,逃れることができる Dialogue: 0,0:13:40.98,0:13:43.36,Default,,0000,0000,0000,,心配しなければならないのは Dialogue: 0,0:13:43.36,0:13:44.84,Default,,0000,0000,0000,,反体制派や Dialogue: 0,0:13:44.84,0:13:46.65,Default,,0000,0000,0000,,権力に反抗する人間だけである」 Dialogue: 0,0:13:46.65,0:13:50.06,Default,,0000,0000,0000,,こんな考えは何としても\N避けなければならないはずです Dialogue: 0,0:13:50.06,0:13:52.30,Default,,0000,0000,0000,,今は反対や抵抗をしようとは Dialogue: 0,0:13:52.30,0:13:54.37,Default,,0000,0000,0000,,思わないかも知れません Dialogue: 0,0:13:54.37,0:13:56.82,Default,,0000,0000,0000,,でも そうしたくなる時が\N来るかも知れないのです Dialogue: 0,0:13:56.82,0:13:58.50,Default,,0000,0000,0000,,たとえ そんな行為に関わらないと Dialogue: 0,0:13:58.50,0:14:00.26,Default,,0000,0000,0000,,自分では決意している場合でも Dialogue: 0,0:14:00.26,0:14:01.90,Default,,0000,0000,0000,,権力に進んで反抗し Dialogue: 0,0:14:01.90,0:14:04.10,Default,,0000,0000,0000,,抗議する人々が\Nいるということ — Dialogue: 0,0:14:04.10,0:14:06.14,Default,,0000,0000,0000,,反体制派や\Nジャーナリストや Dialogue: 0,0:14:06.14,0:14:07.67,Default,,0000,0000,0000,,活動家といった\N様々な人間が Dialogue: 0,0:14:07.67,0:14:09.76,Default,,0000,0000,0000,,存在するという事実は Dialogue: 0,0:14:09.76,0:14:12.25,Default,,0000,0000,0000,,社会全体に\N善をもたらしますし Dialogue: 0,0:14:12.25,0:14:15.23,Default,,0000,0000,0000,,みんなそれは\N維持したいと思うはずです Dialogue: 0,0:14:15.23,0:14:17.32,Default,,0000,0000,0000,,同様に重要な点があります Dialogue: 0,0:14:17.32,0:14:19.59,Default,,0000,0000,0000,,社会の自由度は Dialogue: 0,0:14:19.59,0:14:21.74,Default,,0000,0000,0000,,善良で従順で服従する市民を Dialogue: 0,0:14:21.74,0:14:24.20,Default,,0000,0000,0000,,その社会が\Nどう扱うかではなく Dialogue: 0,0:14:24.20,0:14:26.04,Default,,0000,0000,0000,,反体制派や Dialogue: 0,0:14:26.04,0:14:29.16,Default,,0000,0000,0000,,権力に抵抗する人々を\Nどう扱うかで決まるのです Dialogue: 0,0:14:29.16,0:14:30.75,Default,,0000,0000,0000,,しかし何より重要な理由は Dialogue: 0,0:14:30.75,0:14:33.15,Default,,0000,0000,0000,,大量監視システムが Dialogue: 0,0:14:33.15,0:14:35.77,Default,,0000,0000,0000,,私達の自由を\Nあらゆる面で抑圧することです Dialogue: 0,0:14:35.77,0:14:37.57,Default,,0000,0000,0000,,大量監視は Dialogue: 0,0:14:37.57,0:14:39.58,Default,,0000,0000,0000,,あらゆる行動上の選択肢を Dialogue: 0,0:14:39.58,0:14:43.13,Default,,0000,0000,0000,,私達が気づかぬうちに\N禁止してしまうのです Dialogue: 0,0:14:43.13,0:14:45.61,Default,,0000,0000,0000,,著名な社会主義活動家である — Dialogue: 0,0:14:45.61,0:14:48.10,Default,,0000,0000,0000,,ローザ・ルクセンブルクの言葉です Dialogue: 0,0:14:48.10,0:14:51.46,Default,,0000,0000,0000,,「動かぬ者は鎖に繋がれていることに\N気付かない」 Dialogue: 0,0:14:51.46,0:14:53.15,Default,,0000,0000,0000,,大量監視の足かせは Dialogue: 0,0:14:53.15,0:14:56.24,Default,,0000,0000,0000,,見えないようにも\N気づかれないようにもできます Dialogue: 0,0:14:56.24,0:14:58.90,Default,,0000,0000,0000,,でも だからといって Dialogue: 0,0:14:58.90,0:15:01.45,Default,,0000,0000,0000,,私達への束縛が\N弱まる訳ではないのです Dialogue: 0,0:15:01.45,0:15:03.06,Default,,0000,0000,0000,,ありがとうございました Dialogue: 0,0:15:03.06,0:15:04.49,Default,,0000,0000,0000,,(拍手) Dialogue: 0,0:15:04.49,0:15:05.100,Default,,0000,0000,0000,,ありがとう Dialogue: 0,0:15:05.100,0:15:10.89,Default,,0000,0000,0000,,(拍手) Dialogue: 0,0:15:10.89,0:15:13.28,Default,,0000,0000,0000,,ありがとう Dialogue: 0,0:15:13.28,0:15:16.12,Default,,0000,0000,0000,,(拍手) Dialogue: 0,0:15:19.32,0:15:21.61,Default,,0000,0000,0000,,(ブルーノ・ジュッサーニ)\Nありがとう グレン Dialogue: 0,0:15:21.61,0:15:23.90,Default,,0000,0000,0000,,あなたの主張には\N説得力がありますね Dialogue: 0,0:15:23.90,0:15:25.47,Default,,0000,0000,0000,,ここで過去16か月間のことや Dialogue: 0,0:15:25.47,0:15:28.82,Default,,0000,0000,0000,,エドワード・スノーデンについて\N振り返りながら Dialogue: 0,0:15:28.82,0:15:30.88,Default,,0000,0000,0000,,いくつか質問させてください Dialogue: 0,0:15:30.88,0:15:33.37,Default,,0000,0000,0000,,1つ目はあなた自身についてです Dialogue: 0,0:15:33.37,0:15:36.41,Default,,0000,0000,0000,,パートナーのデビッド・ミランダが\Nロンドンで拘束されたことや Dialogue: 0,0:15:36.41,0:15:39.72,Default,,0000,0000,0000,,その他 様々な困難について\N記事で読んでいますが Dialogue: 0,0:15:39.72,0:15:41.80,Default,,0000,0000,0000,,個人として関与し Dialogue: 0,0:15:41.80,0:15:45.16,Default,,0000,0000,0000,,リスクを冒すという点で\N世界最大の国家と Dialogue: 0,0:15:45.16,0:15:46.96,Default,,0000,0000,0000,,対峙するプレッシャーは Dialogue: 0,0:15:46.96,0:15:49.91,Default,,0000,0000,0000,,大変なものだろうと思います Dialogue: 0,0:15:49.91,0:15:52.34,Default,,0000,0000,0000,,この点について\N少し話していただけますか Dialogue: 0,0:15:52.34,0:15:54.00,Default,,0000,0000,0000,,(グレン・グリーンウォルド)\N今 起きていることの1つは Dialogue: 0,0:15:54.00,0:15:55.93,Default,,0000,0000,0000,,この件を通して\N人々の間に勇気が Dialogue: 0,0:15:55.93,0:15:57.64,Default,,0000,0000,0000,,広まっているということです Dialogue: 0,0:15:57.64,0:16:01.11,Default,,0000,0000,0000,,私や一緒に活動している\Nジャーナリスト達は Dialogue: 0,0:16:01.11,0:16:02.64,Default,,0000,0000,0000,,確かに危険を感じています Dialogue: 0,0:16:02.64,0:16:05.36,Default,,0000,0000,0000,,アメリカは\N世界で最も強大な国家ですし Dialogue: 0,0:16:05.36,0:16:07.36,Default,,0000,0000,0000,,何千もの国家機密を Dialogue: 0,0:16:07.36,0:16:09.28,Default,,0000,0000,0000,,勝手にネットで公開されたら Dialogue: 0,0:16:09.28,0:16:11.80,Default,,0000,0000,0000,,快く思うわけがないでしょう Dialogue: 0,0:16:11.80,0:16:15.26,Default,,0000,0000,0000,,でもスノーデンのような\N普通の環境で育った29才の Dialogue: 0,0:16:15.26,0:16:17.28,Default,,0000,0000,0000,,普通の人間が Dialogue: 0,0:16:17.28,0:16:19.60,Default,,0000,0000,0000,,一生刑務所に入る危険や Dialogue: 0,0:16:19.60,0:16:23.32,Default,,0000,0000,0000,,命の危険さえあるのを承知で Dialogue: 0,0:16:23.32,0:16:25.54,Default,,0000,0000,0000,,信念に従い勇気を持って\N行動するのを Dialogue: 0,0:16:25.54,0:16:27.32,Default,,0000,0000,0000,,目の当たりにして Dialogue: 0,0:16:27.32,0:16:29.30,Default,,0000,0000,0000,,私や他のジャーナリスト達\Nさらには Dialogue: 0,0:16:29.30,0:16:31.12,Default,,0000,0000,0000,,世界中の人々が刺激を受けました Dialogue: 0,0:16:31.12,0:16:32.81,Default,,0000,0000,0000,,その中には将来の告発者もいて Dialogue: 0,0:16:32.81,0:16:36.32,Default,,0000,0000,0000,,同じように行動できると\N気づいたはずです Dialogue: 0,0:16:36.32,0:16:38.81,Default,,0000,0000,0000,,(ジュッサーニ)\Nあなたとスノーデンの関係に Dialogue: 0,0:16:38.81,0:16:41.99,Default,,0000,0000,0000,,関心があります\Nあなたと彼は たくさん語り合い Dialogue: 0,0:16:41.99,0:16:43.75,Default,,0000,0000,0000,,これからも\Nそうしていくでしょうが Dialogue: 0,0:16:43.75,0:16:46.39,Default,,0000,0000,0000,,著書の中で彼を\N親しみを持って名前で呼ぶのではなく Dialogue: 0,0:16:46.39,0:16:49.85,Default,,0000,0000,0000,,「スノーデン」と名字で\N呼んでいるのはなぜですか? Dialogue: 0,0:16:49.85,0:16:51.49,Default,,0000,0000,0000,,(グリーンウォルド)それはきっと Dialogue: 0,0:16:51.49,0:16:54.82,Default,,0000,0000,0000,,心理学者が調べるべきでしょう\N(笑) Dialogue: 0,0:16:54.82,0:16:58.41,Default,,0000,0000,0000,,自分でもわかりません\Nただ思い当たることはあります Dialogue: 0,0:16:58.41,0:17:01.97,Default,,0000,0000,0000,,それは彼にとって\N最も重要な目標であり Dialogue: 0,0:17:01.97,0:17:04.30,Default,,0000,0000,0000,,最も重要な戦略としていたことに\N関わります Dialogue: 0,0:17:04.30,0:17:06.51,Default,,0000,0000,0000,,暴露の本質から Dialogue: 0,0:17:06.51,0:17:09.20,Default,,0000,0000,0000,,目をそらす方法が\Nいくつかありますが Dialogue: 0,0:17:09.20,0:17:11.85,Default,,0000,0000,0000,,彼自身に焦点を当てる\Nというはそのひとつです Dialogue: 0,0:17:11.85,0:17:13.92,Default,,0000,0000,0000,,だから彼はメディアと\N距離を置いたのです Dialogue: 0,0:17:13.92,0:17:16.42,Default,,0000,0000,0000,,彼は自分の私生活が\N報道の対象に Dialogue: 0,0:17:16.42,0:17:18.10,Default,,0000,0000,0000,,ならないようにしてきました Dialogue: 0,0:17:18.10,0:17:20.82,Default,,0000,0000,0000,,だから私は 彼を\N「スノーデン」と呼ぶことで Dialogue: 0,0:17:20.82,0:17:24.39,Default,,0000,0000,0000,,あくまで歴史上の重要な\N立役者として扱い Dialogue: 0,0:17:24.39,0:17:26.26,Default,,0000,0000,0000,,個人として扱うことで\N暴露の本質から Dialogue: 0,0:17:26.26,0:17:29.14,Default,,0000,0000,0000,,焦点がずれるのを\N避けたのです Dialogue: 0,0:17:29.14,0:17:30.60,Default,,0000,0000,0000,,(ジュッサーニ)\N彼の暴露やあなたの分析 そして Dialogue: 0,0:17:30.60,0:17:32.38,Default,,0000,0000,0000,,ジャーナリスト達の\N記事によって Dialogue: 0,0:17:32.38,0:17:35.38,Default,,0000,0000,0000,,議論はかなり盛り上がっています Dialogue: 0,0:17:35.38,0:17:37.51,Default,,0000,0000,0000,,例えばブラジルを含む\N多くの政府が Dialogue: 0,0:17:37.51,0:17:40.11,Default,,0000,0000,0000,,インターネットのあり方などを Dialogue: 0,0:17:40.11,0:17:42.96,Default,,0000,0000,0000,,少し作り変える事業や計画に\N関心を示しています Dialogue: 0,0:17:42.96,0:17:45.72,Default,,0000,0000,0000,,その意味では様々な事が\N起きていると言えます Dialogue: 0,0:17:45.72,0:17:47.99,Default,,0000,0000,0000,,ただ あなた自身にとって Dialogue: 0,0:17:47.99,0:17:49.64,Default,,0000,0000,0000,,終局はどんなものに\Nなるのでしょう? Dialogue: 0,0:17:49.64,0:17:51.27,Default,,0000,0000,0000,,どの時点で Dialogue: 0,0:17:51.27,0:17:54.46,Default,,0000,0000,0000,,「時計の針は進んだ」と\N判断するのですか? Dialogue: 0,0:17:54.46,0:17:56.74,Default,,0000,0000,0000,,(グリーンウォルド)\Nジャーナリストという立場では Dialogue: 0,0:17:56.74,0:17:59.18,Default,,0000,0000,0000,,ゲームの終わりはとても単純です Dialogue: 0,0:17:59.18,0:18:01.20,Default,,0000,0000,0000,,伝える価値がある全ての文書 — Dialogue: 0,0:18:01.20,0:18:02.84,Default,,0000,0000,0000,,公開すべき全ての文書が Dialogue: 0,0:18:02.84,0:18:04.32,Default,,0000,0000,0000,,確実に公開されるようにし Dialogue: 0,0:18:04.32,0:18:06.36,Default,,0000,0000,0000,,隠されるべきでない機密が Dialogue: 0,0:18:06.36,0:18:07.83,Default,,0000,0000,0000,,全て公になることです Dialogue: 0,0:18:07.83,0:18:09.68,Default,,0000,0000,0000,,私には それが報道の本質ですし Dialogue: 0,0:18:09.68,0:18:11.21,Default,,0000,0000,0000,,専念してきたことですから Dialogue: 0,0:18:11.21,0:18:13.68,Default,,0000,0000,0000,,大量監視を嫌悪する人間として Dialogue: 0,0:18:13.68,0:18:15.87,Default,,0000,0000,0000,,先ほど話した理由を含む\Nたくさんの理由から Dialogue: 0,0:18:15.87,0:18:18.39,Default,,0000,0000,0000,,この活動は終わらないと\N私は考えています Dialogue: 0,0:18:18.39,0:18:20.57,Default,,0000,0000,0000,,それは世界中の政府が Dialogue: 0,0:18:20.57,0:18:23.19,Default,,0000,0000,0000,,全国民を傍受や監視の対象に\Nできないようにするまでは Dialogue: 0,0:18:23.19,0:18:24.68,Default,,0000,0000,0000,,終わりません Dialogue: 0,0:18:24.68,0:18:27.26,Default,,0000,0000,0000,,そのようなことは\N対象となった人物が Dialogue: 0,0:18:27.26,0:18:28.99,Default,,0000,0000,0000,,実際に悪事を働いていることを Dialogue: 0,0:18:28.99,0:18:31.58,Default,,0000,0000,0000,,裁判所なり何なりに\N証明できる場合に限るべきです Dialogue: 0,0:18:31.58,0:18:34.81,Default,,0000,0000,0000,,これがプライバシーを生き返らせる\N唯一の方法だと思います Dialogue: 0,0:18:34.81,0:18:37.16,Default,,0000,0000,0000,,(ジュッサーニ)以前TEDで見た通り Dialogue: 0,0:18:37.16,0:18:39.93,Default,,0000,0000,0000,,スノーデンは自分自身について Dialogue: 0,0:18:39.93,0:18:42.21,Default,,0000,0000,0000,,民主主義の価値観と原理を\N守る立場だと Dialogue: 0,0:18:42.21,0:18:43.92,Default,,0000,0000,0000,,明確に述べています Dialogue: 0,0:18:43.92,0:18:46.95,Default,,0000,0000,0000,,その反面 彼の動機が\Nそれだけとは Dialogue: 0,0:18:46.95,0:18:49.35,Default,,0000,0000,0000,,思わない人もたくさんいます Dialogue: 0,0:18:49.35,0:18:50.83,Default,,0000,0000,0000,,お金は絡んでいないとか Dialogue: 0,0:18:50.83,0:18:52.45,Default,,0000,0000,0000,,中国やロシアには Dialogue: 0,0:18:52.45,0:18:54.36,Default,,0000,0000,0000,,機密情報は少しも\N売っていないとは Dialogue: 0,0:18:54.36,0:18:56.19,Default,,0000,0000,0000,,信じられないというのです Dialogue: 0,0:18:56.19,0:18:58.73,Default,,0000,0000,0000,,現在 両国とも\Nアメリカの親友とは Dialogue: 0,0:18:58.73,0:19:00.90,Default,,0000,0000,0000,,言い難いですから Dialogue: 0,0:19:00.90,0:19:02.61,Default,,0000,0000,0000,,ここにいる方の中にも Dialogue: 0,0:19:02.61,0:19:04.88,Default,,0000,0000,0000,,同じ疑問を\N抱いている人が多いはずです Dialogue: 0,0:19:04.88,0:19:06.76,Default,,0000,0000,0000,,スノーデンには\N私達がまだ見ていない Dialogue: 0,0:19:06.76,0:19:09.37,Default,,0000,0000,0000,,側面を持っている\N可能性はあると思いますか? Dialogue: 0,0:19:09.37,0:19:12.55,Default,,0000,0000,0000,,(グリーンウォルド)いいえ\Nそれは馬鹿げていると思います Dialogue: 0,0:19:12.55,0:19:14.97,Default,,0000,0000,0000,,(笑)仮にあなたが — Dialogue: 0,0:19:14.97,0:19:17.43,Default,,0000,0000,0000,,いや あえて批判的な事を\N仰っているのはわかりますが Dialogue: 0,0:19:17.43,0:19:20.64,Default,,0000,0000,0000,,仮にあなたが他の国に機密を Dialogue: 0,0:19:20.64,0:19:22.55,Default,,0000,0000,0000,,売るとしましょう Dialogue: 0,0:19:22.55,0:19:24.26,Default,,0000,0000,0000,,スノーデンなら\Nやれただろうし Dialogue: 0,0:19:24.26,0:19:25.91,Default,,0000,0000,0000,,大金持ちにもなれたでしょう Dialogue: 0,0:19:25.91,0:19:27.89,Default,,0000,0000,0000,,でも その機密を\Nジャーナリストに渡して Dialogue: 0,0:19:27.89,0:19:30.64,Default,,0000,0000,0000,,公開させるなんて\N絶対にしなかったはずです Dialogue: 0,0:19:30.64,0:19:32.66,Default,,0000,0000,0000,,機密に価値が無くなるからです Dialogue: 0,0:19:32.66,0:19:34.31,Default,,0000,0000,0000,,金儲けをしようとする人間なら Dialogue: 0,0:19:34.31,0:19:36.28,Default,,0000,0000,0000,,密かに政府に売ります Dialogue: 0,0:19:36.28,0:19:38.10,Default,,0000,0000,0000,,ひとつ重要な点を\N指摘しておきましょう Dialogue: 0,0:19:38.10,0:19:40.34,Default,,0000,0000,0000,,そういった非難の出所は Dialogue: 0,0:19:40.34,0:19:42.17,Default,,0000,0000,0000,,アメリカ政府関係者や Dialogue: 0,0:19:42.17,0:19:44.19,Default,,0000,0000,0000,,様々な政府を支持する — Dialogue: 0,0:19:44.19,0:19:45.79,Default,,0000,0000,0000,,メディア関係者なのです Dialogue: 0,0:19:45.79,0:19:48.94,Default,,0000,0000,0000,,そして他人に対して\Nこの手の非難をする人間 — Dialogue: 0,0:19:48.94,0:19:50.54,Default,,0000,0000,0000,,「奴は主義主張があって Dialogue: 0,0:19:50.54,0:19:52.21,Default,,0000,0000,0000,,こんなことをしたんじゃない — Dialogue: 0,0:19:52.21,0:19:54.45,Default,,0000,0000,0000,,何かよこしまな\N理由があるはずだ」 Dialogue: 0,0:19:54.45,0:19:56.56,Default,,0000,0000,0000,,そんな事を言う人間は\N非難する相手ではなく Dialogue: 0,0:19:56.56,0:19:58.38,Default,,0000,0000,0000,,自分自身のことを\N言っているのです Dialogue: 0,0:19:58.38,0:20:02.77,Default,,0000,0000,0000,,なぜなら —\N(拍手) Dialogue: 0,0:20:02.77,0:20:05.29,Default,,0000,0000,0000,,そういう批判をする人間の Dialogue: 0,0:20:05.29,0:20:07.19,Default,,0000,0000,0000,,行動には Dialogue: 0,0:20:07.19,0:20:09.11,Default,,0000,0000,0000,,不純な動機しかありません Dialogue: 0,0:20:09.11,0:20:10.74,Default,,0000,0000,0000,,だからこそ彼らは\N他の誰もが Dialogue: 0,0:20:10.74,0:20:13.38,Default,,0000,0000,0000,,自分達と同じように\N「卑劣」という名の病に Dialogue: 0,0:20:13.38,0:20:15.38,Default,,0000,0000,0000,,蝕まれていると思い込むのです Dialogue: 0,0:20:15.38,0:20:17.25,Default,,0000,0000,0000,,でもそれは憶測に過ぎません Dialogue: 0,0:20:17.25,0:20:18.88,Default,,0000,0000,0000,,(拍手) Dialogue: 0,0:20:18.88,0:20:21.36,Default,,0000,0000,0000,,(ジュッサーニ)ありがとう グレン\N(グリーンウォルド)どうもありがとう Dialogue: 0,0:20:21.36,0:20:23.69,Default,,0000,0000,0000,,(ジュッサーニ)\Nグレン・グリーンウォルドでした Dialogue: 0,0:20:23.69,0:20:24.81,Default,,0000,0000,0000,,(拍手)