1
00:00:00,855 --> 00:00:03,798
YouTubeには
ある種の体験を扱った —

2
00:00:03,798 --> 00:00:05,811
一群のビデオがあります

3
00:00:05,811 --> 00:00:08,388
ここにいる皆さんにも
同じような体験があるはずです

4
00:00:08,388 --> 00:00:10,401
そこに映っているのは

5
00:00:10,401 --> 00:00:11,964
他に人はいないと思って

6
00:00:11,964 --> 00:00:15,170
何らかの表現行為を
している人物です

7
00:00:15,170 --> 00:00:17,677
絶唱していたり
踊り狂っていたり

8
00:00:17,677 --> 00:00:20,280
ちょっとした性的行動を
していたり・・・

9
00:00:20,280 --> 00:00:22,878
ところが実際は自分一人ではなく

10
00:00:22,878 --> 00:00:25,923
ひそかに見ている人間が
いるのに気付き

11
00:00:25,923 --> 00:00:27,678
恐怖に打たれて

12
00:00:27,678 --> 00:00:29,578
それまでしていたことを

13
00:00:29,578 --> 00:00:31,468
はたと止める —
というものです

14
00:00:31,468 --> 00:00:33,550
恥や屈辱を感じていることが

15
00:00:33,550 --> 00:00:35,833
表情に はっきり見て取れます

16
00:00:35,833 --> 00:00:37,565
こんな感情です

17
00:00:37,565 --> 00:00:39,298
「誰か見ていると知っていたら

18
00:00:39,298 --> 00:00:42,898
絶対こんなことは
しなかったのに･･･」

19
00:00:42,898 --> 00:00:45,316
これが16か月に渡り
私が特に集中して

20
00:00:45,316 --> 00:00:47,363
取り組んできた活動の核心 —

21
00:00:47,363 --> 00:00:49,238
「なぜプライバシーが

22
00:00:49,238 --> 00:00:51,300
重要なのか」という問題です

23
00:00:51,300 --> 00:00:53,238
この問題が持ち上がった背景には

24
00:00:53,238 --> 00:00:56,360
エドワード・スノーデンの
暴露に端を発する —

25
00:00:56,360 --> 00:00:58,848
世界的な議論があります

26
00:00:58,848 --> 00:01:01,189
アメリカとその同盟国は

27
00:01:01,189 --> 00:01:03,211
世界中の誰も知らないうちに

28
00:01:03,211 --> 00:01:05,303
以前は

29
00:01:05,303 --> 00:01:08,104
自由化と民主化の
かつてないツールとして

30
00:01:08,104 --> 00:01:11,420
歓迎されていたインターネットを

31
00:01:11,420 --> 00:01:13,189
かつてない程の

32
00:01:13,189 --> 00:01:17,283
無差別大量監視の場に
変えてきました

33
00:01:17,283 --> 00:01:19,240
この議論では こんな意見が

34
00:01:19,240 --> 00:01:20,726
よく聞かれます

35
00:01:20,726 --> 00:01:22,683
大量監視を快く思わない人々の

36
00:01:22,683 --> 00:01:24,737
間にさえ
広がっている意見です

37
00:01:24,737 --> 00:01:26,660
「この大規模な

38
00:01:26,660 --> 00:01:29,405
権利侵害から実害は生じない

39
00:01:29,405 --> 00:01:32,679
なぜなら
悪事を働いている人間だけが

40
00:01:32,679 --> 00:01:34,748
人目を避けたり

41
00:01:34,748 --> 00:01:37,459
プライバシーを気にする
動機があるからだ」

42
00:01:37,459 --> 00:01:40,240
この世界観が暗に根拠とする
考え方があります

43
00:01:40,240 --> 00:01:42,416
「世界には２種類の人間 ―

44
00:01:42,416 --> 00:01:44,452
善人と悪人がいる」

45
00:01:44,452 --> 00:01:47,420
悪人はテロ攻撃を画策し
暴力的な犯罪に

46
00:01:47,420 --> 00:01:48,918
関与しているからこそ

47
00:01:48,918 --> 00:01:52,070
自分の行為を隠し
プライバシーにこだわる —

48
00:01:52,070 --> 00:01:54,127
動機があるというのです

49
00:01:54,127 --> 00:01:56,950
一方で善人とは

50
00:01:56,950 --> 00:01:58,603
仕事に行き
家に帰っては

51
00:01:58,603 --> 00:02:01,505
子育てをし
テレビを見るような人々です

52
00:02:01,505 --> 00:02:04,261
インターネットを
爆破テロの計画ではなく

53
00:02:04,261 --> 00:02:06,736
ニュースを読んだり
レシピを教え合ったり

54
00:02:06,736 --> 00:02:09,210
リトルリーグの
試合を組むのに使い

55
00:02:09,210 --> 00:02:11,528
悪事に手を染めることなどないので

56
00:02:11,528 --> 00:02:13,575
隠す事もなければ

57
00:02:13,575 --> 00:02:15,937
政府による監視を

58
00:02:15,937 --> 00:02:18,379
恐れる理由もないというのです

59
00:02:18,379 --> 00:02:20,189
でもこんなことを言う人々は

60
00:02:20,189 --> 00:02:22,968
極度の自己軽視に

61
00:02:22,968 --> 00:02:24,524
陥っているのです

62
00:02:24,524 --> 00:02:26,433
実際には
こう言っているのも同然です

63
00:02:26,433 --> 00:02:28,626
「私は自分が
無害で 敵意のない

64
00:02:28,626 --> 00:02:31,472
誰の関心も引かない人間に
なることに同意したので

65
00:02:31,472 --> 00:02:34,430
自分が何をしているか
政府に知られたところで

66
00:02:34,430 --> 00:02:37,779
恐れることは何もない」

67
00:02:37,779 --> 00:02:39,583
こういう考え方が

68
00:02:39,583 --> 00:02:41,652
最も純粋な形で
表れていると思うのが

69
00:02:41,652 --> 00:02:43,959
GoogleのCEOを長く務めた

70
00:02:43,959 --> 00:02:46,894
エリック・シュミットの
2009年のインタビューです

71
00:02:46,894 --> 00:02:49,436
世界中の何億もの人々に

72
00:02:49,436 --> 00:02:51,608
Googleがもたらしている

73
00:02:51,608 --> 00:02:54,217
様々なプライバシー問題について
質問されて

74
00:02:54,217 --> 00:02:56,208
彼はこう答えました

75
00:02:56,208 --> 00:02:57,884
「もし他人に知られたくない事を

76
00:02:57,884 --> 00:02:59,898
やっているんだとしたら

77
00:02:59,898 --> 00:03:03,903
そもそも そんなことは
しない方が良いと思いますよ」

78
00:03:03,903 --> 00:03:05,888
この考え方に対しては

79
00:03:05,888 --> 00:03:08,233
言うべきことが
山ほどあります

80
00:03:08,233 --> 00:03:11,473
まずプライバシーは
それほど重要ではないと

81
00:03:11,473 --> 00:03:13,588
主張している人も

82
00:03:13,588 --> 00:03:16,535
実際には
そう考えてはいません

83
00:03:16,535 --> 00:03:18,357
その証拠に

84
00:03:18,357 --> 00:03:21,226
プライバシーは重要でないと
言っておきながら

85
00:03:21,226 --> 00:03:24,387
実際には自分自身の
プライバシーを守るために

86
00:03:24,387 --> 00:03:27,154
あらゆる対策を
講じているのです

87
00:03:27,154 --> 00:03:28,972
メールとソーシャルメディアの

88
00:03:28,972 --> 00:03:30,742
アカウントにはパスワードをかけ

89
00:03:30,742 --> 00:03:32,621
自分の部屋やトイレの扉には

90
00:03:32,621 --> 00:03:33,970
カギをつけ

91
00:03:33,970 --> 00:03:36,670
プライベートな領域だと
考えるものや

92
00:03:36,670 --> 00:03:39,572
他人に知られたくないことに

93
00:03:39,572 --> 00:03:43,273
他人が触れることができないように
あらゆる手を打っています

94
00:03:43,273 --> 00:03:46,333
エリック・シュミット自身

95
00:03:46,333 --> 00:03:48,942
オンラインマガジンCNETに

96
00:03:48,942 --> 00:03:50,877
自分のプライベートな情報を

97
00:03:50,877 --> 00:03:53,150
記事にされた時

98
00:03:53,150 --> 00:03:55,740
Google社員に対し

99
00:03:55,740 --> 00:03:57,773
CNETとの接触を禁じる

100
00:03:57,773 --> 00:03:59,854
指示を出しています

101
00:03:59,854 --> 00:04:02,970
しかも その情報は
Google検索と

102
00:04:02,970 --> 00:04:06,311
その他のGoogle製品だけを使って
入手したものでした（笑）

103
00:04:06,311 --> 00:04:08,168
同様の矛盾は

104
00:04:08,168 --> 00:04:10,630
FacebookのCEO
マーク・ザッカーバーグにも見られます

105
00:04:10,630 --> 00:04:14,160
彼は評判の悪い2010年の
インタビューの中で

106
00:04:14,160 --> 00:04:16,559
プライバシーはもはや

107
00:04:16,559 --> 00:04:19,584
「社会的規範」ではないと
公言しています

108
00:04:19,584 --> 00:04:22,140
ところが昨年
ザッカーバーグは新婚の妻と

109
00:04:22,140 --> 00:04:24,445
パロアルトに

110
00:04:24,445 --> 00:04:28,320
自宅用の家に加えて
隣接する４軒を購入しました

111
00:04:28,320 --> 00:04:29,934
総額３千万ドルです

112
00:04:29,934 --> 00:04:33,466
自分達の私生活を

113
00:04:33,466 --> 00:04:35,592
他人に見られないよう

114
00:04:35,592 --> 00:04:39,191
私的空間を
確保するためです

115
00:04:39,191 --> 00:04:41,944
この16か月 私は世界中で
この問題を議論してきましたが

116
00:04:41,944 --> 00:04:44,360
毎回こんな発言をする人がいます

117
00:04:44,360 --> 00:04:45,869
「私には隠すことなどないから

118
00:04:45,869 --> 00:04:47,478
プライバシーの侵害など
心配していない」

119
00:04:47,478 --> 00:04:49,178
その度に私は
同じことを言っています

120
00:04:49,178 --> 00:04:51,471
ペンを出しメールアドレスを
書いて言うのです

121
00:04:51,471 --> 00:04:53,113
「これが私のアドレスです

122
00:04:53,113 --> 00:04:54,812
あなたが家に帰ったら

123
00:04:54,812 --> 00:04:56,522
メールアカウントのパスワードを

124
00:04:56,522 --> 00:04:58,332
全部 私に送ってください

125
00:04:58,332 --> 00:05:00,886
あなた名義の
きちんとした仕事用のだけでなく

126
00:05:00,886 --> 00:05:02,436
全部です

127
00:05:02,436 --> 00:05:04,497
あなたがオンラインで

128
00:05:04,497 --> 00:05:06,176
やっていることを探って

129
00:05:06,176 --> 00:05:08,738
好きなだけ読み
面白いものは公表したいんです

130
00:05:08,738 --> 00:05:10,538
何しろあなたが悪人じゃなく

131
00:05:10,538 --> 00:05:12,360
悪いことなどしていないなら

132
00:05:12,360 --> 00:05:15,340
隠すべき事など
ないはずですよね」

133
00:05:15,340 --> 00:05:18,873
これに応じた人は
今まで一人もいません

134
00:05:18,873 --> 00:05:22,878
私は — （拍手）

135
00:05:22,878 --> 00:05:26,118
私はいつもそのメールアカウントを
チェックしていますが

136
00:05:26,118 --> 00:05:29,323
誰も送ってきません

137
00:05:29,323 --> 00:05:31,110
それには理由があります

138
00:05:31,110 --> 00:05:33,151
私達は人間として

139
00:05:33,151 --> 00:05:35,105
たとえ言葉では

140
00:05:35,105 --> 00:05:37,546
プライバシーの重要性を
否定する人でさえ

141
00:05:37,546 --> 00:05:39,683
心の底ではプライバシーが

142
00:05:39,683 --> 00:05:41,877
重要だとわかっているからです

143
00:05:41,877 --> 00:05:44,704
確かに我々人間は
社会的な動物です

144
00:05:44,704 --> 00:05:46,853
自分の行動や
発言や考えを

145
00:05:46,853 --> 00:05:49,597
人に知って
欲しいという欲求があり

146
00:05:49,597 --> 00:05:53,867
だからこそ自発的にネットで
自分の情報を公開もするのです

147
00:05:53,867 --> 00:05:56,713
しかし 自由で満ち足りた
人間であるために

148
00:05:56,713 --> 00:05:59,294
同様に不可欠なのは

149
00:05:59,294 --> 00:06:01,431
他人の批判の目から

150
00:06:01,431 --> 00:06:05,459
逃れられる場所がある
ということです

151
00:06:05,459 --> 00:06:07,466
そういう場所を求めるのには

152
00:06:07,466 --> 00:06:10,376
理由があり
それは私達の誰にでも —

153
00:06:10,376 --> 00:06:13,704
テロリストや犯罪者だけでなく
私達の誰にでも —

154
00:06:13,704 --> 00:06:15,749
隠したいことがあるからです

155
00:06:15,749 --> 00:06:18,496
私達の行動や思考の中には

156
00:06:18,496 --> 00:06:21,197
医者や弁護士や

157
00:06:21,197 --> 00:06:24,952
精神分析医や伴侶や
親友には言えるけれど

158
00:06:24,952 --> 00:06:27,290
もし世間に知れたら
恥ずかしくてたまらない —

159
00:06:27,290 --> 00:06:29,250
そんなことは
いくらでもあります

160
00:06:29,250 --> 00:06:31,452
私達は日々 —

161
00:06:31,452 --> 00:06:33,910
他の人に知られてもよい

162
00:06:33,910 --> 00:06:35,631
発言や考えや行動と

163
00:06:35,631 --> 00:06:37,621
誰にも知られたくない

164
00:06:37,621 --> 00:06:39,950
発言や考えや行動について
判断しています

165
00:06:39,950 --> 00:06:43,277
「プライバシーなど気にしない」と

166
00:06:43,277 --> 00:06:45,439
言葉では簡単に言えても

167
00:06:45,439 --> 00:06:50,416
行動を見ると 本当は
そうではないことがわかります

168
00:06:50,416 --> 00:06:54,146
プライバシーが これほど例外なく
本能的に求められるのには

169
00:06:54,146 --> 00:06:55,890
理由があります

170
00:06:55,890 --> 00:06:57,777
それは呼吸とか水を飲むような

171
00:06:57,777 --> 00:07:00,491
単なる反射運動ではないのです

172
00:07:00,491 --> 00:07:02,931
その理由とは

173
00:07:02,931 --> 00:07:05,588
監視され 人に見られている
かもしれない状況下では

174
00:07:05,588 --> 00:07:08,264
私達の行動は
劇的に変化してしまうからです

175
00:07:08,264 --> 00:07:11,297
誰かに見られている感じがすると

176
00:07:11,297 --> 00:07:13,105
私達がとりうる行動は

177
00:07:13,105 --> 00:07:15,260
著しく制限されてしまいます

178
00:07:15,260 --> 00:07:17,475
これは人間の本質に関わる事実で

179
00:07:17,475 --> 00:07:19,763
社会科学 文学 宗教など
あらゆる分野で

180
00:07:19,763 --> 00:07:21,670
受け入れられていると

181
00:07:21,670 --> 00:07:23,898
言ってもいいでしょう

182
00:07:23,898 --> 00:07:26,680
数十の心理学上の研究でも
証明されています

183
00:07:26,680 --> 00:07:29,231
監視されるかも知れないと

184
00:07:29,231 --> 00:07:30,800
わかっている場合 —

185
00:07:30,800 --> 00:07:32,492
人間は大幅に

186
00:07:32,492 --> 00:07:35,974
迎合的で従順な行動を
取りがちなのです

187
00:07:35,974 --> 00:07:39,319
羞恥心は
人が避けたいものであり

188
00:07:39,319 --> 00:07:42,230
非常に強い動機として働きます

189
00:07:42,230 --> 00:07:43,729
だからこそ人間は

190
00:07:43,729 --> 00:07:45,968
誰かに見られている時は

191
00:07:45,968 --> 00:07:49,230
主体的な意志よりも

192
00:07:49,230 --> 00:07:51,242
他人からの期待や

193
00:07:51,242 --> 00:07:52,694
社会通念上の要求に

194
00:07:52,694 --> 00:07:57,128
従った決定をするのです

195
00:07:57,128 --> 00:07:59,995
この認識を最も上手く
実用的に利用したのが

196
00:07:59,995 --> 00:08:04,136
18世紀の哲学者
ジェレミー・ベンサムです

197
00:08:04,136 --> 00:08:06,487
彼は産業化時代が招いた
大きな問題を

198
00:08:06,487 --> 00:08:08,289
解決しようとしました

199
00:08:08,289 --> 00:08:10,647
この時代になると
施設の大規模化と

200
00:08:10,647 --> 00:08:12,644
中央集権化が進んだために

201
00:08:12,644 --> 00:08:14,472
個々の人間の監視や

202
00:08:14,472 --> 00:08:17,425
管理ができなくなりました

203
00:08:17,425 --> 00:08:19,306
そこでベンサムが

204
00:08:19,306 --> 00:08:21,509
考案した解決策は

205
00:08:21,509 --> 00:08:24,225
刑務所を想定した
建築デザイン —

206
00:08:24,225 --> 00:08:26,544
「パノプティコン」です

207
00:08:26,544 --> 00:08:28,904
その最大の特徴は
施設の中心に

208
00:08:28,904 --> 00:08:31,975
巨大なタワーを
建てる点にありました

209
00:08:31,975 --> 00:08:34,123
施設の管理者は
そのタワーから

210
00:08:34,123 --> 00:08:36,808
どの収容者だろうと
いつでも監視できます

211
00:08:36,808 --> 00:08:40,130
ただ常に全員を
監視することは不可能です

212
00:08:40,130 --> 00:08:42,184
このデザインの核心は

213
00:08:42,184 --> 00:08:43,980
収容された人間からは

214
00:08:43,980 --> 00:08:46,856
このタワーの中が
見えないことです

215
00:08:46,856 --> 00:08:48,528
だから監視の有無や

216
00:08:48,528 --> 00:08:50,700
いつ監視されているかは
絶対にわかりません

217
00:08:50,700 --> 00:08:54,283
そのことに気づいた
ベンサムは興奮しました

218
00:08:54,283 --> 00:08:56,156
監視の有無がわからないなら

219
00:08:56,156 --> 00:08:59,184
収容された人間は
常に監視されていると

220
00:08:59,184 --> 00:09:00,869
仮定せざるを得なくなり

221
00:09:00,869 --> 00:09:02,747
それが服従と従順を強いる —

222
00:09:02,747 --> 00:09:06,425
究極の方法になるからです

223
00:09:06,425 --> 00:09:09,350
20世紀フランスの哲学者
ミシェル・フーコーは

224
00:09:09,350 --> 00:09:11,275
このモデルが刑務所だけでなく

225
00:09:11,275 --> 00:09:14,390
人の行動を管理しようとする
あらゆる施設に

226
00:09:14,390 --> 00:09:16,340
適用できることに気づきました

227
00:09:16,340 --> 00:09:19,215
すなわち学校や病院
工場や職場です

228
00:09:19,215 --> 00:09:21,413
フーコーによれば
ベンサムが発見した

229
00:09:21,413 --> 00:09:23,839
この考え方 この枠組みこそ

230
00:09:23,839 --> 00:09:27,168
現代の西欧社会における

231
00:09:27,168 --> 00:09:29,170
社会統制の重要な手段なのです

232
00:09:29,170 --> 00:09:30,944
西欧社会ではもはや
あからさまな —

233
00:09:30,944 --> 00:09:32,851
恐怖政治の武器は
必要ありません

234
00:09:32,851 --> 00:09:35,247
反体制派の処罰や
投獄や殺害も不要なら

235
00:09:35,247 --> 00:09:38,561
法的に忠誠を強要する
必要もありません

236
00:09:38,561 --> 00:09:40,960
大量監視は
人の心の中に

237
00:09:40,960 --> 00:09:43,515
刑務所を作り出すからです

238
00:09:43,515 --> 00:09:45,358
これは社会規範や

239
00:09:45,358 --> 00:09:47,247
社会通念への

240
00:09:47,247 --> 00:09:50,296
服従を促す手段としては

241
00:09:50,296 --> 00:09:51,758
力で屈服させるやり方よりも

242
00:09:51,758 --> 00:09:53,320
ずっと目立ちにくい上に

243
00:09:53,320 --> 00:09:56,445
はるかに効果的なのです

244
00:09:56,445 --> 00:09:59,263
監視とプライバシーに関する
最も有名な文学作品は

245
00:09:59,263 --> 00:10:02,813
ジョージ・オーウェルの
『1984年』でしょう

246
00:10:02,813 --> 00:10:06,280
みんな学校で習うので
陳腐にすら感じられます

247
00:10:06,280 --> 00:10:08,349
実際 監視の議論で
この小説を取り上げても

248
00:10:08,349 --> 00:10:10,598
現状には当てはまらないと

249
00:10:10,598 --> 00:10:12,900
簡単に片付けられてしまいます

250
00:10:12,900 --> 00:10:16,183
「『1984年』では
各家庭に監視装置があって

251
00:10:16,183 --> 00:10:18,348
どんな時でも
監視されていたけれど

252
00:10:18,348 --> 00:10:22,310
それは私達が直面する
監視国家とは全然違う」

253
00:10:22,310 --> 00:10:25,230
でもそれはオーウェルが
『1984年』で発した警告を

254
00:10:25,230 --> 00:10:27,931
根本的に誤解しています

255
00:10:27,931 --> 00:10:29,582
彼が警告したのは

256
00:10:29,582 --> 00:10:31,190
全員が常時監視されるような

257
00:10:31,190 --> 00:10:33,354
監視国家ではありません

258
00:10:33,354 --> 00:10:35,407
いつ監視されてるかわからないと

259
00:10:35,407 --> 00:10:37,036
人々が感じている国家です

260
00:10:37,036 --> 00:10:40,110
語り手である
ウィンストン・スミスが

261
00:10:40,110 --> 00:10:42,150
自分達の目前にある監視システムが

262
00:10:42,150 --> 00:10:43,548
どんなものか説明しています

263
00:10:43,548 --> 00:10:45,975
「どの時点で監視されているかは

264
00:10:45,975 --> 00:10:48,292
知りようがなかった」

265
00:10:48,292 --> 00:10:49,743
彼はさらに続けます

266
00:10:49,743 --> 00:10:51,454
「いずれにせよ彼らは好きな時に

267
00:10:51,454 --> 00:10:53,163
監視装置に接続できた

268
00:10:53,163 --> 00:10:55,742
発する音はすべて盗聴され

269
00:10:55,742 --> 00:10:57,995
暗闇の中でない限り

270
00:10:57,995 --> 00:11:00,490
すべての動きが
観察されているという前提で

271
00:11:00,490 --> 00:11:02,680
生きるしかなかったし

272
00:11:02,680 --> 00:11:05,419
実際そう生きていた
習慣は本能になっていた」

273
00:11:05,419 --> 00:11:08,765
ユダヤ教 キリスト教
イスラム教はどれも

274
00:11:08,765 --> 00:11:11,708
目に見えない
全知全能の神を前提としています

275
00:11:11,708 --> 00:11:13,451
神は全知全能なので

276
00:11:13,451 --> 00:11:15,347
人間のあらゆる行いを
常に見ていて

277
00:11:15,347 --> 00:11:18,120
人間には私的な時間など
一瞬たりともなく

278
00:11:18,120 --> 00:11:19,804
それが神の言葉への —

279
00:11:19,804 --> 00:11:22,794
服従を強制する
究極の手段となるのです

280
00:11:22,794 --> 00:11:26,198
共通点が無いように見える
これらすべてが認め

281
00:11:26,198 --> 00:11:28,984
共通してたどり着いている
結論があります

282
00:11:28,984 --> 00:11:31,306
人々がいつでも

283
00:11:31,306 --> 00:11:33,613
監視されうる社会とは

284
00:11:33,613 --> 00:11:36,268
画一化と服従と隷属を

285
00:11:36,268 --> 00:11:38,510
生み出す社会なのです

286
00:11:38,510 --> 00:11:40,021
だから圧政者はみんな

287
00:11:40,021 --> 00:11:42,103
誰から見ても明らかな者であれ

288
00:11:42,103 --> 00:11:44,366
影に隠れた者であれ
そんなシステムを欲します

289
00:11:44,366 --> 00:11:47,020
逆に これはさらに重要なことですが

290
00:11:47,020 --> 00:11:49,460
プライバシーの領域 すなわち

291
00:11:49,460 --> 00:11:52,470
他人が投げかける
批判の目から逃れて

292
00:11:52,470 --> 00:11:55,628
何かを思い 考え 交流し

293
00:11:55,628 --> 00:11:59,282
話すことができる場所へ
行ける時に 初めて

294
00:11:59,282 --> 00:12:02,825
創造や探究や反論は

295
00:12:02,825 --> 00:12:05,853
可能になるのです

296
00:12:05,853 --> 00:12:07,674
だからこそ

297
00:12:07,674 --> 00:12:10,250
私達が常時監視社会の

298
00:12:10,250 --> 00:12:12,413
存在を許すとしたら

299
00:12:12,413 --> 00:12:15,390
人間的な自由の本質が
大きく損なわれるのを

300
00:12:15,390 --> 00:12:18,341
認めることになります

301
00:12:18,341 --> 00:12:21,463
最後に述べたいことがあります
「悪事を働く人間だけに

302
00:12:21,463 --> 00:12:23,388
隠すべきことがあって

303
00:12:23,388 --> 00:12:27,270
プライバシーを気にする動機がある」
という見方についてです

304
00:12:27,270 --> 00:12:31,276
この見方を通して
２種類の極めて危険なメッセージ —

305
00:12:31,276 --> 00:12:33,304
２つの危険な考えが
すり込まれます

306
00:12:33,304 --> 00:12:35,060
危険な考えの１つは

307
00:12:35,060 --> 00:12:37,180
プライバシーに関心を持ち

308
00:12:37,180 --> 00:12:39,236
プライバシーを
求める人間が

309
00:12:39,236 --> 00:12:43,311
必然的に「悪人」と
見なされてしまうということです

310
00:12:43,311 --> 00:12:45,443
こんな結論は

311
00:12:45,443 --> 00:12:47,971
何としてでも避けるべきです

312
00:12:47,971 --> 00:12:50,723
大きな理由の１つは

313
00:12:50,723 --> 00:12:53,100
一般に「悪事を働く人間」と言う場合

314
00:12:53,100 --> 00:12:55,937
テロ攻撃の計画や
暴力犯罪に関わるような人を

315
00:12:55,937 --> 00:12:57,978
指しますが

316
00:12:57,978 --> 00:13:00,518
これは権力を
行使する側の人々の言う

317
00:13:00,518 --> 00:13:02,970
「悪事」よりもずっと

318
00:13:02,970 --> 00:13:05,020
意味が狭いのです

319
00:13:05,020 --> 00:13:07,327
権力者にとっての「悪事」は

320
00:13:07,327 --> 00:13:10,398
権力行使の妨げになる行為を

321
00:13:10,398 --> 00:13:13,503
指すのが普通なのです

322
00:13:13,503 --> 00:13:15,453
この見方から生じる

323
00:13:15,453 --> 00:13:17,361
もう１つの危険な考えは

324
00:13:17,361 --> 00:13:20,140
はるかに狡猾なものです

325
00:13:20,140 --> 00:13:22,906
この見方を受け入れた人々は

326
00:13:22,906 --> 00:13:26,250
知らないうちに
ある取引をしたことになります

327
00:13:26,250 --> 00:13:27,705
こんな取引です

328
00:13:27,705 --> 00:13:29,677
「もしあなたが

329
00:13:29,677 --> 00:13:31,779
政治権力を行使する側に対して

330
00:13:31,779 --> 00:13:33,949
危害や脅威を及ぼさないことを

331
00:13:33,949 --> 00:13:35,831
同意する場合に限って

332
00:13:35,831 --> 00:13:38,867
監視されるという危険から

333
00:13:38,867 --> 00:13:40,975
逃れることができる

334
00:13:40,975 --> 00:13:43,360
心配しなければならないのは

335
00:13:43,360 --> 00:13:44,841
反体制派や

336
00:13:44,841 --> 00:13:46,653
権力に反抗する人間だけである」

337
00:13:46,653 --> 00:13:50,060
こんな考えは何としても
避けなければならないはずです

338
00:13:50,060 --> 00:13:52,298
今は反対や抵抗をしようとは

339
00:13:52,298 --> 00:13:54,370
思わないかも知れません

340
00:13:54,370 --> 00:13:56,825
でも そうしたくなる時が
来るかも知れないのです

341
00:13:56,825 --> 00:13:58,499
たとえ そんな行為に関わらないと

342
00:13:58,499 --> 00:14:00,264
自分では決意している場合でも

343
00:14:00,264 --> 00:14:01,898
権力に進んで反抗し

344
00:14:01,898 --> 00:14:04,102
抗議する人々が
いるということ —

345
00:14:04,102 --> 00:14:06,136
反体制派や
ジャーナリストや

346
00:14:06,136 --> 00:14:07,670
活動家といった
様々な人間が

347
00:14:07,670 --> 00:14:09,758
存在するという事実は

348
00:14:09,758 --> 00:14:12,252
社会全体に
善をもたらしますし

349
00:14:12,252 --> 00:14:15,230
みんなそれは
維持したいと思うはずです

350
00:14:15,230 --> 00:14:17,324
同様に重要な点があります

351
00:14:17,324 --> 00:14:19,587
社会の自由度は

352
00:14:19,587 --> 00:14:21,737
善良で従順で服従する市民を

353
00:14:21,737 --> 00:14:24,200
その社会が
どう扱うかではなく

354
00:14:24,200 --> 00:14:26,040
反体制派や

355
00:14:26,040 --> 00:14:29,155
権力に抵抗する人々を
どう扱うかで決まるのです

356
00:14:29,155 --> 00:14:30,752
しかし何より重要な理由は

357
00:14:30,752 --> 00:14:33,153
大量監視システムが

358
00:14:33,153 --> 00:14:35,770
私達の自由を
あらゆる面で抑圧することです

359
00:14:35,770 --> 00:14:37,571
大量監視は

360
00:14:37,571 --> 00:14:39,577
あらゆる行動上の選択肢を

361
00:14:39,577 --> 00:14:43,130
私達が気づかぬうちに
禁止してしまうのです

362
00:14:43,130 --> 00:14:45,612
著名な社会主義活動家である —

363
00:14:45,612 --> 00:14:48,105
ローザ・ルクセンブルクの言葉です

364
00:14:48,105 --> 00:14:51,461
「動かぬ者は鎖に繋がれていることに
気付かない」

365
00:14:51,461 --> 00:14:53,150
大量監視の足かせは

366
00:14:53,150 --> 00:14:56,239
見えないようにも
気づかれないようにもできます

367
00:14:56,239 --> 00:14:58,905
でも だからといって

368
00:14:58,905 --> 00:15:01,450
私達への束縛が
弱まる訳ではないのです

369
00:15:01,450 --> 00:15:03,058
ありがとうございました

370
00:15:03,058 --> 00:15:04,489
（拍手）

371
00:15:04,489 --> 00:15:05,996
ありがとう

372
00:15:05,996 --> 00:15:10,893
（拍手）

373
00:15:10,893 --> 00:15:13,280
ありがとう

374
00:15:13,280 --> 00:15:16,122
（拍手）

375
00:15:19,320 --> 00:15:21,612
（ブルーノ・ジュッサーニ）
ありがとう グレン

376
00:15:21,612 --> 00:15:23,901
あなたの主張には
説得力がありますね

377
00:15:23,901 --> 00:15:25,466
ここで過去16か月間のことや

378
00:15:25,466 --> 00:15:28,817
エドワード・スノーデンについて
振り返りながら

379
00:15:28,817 --> 00:15:30,882
いくつか質問させてください

380
00:15:30,882 --> 00:15:33,370
１つ目はあなた自身についてです

381
00:15:33,370 --> 00:15:36,411
パートナーのデビッド・ミランダが
ロンドンで拘束されたことや

382
00:15:36,411 --> 00:15:39,721
その他 様々な困難について
記事で読んでいますが

383
00:15:39,721 --> 00:15:41,805
個人として関与し

384
00:15:41,805 --> 00:15:45,161
リスクを冒すという点で
世界最大の国家と

385
00:15:45,161 --> 00:15:46,965
対峙するプレッシャーは

386
00:15:46,965 --> 00:15:49,910
大変なものだろうと思います

387
00:15:49,910 --> 00:15:52,345
この点について
少し話していただけますか

388
00:15:52,345 --> 00:15:54,000
（グレン・グリーンウォルド）
今 起きていることの１つは

389
00:15:54,000 --> 00:15:55,932
この件を通して
人々の間に勇気が

390
00:15:55,932 --> 00:15:57,644
広まっているということです

391
00:15:57,644 --> 00:16:01,107
私や一緒に活動している
ジャーナリスト達は

392
00:16:01,107 --> 00:16:02,643
確かに危険を感じています

393
00:16:02,643 --> 00:16:05,365
アメリカは
世界で最も強大な国家ですし

394
00:16:05,365 --> 00:16:07,363
何千もの国家機密を

395
00:16:07,363 --> 00:16:09,285
勝手にネットで公開されたら

396
00:16:09,285 --> 00:16:11,796
快く思うわけがないでしょう

397
00:16:11,796 --> 00:16:15,265
でもスノーデンのような
普通の環境で育った29才の

398
00:16:15,265 --> 00:16:17,284
普通の人間が

399
00:16:17,284 --> 00:16:19,597
一生刑務所に入る危険や

400
00:16:19,597 --> 00:16:23,320
命の危険さえあるのを承知で

401
00:16:23,320 --> 00:16:25,540
信念に従い勇気を持って
行動するのを

402
00:16:25,540 --> 00:16:27,322
目の当たりにして

403
00:16:27,322 --> 00:16:29,297
私や他のジャーナリスト達
さらには

404
00:16:29,297 --> 00:16:31,120
世界中の人々が刺激を受けました

405
00:16:31,120 --> 00:16:32,808
その中には将来の告発者もいて

406
00:16:32,808 --> 00:16:36,323
同じように行動できると
気づいたはずです

407
00:16:36,323 --> 00:16:38,809
（ジュッサーニ）
あなたとスノーデンの関係に

408
00:16:38,809 --> 00:16:41,990
関心があります
あなたと彼は たくさん語り合い

409
00:16:41,990 --> 00:16:43,753
これからも
そうしていくでしょうが

410
00:16:43,753 --> 00:16:46,389
著書の中で彼を
親しみを持って名前で呼ぶのではなく

411
00:16:46,389 --> 00:16:49,849
「スノーデン」と名字で
呼んでいるのはなぜですか？

412
00:16:49,849 --> 00:16:51,493
（グリーンウォルド）それはきっと

413
00:16:51,493 --> 00:16:54,824
心理学者が調べるべきでしょう
（笑）

414
00:16:54,824 --> 00:16:58,413
自分でもわかりません
ただ思い当たることはあります

415
00:16:58,413 --> 00:17:01,967
それは彼にとって
最も重要な目標であり

416
00:17:01,967 --> 00:17:04,303
最も重要な戦略としていたことに
関わります

417
00:17:04,303 --> 00:17:06,510
暴露の本質から

418
00:17:06,510 --> 00:17:09,200
目をそらす方法が
いくつかありますが

419
00:17:09,200 --> 00:17:11,849
彼自身に焦点を当てる
というはそのひとつです

420
00:17:11,849 --> 00:17:13,916
だから彼はメディアと
距離を置いたのです

421
00:17:13,916 --> 00:17:16,425
彼は自分の私生活が
報道の対象に

422
00:17:16,425 --> 00:17:18,105
ならないようにしてきました

423
00:17:18,105 --> 00:17:20,819
だから私は 彼を
「スノーデン」と呼ぶことで

424
00:17:20,819 --> 00:17:24,393
あくまで歴史上の重要な
立役者として扱い

425
00:17:24,393 --> 00:17:26,265
個人として扱うことで
暴露の本質から

426
00:17:26,265 --> 00:17:29,145
焦点がずれるのを
避けたのです

427
00:17:29,145 --> 00:17:30,602
（ジュッサーニ）
彼の暴露やあなたの分析 そして

428
00:17:30,602 --> 00:17:32,378
ジャーナリスト達の
記事によって

429
00:17:32,378 --> 00:17:35,378
議論はかなり盛り上がっています

430
00:17:35,378 --> 00:17:37,506
例えばブラジルを含む
多くの政府が

431
00:17:37,506 --> 00:17:40,110
インターネットのあり方などを

432
00:17:40,110 --> 00:17:42,964
少し作り変える事業や計画に
関心を示しています

433
00:17:42,964 --> 00:17:45,716
その意味では様々な事が
起きていると言えます

434
00:17:45,716 --> 00:17:47,986
ただ あなた自身にとって

435
00:17:47,986 --> 00:17:49,637
終局はどんなものに
なるのでしょう？

436
00:17:49,637 --> 00:17:51,270
どの時点で

437
00:17:51,270 --> 00:17:54,462
「時計の針は進んだ」と
判断するのですか？

438
00:17:54,462 --> 00:17:56,740
（グリーンウォルド）
ジャーナリストという立場では

439
00:17:56,740 --> 00:17:59,183
ゲームの終わりはとても単純です

440
00:17:59,183 --> 00:18:01,195
伝える価値がある全ての文書 —

441
00:18:01,195 --> 00:18:02,841
公開すべき全ての文書が

442
00:18:02,841 --> 00:18:04,321
確実に公開されるようにし

443
00:18:04,321 --> 00:18:06,358
隠されるべきでない機密が

444
00:18:06,358 --> 00:18:07,833
全て公になることです

445
00:18:07,833 --> 00:18:09,680
私には それが報道の本質ですし

446
00:18:09,680 --> 00:18:11,207
専念してきたことですから

447
00:18:11,207 --> 00:18:13,681
大量監視を嫌悪する人間として

448
00:18:13,681 --> 00:18:15,868
先ほど話した理由を含む
たくさんの理由から

449
00:18:15,868 --> 00:18:18,394
この活動は終わらないと
私は考えています

450
00:18:18,394 --> 00:18:20,571
それは世界中の政府が

451
00:18:20,571 --> 00:18:23,190
全国民を傍受や監視の対象に
できないようにするまでは

452
00:18:23,190 --> 00:18:24,676
終わりません

453
00:18:24,676 --> 00:18:27,265
そのようなことは
対象となった人物が

454
00:18:27,265 --> 00:18:28,987
実際に悪事を働いていることを

455
00:18:28,987 --> 00:18:31,578
裁判所なり何なりに
証明できる場合に限るべきです

456
00:18:31,578 --> 00:18:34,813
これがプライバシーを生き返らせる
唯一の方法だと思います

457
00:18:34,813 --> 00:18:37,159
（ジュッサーニ）以前TEDで見た通り

458
00:18:37,159 --> 00:18:39,927
スノーデンは自分自身について

459
00:18:39,927 --> 00:18:42,207
民主主義の価値観と原理を
守る立場だと

460
00:18:42,207 --> 00:18:43,920
明確に述べています

461
00:18:43,920 --> 00:18:46,948
その反面 彼の動機が
それだけとは

462
00:18:46,948 --> 00:18:49,350
思わない人もたくさんいます

463
00:18:49,350 --> 00:18:50,828
お金は絡んでいないとか

464
00:18:50,828 --> 00:18:52,449
中国やロシアには

465
00:18:52,449 --> 00:18:54,360
機密情報は少しも
売っていないとは

466
00:18:54,360 --> 00:18:56,189
信じられないというのです

467
00:18:56,189 --> 00:18:58,733
現在 両国とも
アメリカの親友とは

468
00:18:58,733 --> 00:19:00,902
言い難いですから

469
00:19:00,902 --> 00:19:02,608
ここにいる方の中にも

470
00:19:02,608 --> 00:19:04,878
同じ疑問を
抱いている人が多いはずです

471
00:19:04,878 --> 00:19:06,761
スノーデンには
私達がまだ見ていない

472
00:19:06,761 --> 00:19:09,373
側面を持っている
可能性はあると思いますか？

473
00:19:09,373 --> 00:19:12,554
（グリーンウォルド）いいえ
それは馬鹿げていると思います

474
00:19:12,554 --> 00:19:14,968
（笑）仮にあなたが —

475
00:19:14,968 --> 00:19:17,430
いや あえて批判的な事を
仰っているのはわかりますが

476
00:19:17,430 --> 00:19:20,641
仮にあなたが他の国に機密を

477
00:19:20,641 --> 00:19:22,547
売るとしましょう

478
00:19:22,547 --> 00:19:24,264
スノーデンなら
やれただろうし

479
00:19:24,264 --> 00:19:25,910
大金持ちにもなれたでしょう

480
00:19:25,910 --> 00:19:27,891
でも その機密を
ジャーナリストに渡して

481
00:19:27,891 --> 00:19:30,635
公開させるなんて
絶対にしなかったはずです

482
00:19:30,635 --> 00:19:32,661
機密に価値が無くなるからです

483
00:19:32,661 --> 00:19:34,309
金儲けをしようとする人間なら

484
00:19:34,309 --> 00:19:36,279
密かに政府に売ります

485
00:19:36,279 --> 00:19:38,100
ひとつ重要な点を
指摘しておきましょう

486
00:19:38,100 --> 00:19:40,338
そういった非難の出所は

487
00:19:40,338 --> 00:19:42,170
アメリカ政府関係者や

488
00:19:42,170 --> 00:19:44,190
様々な政府を支持する —

489
00:19:44,190 --> 00:19:45,788
メディア関係者なのです

490
00:19:45,788 --> 00:19:48,936
そして他人に対して
この手の非難をする人間 —

491
00:19:48,936 --> 00:19:50,541
「奴は主義主張があって

492
00:19:50,541 --> 00:19:52,206
こんなことをしたんじゃない —

493
00:19:52,206 --> 00:19:54,448
何かよこしまな
理由があるはずだ」

494
00:19:54,448 --> 00:19:56,555
そんな事を言う人間は
非難する相手ではなく

495
00:19:56,555 --> 00:19:58,381
自分自身のことを
言っているのです

496
00:19:58,381 --> 00:20:02,766
なぜなら —
（拍手）

497
00:20:02,766 --> 00:20:05,286
そういう批判をする人間の

498
00:20:05,286 --> 00:20:07,190
行動には

499
00:20:07,190 --> 00:20:09,112
不純な動機しかありません

500
00:20:09,112 --> 00:20:10,744
だからこそ彼らは
他の誰もが

501
00:20:10,744 --> 00:20:13,376
自分達と同じように
「卑劣」という名の病に

502
00:20:13,376 --> 00:20:15,378
蝕まれていると思い込むのです

503
00:20:15,378 --> 00:20:17,249
でもそれは憶測に過ぎません

504
00:20:17,249 --> 00:20:18,876
（拍手）

505
00:20:18,876 --> 00:20:21,360
（ジュッサーニ）ありがとう グレン
（グリーンウォルド）どうもありがとう

506
00:20:21,360 --> 00:20:23,692
（ジュッサーニ）
グレン・グリーンウォルドでした

507
00:20:23,692 --> 00:20:24,806
（拍手）