0:00:00.855,0:00:03.798
YouTubeには[br]ある種の体験を扱った —

0:00:03.798,0:00:05.811
一群のビデオがあります

0:00:05.811,0:00:08.388
ここにいる皆さんにも[br]同じような体験があるはずです

0:00:08.388,0:00:10.401
そこに映っているのは

0:00:10.401,0:00:11.964
他に人はいないと思って

0:00:11.964,0:00:15.170
何らかの表現行為を[br]している人物です

0:00:15.170,0:00:17.677
絶唱していたり[br]踊り狂っていたり

0:00:17.677,0:00:20.280
ちょっとした性的行動を[br]していたり・・・

0:00:20.280,0:00:22.878
ところが実際は自分一人ではなく

0:00:22.878,0:00:25.923
ひそかに見ている人間が[br]いるのに気付き

0:00:25.923,0:00:27.678
恐怖に打たれて

0:00:27.678,0:00:29.578
それまでしていたことを

0:00:29.578,0:00:31.468
はたと止める —[br]というものです

0:00:31.468,0:00:33.550
恥や屈辱を感じていることが

0:00:33.550,0:00:35.833
表情に はっきり見て取れます

0:00:35.833,0:00:37.565
こんな感情です

0:00:37.565,0:00:39.298
「誰か見ていると知っていたら

0:00:39.298,0:00:42.898
絶対こんなことは[br]しなかったのに･･･」

0:00:42.898,0:00:45.316
これが16か月に渡り[br]私が特に集中して

0:00:45.316,0:00:47.363
取り組んできた活動の核心 —

0:00:47.363,0:00:49.238
「なぜプライバシーが

0:00:49.238,0:00:51.300
重要なのか」という問題です

0:00:51.300,0:00:53.238
この問題が持ち上がった背景には

0:00:53.238,0:00:56.360
エドワード・スノーデンの[br]暴露に端を発する —

0:00:56.360,0:00:58.848
世界的な議論があります

0:00:58.848,0:01:01.189
アメリカとその同盟国は

0:01:01.189,0:01:03.211
世界中の誰も知らないうちに

0:01:03.211,0:01:05.303
以前は

0:01:05.303,0:01:08.104
自由化と民主化の[br]かつてないツールとして

0:01:08.104,0:01:11.420
歓迎されていたインターネットを

0:01:11.420,0:01:13.189
かつてない程の

0:01:13.189,0:01:17.283
無差別大量監視の場に[br]変えてきました

0:01:17.283,0:01:19.240
この議論では こんな意見が

0:01:19.240,0:01:20.726
よく聞かれます

0:01:20.726,0:01:22.683
大量監視を快く思わない人々の

0:01:22.683,0:01:24.737
間にさえ[br]広がっている意見です

0:01:24.737,0:01:26.660
「この大規模な

0:01:26.660,0:01:29.405
権利侵害から実害は生じない

0:01:29.405,0:01:32.679
なぜなら[br]悪事を働いている人間だけが

0:01:32.679,0:01:34.748
人目を避けたり

0:01:34.748,0:01:37.459
プライバシーを気にする[br]動機があるからだ」

0:01:37.459,0:01:40.240
この世界観が暗に根拠とする[br]考え方があります

0:01:40.240,0:01:42.416
「世界には２種類の人間 ―

0:01:42.416,0:01:44.452
善人と悪人がいる」

0:01:44.452,0:01:47.420
悪人はテロ攻撃を画策し[br]暴力的な犯罪に

0:01:47.420,0:01:48.918
関与しているからこそ

0:01:48.918,0:01:52.070
自分の行為を隠し[br]プライバシーにこだわる —

0:01:52.070,0:01:54.127
動機があるというのです

0:01:54.127,0:01:56.950
一方で善人とは

0:01:56.950,0:01:58.603
仕事に行き[br]家に帰っては

0:01:58.603,0:02:01.505
子育てをし[br]テレビを見るような人々です

0:02:01.505,0:02:04.261
インターネットを[br]爆破テロの計画ではなく

0:02:04.261,0:02:06.736
ニュースを読んだり[br]レシピを教え合ったり

0:02:06.736,0:02:09.210
リトルリーグの[br]試合を組むのに使い

0:02:09.210,0:02:11.528
悪事に手を染めることなどないので

0:02:11.528,0:02:13.575
隠す事もなければ

0:02:13.575,0:02:15.937
政府による監視を

0:02:15.937,0:02:18.379
恐れる理由もないというのです

0:02:18.379,0:02:20.189
でもこんなことを言う人々は

0:02:20.189,0:02:22.968
極度の自己軽視に

0:02:22.968,0:02:24.524
陥っているのです

0:02:24.524,0:02:26.433
実際には[br]こう言っているのも同然です

0:02:26.433,0:02:28.626
「私は自分が[br]無害で 敵意のない

0:02:28.626,0:02:31.472
誰の関心も引かない人間に[br]なることに同意したので

0:02:31.472,0:02:34.430
自分が何をしているか[br]政府に知られたところで

0:02:34.430,0:02:37.779
恐れることは何もない」

0:02:37.779,0:02:39.583
こういう考え方が

0:02:39.583,0:02:41.652
最も純粋な形で[br]表れていると思うのが

0:02:41.652,0:02:43.959
GoogleのCEOを長く務めた

0:02:43.959,0:02:46.894
エリック・シュミットの[br]2009年のインタビューです

0:02:46.894,0:02:49.436
世界中の何億もの人々に

0:02:49.436,0:02:51.608
Googleがもたらしている

0:02:51.608,0:02:54.217
様々なプライバシー問題について[br]質問されて

0:02:54.217,0:02:56.208
彼はこう答えました

0:02:56.208,0:02:57.884
「もし他人に知られたくない事を

0:02:57.884,0:02:59.898
やっているんだとしたら

0:02:59.898,0:03:03.903
そもそも そんなことは[br]しない方が良いと思いますよ」

0:03:03.903,0:03:05.888
この考え方に対しては

0:03:05.888,0:03:08.233
言うべきことが[br]山ほどあります

0:03:08.233,0:03:11.473
まずプライバシーは[br]それほど重要ではないと

0:03:11.473,0:03:13.588
主張している人も

0:03:13.588,0:03:16.535
実際には[br]そう考えてはいません

0:03:16.535,0:03:18.357
その証拠に

0:03:18.357,0:03:21.226
プライバシーは重要でないと[br]言っておきながら

0:03:21.226,0:03:24.387
実際には自分自身の[br]プライバシーを守るために

0:03:24.387,0:03:27.154
あらゆる対策を[br]講じているのです

0:03:27.154,0:03:28.972
メールとソーシャルメディアの

0:03:28.972,0:03:30.742
アカウントにはパスワードをかけ

0:03:30.742,0:03:32.621
自分の部屋やトイレの扉には

0:03:32.621,0:03:33.970
カギをつけ

0:03:33.970,0:03:36.670
プライベートな領域だと[br]考えるものや

0:03:36.670,0:03:39.572
他人に知られたくないことに

0:03:39.572,0:03:43.273
他人が触れることができないように[br]あらゆる手を打っています

0:03:43.273,0:03:46.333
エリック・シュミット自身

0:03:46.333,0:03:48.942
オンラインマガジンCNETに

0:03:48.942,0:03:50.877
自分のプライベートな情報を

0:03:50.877,0:03:53.150
記事にされた時

0:03:53.150,0:03:55.740
Google社員に対し

0:03:55.740,0:03:57.773
CNETとの接触を禁じる

0:03:57.773,0:03:59.854
指示を出しています

0:03:59.854,0:04:02.970
しかも その情報は[br]Google検索と

0:04:02.970,0:04:06.311
その他のGoogle製品だけを使って[br]入手したものでした（笑）

0:04:06.311,0:04:08.168
同様の矛盾は

0:04:08.168,0:04:10.630
FacebookのCEO[br]マーク・ザッカーバーグにも見られます

0:04:10.630,0:04:14.160
彼は評判の悪い2010年の[br]インタビューの中で

0:04:14.160,0:04:16.559
プライバシーはもはや

0:04:16.559,0:04:19.584
「社会的規範」ではないと[br]公言しています

0:04:19.584,0:04:22.140
ところが昨年[br]ザッカーバーグは新婚の妻と

0:04:22.140,0:04:24.445
パロアルトに

0:04:24.445,0:04:28.320
自宅用の家に加えて[br]隣接する４軒を購入しました

0:04:28.320,0:04:29.934
総額３千万ドルです

0:04:29.934,0:04:33.466
自分達の私生活を

0:04:33.466,0:04:35.592
他人に見られないよう

0:04:35.592,0:04:39.191
私的空間を[br]確保するためです

0:04:39.191,0:04:41.944
この16か月 私は世界中で[br]この問題を議論してきましたが

0:04:41.944,0:04:44.360
毎回こんな発言をする人がいます

0:04:44.360,0:04:45.869
「私には隠すことなどないから

0:04:45.869,0:04:47.478
プライバシーの侵害など[br]心配していない」

0:04:47.478,0:04:49.178
その度に私は[br]同じことを言っています

0:04:49.178,0:04:51.471
ペンを出しメールアドレスを[br]書いて言うのです

0:04:51.471,0:04:53.113
「これが私のアドレスです

0:04:53.113,0:04:54.812
あなたが家に帰ったら

0:04:54.812,0:04:56.522
メールアカウントのパスワードを

0:04:56.522,0:04:58.332
全部 私に送ってください

0:04:58.332,0:05:00.886
あなた名義の[br]きちんとした仕事用のだけでなく

0:05:00.886,0:05:02.436
全部です

0:05:02.436,0:05:04.497
あなたがオンラインで

0:05:04.497,0:05:06.176
やっていることを探って

0:05:06.176,0:05:08.738
好きなだけ読み[br]面白いものは公表したいんです

0:05:08.738,0:05:10.538
何しろあなたが悪人じゃなく

0:05:10.538,0:05:12.360
悪いことなどしていないなら

0:05:12.360,0:05:15.340
隠すべき事など[br]ないはずですよね」

0:05:15.340,0:05:18.873
これに応じた人は[br]今まで一人もいません

0:05:18.873,0:05:22.878
私は — （拍手）

0:05:22.878,0:05:26.118
私はいつもそのメールアカウントを[br]チェックしていますが

0:05:26.118,0:05:29.323
誰も送ってきません

0:05:29.323,0:05:31.110
それには理由があります

0:05:31.110,0:05:33.151
私達は人間として

0:05:33.151,0:05:35.105
たとえ言葉では

0:05:35.105,0:05:37.546
プライバシーの重要性を[br]否定する人でさえ

0:05:37.546,0:05:39.683
心の底ではプライバシーが

0:05:39.683,0:05:41.877
重要だとわかっているからです

0:05:41.877,0:05:44.704
確かに我々人間は[br]社会的な動物です

0:05:44.704,0:05:46.853
自分の行動や[br]発言や考えを

0:05:46.853,0:05:49.597
人に知って[br]欲しいという欲求があり

0:05:49.597,0:05:53.867
だからこそ自発的にネットで[br]自分の情報を公開もするのです

0:05:53.867,0:05:56.713
しかし 自由で満ち足りた[br]人間であるために

0:05:56.713,0:05:59.294
同様に不可欠なのは

0:05:59.294,0:06:01.431
他人の批判の目から

0:06:01.431,0:06:05.459
逃れられる場所がある[br]ということです

0:06:05.459,0:06:07.466
そういう場所を求めるのには

0:06:07.466,0:06:10.376
理由があり[br]それは私達の誰にでも —

0:06:10.376,0:06:13.704
テロリストや犯罪者だけでなく[br]私達の誰にでも —

0:06:13.704,0:06:15.749
隠したいことがあるからです

0:06:15.749,0:06:18.496
私達の行動や思考の中には

0:06:18.496,0:06:21.197
医者や弁護士や

0:06:21.197,0:06:24.952
精神分析医や伴侶や[br]親友には言えるけれど

0:06:24.952,0:06:27.290
もし世間に知れたら[br]恥ずかしくてたまらない —

0:06:27.290,0:06:29.250
そんなことは[br]いくらでもあります

0:06:29.250,0:06:31.452
私達は日々 —

0:06:31.452,0:06:33.910
他の人に知られてもよい

0:06:33.910,0:06:35.631
発言や考えや行動と

0:06:35.631,0:06:37.621
誰にも知られたくない

0:06:37.621,0:06:39.950
発言や考えや行動について[br]判断しています

0:06:39.950,0:06:43.277
「プライバシーなど気にしない」と

0:06:43.277,0:06:45.439
言葉では簡単に言えても

0:06:45.439,0:06:50.416
行動を見ると 本当は[br]そうではないことがわかります

0:06:50.416,0:06:54.146
プライバシーが これほど例外なく[br]本能的に求められるのには

0:06:54.146,0:06:55.890
理由があります

0:06:55.890,0:06:57.777
それは呼吸とか水を飲むような

0:06:57.777,0:07:00.491
単なる反射運動ではないのです

0:07:00.491,0:07:02.931
その理由とは

0:07:02.931,0:07:05.588
監視され 人に見られている[br]かもしれない状況下では

0:07:05.588,0:07:08.264
私達の行動は[br]劇的に変化してしまうからです

0:07:08.264,0:07:11.297
誰かに見られている感じがすると

0:07:11.297,0:07:13.105
私達がとりうる行動は

0:07:13.105,0:07:15.260
著しく制限されてしまいます

0:07:15.260,0:07:17.475
これは人間の本質に関わる事実で

0:07:17.475,0:07:19.763
社会科学 文学 宗教など[br]あらゆる分野で

0:07:19.763,0:07:21.670
受け入れられていると

0:07:21.670,0:07:23.898
言ってもいいでしょう

0:07:23.898,0:07:26.680
数十の心理学上の研究でも[br]証明されています

0:07:26.680,0:07:29.231
監視されるかも知れないと

0:07:29.231,0:07:30.800
わかっている場合 —

0:07:30.800,0:07:32.492
人間は大幅に

0:07:32.492,0:07:35.974
迎合的で従順な行動を[br]取りがちなのです

0:07:35.974,0:07:39.319
羞恥心は[br]人が避けたいものであり

0:07:39.319,0:07:42.230
非常に強い動機として働きます

0:07:42.230,0:07:43.729
だからこそ人間は

0:07:43.729,0:07:45.968
誰かに見られている時は

0:07:45.968,0:07:49.230
主体的な意志よりも

0:07:49.230,0:07:51.242
他人からの期待や

0:07:51.242,0:07:52.694
社会通念上の要求に

0:07:52.694,0:07:57.128
従った決定をするのです

0:07:57.128,0:07:59.995
この認識を最も上手く[br]実用的に利用したのが

0:07:59.995,0:08:04.136
18世紀の哲学者[br]ジェレミー・ベンサムです

0:08:04.136,0:08:06.487
彼は産業化時代が招いた[br]大きな問題を

0:08:06.487,0:08:08.289
解決しようとしました

0:08:08.289,0:08:10.647
この時代になると[br]施設の大規模化と

0:08:10.647,0:08:12.644
中央集権化が進んだために

0:08:12.644,0:08:14.472
個々の人間の監視や

0:08:14.472,0:08:17.425
管理ができなくなりました

0:08:17.425,0:08:19.306
そこでベンサムが

0:08:19.306,0:08:21.509
考案した解決策は

0:08:21.509,0:08:24.225
刑務所を想定した[br]建築デザイン —

0:08:24.225,0:08:26.544
「パノプティコン」です

0:08:26.544,0:08:28.904
その最大の特徴は[br]施設の中心に

0:08:28.904,0:08:31.975
巨大なタワーを[br]建てる点にありました

0:08:31.975,0:08:34.123
施設の管理者は[br]そのタワーから

0:08:34.123,0:08:36.808
どの収容者だろうと[br]いつでも監視できます

0:08:36.808,0:08:40.130
ただ常に全員を[br]監視することは不可能です

0:08:40.130,0:08:42.184
このデザインの核心は

0:08:42.184,0:08:43.980
収容された人間からは

0:08:43.980,0:08:46.856
このタワーの中が[br]見えないことです

0:08:46.856,0:08:48.528
だから監視の有無や

0:08:48.528,0:08:50.700
いつ監視されているかは[br]絶対にわかりません

0:08:50.700,0:08:54.283
そのことに気づいた[br]ベンサムは興奮しました

0:08:54.283,0:08:56.156
監視の有無がわからないなら

0:08:56.156,0:08:59.184
収容された人間は[br]常に監視されていると

0:08:59.184,0:09:00.869
仮定せざるを得なくなり

0:09:00.869,0:09:02.747
それが服従と従順を強いる —

0:09:02.747,0:09:06.425
究極の方法になるからです

0:09:06.425,0:09:09.350
20世紀フランスの哲学者[br]ミシェル・フーコーは

0:09:09.350,0:09:11.275
このモデルが刑務所だけでなく

0:09:11.275,0:09:14.390
人の行動を管理しようとする[br]あらゆる施設に

0:09:14.390,0:09:16.340
適用できることに気づきました

0:09:16.340,0:09:19.215
すなわち学校や病院[br]工場や職場です

0:09:19.215,0:09:21.413
フーコーによれば[br]ベンサムが発見した

0:09:21.413,0:09:23.839
この考え方 この枠組みこそ

0:09:23.839,0:09:27.168
現代の西欧社会における

0:09:27.168,0:09:29.170
社会統制の重要な手段なのです

0:09:29.170,0:09:30.944
西欧社会ではもはや[br]あからさまな —

0:09:30.944,0:09:32.851
恐怖政治の武器は[br]必要ありません

0:09:32.851,0:09:35.247
反体制派の処罰や[br]投獄や殺害も不要なら

0:09:35.247,0:09:38.561
法的に忠誠を強要する[br]必要もありません

0:09:38.561,0:09:40.960
大量監視は[br]人の心の中に

0:09:40.960,0:09:43.515
刑務所を作り出すからです

0:09:43.515,0:09:45.358
これは社会規範や

0:09:45.358,0:09:47.247
社会通念への

0:09:47.247,0:09:50.296
服従を促す手段としては

0:09:50.296,0:09:51.758
力で屈服させるやり方よりも

0:09:51.758,0:09:53.320
ずっと目立ちにくい上に

0:09:53.320,0:09:56.445
はるかに効果的なのです

0:09:56.445,0:09:59.263
監視とプライバシーに関する[br]最も有名な文学作品は

0:09:59.263,0:10:02.813
ジョージ・オーウェルの[br]『1984年』でしょう

0:10:02.813,0:10:06.280
みんな学校で習うので[br]陳腐にすら感じられます

0:10:06.280,0:10:08.349
実際 監視の議論で[br]この小説を取り上げても

0:10:08.349,0:10:10.598
現状には当てはまらないと

0:10:10.598,0:10:12.900
簡単に片付けられてしまいます

0:10:12.900,0:10:16.183
「『1984年』では[br]各家庭に監視装置があって

0:10:16.183,0:10:18.348
どんな時でも[br]監視されていたけれど

0:10:18.348,0:10:22.310
それは私達が直面する[br]監視国家とは全然違う」

0:10:22.310,0:10:25.230
でもそれはオーウェルが[br]『1984年』で発した警告を

0:10:25.230,0:10:27.931
根本的に誤解しています

0:10:27.931,0:10:29.582
彼が警告したのは

0:10:29.582,0:10:31.190
全員が常時監視されるような

0:10:31.190,0:10:33.354
監視国家ではありません

0:10:33.354,0:10:35.407
いつ監視されてるかわからないと

0:10:35.407,0:10:37.036
人々が感じている国家です

0:10:37.036,0:10:40.110
語り手である[br]ウィンストン・スミスが

0:10:40.110,0:10:42.150
自分達の目前にある監視システムが

0:10:42.150,0:10:43.548
どんなものか説明しています

0:10:43.548,0:10:45.975
「どの時点で監視されているかは

0:10:45.975,0:10:48.292
知りようがなかった」

0:10:48.292,0:10:49.743
彼はさらに続けます

0:10:49.743,0:10:51.454
「いずれにせよ彼らは好きな時に

0:10:51.454,0:10:53.163
監視装置に接続できた

0:10:53.163,0:10:55.742
発する音はすべて盗聴され

0:10:55.742,0:10:57.995
暗闇の中でない限り

0:10:57.995,0:11:00.490
すべての動きが[br]観察されているという前提で

0:11:00.490,0:11:02.680
生きるしかなかったし

0:11:02.680,0:11:05.419
実際そう生きていた[br]習慣は本能になっていた」

0:11:05.419,0:11:08.765
ユダヤ教 キリスト教[br]イスラム教はどれも

0:11:08.765,0:11:11.708
目に見えない[br]全知全能の神を前提としています

0:11:11.708,0:11:13.451
神は全知全能なので

0:11:13.451,0:11:15.347
人間のあらゆる行いを[br]常に見ていて

0:11:15.347,0:11:18.120
人間には私的な時間など[br]一瞬たりともなく

0:11:18.120,0:11:19.804
それが神の言葉への —

0:11:19.804,0:11:22.794
服従を強制する[br]究極の手段となるのです

0:11:22.794,0:11:26.198
共通点が無いように見える[br]これらすべてが認め

0:11:26.198,0:11:28.984
共通してたどり着いている[br]結論があります

0:11:28.984,0:11:31.306
人々がいつでも

0:11:31.306,0:11:33.613
監視されうる社会とは

0:11:33.613,0:11:36.268
画一化と服従と隷属を

0:11:36.268,0:11:38.510
生み出す社会なのです

0:11:38.510,0:11:40.021
だから圧政者はみんな

0:11:40.021,0:11:42.103
誰から見ても明らかな者であれ

0:11:42.103,0:11:44.366
影に隠れた者であれ[br]そんなシステムを欲します

0:11:44.366,0:11:47.020
逆に これはさらに重要なことですが

0:11:47.020,0:11:49.460
プライバシーの領域 すなわち

0:11:49.460,0:11:52.470
他人が投げかける[br]批判の目から逃れて

0:11:52.470,0:11:55.628
何かを思い 考え 交流し

0:11:55.628,0:11:59.282
話すことができる場所へ[br]行ける時に 初めて

0:11:59.282,0:12:02.825
創造や探究や反論は

0:12:02.825,0:12:05.853
可能になるのです

0:12:05.853,0:12:07.674
だからこそ

0:12:07.674,0:12:10.250
私達が常時監視社会の

0:12:10.250,0:12:12.413
存在を許すとしたら

0:12:12.413,0:12:15.390
人間的な自由の本質が[br]大きく損なわれるのを

0:12:15.390,0:12:18.341
認めることになります

0:12:18.341,0:12:21.463
最後に述べたいことがあります[br]「悪事を働く人間だけに

0:12:21.463,0:12:23.388
隠すべきことがあって

0:12:23.388,0:12:27.270
プライバシーを気にする動機がある」[br]という見方についてです

0:12:27.270,0:12:31.276
この見方を通して[br]２種類の極めて危険なメッセージ —

0:12:31.276,0:12:33.304
２つの危険な考えが[br]すり込まれます

0:12:33.304,0:12:35.060
危険な考えの１つは

0:12:35.060,0:12:37.180
プライバシーに関心を持ち

0:12:37.180,0:12:39.236
プライバシーを[br]求める人間が

0:12:39.236,0:12:43.311
必然的に「悪人」と[br]見なされてしまうということです

0:12:43.311,0:12:45.443
こんな結論は

0:12:45.443,0:12:47.971
何としてでも避けるべきです

0:12:47.971,0:12:50.723
大きな理由の１つは

0:12:50.723,0:12:53.100
一般に「悪事を働く人間」と言う場合

0:12:53.100,0:12:55.937
テロ攻撃の計画や[br]暴力犯罪に関わるような人を

0:12:55.937,0:12:57.978
指しますが

0:12:57.978,0:13:00.518
これは権力を[br]行使する側の人々の言う

0:13:00.518,0:13:02.970
「悪事」よりもずっと

0:13:02.970,0:13:05.020
意味が狭いのです

0:13:05.020,0:13:07.327
権力者にとっての「悪事」は

0:13:07.327,0:13:10.398
権力行使の妨げになる行為を

0:13:10.398,0:13:13.503
指すのが普通なのです

0:13:13.503,0:13:15.453
この見方から生じる

0:13:15.453,0:13:17.361
もう１つの危険な考えは

0:13:17.361,0:13:20.140
はるかに狡猾なものです

0:13:20.140,0:13:22.906
この見方を受け入れた人々は

0:13:22.906,0:13:26.250
知らないうちに[br]ある取引をしたことになります

0:13:26.250,0:13:27.705
こんな取引です

0:13:27.705,0:13:29.677
「もしあなたが

0:13:29.677,0:13:31.779
政治権力を行使する側に対して

0:13:31.779,0:13:33.949
危害や脅威を及ぼさないことを

0:13:33.949,0:13:35.831
同意する場合に限って

0:13:35.831,0:13:38.867
監視されるという危険から

0:13:38.867,0:13:40.975
逃れることができる

0:13:40.975,0:13:43.360
心配しなければならないのは

0:13:43.360,0:13:44.841
反体制派や

0:13:44.841,0:13:46.653
権力に反抗する人間だけである」

0:13:46.653,0:13:50.060
こんな考えは何としても[br]避けなければならないはずです

0:13:50.060,0:13:52.298
今は反対や抵抗をしようとは

0:13:52.298,0:13:54.370
思わないかも知れません

0:13:54.370,0:13:56.825
でも そうしたくなる時が[br]来るかも知れないのです

0:13:56.825,0:13:58.499
たとえ そんな行為に関わらないと

0:13:58.499,0:14:00.264
自分では決意している場合でも

0:14:00.264,0:14:01.898
権力に進んで反抗し

0:14:01.898,0:14:04.102
抗議する人々が[br]いるということ —

0:14:04.102,0:14:06.136
反体制派や[br]ジャーナリストや

0:14:06.136,0:14:07.670
活動家といった[br]様々な人間が

0:14:07.670,0:14:09.758
存在するという事実は

0:14:09.758,0:14:12.252
社会全体に[br]善をもたらしますし

0:14:12.252,0:14:15.230
みんなそれは[br]維持したいと思うはずです

0:14:15.230,0:14:17.324
同様に重要な点があります

0:14:17.324,0:14:19.587
社会の自由度は

0:14:19.587,0:14:21.737
善良で従順で服従する市民を

0:14:21.737,0:14:24.200
その社会が[br]どう扱うかではなく

0:14:24.200,0:14:26.040
反体制派や

0:14:26.040,0:14:29.155
権力に抵抗する人々を[br]どう扱うかで決まるのです

0:14:29.155,0:14:30.752
しかし何より重要な理由は

0:14:30.752,0:14:33.153
大量監視システムが

0:14:33.153,0:14:35.770
私達の自由を[br]あらゆる面で抑圧することです

0:14:35.770,0:14:37.571
大量監視は

0:14:37.571,0:14:39.577
あらゆる行動上の選択肢を

0:14:39.577,0:14:43.130
私達が気づかぬうちに[br]禁止してしまうのです

0:14:43.130,0:14:45.612
著名な社会主義活動家である —

0:14:45.612,0:14:48.105
ローザ・ルクセンブルクの言葉です

0:14:48.105,0:14:51.461
「動かぬ者は鎖に繋がれていることに[br]気付かない」

0:14:51.461,0:14:53.150
大量監視の足かせは

0:14:53.150,0:14:56.239
見えないようにも[br]気づかれないようにもできます

0:14:56.239,0:14:58.905
でも だからといって

0:14:58.905,0:15:01.450
私達への束縛が[br]弱まる訳ではないのです

0:15:01.450,0:15:03.058
ありがとうございました

0:15:03.058,0:15:04.489
（拍手）

0:15:04.489,0:15:05.996
ありがとう

0:15:05.996,0:15:10.893
（拍手）

0:15:10.893,0:15:13.280
ありがとう

0:15:13.280,0:15:16.122
（拍手）

0:15:19.320,0:15:21.612
（ブルーノ・ジュッサーニ）[br]ありがとう グレン

0:15:21.612,0:15:23.901
あなたの主張には[br]説得力がありますね

0:15:23.901,0:15:25.466
ここで過去16か月間のことや

0:15:25.466,0:15:28.817
エドワード・スノーデンについて[br]振り返りながら

0:15:28.817,0:15:30.882
いくつか質問させてください

0:15:30.882,0:15:33.370
１つ目はあなた自身についてです

0:15:33.370,0:15:36.411
パートナーのデビッド・ミランダが[br]ロンドンで拘束されたことや

0:15:36.411,0:15:39.721
その他 様々な困難について[br]記事で読んでいますが

0:15:39.721,0:15:41.805
個人として関与し

0:15:41.805,0:15:45.161
リスクを冒すという点で[br]世界最大の国家と

0:15:45.161,0:15:46.965
対峙するプレッシャーは

0:15:46.965,0:15:49.910
大変なものだろうと思います

0:15:49.910,0:15:52.345
この点について[br]少し話していただけますか

0:15:52.345,0:15:54.000
（グレン・グリーンウォルド）[br]今 起きていることの１つは

0:15:54.000,0:15:55.932
この件を通して[br]人々の間に勇気が

0:15:55.932,0:15:57.644
広まっているということです

0:15:57.644,0:16:01.107
私や一緒に活動している[br]ジャーナリスト達は

0:16:01.107,0:16:02.643
確かに危険を感じています

0:16:02.643,0:16:05.365
アメリカは[br]世界で最も強大な国家ですし

0:16:05.365,0:16:07.363
何千もの国家機密を

0:16:07.363,0:16:09.285
勝手にネットで公開されたら

0:16:09.285,0:16:11.796
快く思うわけがないでしょう

0:16:11.796,0:16:15.265
でもスノーデンのような[br]普通の環境で育った29才の

0:16:15.265,0:16:17.284
普通の人間が

0:16:17.284,0:16:19.597
一生刑務所に入る危険や

0:16:19.597,0:16:23.320
命の危険さえあるのを承知で

0:16:23.320,0:16:25.540
信念に従い勇気を持って[br]行動するのを

0:16:25.540,0:16:27.322
目の当たりにして

0:16:27.322,0:16:29.297
私や他のジャーナリスト達[br]さらには

0:16:29.297,0:16:31.120
世界中の人々が刺激を受けました

0:16:31.120,0:16:32.808
その中には将来の告発者もいて

0:16:32.808,0:16:36.323
同じように行動できると[br]気づいたはずです

0:16:36.323,0:16:38.809
（ジュッサーニ）[br]あなたとスノーデンの関係に

0:16:38.809,0:16:41.990
関心があります[br]あなたと彼は たくさん語り合い

0:16:41.990,0:16:43.753
これからも[br]そうしていくでしょうが

0:16:43.753,0:16:46.389
著書の中で彼を[br]親しみを持って名前で呼ぶのではなく

0:16:46.389,0:16:49.849
「スノーデン」と名字で[br]呼んでいるのはなぜですか？

0:16:49.849,0:16:51.493
（グリーンウォルド）それはきっと

0:16:51.493,0:16:54.824
心理学者が調べるべきでしょう[br]（笑）

0:16:54.824,0:16:58.413
自分でもわかりません[br]ただ思い当たることはあります

0:16:58.413,0:17:01.967
それは彼にとって[br]最も重要な目標であり

0:17:01.967,0:17:04.303
最も重要な戦略としていたことに[br]関わります

0:17:04.303,0:17:06.510
暴露の本質から

0:17:06.510,0:17:09.200
目をそらす方法が[br]いくつかありますが

0:17:09.200,0:17:11.849
彼自身に焦点を当てる[br]というはそのひとつです

0:17:11.849,0:17:13.916
だから彼はメディアと[br]距離を置いたのです

0:17:13.916,0:17:16.425
彼は自分の私生活が[br]報道の対象に

0:17:16.425,0:17:18.105
ならないようにしてきました

0:17:18.105,0:17:20.819
だから私は 彼を[br]「スノーデン」と呼ぶことで

0:17:20.819,0:17:24.393
あくまで歴史上の重要な[br]立役者として扱い

0:17:24.393,0:17:26.265
個人として扱うことで[br]暴露の本質から

0:17:26.265,0:17:29.145
焦点がずれるのを[br]避けたのです

0:17:29.145,0:17:30.602
（ジュッサーニ）[br]彼の暴露やあなたの分析 そして

0:17:30.602,0:17:32.378
ジャーナリスト達の[br]記事によって

0:17:32.378,0:17:35.378
議論はかなり盛り上がっています

0:17:35.378,0:17:37.506
例えばブラジルを含む[br]多くの政府が

0:17:37.506,0:17:40.110
インターネットのあり方などを

0:17:40.110,0:17:42.964
少し作り変える事業や計画に[br]関心を示しています

0:17:42.964,0:17:45.716
その意味では様々な事が[br]起きていると言えます

0:17:45.716,0:17:47.986
ただ あなた自身にとって

0:17:47.986,0:17:49.637
終局はどんなものに[br]なるのでしょう？

0:17:49.637,0:17:51.270
どの時点で

0:17:51.270,0:17:54.462
「時計の針は進んだ」と[br]判断するのですか？

0:17:54.462,0:17:56.740
（グリーンウォルド）[br]ジャーナリストという立場では

0:17:56.740,0:17:59.183
ゲームの終わりはとても単純です

0:17:59.183,0:18:01.195
伝える価値がある全ての文書 —

0:18:01.195,0:18:02.841
公開すべき全ての文書が

0:18:02.841,0:18:04.321
確実に公開されるようにし

0:18:04.321,0:18:06.358
隠されるべきでない機密が

0:18:06.358,0:18:07.833
全て公になることです

0:18:07.833,0:18:09.680
私には それが報道の本質ですし

0:18:09.680,0:18:11.207
専念してきたことですから

0:18:11.207,0:18:13.681
大量監視を嫌悪する人間として

0:18:13.681,0:18:15.868
先ほど話した理由を含む[br]たくさんの理由から

0:18:15.868,0:18:18.394
この活動は終わらないと[br]私は考えています

0:18:18.394,0:18:20.571
それは世界中の政府が

0:18:20.571,0:18:23.190
全国民を傍受や監視の対象に[br]できないようにするまでは

0:18:23.190,0:18:24.676
終わりません

0:18:24.676,0:18:27.265
そのようなことは[br]対象となった人物が

0:18:27.265,0:18:28.987
実際に悪事を働いていることを

0:18:28.987,0:18:31.578
裁判所なり何なりに[br]証明できる場合に限るべきです

0:18:31.578,0:18:34.813
これがプライバシーを生き返らせる[br]唯一の方法だと思います

0:18:34.813,0:18:37.159
（ジュッサーニ）以前TEDで見た通り

0:18:37.159,0:18:39.927
スノーデンは自分自身について

0:18:39.927,0:18:42.207
民主主義の価値観と原理を[br]守る立場だと

0:18:42.207,0:18:43.920
明確に述べています

0:18:43.920,0:18:46.948
その反面 彼の動機が[br]それだけとは

0:18:46.948,0:18:49.350
思わない人もたくさんいます

0:18:49.350,0:18:50.828
お金は絡んでいないとか

0:18:50.828,0:18:52.449
中国やロシアには

0:18:52.449,0:18:54.360
機密情報は少しも[br]売っていないとは

0:18:54.360,0:18:56.189
信じられないというのです

0:18:56.189,0:18:58.733
現在 両国とも[br]アメリカの親友とは

0:18:58.733,0:19:00.902
言い難いですから

0:19:00.902,0:19:02.608
ここにいる方の中にも

0:19:02.608,0:19:04.878
同じ疑問を[br]抱いている人が多いはずです

0:19:04.878,0:19:06.761
スノーデンには[br]私達がまだ見ていない

0:19:06.761,0:19:09.373
側面を持っている[br]可能性はあると思いますか？

0:19:09.373,0:19:12.554
（グリーンウォルド）いいえ[br]それは馬鹿げていると思います

0:19:12.554,0:19:14.968
（笑）仮にあなたが —

0:19:14.968,0:19:17.430
いや あえて批判的な事を[br]仰っているのはわかりますが

0:19:17.430,0:19:20.641
仮にあなたが他の国に機密を

0:19:20.641,0:19:22.547
売るとしましょう

0:19:22.547,0:19:24.264
スノーデンなら[br]やれただろうし

0:19:24.264,0:19:25.910
大金持ちにもなれたでしょう

0:19:25.910,0:19:27.891
でも その機密を[br]ジャーナリストに渡して

0:19:27.891,0:19:30.635
公開させるなんて[br]絶対にしなかったはずです

0:19:30.635,0:19:32.661
機密に価値が無くなるからです

0:19:32.661,0:19:34.309
金儲けをしようとする人間なら

0:19:34.309,0:19:36.279
密かに政府に売ります

0:19:36.279,0:19:38.100
ひとつ重要な点を[br]指摘しておきましょう

0:19:38.100,0:19:40.338
そういった非難の出所は

0:19:40.338,0:19:42.170
アメリカ政府関係者や

0:19:42.170,0:19:44.190
様々な政府を支持する —

0:19:44.190,0:19:45.788
メディア関係者なのです

0:19:45.788,0:19:48.936
そして他人に対して[br]この手の非難をする人間 —

0:19:48.936,0:19:50.541
「奴は主義主張があって

0:19:50.541,0:19:52.206
こんなことをしたんじゃない —

0:19:52.206,0:19:54.448
何かよこしまな[br]理由があるはずだ」

0:19:54.448,0:19:56.555
そんな事を言う人間は[br]非難する相手ではなく

0:19:56.555,0:19:58.381
自分自身のことを[br]言っているのです

0:19:58.381,0:20:02.766
なぜなら —[br]（拍手）

0:20:02.766,0:20:05.286
そういう批判をする人間の

0:20:05.286,0:20:07.190
行動には

0:20:07.190,0:20:09.112
不純な動機しかありません

0:20:09.112,0:20:10.744
だからこそ彼らは[br]他の誰もが

0:20:10.744,0:20:13.376
自分達と同じように[br]「卑劣」という名の病に

0:20:13.376,0:20:15.378
蝕まれていると思い込むのです

0:20:15.378,0:20:17.249
でもそれは憶測に過ぎません

0:20:17.249,0:20:18.876
（拍手）

0:20:18.876,0:20:21.360
（ジュッサーニ）ありがとう グレン[br]（グリーンウォルド）どうもありがとう

0:20:21.360,0:20:23.692
（ジュッサーニ）[br]グレン・グリーンウォルドでした

0:20:23.692,0:20:24.806
（拍手）