1
00:00:00,855 --> 00:00:03,798
یک ژانر تمام‌عیار در ویدئوهای یوتیوب هست،

2
00:00:03,798 --> 00:00:08,388
مختص تجربه‌ای که
مطمئنم همهٔ حضار قبلاً داشته‌اند.

3
00:00:08,388 --> 00:00:11,964
در این تجربه، 
فردی که خیال می‌کند تنهاست،

4
00:00:11,964 --> 00:00:15,170
به محض اینکه سرگرم کار پرشوری می‌شود

5
00:00:15,170 --> 00:00:19,760
ــ مثل آواز دیوانه‌وار، قِر دادن و رقصیدن،
یا برخی اعمال جنسی خفیف ــ

6
00:00:20,130 --> 00:00:22,878
ناگهان می‌فهمد که در واقع تنها نیست؛

7
00:00:22,878 --> 00:00:25,923
و کسی قایم شده و دارد تماشا می‌کند؛

8
00:00:25,923 --> 00:00:31,468
دریافتی که باعث می‌شود آن آدم
فوراً با هول و هراس دست از کارش بکشد.

9
00:00:31,468 --> 00:00:35,833
حس شرم و خفّت
در چهرهٔ این آدم‌ها ملموس است.

10
00:00:35,833 --> 00:00:37,565
حس اینکه:

11
00:00:37,565 --> 00:00:39,298
«این کاری است که دلم می‌خواهد بکنم،

12
00:00:39,298 --> 00:00:42,271
ولی به شرطی که کس دیگری
مشغول پاییدنم نباشد».

13
00:00:42,898 --> 00:00:45,804
این اصل مطلبی است که

14
00:00:45,804 --> 00:00:49,238
در ۱۶ ماه اخیر خیلی بر آن تمرکز کرده‌ام:

15
00:00:49,238 --> 00:00:51,300
این مسئله که 
«چرا حریم خصوصی مهم است؟».

16
00:00:51,300 --> 00:00:55,998
پرسشی که از دل بحثی جهانی برآمد،

17
00:00:55,998 --> 00:00:58,848
که با افشاگری‌های ادوارد اسنودن
به‌راه افتاد،

18
00:00:58,848 --> 00:01:01,189
دربارهٔ اینکه ایالات متحده و شرکایش،

19
00:01:01,189 --> 00:01:05,370
بدون اطلاع کل دنیا، اینترنت را

20
00:01:05,370 --> 00:01:10,958
ــ که یک‌موقع ابزار بی‌سابقهٔ رهایی‌بخشی
و برقراری دموکراسی نامیده می‌شد ــ

21
00:01:10,958 --> 00:01:16,509
به قلمروی بی‌سابقه‌ای از 
نظارت گسترده و بی‌رویّه تبدیل کرده‌اند.

22
00:01:17,283 --> 00:01:20,726
عقیدهٔ بسیار عوامانه‌ای
در این بحث ظهور کرده،

23
00:01:20,726 --> 00:01:23,733
ــ حتی بین آنها که
از نظارت گسترده معذّب هستند ــ

24
00:01:23,743 --> 00:01:25,229
که می‌گوید:

25
00:01:25,229 --> 00:01:29,405
این تعرض گسترده 
واقعاً ضرری به کسی نمی‌زند،

26
00:01:29,405 --> 00:01:32,679
چون فقط آنها که مشغول کارهای بد هستند

27
00:01:32,679 --> 00:01:34,748
دلیل دارد که بخواهند مخفی بشوند

28
00:01:34,748 --> 00:01:37,459
و به حریم خصوصی‌شان اهمیت بدهند.

29
00:01:37,459 --> 00:01:40,240
این نگرش تلویحاً مبتنی است

30
00:01:40,240 --> 00:01:42,416
بر این فرض که
دو جور آدم در این جهان داریم،

31
00:01:42,416 --> 00:01:44,110
آدم‌های خوب و آدم‌های بد.

32
00:01:44,512 --> 00:01:47,420
آدم‌های بد آنهایی هستند که
برای حملات تروریستی نقشه می‌کشند،

33
00:01:47,420 --> 00:01:49,078
یا جرایم خشونت‌آمیز مرتکب می‌شوند،

34
00:01:49,078 --> 00:01:52,070
و بنابراین، دلیلی دارند که
بخواهند کارشان را پنهان کنند،

35
00:01:52,070 --> 00:01:54,127
دلیلی دارند که
به فکر حریم خصوصی‌شان باشند.

36
00:01:54,127 --> 00:01:56,950
ولی در مقابل، آدم‌های خوب

37
00:01:56,950 --> 00:01:58,603
کسانی‌ هستند که سر کار می‌روند،

38
00:01:58,603 --> 00:02:01,505
می‌آیند خانه، بچه‌هاشان را بزرگ می‌کنند،
تلویزیون می‌بینند.

39
00:02:01,505 --> 00:02:04,261
آنها از اینترنت، نه برای 
کشیدن نقشهٔ حملات بمب‌گذاری

40
00:02:04,261 --> 00:02:06,646
که برای خواندن اخبار 
یا تبادل دستورالعمل‌های آشپزی

41
00:02:06,646 --> 00:02:09,354
یا برنامه‌ریزی مسابقات بیس‌بال بچه‌هاشان
استفاده می‌کنند.

42
00:02:09,354 --> 00:02:11,528
و این افراد هیچ کار غلطی نمی‌کنند

43
00:02:11,528 --> 00:02:13,575
و در نتیجه، چیزی برای پنهان کردن ندارند

44
00:02:13,575 --> 00:02:17,180
و دلیلی ندارد بترسند
از اینکه دولت زیر نظرشان بگیرد.

45
00:02:18,089 --> 00:02:20,189
کسانی که واقعاً چنین حرفی می‌زنند

46
00:02:20,189 --> 00:02:24,524
گرفتار یک شکل بسیار مفرط از
خوارشمردن خود هستند.

47
00:02:24,524 --> 00:02:26,433
در حقیقت، دارند می‌گویند که:

48
00:02:26,433 --> 00:02:28,626
«من حاضر شده‌ام که

49
00:02:28,626 --> 00:02:32,825
چنان فرد بی‌آزار و اذیت و بی‌دردسر 
و ملال‌آوری بشوم،

50
00:02:32,825 --> 00:02:36,959
که دیگر عملاً نمی‌ترسم
دولت بداند من چه کار دارم می‌کنم».

51
00:02:37,779 --> 00:02:41,652
این طرز تفکر، به نظرم، به ناب‌ترین شکل

52
00:02:41,652 --> 00:02:43,959
در مصاحبه‌ای در سال ۲۰۰۹

53
00:02:43,959 --> 00:02:46,894
با اریک اشمیت ــ مدیرعامل باسابقهٔ گوگل ــ
بیان شده،

54
00:02:46,894 --> 00:02:49,905
که وقتی از او دربارهٔ 
انواع شیوه‌هایی که شرکتش

55
00:02:49,905 --> 00:02:54,208
دارد به حریم خصوصی صدها میلیون آدم
در سراسر جهان تعرض می‌کند، پرسیدند،

56
00:02:54,217 --> 00:02:56,208
در جواب گفت:

57
00:02:56,208 --> 00:02:59,898
«اگر دارید کاری می‌کنید 
که نمی‌خواهید دیگران بدانند،

58
00:02:59,898 --> 00:03:03,903
شاید اصلاً نباید چنین کاری می‌کردید».
(خندهٔ حضار)

59
00:03:03,903 --> 00:03:08,233
خب، راجع به این ذهنیت
خیلی چیزها می‌شود گفت.

60
00:03:08,233 --> 00:03:11,473
اول اینکه، آدم‌هایی که چنین حرفی می‌زنند،

61
00:03:11,473 --> 00:03:13,588
اینکه حریم خصوصی واقعاً مهم نیست،

62
00:03:13,588 --> 00:03:16,165
خودشان عملاً آن را باور ندارند.

63
00:03:16,165 --> 00:03:18,357
و شما از اینجا می‌فهمید باور ندارند

64
00:03:18,357 --> 00:03:21,226
که با وجود اینکه به زبان می‌گویند
حریم خصوصی مهم نیست،

65
00:03:21,226 --> 00:03:27,154
در عمل، دست به همه‌جور اقدامی
برای حراست از حریم خصوصی‌شان می‌زنند.

66
00:03:27,154 --> 00:03:30,742
بر روی ایمیل و حساب‌هاشان در
شبکه‌های اجتماعی، رمز عبور می‌گذارند

67
00:03:30,742 --> 00:03:33,970
برای در اتاق خواب و توالتشان 
قفل می‌گذارند؛

68
00:03:33,970 --> 00:03:36,670
همهٔ این اقدامات در نظر گرفته شده
تا جلوی ورود دیگران را

69
00:03:36,670 --> 00:03:39,572
به قلمرو خصوصی‌شان بگیرد،

70
00:03:39,572 --> 00:03:43,273
و مانع اطلاع آنها از سر و سرّشان بشود.

71
00:03:43,273 --> 00:03:46,333
درست همین آقای اریک اشمیت، مدیرعامل گوگل،

72
00:03:46,333 --> 00:03:48,942
به کارکنانش در گوگل دستور داد که

73
00:03:48,942 --> 00:03:53,150
مصاحبه با مجلهٔ اینترنتی CNET را
متوقف کنند؛

74
00:03:53,150 --> 00:03:55,400
پس از اینکه CNET مقاله‌ای منتشر کرد

75
00:03:55,400 --> 00:03:59,854
مملو از اطلاعات شخصی و خصوصی
دربارهٔ اریک اشمیت،

76
00:03:59,854 --> 00:04:02,970
که فقط و فقط از طریق جست‌وجوی گوگل

77
00:04:02,970 --> 00:04:06,311
و محصولات دیگر گوگل به دست آورده بود.
(خندهٔ حضار)

78
00:04:06,311 --> 00:04:10,630
عین این دورویی را می‌توان
در مدیرعامل فیسبوک، مارک زاکربرگ، هم دید

79
00:04:10,630 --> 00:04:14,160
که در مصاحبه‌ای شرم‌آور در سال ۲۰۱۰

80
00:04:14,160 --> 00:04:18,815
رسماً گفت که حریم خصوصی
دیگر «هنجاری اجتماعی» نیست.

81
00:04:19,274 --> 00:04:24,445
سال گذشته، مارک زاکربرگ و همسر تازه‌عروسش
نه‌فقط خانهٔ خود

82
00:04:24,445 --> 00:04:28,320
بلکه تمام چهار خانهٔ مجاورشان را
در پالو آلتو خریدند،

83
00:04:28,320 --> 00:04:29,934
به مبلغ جمعاً ۳۰ میلیون دلار

84
00:04:29,934 --> 00:04:33,466
تا مطمئن شوند که
از قلمرویی خصوصی برخوردار هستند

85
00:04:33,466 --> 00:04:38,215
که نمی‌گذارد کسی
زندگی شخصی‌شان را زیر نظر بگیرد.

86
00:04:38,885 --> 00:04:41,944
طی ۱۶ ماه اخیر، که در سرتاسر دنیا
دربارهٔ این مسئله بحث کرده‌ام،

87
00:04:41,944 --> 00:04:43,940
هر بار که کسی به من گفته

88
00:04:43,940 --> 00:04:47,478
«واقعاً نگران تعرض به حریم خصوصی‌ام نیستم
چون چیزی برای پنهان کردن ندارم»،

89
00:04:47,478 --> 00:04:49,178
همیشه یک چیز را به آنان می‌گویم.

90
00:04:49,178 --> 00:04:51,471
یک خودکار در می‌آورم و
آدرس ایمیلم را می‌نویسم.

91
00:04:51,471 --> 00:04:52,964
و می‌گویم: «این ایمیل من است.

92
00:04:52,964 --> 00:04:55,116
کاری که می‌خواهم
وقتی به خانه رسیدی انجام بدهی

93
00:04:55,116 --> 00:04:58,332
این است که رمز عبور همهٔ
ایمیل‌هایت را برایم ایمیل کنی.

94
00:04:58,332 --> 00:05:01,008
نه فقط ایمیل کاریِ قشنگ 
و محترمانه‌ای که به نام خودت است

95
00:05:01,008 --> 00:05:02,436
بلکه همهٔ ایمیل‌هایت،

96
00:05:02,436 --> 00:05:06,176
چون می‌خواهم که بتوانم 
به کارهای آنلاینت نگاهی بیندازم،

97
00:05:06,176 --> 00:05:08,738
آنچه را می‌خواهم، بخوانم
و هرچه را پسندیدم، منتشر کنم.

98
00:05:08,738 --> 00:05:10,538
هرچه باشد، اگر شما آدم بدی نیستید،

99
00:05:10,538 --> 00:05:12,360
اگر هیچ کار غلطی نمی‌کنید

100
00:05:12,360 --> 00:05:15,340
نباید چیزی برای پنهان کردن داشته باشید».

101
00:05:15,340 --> 00:05:18,873
حتی یک نفر هم پیشنهادم را نپذیرفته است.
(خندهٔ حضار)

102
00:05:18,873 --> 00:05:22,878
من این ایمیل را
(تشویق حضار)

103
00:05:22,878 --> 00:05:26,118
من این ایمیل را همیشه 
به طور منظم بررسی می‌کنم.

104
00:05:26,128 --> 00:05:28,325
خیلی جای کسالت‌باری است.
(خندهٔ حضار)

105
00:05:29,105 --> 00:05:31,110
دلیلی هم دارد،

106
00:05:31,110 --> 00:05:33,151
و آن این است که ما انسان‌ها،

107
00:05:33,151 --> 00:05:37,546
حتی آنهایی از ما که در کلام
اهمیت حریم خصوصی‌مان را انکار می‌کنیم،

108
00:05:37,546 --> 00:05:41,877
به طور غریزی اهمیت اساسی آن را می‌فهمیم.

109
00:05:41,877 --> 00:05:44,704
حقیقت این است که ما انسان‌ها 
حیوان‌های اجتماعی هستیم،

110
00:05:44,704 --> 00:05:46,853
یعنی به دیگر انسان‌ها نیاز داریم

111
00:05:46,853 --> 00:05:49,597
تا کارهایمان را و آنچه می‌گوییم 
و فکر می‌کنیم بفهمند،

112
00:05:49,597 --> 00:05:53,867
و به همین دلیل است که داوطلبانه اطلاعات 
راجع به خودمان را آنلاین منتشر می‌کنیم.

113
00:05:53,867 --> 00:05:59,294
اما چیزی که به‌همان اندازه
برای آزاد و خرسند بودنِ آدم ضروری است،

114
00:05:59,294 --> 00:06:01,431
داشتن جایی است که بتوانیم برویم

115
00:06:01,431 --> 00:06:04,689
و از نگاه قضاوت‌گر دیگران رها باشیم.

116
00:06:05,459 --> 00:06:07,466
دلیلی دارد که دنبال چنین جایی می‌گردیم

117
00:06:07,466 --> 00:06:10,376
و دلیلمان این است که همهٔ ما

118
00:06:10,376 --> 00:06:13,704
ــ نه فقط تروریست‌ها و مجرمان، همهٔ ما ــ

119
00:06:13,704 --> 00:06:15,749
چیزهایی برای پنهان کردن داریم.

120
00:06:15,749 --> 00:06:18,496
چه بسیار کارهاست که می‌کنیم
و افکاری توی کله‌مان هست

121
00:06:18,496 --> 00:06:21,197
که حاضریم به پزشکمان،

122
00:06:21,197 --> 00:06:25,933
یا وکیلمان یا روان‌شناسمان یا همسرمان
یا بهترین دوستمان بگوییم،

123
00:06:25,933 --> 00:06:29,250
اما از خجالت آب می‌شویم که بقیه بدانند.

124
00:06:29,250 --> 00:06:31,452
ما هر روز پیش خودمان قضاوت می‌کنیم،

125
00:06:31,452 --> 00:06:35,631
که کدام حرف‌ها، افکار و کارهایمان را
«می‌خواهیم» دیگران بدانند،

126
00:06:35,631 --> 00:06:39,950
و کدام حرف‌ها، افکار و کارهایمان را
«نمی‌خواهیم» کس دیگری بداند.

127
00:06:39,950 --> 00:06:43,277
آدم‌ها خیلی راحت می‌توانند
به زبان ادعا کنند

128
00:06:43,277 --> 00:06:45,599
که ارزشی برای حریم خصوصی‌شان قائل نیستند،

129
00:06:45,599 --> 00:06:49,248
اما اعمالشان درستی آن باور را نفی می‌کند.

130
00:06:50,416 --> 00:06:52,749
خب. پس دلیلی دارد که عموم افراد

131
00:06:52,749 --> 00:06:55,890
حریم خصوصی را به شکل غریزی می‌طلبند.

132
00:06:55,890 --> 00:06:59,731
حریم خصوصی یک‌جور فعالیت غیرارادی،
مثل تنفس یا آب خوردن نیست.

133
00:07:00,491 --> 00:07:02,931
دلیلش این است که وقتی در وضعیتی هستیم

134
00:07:02,931 --> 00:07:05,588
که ممکن است زیر نظر باشیم،
که ممکن است پاییده شویم،

135
00:07:05,588 --> 00:07:08,264
رفتارمان به طرز چشمگیری تغییر می‌کند.

136
00:07:08,264 --> 00:07:11,297
گسترهٔ انتخاب‌های رفتاری مد نظر ما

137
00:07:11,297 --> 00:07:14,700
وقتی خیال می‌کنیم زیر نظریم،
به‌شدت کاهش پیدا می‌کند.

138
00:07:15,260 --> 00:07:17,475
این جزو واقعیت‌های سرشت آدمیزاد است

139
00:07:17,475 --> 00:07:21,550
که در علوم اجتماعی و در ادبیات و دین

140
00:07:21,550 --> 00:07:23,898
و تقریباً همه رشته‌ها به رسمیت شناخته شده.

141
00:07:23,898 --> 00:07:26,680
ده‌ها مطالعهٔ روان‌شناسانه هست

142
00:07:26,680 --> 00:07:29,231
که اثبات می‌کند وقتی کسی می‌داند

143
00:07:29,231 --> 00:07:30,800
که احتمال دارد پاییده شود،

144
00:07:30,800 --> 00:07:35,962
رفتارش بسیار بیشتر 
هم‌رنگ جماعت و فرمان‌بردار می‌شود.

145
00:07:35,974 --> 00:07:39,319
شرم در انسان‌ها محرک خیلی قدرتمندی است

146
00:07:39,319 --> 00:07:42,230
همچنان که میل به پرهیز از آن.

147
00:07:42,230 --> 00:07:43,729
و به همین سبب است که افراد،

148
00:07:43,729 --> 00:07:45,968
وقتی در حال پاییده شدن هستند،
تصمیماتی می‌گیرند

149
00:07:45,968 --> 00:07:49,230
که نتیجهٔ عمل خودشان نیست

150
00:07:49,230 --> 00:07:52,694
بلکه حاصل انتظاراتی است
که دیگران از آنها دارند

151
00:07:52,694 --> 00:07:56,116
یا الزامات عرف اجتماعی.

152
00:07:57,012 --> 00:08:04,136
این شناخت را جرمی بنتام، فیلسوف سدهٔ ۱۸،
به‌شکلی مؤثر برای اهداف عملی به کار گرفت.

153
00:08:04,136 --> 00:08:08,287
او در صدد حل معضل مهمی برآمد
که با عصر صنعت به وجود آمد؛

154
00:08:08,289 --> 00:08:12,644
زمانی که برای نخستین بار،
نهادها چنان بزرگ و متمرکز شدند

155
00:08:12,644 --> 00:08:17,425
که دیگر قادر به نظارت و در نتیجه،
کنترل هر یک از افراد عضوشان نبودند.

156
00:08:17,425 --> 00:08:21,509
و راه حلی که او اندیشید
یک‌جور طرح معمارانه بود

157
00:08:21,509 --> 00:08:24,225
که در اصل قرار بود در زندان‌هایی اجرا شود

158
00:08:24,225 --> 00:08:26,544
که او سراسربین می‌نامید،

159
00:08:26,544 --> 00:08:31,975
و ویژگی اصلی‌شان ساخت
برج عظیمی در مرکز نهاد بود

160
00:08:31,975 --> 00:08:34,043
که در آن هر کس که نهاد را کنترل می‌کرد

161
00:08:34,043 --> 00:08:36,868
می‌توانست هر لحظه هر کدام از 
ساکنان را خواست زیر نظر بگیرد

162
00:08:36,868 --> 00:08:40,130
هرچند که نمی‌توانست
همه‌شان را مدام زیر نظر بگیرد.

163
00:08:40,130 --> 00:08:42,185
و بخش بسیار مهم این طرح

164
00:08:42,185 --> 00:08:46,856
این بود که ساکنان عملاً نمی‌توانستند
داخل سراسر بین یا همان برج را ببینند،

165
00:08:46,856 --> 00:08:50,700
و بنابر این هرگز نمی‌فهمیدند که
کی دارند پاییده می‌شوند.

166
00:08:50,700 --> 00:08:54,283
آنچه مایهٔ هیجان‌زدگی او از این کشف می‌شد

167
00:08:54,283 --> 00:08:58,319
این بود که زندانیان می‌بایست فرض می‌کردند

168
00:08:58,319 --> 00:09:00,869
که هر لحظه دارند پاییده می‌شوند

169
00:09:00,869 --> 00:09:05,671
و این بهترین وادارنده به 
فرمان‌برداری و تسلیم در آنها بود.

170
00:09:06,502 --> 00:09:09,350
میشل فوکو ــ فیلسوف قرن بیستم ــ

171
00:09:09,350 --> 00:09:12,429
پی برد که این مدل را می‌توان
نه فقط برای زندان، بلکه

172
00:09:12,429 --> 00:09:16,340
برای هر نهادی استفاده کرد که
می‌خواهد رفتار آدم را کنترل کند:

173
00:09:16,340 --> 00:09:19,215
مدرسه، بیمارستان، کارخانه، محل کار.

174
00:09:19,215 --> 00:09:21,413
و او بود که ادعا کرد این ذهنیت

175
00:09:21,413 --> 00:09:23,839
ــ این چارچوب که بنتام آن را کشف کرد ــ

176
00:09:23,839 --> 00:09:29,170
شیوهٔ اصلی کنترل اجتماعی
در جوامع مدرن غربی بوده است؛

177
00:09:29,170 --> 00:09:32,851
جوامعی که دیگر به
حربه‌های استبدادی آشکار احتیاج نداشتند

178
00:09:32,851 --> 00:09:35,247
ــ مثل مجازات، یا زندانی کردن،
یا کشتن مخالفان،

179
00:09:35,247 --> 00:09:38,561
یا تحمیل قانونی وفاداری به یک حزب خاص ــ

180
00:09:38,561 --> 00:09:43,515
چون که نظارت گسترده زندانی در ذهن می‌سازد،

181
00:09:43,515 --> 00:09:47,247
که شیو‌هٔ بسیار ظریف‌تر اما مؤثرتری برای

182
00:09:47,247 --> 00:09:51,758
پرورش تسلیم نسبت به هنجارهای اجتماعی
یا عرف اجتماعی است؛

183
00:09:51,758 --> 00:09:55,610
بسیار مؤثرتر از آنچه که
زور جسمانی می‌تواند باشد.

184
00:09:56,445 --> 00:09:59,263
نمادین‌ترین اثر ادبی دربارهٔ نظارت

185
00:09:59,263 --> 00:10:02,813
و حریم خصوصی، رمان «۱۹۸۴» جورج اورول است،

186
00:10:02,813 --> 00:10:06,280
که همه زمان مدرسه می‌خوانیم،
و به همین دلیل تقریباً کلیشه شده است.

187
00:10:06,280 --> 00:10:08,537
در واقع، هر وقت در بحث نظارت، 
حرفش را پیش بکشید

188
00:10:08,537 --> 00:10:11,838
افراد بلافاصله همچون امری
بی‌ربط از کنارش می‌گذرند

189
00:10:11,838 --> 00:10:12,900
و می‌گویند:

190
00:10:12,900 --> 00:10:16,183
« اوه... خب در رمان '۱۹۸۴'
توی خانه‌های مردم مانیتور بود،

191
00:10:16,183 --> 00:10:18,348
هر لحظه داشتند پاییده می‌شدند،

192
00:10:18,348 --> 00:10:22,310
و این وضع اصلاً ربطی به دولت
نظارت‌گری که ما الآن با آن مواجهیم ندارد».

193
00:10:22,310 --> 00:10:25,230
این درک اساساً غلطی است

194
00:10:25,230 --> 00:10:27,931
از هشدارهایی که اورول در «۱۹۸۴» داد.

195
00:10:27,931 --> 00:10:31,190
هشداری که او داشت می‌داد
دربارهٔ یک‌جور دولت نظارت‌گر بود

196
00:10:31,190 --> 00:10:33,354
که در آن مردم یکسره تحت نظر نبودند،

197
00:10:33,354 --> 00:10:37,036
بلکه متوجه بودند که
هر آن ممکن است زیر نظر گرفته شوند.

198
00:10:37,036 --> 00:10:40,110
وینستون اسمیت، راوی داستان اورول،

199
00:10:40,110 --> 00:10:43,548
نظام نظارت‌گری را که با آن روبرو بودند،
این‌طور توصیف می‌کند:

200
00:10:43,548 --> 00:10:48,292
«البته هیچ راهی نبود که آدم بفهمد
که کی زیر نظر است».

201
00:10:48,292 --> 00:10:49,743
سپس ادامه می‌دهد:

202
00:10:49,743 --> 00:10:53,163
«به هر صورت، امکان داشت
که هر وقت بخواهند سر از کارتان درآورند.

203
00:10:53,163 --> 00:10:54,962
آدم ناچار بود با این فرض زندگی کند

204
00:10:54,962 --> 00:10:57,995
ــ یعنی از روی عادتی که غریزه
شده بود این‌طور زندگی می‌کرد ــ

205
00:10:57,995 --> 00:11:01,180
که هر صدایی که از تو در بیاید، شنیده

206
00:11:01,180 --> 00:11:05,100
و هر حرکتی مگر در تاریکی
با وسواس بررسی می‌شود».

207
00:11:06,039 --> 00:11:08,765
ادیان ابراهیمی هم به صورتی مشابه

208
00:11:08,765 --> 00:11:11,708
وجود مرجعی ناپیدا و عالِم مطلق را
مسلم فرض می‌کنند،

209
00:11:11,708 --> 00:11:15,347
که به سبب علم فراگیرش
همیشه کارهاتان را زیر نظر دارد.

210
00:11:15,347 --> 00:11:18,120
یعنی شما هرگز لحظه‌ای خصوصی ندارید،

211
00:11:18,120 --> 00:11:21,959
و این امر، بهترین وادارنده
به اطاعت از احکام اوست.

212
00:11:22,794 --> 00:11:27,025
آنچه همهٔ این آثار ظاهراً ناهمگون
تأیید می‌کنند،

213
00:11:27,025 --> 00:11:28,984
و نتیجه‌ای که همه‌شان می‌گیرند

214
00:11:28,984 --> 00:11:33,613
این است که جامعه‌ای که در آن مردم را
بشود همیشه زیر نظر داشت

215
00:11:33,613 --> 00:11:38,508
جامعه‌ای است که دنباله‌روی،
و فرمان‌برداری و وادادگی به بار می‌آورد.

216
00:11:38,510 --> 00:11:42,103
و به همین خاطر است که هر دیکتاتوری،
از آشکارترین گرفته تا پنهان‌کارترینشان،

217
00:11:42,103 --> 00:11:43,976
آن نظام را می‌طلبد.

218
00:11:44,456 --> 00:11:47,020
برعکس، و حتی از آن مهم‌تر

219
00:11:47,020 --> 00:11:49,460
داشتن قلمرو حریم خصوصی است؛

220
00:11:49,460 --> 00:11:52,470
یعنی قابلیت اینکه جایی برویم
که بتوانیم فکر کنیم

221
00:11:52,470 --> 00:11:55,628
و بیندیشیم و تعامل کنیم و حرف بزنیم

222
00:11:55,628 --> 00:11:58,792
بدون آنکه نگاه قضاوت‌گر دیگران بر ما باشد.

223
00:11:59,282 --> 00:12:02,825
فقط و فقط در این قلمرو است که
خلاقیت و پویندگی

224
00:12:02,825 --> 00:12:05,853
و اختلاف عقیده وجود دارد،

225
00:12:05,853 --> 00:12:07,674
و به همین دلیل است که

226
00:12:07,674 --> 00:12:12,413
وقتی می‌گذاریم که جامعه‌مان 
مدام تحت نظارت باشد،

227
00:12:12,413 --> 00:12:15,390
در واقع اجازه داده‌ایم که اصل آزادی انسان

228
00:12:15,390 --> 00:12:17,185
به‌شدت لطمه ببیند.

229
00:12:18,731 --> 00:12:21,463
آخرین نکته‌ای که می‌خواهم دربارهٔ
این طرز تفکر بیان کنم،

230
00:12:21,463 --> 00:12:23,811
ــ همین ایده که فقط کسانی که 
مشغول کار غلطی هستند

231
00:12:23,811 --> 00:12:27,580
چیزی برای مخفی کردن و در نتیجه، دلیلی
برای اهمیت دادن به حریم خصوصی‌شان دارند ــ

232
00:12:27,580 --> 00:12:31,094
این است که چنین ایده‌ای
دو پیام بسیار ویرانگر را،

233
00:12:31,094 --> 00:12:33,304
دو آموزهٔ ویرانگر را تثبیت می‌کند؛

234
00:12:33,304 --> 00:12:35,060
نخست اینکه،

235
00:12:35,060 --> 00:12:37,180
درست همان‌ها که حریم خصوصی برایشان مهم است

236
00:12:37,180 --> 00:12:39,236
درست همان‌ها که در طلب حریم خصوصی هستند،

237
00:12:39,236 --> 00:12:42,681
طبق تعریف، آدم‌های بد هستند.

238
00:12:43,311 --> 00:12:45,443
این از آن قسم نتیجه‌‌گیری‌هاست که بایست

239
00:12:45,443 --> 00:12:47,971
دلایل مختلفی برای پرهیز از آن داشته باشیم.

240
00:12:47,971 --> 00:12:50,723
از همه مهم‌ترشان اینکه
وقتی می‌گویید:

241
00:12:50,723 --> 00:12:53,100
«کسی که دارد کارهای بد می‌کند»،

242
00:12:53,100 --> 00:12:55,937
احتمالاً منظورتان کارهایی مثل
کشیدن نقشهٔ حمله تروریستی

243
00:12:55,937 --> 00:12:57,978
یا دست زدن به جرایم خشونت‌آمیز است؛

244
00:12:57,978 --> 00:13:02,575
برداشتی که بسیار محدودتر
از آن چیزی است که اصحاب قدرت

245
00:13:02,575 --> 00:13:05,020
وقتی می‌گویند «کار بد کردن»
منظورشان است.

246
00:13:05,020 --> 00:13:07,545
«کار بد کردن» برای آنها معمولاً یعنی

247
00:13:07,545 --> 00:13:12,476
انجام دادن کاری که برای
اِعمال قدرت ما مشکلات جدی بیافریند.

248
00:13:13,503 --> 00:13:17,361
آموزهٔ حقیقتاً ویرانگر،
و حتی به نظرم خیانت‌آمیزتر دیگری

249
00:13:17,361 --> 00:13:20,140
که از پذیرفتن این طرز تفکر ناشی می‌شود،

250
00:13:20,140 --> 00:13:23,085
این توافق ضمنی است که

251
00:13:23,085 --> 00:13:26,250
کسانی که این طرز تفکر را می‌پذیرند،
در واقع آن را هم قبول کرده‌اند،

252
00:13:26,250 --> 00:13:27,653
و آن توافق چنین است:

253
00:13:27,653 --> 00:13:31,779
اگر حاضر باشید که خود را
به اندازهٔ کافی بی‌آزار و اذیت،

254
00:13:31,779 --> 00:13:35,831
به اندازهٔ کافی بی‌دردسر نسبت به آنها که
قدرت سیاسی را در دست دارند، جلوه دهید،

255
00:13:35,831 --> 00:13:40,975
فقط در آن صورت می‌توانید از
خطرات نظارت فارغ باشید.

256
00:13:40,975 --> 00:13:44,601
یعنی تنها مخالفانی که 
قدرت را به پرسش می‌گیرند،

257
00:13:44,621 --> 00:13:46,653
کسانی‌ هستند که چیزی برای دلواپسی دارند.

258
00:13:46,653 --> 00:13:50,060
برای پرهیز از این آموزه هم
دلایل متنوعی وجود دارد.

259
00:13:50,060 --> 00:13:52,298
شاید شما اکنون از آنهایی باشید

260
00:13:52,298 --> 00:13:54,370
که نمی‌خواهد به چنین رفتارهایی بپردازد،

261
00:13:54,370 --> 00:13:56,585
اما شاید زمانی در آینده دلتان بخواهد.

262
00:13:56,585 --> 00:14:00,264
حتی اگر عزمتان را جزم کرد‌ه‌اید
که هرگز نمی‌خواهید دست به این کارها بزنید،

263
00:14:00,264 --> 00:14:03,669
اینکه دیگرانی هستند که
می‌خواهند و می‌توانند

264
00:14:03,669 --> 00:14:06,136
در برابر قدرتمندان مقاومت کنند 
و خصمشان باشند

265
00:14:06,136 --> 00:14:09,758
ــ مثل مخالفان و روزنامه‌نگاران
و کنشگران و طیف وسیعی از دیگران ــ

266
00:14:09,758 --> 00:14:12,252
امری است که برای همهٔ ما
خیر جمعی به ارمغان می‌آورد

267
00:14:12,252 --> 00:14:14,530
و باید خواستار حفظش باشیم.

268
00:14:15,180 --> 00:14:16,944
همچنین بسیار مهم است که بدانیم

269
00:14:16,944 --> 00:14:19,587
معیار اینکه هر جامعه‌ای چقدر آزاد است،

270
00:14:19,587 --> 00:14:24,017
این نیست که با شهروندان خوب،
مطیع و فرمان‌بردارش چطور رفتار می‌کند

271
00:14:24,017 --> 00:14:28,762
این است که با مخالفان و آنها که دربرابر
عرف مقاومت می‌کنند، چطور رفتار می‌کند.

272
00:14:29,155 --> 00:14:30,752
و اما مهم‌ترین دلیل

273
00:14:30,752 --> 00:14:33,153
این است که نظام نظارت گسترده

274
00:14:33,153 --> 00:14:35,770
آزادی‌های ما را به شیوه‌های مختلف
سرکوب می‌کند.

275
00:14:35,770 --> 00:14:39,577
این پدیده، انتخاب‌های رفتاری گوناگون را

276
00:14:39,577 --> 00:14:43,130
بدون اینکه روحمان خبر داشته باشد،
ممنوع جلوه می‌دهد.

277
00:14:43,130 --> 00:14:45,612
رزا لوکزامبورگ، کنشگر سوسیالیست مشهور

278
00:14:45,612 --> 00:14:48,444
زمانی گفت: «آنکس که حرکت نمی‌کند

279
00:14:48,444 --> 00:14:51,071
متوجه زنجیرهایش نمی‌شود».

280
00:14:51,331 --> 00:14:52,401
می‌توانیم سعی کنیم

281
00:14:52,401 --> 00:14:56,239
زنجیرهای نظارت گسترده را نامرئی
یا تشخیص‌ندادنی جلوه بدهیم،

282
00:14:56,239 --> 00:15:01,450
اما قید و بندهایی که بر ما تحمیل می‌کند، 
با این کار از تأثیر نمی‌افتد.

283
00:15:01,450 --> 00:15:03,058
خیلی ممنونم.

284
00:15:03,058 --> 00:15:04,489
(تشویق حضار)

285
00:15:04,489 --> 00:15:05,996
متشکرم.

286
00:15:05,996 --> 00:15:10,893
(تشویق حضار)

287
00:15:10,893 --> 00:15:13,280
ممنونم.

288
00:15:13,280 --> 00:15:16,122
(تشویق حضار)

289
00:15:20,560 --> 00:15:21,768
برونو جوسانی: متشکرم گلن.

290
00:15:21,768 --> 00:15:23,901
باید بگویم که ادله‌ات قانع‌کننده است،

291
00:15:23,901 --> 00:15:28,817
اما می‌خواهم تو را برگردانم به
ماجراهای ۱۶ ماه اخیر و به ادوارد اسنودن

292
00:15:28,817 --> 00:15:30,882
تا اگر اشکالی نداشته باشد چند سوال بپرسم.

293
00:15:30,882 --> 00:15:33,370
مورد اول دربارهٔ شخص توست.

294
00:15:33,370 --> 00:15:37,834
همه ما دربارهٔ بازداشت شریک زندگی‌ات،
دیوید میراندا، در لندن

295
00:15:37,834 --> 00:15:39,791
و باقی دردسرها شنیده‌ایم.

296
00:15:39,791 --> 00:15:46,965
اما به گمانم، از حیث تعهد شخصی و ریسک
تحمل فشاری که روی توست، نبایستی آسان باشد؛

297
00:15:46,965 --> 00:15:49,910
فشار به جنگ رفتن با بزرگترین 
سازمان‌های نظارتی جهان.

298
00:15:49,910 --> 00:15:51,615
کمی در این‌باره برایمان بگو.

299
00:15:52,205 --> 00:15:54,531
گرینوالد: می‌دانید، یکی از 
اتفاق‌هایی که می‌افتد

300
00:15:54,531 --> 00:15:57,644
این است که شجاعت آدم‌ها از این نظر
به هم سرایت می‌کند،

301
00:15:57,644 --> 00:16:01,107
و خب، گرچه من و روزنامه‌نگاران دیگری
که داشتم با آنها کار می‌کردم

302
00:16:01,107 --> 00:16:02,643
‌بی‌شک از خطر آگاه بودیم،

303
00:16:02,643 --> 00:16:05,365
ــ ایالات متحده هنوز
قدرتمندترین کشور جهان است

304
00:16:05,365 --> 00:16:09,249
و خوشش نمی‌آید که هزاران رازش را

305
00:16:09,285 --> 00:16:11,796
به دلخواه خود روی اینترنت فاش کنی ــ

306
00:16:11,796 --> 00:16:16,549
در چنین شرایطی، 
دیدن یک آدم ۲۹ سالهٔ عادی،

307
00:16:16,549 --> 00:16:19,597
که در محیطی بسیار عادی بزرگ شده،

308
00:16:19,597 --> 00:16:22,080
و این حد از شجاعت اخلاقی را
از خود نشان می‌دهد،

309
00:16:22,080 --> 00:16:23,900
که ادوارد اسنودن خطرش را به جان خرید،

310
00:16:23,900 --> 00:16:25,750
با آنکه می‌دانست قرارست
باقی عمرش را در زندان بگذراند

311
00:16:25,750 --> 00:16:27,322
یا آنکه زندگی‌اش از هم بپاشد،

312
00:16:27,322 --> 00:16:29,297
الهام‌بخش من و روزنامه‌نگاران دیگر

313
00:16:29,297 --> 00:16:32,790
و به گمانم مردم سراسر جهان
از جمله افشاگران بعدی بود

314
00:16:32,808 --> 00:16:36,323
که بفهمند آنها هم می‌توانند
به چنان کارهایی بپردازند.

315
00:16:36,323 --> 00:16:38,809
جوسانی: من مورد رابطه‌ات
با اِد اسنودن کنجکاوم،

316
00:16:38,809 --> 00:16:43,698
چون تو خیلی با او صحبت کرده‌ای
و حتماً هنوز هم می‌کنی،

317
00:16:44,063 --> 00:16:48,670
اما در کتابت، هرگز نه او را ادوارد
و نه اِد نامیده‌ای. گفته‌ای «اسنودن».

318
00:16:48,670 --> 00:16:49,849
قضیه چیست؟

319
00:16:49,849 --> 00:16:54,503
گرینوالد: می‌دانید، قطعاً این چیزی است که
تیمی از روانشناس‌ها باید بررسی‌اش کنند.

320
00:16:54,503 --> 00:16:55,210
(خندهٔ حضار)

321
00:16:55,210 --> 00:16:58,413
واقعاً نمی‌دانم. دلیلش گمانم این است که

322
00:16:58,413 --> 00:17:01,967
یک از اهداف مهمی که او در عمل داشت،

323
00:17:01,967 --> 00:17:04,942
یکی از، به نظرم، مهم‌ترین
تاکتیک‌های او این بود که

324
00:17:04,942 --> 00:17:09,200
می‌دانست که یکی از راه‌های انحراف
توجه‌ها از محتوای افشاگری‌ها،

325
00:17:09,200 --> 00:17:11,850
این است که بکوشند بر شخص او تمرکز کنند،

326
00:17:11,850 --> 00:17:13,917
به همین دلیل، از رسانه‌ها دوری کرد.

327
00:17:13,917 --> 00:17:18,105
سعی کرد اصلاً نگذارد زندگی شخصی‌اش
موضوع سؤال و جواب شود،

328
00:17:18,105 --> 00:17:21,019
و به همین دلیل فکر می‌کنم اسنودن نامیدنش

329
00:17:21,019 --> 00:17:24,393
راهی است برای اینکه صرفاً در مقام
چنین کنشگر تاریخی مهمی بجا آورده شود

330
00:17:24,393 --> 00:17:26,265
به جای اینکه طوری او را شخصی کنم

331
00:17:26,265 --> 00:17:29,145
که شاید توجه‌ها را از محتوا منحرف کند.

332
00:17:29,145 --> 00:17:32,378
جوسانی: خب، افشاگری‌های او، تحلیل‌های تو
و آثار روزنامه‌نگاران دیگر،

333
00:17:32,378 --> 00:17:35,378
واقعاً این بحث را گسترش داده

334
00:17:35,378 --> 00:17:37,770
و مثلاً خیلی از دولت‌ها
به آن واکنش نشان داده‌اند،

335
00:17:37,770 --> 00:17:40,254
از جمله در برزیل، 
با ارائهٔ پروژه‌ها و برنامه‌هایی

336
00:17:40,254 --> 00:17:42,964
برای شکل تازه دادن به طراحی اینترنت و... .

337
00:17:42,964 --> 00:17:45,716
از این نظر، بسیاری از امور در جریان است.

338
00:17:45,716 --> 00:17:49,637
اما می‌خواهم بدانم برای خود تو
آخر بازی کجاست؟

339
00:17:49,637 --> 00:17:51,270
چه زمانی با خودت فکر می‌کنی که

340
00:17:51,270 --> 00:17:54,462
واقعا موفق شدیم
تغییر چشمگیری ایجاد کنیم؟

341
00:17:54,462 --> 00:17:58,147
گرینوالد: خب، آخر بازی برای من
به عنوان روزنامه‌نگار خیلی ساده است؛

342
00:17:58,147 --> 00:18:01,553
این است که مطمئن بشوم
تک‌تک اسنادی که ارزش خبری دارند

343
00:18:01,553 --> 00:18:04,100
و بایستی علنی شوند،
سرانجام علنی بشوند،

344
00:18:04,100 --> 00:18:07,833
و اسراری که از اول هرگز نباید مخفی می‌شدند
سرانجام برملا شوند.

345
00:18:07,833 --> 00:18:09,610
از نظر من، جوهر روزنامه‌نگاری این است

346
00:18:09,610 --> 00:18:11,167
و همان کاری است که به‌ آن متعهدم

347
00:18:11,167 --> 00:18:13,229
در مقام کسی که نظارت گسترده را،

348
00:18:13,229 --> 00:18:16,204
به همهٔ دلایلی که گفتم و دلایل بسیار دیگر،
نفرت‌انگیز می‌داند،

349
00:18:16,204 --> 00:18:18,394
این کار در نظرم هرگز پایان نمی‌پذیرد

350
00:18:18,394 --> 00:18:20,571
تا زمانی که دولت‌ها در سراسر جهان

351
00:18:20,571 --> 00:18:24,676
دیگر نتوانند همهٔ مردم را
تحت نظارت و مراقبت بگیرند

352
00:18:24,676 --> 00:18:27,265
مگر آنکه دادگاه 
یا واحد مستقلی را مجاب کنند

353
00:18:27,265 --> 00:18:31,578
که فردی که هدف قرار داده‌اند
واقعاً کار خطایی کرده است.

354
00:18:31,578 --> 00:18:34,583
از نظر من، حریم خصوصی را
این‌گونه می‌شود احیا کرد.

355
00:18:34,813 --> 00:18:37,239
جوسانی: اسنودن، همان‌طور
که در همایش TED دیدیم،

356
00:18:37,239 --> 00:18:40,267
در توصیف و معرفی خودش به عنوان فردی که

357
00:18:40,267 --> 00:18:43,920
حامیِ ارزش‌ها و اصول دموکراتیک است،
با صراحت بسیار سخن گفته.

358
00:18:43,920 --> 00:18:46,948
اما برای بسیاری از مردم هم
واقعاً سخت است که باور کنند

359
00:18:46,948 --> 00:18:49,460
که اینها یگانه انگیزه‌های اوست.

360
00:18:49,460 --> 00:18:52,449
برایشان سخت است که باور کنند
که پای هیچ پولی در میان نبوده،

361
00:18:52,449 --> 00:18:56,189
که او برخی از این اسرار را نفروخته،
مثلاً به چین و روسیه،

362
00:18:56,189 --> 00:19:00,902
که خب، بدون شک الآن
بهترین دوستان ایالات متحده نیستند.

363
00:19:00,902 --> 00:19:04,878
و من مطمئنم که بسیاری از حضار نیز
همین سؤال را دارند.

364
00:19:04,878 --> 00:19:06,761
به نظرت ممکن است که

365
00:19:06,761 --> 00:19:09,373
شخصیت اسنودن روی دیگری هم
داشته باشد که هنوز ندیده‌ایم؟

366
00:19:09,373 --> 00:19:12,304
گرینوالد: نه، به نظرم این حرف
مزخرف و احمقانه است.

367
00:19:12,774 --> 00:19:14,968
(خندهٔ حضار)
اگر بخواهید که ...

368
00:19:14,968 --> 00:19:17,430
ــ متوجهم که صرفاً دارید
مخالف‌خوانی می‌کنید ــ

369
00:19:17,430 --> 00:19:22,547
ولی... اگر بخواهید اسراری را
به کشور دیگری بفروشید،

370
00:19:22,547 --> 00:19:25,760
کاری که او هم می‌توانست بکند 
و بی‌اندازه پولدار بشود،

371
00:19:25,760 --> 00:19:27,961
آخرین کارتان این است که
آن اسرار را بردارید

372
00:19:27,961 --> 00:19:30,635
و به روزنامه‌نگارها بدهید
و از آنها بخواهید منتشرش کنند،

373
00:19:30,635 --> 00:19:32,661
چون این کار، آن اسرار را بی‌ارزش می‌کند.

374
00:19:32,661 --> 00:19:34,468
آنها که می‌خواهند خود را ثروتمند کنند،

375
00:19:34,468 --> 00:19:36,279
اسرار را مخفیانه به دولت‌ها می‌فروشند.

376
00:19:36,279 --> 00:19:38,100
ولی گمانم نکتهٔ مهمی
که ارزش گفتن دارد،

377
00:19:38,100 --> 00:19:42,170
این است که این تهمت‌ها
از افرادی در دولت امریکا سرچشمه می‌گیرد،

378
00:19:42,170 --> 00:19:45,686
از افرادی در رسانه‌ها که
به این دولت‌های مختلف وفادارند،

379
00:19:45,686 --> 00:19:48,936
و به نظرم بسیاری از مواقع که افراد
چنین تهمت‌هایی به دیگران می‌زنند:

380
00:19:48,936 --> 00:19:52,206
«نه بابا! غیرممکن است این کار را
به دلایل اخلاقی کرده باشد،

381
00:19:52,206 --> 00:19:54,448
حتماً دلیل غیراخلاقی و شرورانه‌ای داشته»،

382
00:19:54,448 --> 00:19:56,555
در واقع دارند بیشتر خودشان را لو می‌دهند

383
00:19:56,555 --> 00:19:58,381
تا آنها که هدف تهمت‌هاشان هستند،

384
00:19:58,381 --> 00:20:02,766
چون
(تشویق حضار)

385
00:20:02,766 --> 00:20:05,286
این آدم‌ها،
آنهایی که این تهمت‌ها را می‌زنند،

386
00:20:05,286 --> 00:20:09,112
خودشان هرگز به هیچ دلیلی، مگر
به دلایل غیراخلاقی، دست به کاری نمی‌زنند.

387
00:20:09,112 --> 00:20:15,238
برای همین گمان می‌کنند که همه 
مثل خودشان بی‌شخصیت هستند.

388
00:20:15,248 --> 00:20:17,249
فرضشان این است.

389
00:20:17,249 --> 00:20:18,876
(تشویق حضار)

390
00:20:18,876 --> 00:20:21,360
جوسانی: خیلی ممنونم، گلن.
گرینوالد: من از شما ممنونم.

391
00:20:21,360 --> 00:20:23,692
جوسانی: گلن گرینوالد.

392
00:20:23,692 --> 00:20:24,806
(تشویق حضار)