0:00:00.855,0:00:03.798
یک ژانر تمام‌عیار در ویدئوهای یوتیوب هست،

0:00:03.798,0:00:08.388
مختص تجربه‌ای که[br]مطمئنم همهٔ حضار قبلاً داشته‌اند.

0:00:08.388,0:00:11.964
در این تجربه، [br]فردی که خیال می‌کند تنهاست،

0:00:11.964,0:00:15.170
به محض اینکه سرگرم کار پرشوری می‌شود

0:00:15.170,0:00:19.760
ــ مثل آواز دیوانه‌وار، قِر دادن و رقصیدن،[br]یا برخی اعمال جنسی خفیف ــ

0:00:20.130,0:00:22.878
ناگهان می‌فهمد که در واقع تنها نیست؛

0:00:22.878,0:00:25.923
و کسی قایم شده و دارد تماشا می‌کند؛

0:00:25.923,0:00:31.468
دریافتی که باعث می‌شود آن آدم[br]فوراً با هول و هراس دست از کارش بکشد.

0:00:31.468,0:00:35.833
حس شرم و خفّت[br]در چهرهٔ این آدم‌ها ملموس است.

0:00:35.833,0:00:37.565
حس اینکه:

0:00:37.565,0:00:39.298
«این کاری است که دلم می‌خواهد بکنم،

0:00:39.298,0:00:42.271
ولی به شرطی که کس دیگری[br]مشغول پاییدنم نباشد».

0:00:42.898,0:00:45.804
این اصل مطلبی است که

0:00:45.804,0:00:49.238
در ۱۶ ماه اخیر خیلی بر آن تمرکز کرده‌ام:

0:00:49.238,0:00:51.300
این مسئله که [br]«چرا حریم خصوصی مهم است؟».

0:00:51.300,0:00:55.998
پرسشی که از دل بحثی جهانی برآمد،

0:00:55.998,0:00:58.848
که با افشاگری‌های ادوارد اسنودن[br]به‌راه افتاد،

0:00:58.848,0:01:01.189
دربارهٔ اینکه ایالات متحده و شرکایش،

0:01:01.189,0:01:05.370
بدون اطلاع کل دنیا، اینترنت را

0:01:05.370,0:01:10.958
ــ که یک‌موقع ابزار بی‌سابقهٔ رهایی‌بخشی[br]و برقراری دموکراسی نامیده می‌شد ــ

0:01:10.958,0:01:16.509
به قلمروی بی‌سابقه‌ای از [br]نظارت گسترده و بی‌رویّه تبدیل کرده‌اند.

0:01:17.283,0:01:20.726
عقیدهٔ بسیار عوامانه‌ای[br]در این بحث ظهور کرده،

0:01:20.726,0:01:23.733
ــ حتی بین آنها که[br]از نظارت گسترده معذّب هستند ــ

0:01:23.743,0:01:25.229
که می‌گوید:

0:01:25.229,0:01:29.405
این تعرض گسترده [br]واقعاً ضرری به کسی نمی‌زند،

0:01:29.405,0:01:32.679
چون فقط آنها که مشغول کارهای بد هستند

0:01:32.679,0:01:34.748
دلیل دارد که بخواهند مخفی بشوند

0:01:34.748,0:01:37.459
و به حریم خصوصی‌شان اهمیت بدهند.

0:01:37.459,0:01:40.240
این نگرش تلویحاً مبتنی است

0:01:40.240,0:01:42.416
بر این فرض که[br]دو جور آدم در این جهان داریم،

0:01:42.416,0:01:44.110
آدم‌های خوب و آدم‌های بد.

0:01:44.512,0:01:47.420
آدم‌های بد آنهایی هستند که[br]برای حملات تروریستی نقشه می‌کشند،

0:01:47.420,0:01:49.078
یا جرایم خشونت‌آمیز مرتکب می‌شوند،

0:01:49.078,0:01:52.070
و بنابراین، دلیلی دارند که[br]بخواهند کارشان را پنهان کنند،

0:01:52.070,0:01:54.127
دلیلی دارند که[br]به فکر حریم خصوصی‌شان باشند.

0:01:54.127,0:01:56.950
ولی در مقابل، آدم‌های خوب

0:01:56.950,0:01:58.603
کسانی‌ هستند که سر کار می‌روند،

0:01:58.603,0:02:01.505
می‌آیند خانه، بچه‌هاشان را بزرگ می‌کنند،[br]تلویزیون می‌بینند.

0:02:01.505,0:02:04.261
آنها از اینترنت، نه برای [br]کشیدن نقشهٔ حملات بمب‌گذاری

0:02:04.261,0:02:06.646
که برای خواندن اخبار [br]یا تبادل دستورالعمل‌های آشپزی

0:02:06.646,0:02:09.354
یا برنامه‌ریزی مسابقات بیس‌بال بچه‌هاشان[br]استفاده می‌کنند.

0:02:09.354,0:02:11.528
و این افراد هیچ کار غلطی نمی‌کنند

0:02:11.528,0:02:13.575
و در نتیجه، چیزی برای پنهان کردن ندارند

0:02:13.575,0:02:17.180
و دلیلی ندارد بترسند[br]از اینکه دولت زیر نظرشان بگیرد.

0:02:18.089,0:02:20.189
کسانی که واقعاً چنین حرفی می‌زنند

0:02:20.189,0:02:24.524
گرفتار یک شکل بسیار مفرط از[br]خوارشمردن خود هستند.

0:02:24.524,0:02:26.433
در حقیقت، دارند می‌گویند که:

0:02:26.433,0:02:28.626
«من حاضر شده‌ام که

0:02:28.626,0:02:32.825
چنان فرد بی‌آزار و اذیت و بی‌دردسر [br]و ملال‌آوری بشوم،

0:02:32.825,0:02:36.959
که دیگر عملاً نمی‌ترسم[br]دولت بداند من چه کار دارم می‌کنم».

0:02:37.779,0:02:41.652
این طرز تفکر، به نظرم، به ناب‌ترین شکل

0:02:41.652,0:02:43.959
در مصاحبه‌ای در سال ۲۰۰۹

0:02:43.959,0:02:46.894
با اریک اشمیت ــ مدیرعامل باسابقهٔ گوگل ــ[br]بیان شده،

0:02:46.894,0:02:49.905
که وقتی از او دربارهٔ [br]انواع شیوه‌هایی که شرکتش

0:02:49.905,0:02:54.208
دارد به حریم خصوصی صدها میلیون آدم[br]در سراسر جهان تعرض می‌کند، پرسیدند،

0:02:54.217,0:02:56.208
در جواب گفت:

0:02:56.208,0:02:59.898
«اگر دارید کاری می‌کنید [br]که نمی‌خواهید دیگران بدانند،

0:02:59.898,0:03:03.903
شاید اصلاً نباید چنین کاری می‌کردید».[br](خندهٔ حضار)

0:03:03.903,0:03:08.233
خب، راجع به این ذهنیت[br]خیلی چیزها می‌شود گفت.

0:03:08.233,0:03:11.473
اول اینکه، آدم‌هایی که چنین حرفی می‌زنند،

0:03:11.473,0:03:13.588
اینکه حریم خصوصی واقعاً مهم نیست،

0:03:13.588,0:03:16.165
خودشان عملاً آن را باور ندارند.

0:03:16.165,0:03:18.357
و شما از اینجا می‌فهمید باور ندارند

0:03:18.357,0:03:21.226
که با وجود اینکه به زبان می‌گویند[br]حریم خصوصی مهم نیست،

0:03:21.226,0:03:27.154
در عمل، دست به همه‌جور اقدامی[br]برای حراست از حریم خصوصی‌شان می‌زنند.

0:03:27.154,0:03:30.742
بر روی ایمیل و حساب‌هاشان در[br]شبکه‌های اجتماعی، رمز عبور می‌گذارند

0:03:30.742,0:03:33.970
برای در اتاق خواب و توالتشان [br]قفل می‌گذارند؛

0:03:33.970,0:03:36.670
همهٔ این اقدامات در نظر گرفته شده[br]تا جلوی ورود دیگران را

0:03:36.670,0:03:39.572
به قلمرو خصوصی‌شان بگیرد،

0:03:39.572,0:03:43.273
و مانع اطلاع آنها از سر و سرّشان بشود.

0:03:43.273,0:03:46.333
درست همین آقای اریک اشمیت، مدیرعامل گوگل،

0:03:46.333,0:03:48.942
به کارکنانش در گوگل دستور داد که

0:03:48.942,0:03:53.150
مصاحبه با مجلهٔ اینترنتی CNET را[br]متوقف کنند؛

0:03:53.150,0:03:55.400
پس از اینکه CNET مقاله‌ای منتشر کرد

0:03:55.400,0:03:59.854
مملو از اطلاعات شخصی و خصوصی[br]دربارهٔ اریک اشمیت،

0:03:59.854,0:04:02.970
که فقط و فقط از طریق جست‌وجوی گوگل

0:04:02.970,0:04:06.311
و محصولات دیگر گوگل به دست آورده بود.[br](خندهٔ حضار)

0:04:06.311,0:04:10.630
عین این دورویی را می‌توان[br]در مدیرعامل فیسبوک، مارک زاکربرگ، هم دید

0:04:10.630,0:04:14.160
که در مصاحبه‌ای شرم‌آور در سال ۲۰۱۰

0:04:14.160,0:04:18.815
رسماً گفت که حریم خصوصی[br]دیگر «هنجاری اجتماعی» نیست.

0:04:19.274,0:04:24.445
سال گذشته، مارک زاکربرگ و همسر تازه‌عروسش[br]نه‌فقط خانهٔ خود

0:04:24.445,0:04:28.320
بلکه تمام چهار خانهٔ مجاورشان را[br]در پالو آلتو خریدند،

0:04:28.320,0:04:29.934
به مبلغ جمعاً ۳۰ میلیون دلار

0:04:29.934,0:04:33.466
تا مطمئن شوند که[br]از قلمرویی خصوصی برخوردار هستند

0:04:33.466,0:04:38.215
که نمی‌گذارد کسی[br]زندگی شخصی‌شان را زیر نظر بگیرد.

0:04:38.885,0:04:41.944
طی ۱۶ ماه اخیر، که در سرتاسر دنیا[br]دربارهٔ این مسئله بحث کرده‌ام،

0:04:41.944,0:04:43.940
هر بار که کسی به من گفته

0:04:43.940,0:04:47.478
«واقعاً نگران تعرض به حریم خصوصی‌ام نیستم[br]چون چیزی برای پنهان کردن ندارم»،

0:04:47.478,0:04:49.178
همیشه یک چیز را به آنان می‌گویم.

0:04:49.178,0:04:51.471
یک خودکار در می‌آورم و[br]آدرس ایمیلم را می‌نویسم.

0:04:51.471,0:04:52.964
و می‌گویم: «این ایمیل من است.

0:04:52.964,0:04:55.116
کاری که می‌خواهم[br]وقتی به خانه رسیدی انجام بدهی

0:04:55.116,0:04:58.332
این است که رمز عبور همهٔ[br]ایمیل‌هایت را برایم ایمیل کنی.

0:04:58.332,0:05:01.008
نه فقط ایمیل کاریِ قشنگ [br]و محترمانه‌ای که به نام خودت است

0:05:01.008,0:05:02.436
بلکه همهٔ ایمیل‌هایت،

0:05:02.436,0:05:06.176
چون می‌خواهم که بتوانم [br]به کارهای آنلاینت نگاهی بیندازم،

0:05:06.176,0:05:08.738
آنچه را می‌خواهم، بخوانم[br]و هرچه را پسندیدم، منتشر کنم.

0:05:08.738,0:05:10.538
هرچه باشد، اگر شما آدم بدی نیستید،

0:05:10.538,0:05:12.360
اگر هیچ کار غلطی نمی‌کنید

0:05:12.360,0:05:15.340
نباید چیزی برای پنهان کردن داشته باشید».

0:05:15.340,0:05:18.873
حتی یک نفر هم پیشنهادم را نپذیرفته است.[br](خندهٔ حضار)

0:05:18.873,0:05:22.878
من این ایمیل را[br](تشویق حضار)

0:05:22.878,0:05:26.118
من این ایمیل را همیشه [br]به طور منظم بررسی می‌کنم.

0:05:26.128,0:05:28.325
خیلی جای کسالت‌باری است.[br](خندهٔ حضار)

0:05:29.105,0:05:31.110
دلیلی هم دارد،

0:05:31.110,0:05:33.151
و آن این است که ما انسان‌ها،

0:05:33.151,0:05:37.546
حتی آنهایی از ما که در کلام[br]اهمیت حریم خصوصی‌مان را انکار می‌کنیم،

0:05:37.546,0:05:41.877
به طور غریزی اهمیت اساسی آن را می‌فهمیم.

0:05:41.877,0:05:44.704
حقیقت این است که ما انسان‌ها [br]حیوان‌های اجتماعی هستیم،

0:05:44.704,0:05:46.853
یعنی به دیگر انسان‌ها نیاز داریم

0:05:46.853,0:05:49.597
تا کارهایمان را و آنچه می‌گوییم [br]و فکر می‌کنیم بفهمند،

0:05:49.597,0:05:53.867
و به همین دلیل است که داوطلبانه اطلاعات [br]راجع به خودمان را آنلاین منتشر می‌کنیم.

0:05:53.867,0:05:59.294
اما چیزی که به‌همان اندازه[br]برای آزاد و خرسند بودنِ آدم ضروری است،

0:05:59.294,0:06:01.431
داشتن جایی است که بتوانیم برویم

0:06:01.431,0:06:04.689
و از نگاه قضاوت‌گر دیگران رها باشیم.

0:06:05.459,0:06:07.466
دلیلی دارد که دنبال چنین جایی می‌گردیم

0:06:07.466,0:06:10.376
و دلیلمان این است که همهٔ ما

0:06:10.376,0:06:13.704
ــ نه فقط تروریست‌ها و مجرمان، همهٔ ما ــ

0:06:13.704,0:06:15.749
چیزهایی برای پنهان کردن داریم.

0:06:15.749,0:06:18.496
چه بسیار کارهاست که می‌کنیم[br]و افکاری توی کله‌مان هست

0:06:18.496,0:06:21.197
که حاضریم به پزشکمان،

0:06:21.197,0:06:25.933
یا وکیلمان یا روان‌شناسمان یا همسرمان[br]یا بهترین دوستمان بگوییم،

0:06:25.933,0:06:29.250
اما از خجالت آب می‌شویم که بقیه بدانند.

0:06:29.250,0:06:31.452
ما هر روز پیش خودمان قضاوت می‌کنیم،

0:06:31.452,0:06:35.631
که کدام حرف‌ها، افکار و کارهایمان را[br]«می‌خواهیم» دیگران بدانند،

0:06:35.631,0:06:39.950
و کدام حرف‌ها، افکار و کارهایمان را[br]«نمی‌خواهیم» کس دیگری بداند.

0:06:39.950,0:06:43.277
آدم‌ها خیلی راحت می‌توانند[br]به زبان ادعا کنند

0:06:43.277,0:06:45.599
که ارزشی برای حریم خصوصی‌شان قائل نیستند،

0:06:45.599,0:06:49.248
اما اعمالشان درستی آن باور را نفی می‌کند.

0:06:50.416,0:06:52.749
خب. پس دلیلی دارد که عموم افراد

0:06:52.749,0:06:55.890
حریم خصوصی را به شکل غریزی می‌طلبند.

0:06:55.890,0:06:59.731
حریم خصوصی یک‌جور فعالیت غیرارادی،[br]مثل تنفس یا آب خوردن نیست.

0:07:00.491,0:07:02.931
دلیلش این است که وقتی در وضعیتی هستیم

0:07:02.931,0:07:05.588
که ممکن است زیر نظر باشیم،[br]که ممکن است پاییده شویم،

0:07:05.588,0:07:08.264
رفتارمان به طرز چشمگیری تغییر می‌کند.

0:07:08.264,0:07:11.297
گسترهٔ انتخاب‌های رفتاری مد نظر ما

0:07:11.297,0:07:14.700
وقتی خیال می‌کنیم زیر نظریم،[br]به‌شدت کاهش پیدا می‌کند.

0:07:15.260,0:07:17.475
این جزو واقعیت‌های سرشت آدمیزاد است

0:07:17.475,0:07:21.550
که در علوم اجتماعی و در ادبیات و دین

0:07:21.550,0:07:23.898
و تقریباً همه رشته‌ها به رسمیت شناخته شده.

0:07:23.898,0:07:26.680
ده‌ها مطالعهٔ روان‌شناسانه هست

0:07:26.680,0:07:29.231
که اثبات می‌کند وقتی کسی می‌داند

0:07:29.231,0:07:30.800
که احتمال دارد پاییده شود،

0:07:30.800,0:07:35.962
رفتارش بسیار بیشتر [br]هم‌رنگ جماعت و فرمان‌بردار می‌شود.

0:07:35.974,0:07:39.319
شرم در انسان‌ها محرک خیلی قدرتمندی است

0:07:39.319,0:07:42.230
همچنان که میل به پرهیز از آن.

0:07:42.230,0:07:43.729
و به همین سبب است که افراد،

0:07:43.729,0:07:45.968
وقتی در حال پاییده شدن هستند،[br]تصمیماتی می‌گیرند

0:07:45.968,0:07:49.230
که نتیجهٔ عمل خودشان نیست

0:07:49.230,0:07:52.694
بلکه حاصل انتظاراتی است[br]که دیگران از آنها دارند

0:07:52.694,0:07:56.116
یا الزامات عرف اجتماعی.

0:07:57.012,0:08:04.136
این شناخت را جرمی بنتام، فیلسوف سدهٔ ۱۸،[br]به‌شکلی مؤثر برای اهداف عملی به کار گرفت.

0:08:04.136,0:08:08.287
او در صدد حل معضل مهمی برآمد[br]که با عصر صنعت به وجود آمد؛

0:08:08.289,0:08:12.644
زمانی که برای نخستین بار،[br]نهادها چنان بزرگ و متمرکز شدند

0:08:12.644,0:08:17.425
که دیگر قادر به نظارت و در نتیجه،[br]کنترل هر یک از افراد عضوشان نبودند.

0:08:17.425,0:08:21.509
و راه حلی که او اندیشید[br]یک‌جور طرح معمارانه بود

0:08:21.509,0:08:24.225
که در اصل قرار بود در زندان‌هایی اجرا شود

0:08:24.225,0:08:26.544
که او سراسربین می‌نامید،

0:08:26.544,0:08:31.975
و ویژگی اصلی‌شان ساخت[br]برج عظیمی در مرکز نهاد بود

0:08:31.975,0:08:34.043
که در آن هر کس که نهاد را کنترل می‌کرد

0:08:34.043,0:08:36.868
می‌توانست هر لحظه هر کدام از [br]ساکنان را خواست زیر نظر بگیرد

0:08:36.868,0:08:40.130
هرچند که نمی‌توانست[br]همه‌شان را مدام زیر نظر بگیرد.

0:08:40.130,0:08:42.185
و بخش بسیار مهم این طرح

0:08:42.185,0:08:46.856
این بود که ساکنان عملاً نمی‌توانستند[br]داخل سراسر بین یا همان برج را ببینند،

0:08:46.856,0:08:50.700
و بنابر این هرگز نمی‌فهمیدند که[br]کی دارند پاییده می‌شوند.

0:08:50.700,0:08:54.283
آنچه مایهٔ هیجان‌زدگی او از این کشف می‌شد

0:08:54.283,0:08:58.319
این بود که زندانیان می‌بایست فرض می‌کردند

0:08:58.319,0:09:00.869
که هر لحظه دارند پاییده می‌شوند

0:09:00.869,0:09:05.671
و این بهترین وادارنده به [br]فرمان‌برداری و تسلیم در آنها بود.

0:09:06.502,0:09:09.350
میشل فوکو ــ فیلسوف قرن بیستم ــ

0:09:09.350,0:09:12.429
پی برد که این مدل را می‌توان[br]نه فقط برای زندان، بلکه

0:09:12.429,0:09:16.340
برای هر نهادی استفاده کرد که[br]می‌خواهد رفتار آدم را کنترل کند:

0:09:16.340,0:09:19.215
مدرسه، بیمارستان، کارخانه، محل کار.

0:09:19.215,0:09:21.413
و او بود که ادعا کرد این ذهنیت

0:09:21.413,0:09:23.839
ــ این چارچوب که بنتام آن را کشف کرد ــ

0:09:23.839,0:09:29.170
شیوهٔ اصلی کنترل اجتماعی[br]در جوامع مدرن غربی بوده است؛

0:09:29.170,0:09:32.851
جوامعی که دیگر به[br]حربه‌های استبدادی آشکار احتیاج نداشتند

0:09:32.851,0:09:35.247
ــ مثل مجازات، یا زندانی کردن،[br]یا کشتن مخالفان،

0:09:35.247,0:09:38.561
یا تحمیل قانونی وفاداری به یک حزب خاص ــ

0:09:38.561,0:09:43.515
چون که نظارت گسترده زندانی در ذهن می‌سازد،

0:09:43.515,0:09:47.247
که شیو‌هٔ بسیار ظریف‌تر اما مؤثرتری برای

0:09:47.247,0:09:51.758
پرورش تسلیم نسبت به هنجارهای اجتماعی[br]یا عرف اجتماعی است؛

0:09:51.758,0:09:55.610
بسیار مؤثرتر از آنچه که[br]زور جسمانی می‌تواند باشد.

0:09:56.445,0:09:59.263
نمادین‌ترین اثر ادبی دربارهٔ نظارت

0:09:59.263,0:10:02.813
و حریم خصوصی، رمان «۱۹۸۴» جورج اورول است،

0:10:02.813,0:10:06.280
که همه زمان مدرسه می‌خوانیم،[br]و به همین دلیل تقریباً کلیشه شده است.

0:10:06.280,0:10:08.537
در واقع، هر وقت در بحث نظارت، [br]حرفش را پیش بکشید

0:10:08.537,0:10:11.838
افراد بلافاصله همچون امری[br]بی‌ربط از کنارش می‌گذرند

0:10:11.838,0:10:12.900
و می‌گویند:

0:10:12.900,0:10:16.183
« اوه... خب در رمان '۱۹۸۴'[br]توی خانه‌های مردم مانیتور بود،

0:10:16.183,0:10:18.348
هر لحظه داشتند پاییده می‌شدند،

0:10:18.348,0:10:22.310
و این وضع اصلاً ربطی به دولت[br]نظارت‌گری که ما الآن با آن مواجهیم ندارد».

0:10:22.310,0:10:25.230
این درک اساساً غلطی است

0:10:25.230,0:10:27.931
از هشدارهایی که اورول در «۱۹۸۴» داد.

0:10:27.931,0:10:31.190
هشداری که او داشت می‌داد[br]دربارهٔ یک‌جور دولت نظارت‌گر بود

0:10:31.190,0:10:33.354
که در آن مردم یکسره تحت نظر نبودند،

0:10:33.354,0:10:37.036
بلکه متوجه بودند که[br]هر آن ممکن است زیر نظر گرفته شوند.

0:10:37.036,0:10:40.110
وینستون اسمیت، راوی داستان اورول،

0:10:40.110,0:10:43.548
نظام نظارت‌گری را که با آن روبرو بودند،[br]این‌طور توصیف می‌کند:

0:10:43.548,0:10:48.292
«البته هیچ راهی نبود که آدم بفهمد[br]که کی زیر نظر است».

0:10:48.292,0:10:49.743
سپس ادامه می‌دهد:

0:10:49.743,0:10:53.163
«به هر صورت، امکان داشت[br]که هر وقت بخواهند سر از کارتان درآورند.

0:10:53.163,0:10:54.962
آدم ناچار بود با این فرض زندگی کند

0:10:54.962,0:10:57.995
ــ یعنی از روی عادتی که غریزه[br]شده بود این‌طور زندگی می‌کرد ــ

0:10:57.995,0:11:01.180
که هر صدایی که از تو در بیاید، شنیده

0:11:01.180,0:11:05.100
و هر حرکتی مگر در تاریکی[br]با وسواس بررسی می‌شود».

0:11:06.039,0:11:08.765
ادیان ابراهیمی هم به صورتی مشابه

0:11:08.765,0:11:11.708
وجود مرجعی ناپیدا و عالِم مطلق را[br]مسلم فرض می‌کنند،

0:11:11.708,0:11:15.347
که به سبب علم فراگیرش[br]همیشه کارهاتان را زیر نظر دارد.

0:11:15.347,0:11:18.120
یعنی شما هرگز لحظه‌ای خصوصی ندارید،

0:11:18.120,0:11:21.959
و این امر، بهترین وادارنده[br]به اطاعت از احکام اوست.

0:11:22.794,0:11:27.025
آنچه همهٔ این آثار ظاهراً ناهمگون[br]تأیید می‌کنند،

0:11:27.025,0:11:28.984
و نتیجه‌ای که همه‌شان می‌گیرند

0:11:28.984,0:11:33.613
این است که جامعه‌ای که در آن مردم را[br]بشود همیشه زیر نظر داشت

0:11:33.613,0:11:38.508
جامعه‌ای است که دنباله‌روی،[br]و فرمان‌برداری و وادادگی به بار می‌آورد.

0:11:38.510,0:11:42.103
و به همین خاطر است که هر دیکتاتوری،[br]از آشکارترین گرفته تا پنهان‌کارترینشان،

0:11:42.103,0:11:43.976
آن نظام را می‌طلبد.

0:11:44.456,0:11:47.020
برعکس، و حتی از آن مهم‌تر

0:11:47.020,0:11:49.460
داشتن قلمرو حریم خصوصی است؛

0:11:49.460,0:11:52.470
یعنی قابلیت اینکه جایی برویم[br]که بتوانیم فکر کنیم

0:11:52.470,0:11:55.628
و بیندیشیم و تعامل کنیم و حرف بزنیم

0:11:55.628,0:11:58.792
بدون آنکه نگاه قضاوت‌گر دیگران بر ما باشد.

0:11:59.282,0:12:02.825
فقط و فقط در این قلمرو است که[br]خلاقیت و پویندگی

0:12:02.825,0:12:05.853
و اختلاف عقیده وجود دارد،

0:12:05.853,0:12:07.674
و به همین دلیل است که

0:12:07.674,0:12:12.413
وقتی می‌گذاریم که جامعه‌مان [br]مدام تحت نظارت باشد،

0:12:12.413,0:12:15.390
در واقع اجازه داده‌ایم که اصل آزادی انسان

0:12:15.390,0:12:17.185
به‌شدت لطمه ببیند.

0:12:18.731,0:12:21.463
آخرین نکته‌ای که می‌خواهم دربارهٔ[br]این طرز تفکر بیان کنم،

0:12:21.463,0:12:23.811
ــ همین ایده که فقط کسانی که [br]مشغول کار غلطی هستند

0:12:23.811,0:12:27.580
چیزی برای مخفی کردن و در نتیجه، دلیلی[br]برای اهمیت دادن به حریم خصوصی‌شان دارند ــ

0:12:27.580,0:12:31.094
این است که چنین ایده‌ای[br]دو پیام بسیار ویرانگر را،

0:12:31.094,0:12:33.304
دو آموزهٔ ویرانگر را تثبیت می‌کند؛

0:12:33.304,0:12:35.060
نخست اینکه،

0:12:35.060,0:12:37.180
درست همان‌ها که حریم خصوصی برایشان مهم است

0:12:37.180,0:12:39.236
درست همان‌ها که در طلب حریم خصوصی هستند،

0:12:39.236,0:12:42.681
طبق تعریف، آدم‌های بد هستند.

0:12:43.311,0:12:45.443
این از آن قسم نتیجه‌‌گیری‌هاست که بایست

0:12:45.443,0:12:47.971
دلایل مختلفی برای پرهیز از آن داشته باشیم.

0:12:47.971,0:12:50.723
از همه مهم‌ترشان اینکه[br]وقتی می‌گویید:

0:12:50.723,0:12:53.100
«کسی که دارد کارهای بد می‌کند»،

0:12:53.100,0:12:55.937
احتمالاً منظورتان کارهایی مثل[br]کشیدن نقشهٔ حمله تروریستی

0:12:55.937,0:12:57.978
یا دست زدن به جرایم خشونت‌آمیز است؛

0:12:57.978,0:13:02.575
برداشتی که بسیار محدودتر[br]از آن چیزی است که اصحاب قدرت

0:13:02.575,0:13:05.020
وقتی می‌گویند «کار بد کردن»[br]منظورشان است.

0:13:05.020,0:13:07.545
«کار بد کردن» برای آنها معمولاً یعنی

0:13:07.545,0:13:12.476
انجام دادن کاری که برای[br]اِعمال قدرت ما مشکلات جدی بیافریند.

0:13:13.503,0:13:17.361
آموزهٔ حقیقتاً ویرانگر،[br]و حتی به نظرم خیانت‌آمیزتر دیگری

0:13:17.361,0:13:20.140
که از پذیرفتن این طرز تفکر ناشی می‌شود،

0:13:20.140,0:13:23.085
این توافق ضمنی است که

0:13:23.085,0:13:26.250
کسانی که این طرز تفکر را می‌پذیرند،[br]در واقع آن را هم قبول کرده‌اند،

0:13:26.250,0:13:27.653
و آن توافق چنین است:

0:13:27.653,0:13:31.779
اگر حاضر باشید که خود را[br]به اندازهٔ کافی بی‌آزار و اذیت،

0:13:31.779,0:13:35.831
به اندازهٔ کافی بی‌دردسر نسبت به آنها که[br]قدرت سیاسی را در دست دارند، جلوه دهید،

0:13:35.831,0:13:40.975
فقط در آن صورت می‌توانید از[br]خطرات نظارت فارغ باشید.

0:13:40.975,0:13:44.601
یعنی تنها مخالفانی که [br]قدرت را به پرسش می‌گیرند،

0:13:44.621,0:13:46.653
کسانی‌ هستند که چیزی برای دلواپسی دارند.

0:13:46.653,0:13:50.060
برای پرهیز از این آموزه هم[br]دلایل متنوعی وجود دارد.

0:13:50.060,0:13:52.298
شاید شما اکنون از آنهایی باشید

0:13:52.298,0:13:54.370
که نمی‌خواهد به چنین رفتارهایی بپردازد،

0:13:54.370,0:13:56.585
اما شاید زمانی در آینده دلتان بخواهد.

0:13:56.585,0:14:00.264
حتی اگر عزمتان را جزم کرد‌ه‌اید[br]که هرگز نمی‌خواهید دست به این کارها بزنید،

0:14:00.264,0:14:03.669
اینکه دیگرانی هستند که[br]می‌خواهند و می‌توانند

0:14:03.669,0:14:06.136
در برابر قدرتمندان مقاومت کنند [br]و خصمشان باشند

0:14:06.136,0:14:09.758
ــ مثل مخالفان و روزنامه‌نگاران[br]و کنشگران و طیف وسیعی از دیگران ــ

0:14:09.758,0:14:12.252
امری است که برای همهٔ ما[br]خیر جمعی به ارمغان می‌آورد

0:14:12.252,0:14:14.530
و باید خواستار حفظش باشیم.

0:14:15.180,0:14:16.944
همچنین بسیار مهم است که بدانیم

0:14:16.944,0:14:19.587
معیار اینکه هر جامعه‌ای چقدر آزاد است،

0:14:19.587,0:14:24.017
این نیست که با شهروندان خوب،[br]مطیع و فرمان‌بردارش چطور رفتار می‌کند

0:14:24.017,0:14:28.762
این است که با مخالفان و آنها که دربرابر[br]عرف مقاومت می‌کنند، چطور رفتار می‌کند.

0:14:29.155,0:14:30.752
و اما مهم‌ترین دلیل

0:14:30.752,0:14:33.153
این است که نظام نظارت گسترده

0:14:33.153,0:14:35.770
آزادی‌های ما را به شیوه‌های مختلف[br]سرکوب می‌کند.

0:14:35.770,0:14:39.577
این پدیده، انتخاب‌های رفتاری گوناگون را

0:14:39.577,0:14:43.130
بدون اینکه روحمان خبر داشته باشد،[br]ممنوع جلوه می‌دهد.

0:14:43.130,0:14:45.612
رزا لوکزامبورگ، کنشگر سوسیالیست مشهور

0:14:45.612,0:14:48.444
زمانی گفت: «آنکس که حرکت نمی‌کند

0:14:48.444,0:14:51.071
متوجه زنجیرهایش نمی‌شود».

0:14:51.331,0:14:52.401
می‌توانیم سعی کنیم

0:14:52.401,0:14:56.239
زنجیرهای نظارت گسترده را نامرئی[br]یا تشخیص‌ندادنی جلوه بدهیم،

0:14:56.239,0:15:01.450
اما قید و بندهایی که بر ما تحمیل می‌کند، [br]با این کار از تأثیر نمی‌افتد.

0:15:01.450,0:15:03.058
خیلی ممنونم.

0:15:03.058,0:15:04.489
(تشویق حضار)

0:15:04.489,0:15:05.996
متشکرم.

0:15:05.996,0:15:10.893
(تشویق حضار)

0:15:10.893,0:15:13.280
ممنونم.

0:15:13.280,0:15:16.122
(تشویق حضار)

0:15:20.560,0:15:21.768
برونو جوسانی: متشکرم گلن.

0:15:21.768,0:15:23.901
باید بگویم که ادله‌ات قانع‌کننده است،

0:15:23.901,0:15:28.817
اما می‌خواهم تو را برگردانم به[br]ماجراهای ۱۶ ماه اخیر و به ادوارد اسنودن

0:15:28.817,0:15:30.882
تا اگر اشکالی نداشته باشد چند سوال بپرسم.

0:15:30.882,0:15:33.370
مورد اول دربارهٔ شخص توست.

0:15:33.370,0:15:37.834
همه ما دربارهٔ بازداشت شریک زندگی‌ات،[br]دیوید میراندا، در لندن

0:15:37.834,0:15:39.791
و باقی دردسرها شنیده‌ایم.

0:15:39.791,0:15:46.965
اما به گمانم، از حیث تعهد شخصی و ریسک[br]تحمل فشاری که روی توست، نبایستی آسان باشد؛

0:15:46.965,0:15:49.910
فشار به جنگ رفتن با بزرگترین [br]سازمان‌های نظارتی جهان.

0:15:49.910,0:15:51.615
کمی در این‌باره برایمان بگو.

0:15:52.205,0:15:54.531
گرینوالد: می‌دانید، یکی از [br]اتفاق‌هایی که می‌افتد

0:15:54.531,0:15:57.644
این است که شجاعت آدم‌ها از این نظر[br]به هم سرایت می‌کند،

0:15:57.644,0:16:01.107
و خب، گرچه من و روزنامه‌نگاران دیگری[br]که داشتم با آنها کار می‌کردم

0:16:01.107,0:16:02.643
‌بی‌شک از خطر آگاه بودیم،

0:16:02.643,0:16:05.365
ــ ایالات متحده هنوز[br]قدرتمندترین کشور جهان است

0:16:05.365,0:16:09.249
و خوشش نمی‌آید که هزاران رازش را

0:16:09.285,0:16:11.796
به دلخواه خود روی اینترنت فاش کنی ــ

0:16:11.796,0:16:16.549
در چنین شرایطی، [br]دیدن یک آدم ۲۹ سالهٔ عادی،

0:16:16.549,0:16:19.597
که در محیطی بسیار عادی بزرگ شده،

0:16:19.597,0:16:22.080
و این حد از شجاعت اخلاقی را[br]از خود نشان می‌دهد،

0:16:22.080,0:16:23.900
که ادوارد اسنودن خطرش را به جان خرید،

0:16:23.900,0:16:25.750
با آنکه می‌دانست قرارست[br]باقی عمرش را در زندان بگذراند

0:16:25.750,0:16:27.322
یا آنکه زندگی‌اش از هم بپاشد،

0:16:27.322,0:16:29.297
الهام‌بخش من و روزنامه‌نگاران دیگر

0:16:29.297,0:16:32.790
و به گمانم مردم سراسر جهان[br]از جمله افشاگران بعدی بود

0:16:32.808,0:16:36.323
که بفهمند آنها هم می‌توانند[br]به چنان کارهایی بپردازند.

0:16:36.323,0:16:38.809
جوسانی: من مورد رابطه‌ات[br]با اِد اسنودن کنجکاوم،

0:16:38.809,0:16:43.698
چون تو خیلی با او صحبت کرده‌ای[br]و حتماً هنوز هم می‌کنی،

0:16:44.063,0:16:48.670
اما در کتابت، هرگز نه او را ادوارد[br]و نه اِد نامیده‌ای. گفته‌ای «اسنودن».

0:16:48.670,0:16:49.849
قضیه چیست؟

0:16:49.849,0:16:54.503
گرینوالد: می‌دانید، قطعاً این چیزی است که[br]تیمی از روانشناس‌ها باید بررسی‌اش کنند.

0:16:54.503,0:16:55.210
(خندهٔ حضار)

0:16:55.210,0:16:58.413
واقعاً نمی‌دانم. دلیلش گمانم این است که

0:16:58.413,0:17:01.967
یک از اهداف مهمی که او در عمل داشت،

0:17:01.967,0:17:04.942
یکی از، به نظرم، مهم‌ترین[br]تاکتیک‌های او این بود که

0:17:04.942,0:17:09.200
می‌دانست که یکی از راه‌های انحراف[br]توجه‌ها از محتوای افشاگری‌ها،

0:17:09.200,0:17:11.850
این است که بکوشند بر شخص او تمرکز کنند،

0:17:11.850,0:17:13.917
به همین دلیل، از رسانه‌ها دوری کرد.

0:17:13.917,0:17:18.105
سعی کرد اصلاً نگذارد زندگی شخصی‌اش[br]موضوع سؤال و جواب شود،

0:17:18.105,0:17:21.019
و به همین دلیل فکر می‌کنم اسنودن نامیدنش

0:17:21.019,0:17:24.393
راهی است برای اینکه صرفاً در مقام[br]چنین کنشگر تاریخی مهمی بجا آورده شود

0:17:24.393,0:17:26.265
به جای اینکه طوری او را شخصی کنم

0:17:26.265,0:17:29.145
که شاید توجه‌ها را از محتوا منحرف کند.

0:17:29.145,0:17:32.378
جوسانی: خب، افشاگری‌های او، تحلیل‌های تو[br]و آثار روزنامه‌نگاران دیگر،

0:17:32.378,0:17:35.378
واقعاً این بحث را گسترش داده

0:17:35.378,0:17:37.770
و مثلاً خیلی از دولت‌ها[br]به آن واکنش نشان داده‌اند،

0:17:37.770,0:17:40.254
از جمله در برزیل، [br]با ارائهٔ پروژه‌ها و برنامه‌هایی

0:17:40.254,0:17:42.964
برای شکل تازه دادن به طراحی اینترنت و... .

0:17:42.964,0:17:45.716
از این نظر، بسیاری از امور در جریان است.

0:17:45.716,0:17:49.637
اما می‌خواهم بدانم برای خود تو[br]آخر بازی کجاست؟

0:17:49.637,0:17:51.270
چه زمانی با خودت فکر می‌کنی که

0:17:51.270,0:17:54.462
واقعا موفق شدیم[br]تغییر چشمگیری ایجاد کنیم؟

0:17:54.462,0:17:58.147
گرینوالد: خب، آخر بازی برای من[br]به عنوان روزنامه‌نگار خیلی ساده است؛

0:17:58.147,0:18:01.553
این است که مطمئن بشوم[br]تک‌تک اسنادی که ارزش خبری دارند

0:18:01.553,0:18:04.100
و بایستی علنی شوند،[br]سرانجام علنی بشوند،

0:18:04.100,0:18:07.833
و اسراری که از اول هرگز نباید مخفی می‌شدند[br]سرانجام برملا شوند.

0:18:07.833,0:18:09.610
از نظر من، جوهر روزنامه‌نگاری این است

0:18:09.610,0:18:11.167
و همان کاری است که به‌ آن متعهدم

0:18:11.167,0:18:13.229
در مقام کسی که نظارت گسترده را،

0:18:13.229,0:18:16.204
به همهٔ دلایلی که گفتم و دلایل بسیار دیگر،[br]نفرت‌انگیز می‌داند،

0:18:16.204,0:18:18.394
این کار در نظرم هرگز پایان نمی‌پذیرد

0:18:18.394,0:18:20.571
تا زمانی که دولت‌ها در سراسر جهان

0:18:20.571,0:18:24.676
دیگر نتوانند همهٔ مردم را[br]تحت نظارت و مراقبت بگیرند

0:18:24.676,0:18:27.265
مگر آنکه دادگاه [br]یا واحد مستقلی را مجاب کنند

0:18:27.265,0:18:31.578
که فردی که هدف قرار داده‌اند[br]واقعاً کار خطایی کرده است.

0:18:31.578,0:18:34.583
از نظر من، حریم خصوصی را[br]این‌گونه می‌شود احیا کرد.

0:18:34.813,0:18:37.239
جوسانی: اسنودن، همان‌طور[br]که در همایش TED دیدیم،

0:18:37.239,0:18:40.267
در توصیف و معرفی خودش به عنوان فردی که

0:18:40.267,0:18:43.920
حامیِ ارزش‌ها و اصول دموکراتیک است،[br]با صراحت بسیار سخن گفته.

0:18:43.920,0:18:46.948
اما برای بسیاری از مردم هم[br]واقعاً سخت است که باور کنند

0:18:46.948,0:18:49.460
که اینها یگانه انگیزه‌های اوست.

0:18:49.460,0:18:52.449
برایشان سخت است که باور کنند[br]که پای هیچ پولی در میان نبوده،

0:18:52.449,0:18:56.189
که او برخی از این اسرار را نفروخته،[br]مثلاً به چین و روسیه،

0:18:56.189,0:19:00.902
که خب، بدون شک الآن[br]بهترین دوستان ایالات متحده نیستند.

0:19:00.902,0:19:04.878
و من مطمئنم که بسیاری از حضار نیز[br]همین سؤال را دارند.

0:19:04.878,0:19:06.761
به نظرت ممکن است که

0:19:06.761,0:19:09.373
شخصیت اسنودن روی دیگری هم[br]داشته باشد که هنوز ندیده‌ایم؟

0:19:09.373,0:19:12.304
گرینوالد: نه، به نظرم این حرف[br]مزخرف و احمقانه است.

0:19:12.774,0:19:14.968
(خندهٔ حضار)[br]اگر بخواهید که ...

0:19:14.968,0:19:17.430
ــ متوجهم که صرفاً دارید[br]مخالف‌خوانی می‌کنید ــ

0:19:17.430,0:19:22.547
ولی... اگر بخواهید اسراری را[br]به کشور دیگری بفروشید،

0:19:22.547,0:19:25.760
کاری که او هم می‌توانست بکند [br]و بی‌اندازه پولدار بشود،

0:19:25.760,0:19:27.961
آخرین کارتان این است که[br]آن اسرار را بردارید

0:19:27.961,0:19:30.635
و به روزنامه‌نگارها بدهید[br]و از آنها بخواهید منتشرش کنند،

0:19:30.635,0:19:32.661
چون این کار، آن اسرار را بی‌ارزش می‌کند.

0:19:32.661,0:19:34.468
آنها که می‌خواهند خود را ثروتمند کنند،

0:19:34.468,0:19:36.279
اسرار را مخفیانه به دولت‌ها می‌فروشند.

0:19:36.279,0:19:38.100
ولی گمانم نکتهٔ مهمی[br]که ارزش گفتن دارد،

0:19:38.100,0:19:42.170
این است که این تهمت‌ها[br]از افرادی در دولت امریکا سرچشمه می‌گیرد،

0:19:42.170,0:19:45.686
از افرادی در رسانه‌ها که[br]به این دولت‌های مختلف وفادارند،

0:19:45.686,0:19:48.936
و به نظرم بسیاری از مواقع که افراد[br]چنین تهمت‌هایی به دیگران می‌زنند:

0:19:48.936,0:19:52.206
«نه بابا! غیرممکن است این کار را[br]به دلایل اخلاقی کرده باشد،

0:19:52.206,0:19:54.448
حتماً دلیل غیراخلاقی و شرورانه‌ای داشته»،

0:19:54.448,0:19:56.555
در واقع دارند بیشتر خودشان را لو می‌دهند

0:19:56.555,0:19:58.381
تا آنها که هدف تهمت‌هاشان هستند،

0:19:58.381,0:20:02.766
چون[br](تشویق حضار)

0:20:02.766,0:20:05.286
این آدم‌ها،[br]آنهایی که این تهمت‌ها را می‌زنند،

0:20:05.286,0:20:09.112
خودشان هرگز به هیچ دلیلی، مگر[br]به دلایل غیراخلاقی، دست به کاری نمی‌زنند.

0:20:09.112,0:20:15.238
برای همین گمان می‌کنند که همه [br]مثل خودشان بی‌شخصیت هستند.

0:20:15.248,0:20:17.249
فرضشان این است.

0:20:17.249,0:20:18.876
(تشویق حضار)

0:20:18.876,0:20:21.360
جوسانی: خیلی ممنونم، گلن.[br]گرینوالد: من از شما ممنونم.

0:20:21.360,0:20:23.692
جوسانی: گلن گرینوالد.

0:20:23.692,0:20:24.806
(تشویق حضار)