1
00:00:00,855 --> 00:00:03,798
Existe todo un género completo
de videos en YouTube

2
00:00:03,798 --> 00:00:05,811
dedicados a una experiencia

3
00:00:05,811 --> 00:00:08,388
que estoy seguro todos en esta sala
han tenido ya.

4
00:00:08,388 --> 00:00:10,401
Se trata de un individuo que,

5
00:00:10,401 --> 00:00:11,964
pensando que está solo,

6
00:00:11,964 --> 00:00:15,170
se involucra en una conducta expresiva

7
00:00:15,170 --> 00:00:17,677
como canto salvaje, baile giratorio,

8
00:00:17,677 --> 00:00:20,280
o alguna actividad sexual leve,

9
00:00:20,280 --> 00:00:22,878
solo para descubrir que, 
de hecho, no están solos,

10
00:00:22,878 --> 00:00:25,923
que hay una persona mirando,

11
00:00:25,923 --> 00:00:27,678
cuyo descubrimiento causa

12
00:00:27,678 --> 00:00:29,578
que inmediatamente dejen de hacer


13
00:00:29,578 --> 00:00:31,468
aquello que hacían, con horror.

14
00:00:31,468 --> 00:00:33,550
El sentido de vergüenza y humillación

15
00:00:33,550 --> 00:00:35,833
en sus caras es palpable.

16
00:00:35,833 --> 00:00:37,565
Es el sentido de,

17
00:00:37,565 --> 00:00:39,368
"Hay algo que estoy dispuesto a hacer


18
00:00:39,368 --> 00:00:42,898
solo si nadie me observa".

19
00:00:42,898 --> 00:00:45,316
Este es el punto crucial del trabajo

20
00:00:45,316 --> 00:00:47,363
en el que he estado centrado

21
00:00:47,363 --> 00:00:49,238
los últimos 16 meses.

22
00:00:49,238 --> 00:00:51,410
La pregunta de por qué
la privacidad importa,

23
00:00:51,410 --> 00:00:53,238
una pregunta que ha surgido

24
00:00:53,238 --> 00:00:56,360
en el contexto de un debate global

25
00:00:56,360 --> 00:00:58,848
activado por las revelaciones 
de Edward Snowden

26
00:00:58,848 --> 00:01:01,189
de que EE. UU. y sus socios,

27
00:01:01,189 --> 00:01:03,211
sin el conocimiento del resto del mundo,

28
00:01:03,211 --> 00:01:05,303
ha convertido internet,

29
00:01:05,303 --> 00:01:08,104
aun siendo reconocida como herramienta

30
00:01:08,104 --> 00:01:11,420
de liberación y democratización 
sin precedentes,

31
00:01:11,420 --> 00:01:13,189
en una zona sin precedentes

32
00:01:13,189 --> 00:01:17,283
de vigilancia masiva e indiscriminada.

33
00:01:17,283 --> 00:01:19,240
Hay un sentimiento muy común

34
00:01:19,240 --> 00:01:20,726
que surge en este debate,

35
00:01:20,726 --> 00:01:22,963
incluso entre personas que 
se sienten incómodas

36
00:01:22,963 --> 00:01:24,737
con la vigilancia masiva, que dice

37
00:01:24,737 --> 00:01:26,660
que no hay daño real

38
00:01:26,660 --> 00:01:29,405
que surja de esta invasión a gran escala

39
00:01:29,405 --> 00:01:32,679
solo porque algunas personas,
involucradas en malas acciones,

40
00:01:32,679 --> 00:01:34,748
tienen una razón para querer esconderse

41
00:01:34,748 --> 00:01:37,459
y preocuparse por su privacidad.

42
00:01:37,459 --> 00:01:39,890
La visión del mundo está 
implícitamente fija


43
00:01:39,890 --> 00:01:42,846
en la proposición de que hay
dos tipos de personas en el mundo,

44
00:01:42,846 --> 00:01:44,452
personas buenas y personas malas.

45
00:01:44,452 --> 00:01:47,440
Las personas malas son aquellas
que planean ataques terroristas

46
00:01:47,440 --> 00:01:49,568
o que se involucran 
en criminalidad violenta

47
00:01:49,568 --> 00:01:52,980
y tienen razones para querer ocultar 
lo que están haciendo,

48
00:01:52,980 --> 00:01:55,327
tienen razones para preocuparse
por su privacidad.

49
00:01:55,327 --> 00:01:56,950
Por el contrario, personas buenas,

50
00:01:56,950 --> 00:01:58,603
son personas que van a trabajar,

51
00:01:58,603 --> 00:02:01,505
vuelven a casa, crían a sus hijos, 
ven televisión.

52
00:02:01,505 --> 00:02:04,261
Usan internet no para planear
ataques con bombas

53
00:02:04,261 --> 00:02:06,736
sino para leer las noticias 
o intercambiar recetas

54
00:02:06,736 --> 00:02:09,580
o para planear los juegos 
de la liga infantil de sus hijos,

55
00:02:09,580 --> 00:02:11,898
y esas personas no hacen nada malo

56
00:02:11,898 --> 00:02:13,935
y, por lo tanto, 
no tienen nada que esconder

57
00:02:13,935 --> 00:02:15,937
y no tienen razones para tener miedo

58
00:02:15,937 --> 00:02:18,029
de que el gobierno los siga.

59
00:02:18,029 --> 00:02:20,189
Las personas que dicen esto

60
00:02:20,189 --> 00:02:22,968
están implicada en un acto muy extremo

61
00:02:22,968 --> 00:02:24,524
de autodesprecio.

62
00:02:24,524 --> 00:02:26,433
Lo que realmente dicen es:

63
00:02:26,433 --> 00:02:28,626
"Estoy a favor de hacerme una persona

64
00:02:28,626 --> 00:02:31,472
tan inofensiva, tan poco intimidante

65
00:02:31,472 --> 00:02:34,430
y tan poco interesante que 
realmente no puedo temer

66
00:02:34,430 --> 00:02:37,359
que el gobierno sepa 
lo que estoy haciendo".

67
00:02:37,359 --> 00:02:39,583
Esta mentalidad ha encontrado 
lo que creo que

68
00:02:39,583 --> 00:02:41,652
es su expresión más pura

69
00:02:41,652 --> 00:02:43,959
en una entrevista del 2009

70
00:02:43,959 --> 00:02:46,894
con el director de Google, Erich Schmidt,

71
00:02:46,894 --> 00:02:49,426
quien, cuando le preguntaron 
sobre las varias formas

72
00:02:49,426 --> 00:02:52,108
en que su compañía incurría en 
invasiones de privacidad

73
00:02:52,108 --> 00:02:54,717
de cientos de millones de personas 
en todo el mundo,

74
00:02:54,717 --> 00:02:56,208
dijo esto:

75
00:02:56,208 --> 00:02:58,044
"Si estas haciendo algo que no quieres

76
00:02:58,044 --> 00:02:59,898
que los demás sepan,

77
00:02:59,898 --> 00:03:03,903
tal vez, en primer lugar, 
no deberías hacerlo".

78
00:03:03,903 --> 00:03:06,088
Ahora, hay todo tipo de cosas 
que decir sobre

79
00:03:06,088 --> 00:03:08,233
esta mentalidad,

80
00:03:08,233 --> 00:03:11,213
la primera es que quienes dicen esto,

81
00:03:11,213 --> 00:03:13,768
quienes dicen que la privacidad 
no es tan importante,

82
00:03:13,768 --> 00:03:16,535
realmente no lo creen,

83
00:03:16,535 --> 00:03:18,237
y la forma en que eso se sabe,

84
00:03:18,237 --> 00:03:21,466
es que mientras con sus palabras
dicen que la privacidad no importa,

85
00:03:21,466 --> 00:03:24,387
toman todo tipo de medidas

86
00:03:24,387 --> 00:03:27,154
para proteger su privacidad.

87
00:03:27,154 --> 00:03:28,972
Ponen contraseñas en sus correos,

88
00:03:28,972 --> 00:03:30,742
y sus cuentas de medios sociales,

89
00:03:30,742 --> 00:03:32,881
ponen llave a las puertas 
de sus habitaciones

90
00:03:32,881 --> 00:03:33,970
y del baño,

91
00:03:33,970 --> 00:03:36,670
todos pasos diseñados para 
prevenir que otras personas

92
00:03:36,670 --> 00:03:39,572
entren en lo que ellos consideran 
su espacio privado,

93
00:03:39,572 --> 00:03:43,273
y saben qué es lo que no quieren
que las otras personas sepan.

94
00:03:43,273 --> 00:03:46,333
El mismo Eric Schmidt, director de Google,

95
00:03:46,333 --> 00:03:48,942
ordenó a sus empleados en Google,

96
00:03:48,942 --> 00:03:50,877
que dejaran de hablar con

97
00:03:50,877 --> 00:03:53,150
la revista en línea CNET

98
00:03:53,150 --> 00:03:55,740
después de que CNET publicara un artículo

99
00:03:55,740 --> 00:03:57,773
lleno de información personal y privada

100
00:03:57,773 --> 00:03:59,854
sobre Eric Schmidt,

101
00:03:59,854 --> 00:04:02,970
obtenida exclusivamente
a través de búsquedas de Google,

102
00:04:02,970 --> 00:04:06,311
y usando otros productos de Google.
(Risas)

103
00:04:06,311 --> 00:04:08,168
La misma contradicción puede verse

104
00:04:08,168 --> 00:04:10,630
con el director de Facebook,
Mark Zuckerberg,

105
00:04:10,630 --> 00:04:14,160
quien en una horrenda entrevista 
en el 2010


106
00:04:14,160 --> 00:04:16,559
dijo que la privacidad ya no era

107
00:04:16,559 --> 00:04:19,584
una "norma social".

108
00:04:19,584 --> 00:04:22,140
El año pasado, Mark Zuckerber 
y su nueva esposa

109
00:04:22,140 --> 00:04:24,445
compraron no solo su propia casa,

110
00:04:24,445 --> 00:04:28,100
sino las cuatro adyacentes en Palo Alto

111
00:04:28,100 --> 00:04:29,934
por un total de 30 millones de dólares

112
00:04:29,934 --> 00:04:33,466
para poder asegurarse de disfrutar
de una zona de privacidad

113
00:04:33,466 --> 00:04:35,592
que prevenía que 
otras personas controlaran

114
00:04:35,592 --> 00:04:38,531
lo que ellos hacen en sus vidas privadas.

115
00:04:38,531 --> 00:04:42,044
Los últimos 16 meses, mientras que he 
debatido este tema por el mundo,

116
00:04:42,044 --> 00:04:43,780
cada vez que alguien me ha dicho,

117
00:04:43,780 --> 00:04:46,199
"Realmente no me preocupan 
las invasiones de privacidad

118
00:04:46,199 --> 00:04:47,938
porque no tengo nada que esconder".

119
00:04:47,938 --> 00:04:49,208
Siempre les digo lo mismo.

120
00:04:49,208 --> 00:04:51,471
Saco una lapicera, anoto 
mi correo electrónico.

121
00:04:51,471 --> 00:04:53,633
Y les digo: "Aquí está mi email.

122
00:04:53,633 --> 00:04:55,782
Lo que quiero que hagas 
cuando llegues a casa

123
00:04:55,782 --> 00:04:57,702
es enviarme en un email las contraseñas

124
00:04:57,702 --> 00:04:59,232
de todas tus cuentas de correo,

125
00:04:59,232 --> 00:05:01,256
no solo la que está a tu nombre,

126
00:05:01,256 --> 00:05:02,296
sino todas ellas,

127
00:05:02,296 --> 00:05:04,507
porque quiero navegar

128
00:05:04,507 --> 00:05:07,026
por todo lo que estés haciendo en línea,

129
00:05:07,026 --> 00:05:09,098
leer lo que quiera leer y publicar 
lo que me parezca interesante.

130
00:05:09,098 --> 00:05:11,408
Después de todo, 
si no eres una mala persona,

131
00:05:11,408 --> 00:05:12,920
si no estás haciendo nada malo,

132
00:05:12,920 --> 00:05:15,340
no deberías tener nada que esconder".

133
00:05:15,340 --> 00:05:18,873
Ni una sola persona 
me ha aceptado esa oferta.

134
00:05:18,873 --> 00:05:22,878
Me meto a revisar y — 
(Aplausos)

135
00:05:22,878 --> 00:05:26,118
reviso esa cuenta de correo 
religiosamente todo el tiempo.

136
00:05:26,118 --> 00:05:29,323
Es un lugar muy desolado.

137
00:05:29,323 --> 00:05:31,110
Y hay una razón para ello,

138
00:05:31,110 --> 00:05:33,151
que es que como seres humanos,


139
00:05:33,151 --> 00:05:35,105
incluso quienes en palabras,


140
00:05:35,105 --> 00:05:37,546
negamos la importancia
de nuestra propia privacidad,

141
00:05:37,546 --> 00:05:39,683
entendemos de manera instintiva

142
00:05:39,683 --> 00:05:41,877
la profunda importancia de ella.

143
00:05:41,877 --> 00:05:44,414
Es cierto que como humanos
somos seres sociales,

144
00:05:44,414 --> 00:05:47,373
lo cual significa que tenemos 
necesidad de otras personas,

145
00:05:47,373 --> 00:05:49,677
de saber qué hacen, dicen o piensan,

146
00:05:49,677 --> 00:05:53,867
por eso, voluntariamente, publicamos
información sobre nosotros en línea.

147
00:05:53,867 --> 00:05:56,713
Pero igual de esencial a lo que significa

148
00:05:56,713 --> 00:05:59,294
ser libre y pleno como ser humano

149
00:05:59,294 --> 00:06:01,431
es tener un lugar donde podemos ir

150
00:06:01,431 --> 00:06:05,459
y ser libres de los de los ojos 
juiciosos de otras personas.

151
00:06:05,459 --> 00:06:07,466
Hay una razón por la que buscamos eso,

152
00:06:07,466 --> 00:06:10,376
y nuestra razón es que todos nosotros —

153
00:06:10,376 --> 00:06:13,704
no solo los terroristas y criminales, 
todos nosotros —

154
00:06:13,704 --> 00:06:15,749
tenemos cosas que esconder.

155
00:06:15,749 --> 00:06:18,496
Hay todo tipo de cosas que 
hacemos y pensamos

156
00:06:18,496 --> 00:06:21,197
que estamos dispuestos 
a decirle a nuestro médico

157
00:06:21,197 --> 00:06:24,952
o nuestro abogado o psicólogo 
o nuestra esposa

158
00:06:24,952 --> 00:06:27,290
o nuestro mejor amigo porque 
nos mortificaría

159
00:06:27,290 --> 00:06:29,250
si el resto del mundo lo supiera.

160
00:06:29,250 --> 00:06:31,282
Hacemos juicios cada día

161
00:06:31,282 --> 00:06:33,910
sobre las cosas que decimos,
pensamos y hacemos

162
00:06:33,910 --> 00:06:36,621
que estaríamos dispuestos a 
hacer saber a otras personas,

163
00:06:36,621 --> 00:06:39,151
y las cosas que decimos, 
pensamos y hacemos,

164
00:06:39,151 --> 00:06:40,890
que no queremos que nadie más sepa.

165
00:06:40,890 --> 00:06:43,357
Las personas pueden fácilmente
declarar con palabras


166
00:06:43,357 --> 00:06:45,439
que no valoran su privacidad,

167
00:06:45,439 --> 00:06:50,416
pero sus acciones niegan 
la autenticidad de esa creencia.

168
00:06:50,416 --> 00:06:54,146
Ahora bien, hay una razón 
por la que la privacidad es tan buscada


169
00:06:54,146 --> 00:06:55,890
universal e instintivamente.

170
00:06:55,890 --> 00:06:57,777
No es sólo un movimiento reflexivo

171
00:06:57,777 --> 00:07:00,491
como respirar o tomar agua.

172
00:07:00,491 --> 00:07:02,851
La razón es que cuando
estamos en un estado

173
00:07:02,851 --> 00:07:05,588
donde nos pueden controlar y ver,

174
00:07:05,588 --> 00:07:08,264
nuestro comportamiento 
cambia drásticamente.

175
00:07:08,264 --> 00:07:11,007
La gama de opciones de 
comportamiento que consideramos

176
00:07:11,007 --> 00:07:13,215
cuando pensamos que 
nos observan

177
00:07:13,215 --> 00:07:15,260
se reduce severamente.

178
00:07:15,260 --> 00:07:17,475
Esto es un hecho de la naturaleza humana

179
00:07:17,475 --> 00:07:19,763
reconocido en la ciencia social,

180
00:07:19,763 --> 00:07:21,630
en la literatura y en la religión,

181
00:07:21,630 --> 00:07:24,278
y en prácticamente todos 
los campos de la disciplina.

182
00:07:24,278 --> 00:07:26,680
Hay docenas de estudios psicológicos

183
00:07:26,680 --> 00:07:29,231
que demuestran que cuando alguien sabe

184
00:07:29,231 --> 00:07:30,800
que puede estar siendo observado,

185
00:07:30,800 --> 00:07:32,792
el comportamiento

186
00:07:32,792 --> 00:07:35,974
es enormemente más conformista
y complaciente.

187
00:07:35,974 --> 00:07:39,319
La vergüenza humana 
es un motivador poderoso,

188
00:07:39,319 --> 00:07:42,060
así como lo es el deseo de evitarlo,

189
00:07:42,060 --> 00:07:43,889
y es la razón por la que las personas,

190
00:07:43,889 --> 00:07:46,748
cuando están siendo vigilados,
toman decisiones

191
00:07:46,748 --> 00:07:49,230
que no son producto de su impulso propio,

192
00:07:49,230 --> 00:07:51,242
sino de las expectativas

193
00:07:51,242 --> 00:07:52,694
que otros han puesto en ellos,

194
00:07:52,694 --> 00:07:57,128
o los mandatos de la ortodoxia social.

195
00:07:57,128 --> 00:07:59,995
Esta realización fue explotada
de forma poderosa


196
00:07:59,995 --> 00:08:04,016
para fines pragmáticos por el filósofo
del siglo XVIII Jeremy Bentham,

197
00:08:04,016 --> 00:08:06,487
quien se dispuso a resolver 
un problema importante

198
00:08:06,487 --> 00:08:08,039
guiado por la era industrial,

199
00:08:08,039 --> 00:08:10,787
donde, por primera vez, 
las instituciones se habían hecho

200
00:08:10,787 --> 00:08:12,644
tan grandes y centralizadas

201
00:08:12,644 --> 00:08:14,472
que ya no podían supervisar todo

202
00:08:14,472 --> 00:08:17,425
ni, por lo tanto, tampoco controlar 
cada uno de sus miembros

203
00:08:17,425 --> 00:08:19,306
y la solución que ideó

204
00:08:19,306 --> 00:08:21,509
era un diseño arquitectónico

205
00:08:21,509 --> 00:08:24,225
intencionado originalmente
para implementarse en prisiones

206
00:08:24,225 --> 00:08:26,544
que él llamó panopticon,

207
00:08:26,544 --> 00:08:28,904
cuyo primer atributo era la construcción

208
00:08:28,904 --> 00:08:31,295
de una enorme torre 
en el centro de la institución

209
00:08:31,295 --> 00:08:34,163
donde cualquiera que 
controlara la institución

210
00:08:34,163 --> 00:08:37,108
podía en cualquier momento ver 
a alguno de los prisioneros,

211
00:08:37,108 --> 00:08:40,130
a pesar de que no podían verlos 
a todos todo el tiempo.

212
00:08:40,130 --> 00:08:41,955
Y crucial para este diseño

213
00:08:41,955 --> 00:08:43,980
era que los internos no podían en realidad

214
00:08:43,980 --> 00:08:46,856
ver el interior del panopticon,

215
00:08:46,856 --> 00:08:48,418
por lo que nunca sabían

216
00:08:48,418 --> 00:08:50,700
si se les observaba 
o incluso cuándo.

217
00:08:50,700 --> 00:08:53,553
Y lo que lo hizo entusiasmar 
tanto con este descubrimiento

218
00:08:53,553 --> 00:08:56,156
fue que eso significaba 
que los prisioneros

219
00:08:56,156 --> 00:08:59,184
tendrían que asumir que 
estaban siendo vigilados

220
00:08:59,184 --> 00:09:00,869
en todo momento,

221
00:09:00,869 --> 00:09:02,747
lo que sería el ejecutor final

222
00:09:02,747 --> 00:09:06,115
para la obediencia y el cumplimiento.

223
00:09:06,115 --> 00:09:09,240
El filósofo francés del siglo XX 
Michel Foucault

224
00:09:09,240 --> 00:09:11,805
se dio cuenta de que ese modelo 
podría ser utilizado

225
00:09:11,805 --> 00:09:14,390
no solo para las cárceles 
sino para cada institución

226
00:09:14,390 --> 00:09:16,340
que busque controlar la conducta humana:

227
00:09:16,340 --> 00:09:19,215
escuelas, hospitales, 
fábricas, lugares de trabajo.

228
00:09:19,215 --> 00:09:21,413
Y lo que dijo fue que 
esta forma de pensar,

229
00:09:21,413 --> 00:09:23,839
este marco descubierto por Bentham,

230
00:09:23,839 --> 00:09:27,168
fue el medio clave para el control social

231
00:09:27,168 --> 00:09:29,170
de las sociedades modernas, occidentales,

232
00:09:29,170 --> 00:09:30,944
que ya no se necesitan

233
00:09:30,944 --> 00:09:32,671
las armas evidentes de la tiranía —

234
00:09:32,671 --> 00:09:35,297
castigar o encarcelar o 
matar a los disidentes,

235
00:09:35,297 --> 00:09:38,561
o la lealtad legalmente convincente 
para un partido en particular —

236
00:09:38,561 --> 00:09:40,960
porque la vigilancia masiva crea

237
00:09:40,960 --> 00:09:43,515
una prisión en la mente

238
00:09:43,515 --> 00:09:45,358
que es una forma mucho más sutil,

239
00:09:45,358 --> 00:09:47,247
aunque los medios de fomentar

240
00:09:47,247 --> 00:09:50,296
el cumplimiento de las normas sociales

241
00:09:50,296 --> 00:09:51,758
o con la ortodoxia social

242
00:09:51,758 --> 00:09:53,320
mucho más eficaz,

243
00:09:53,320 --> 00:09:56,195
que la fuerza bruta jamás podría ser.

244
00:09:56,195 --> 00:09:59,263
La obra más emblemática de 
la literatura acerca de la vigilancia

245
00:09:59,263 --> 00:10:02,813
y la privacidad es la novela de 
George Orwell "1984",

246
00:10:02,813 --> 00:10:06,050
que aprendemos en la escuela, y que
se ha convertido casi en un cliché.

247
00:10:06,050 --> 00:10:08,799
De hecho, cada vez iniciado 
un debate sobre la vigilancia,

248
00:10:08,799 --> 00:10:10,688
la gente instantáneamente lo descarta

249
00:10:10,688 --> 00:10:12,900
como inaplicable, y lo que dicen es,

250
00:10:12,900 --> 00:10:16,183
"ah, bueno en ´1984´, hubo 
monitores en los hogares de la gente,

251
00:10:16,183 --> 00:10:18,408
que estaban siendo observados 
en cada momento,

252
00:10:18,408 --> 00:10:22,310
y no tiene nada que ver con el estado 
de vigilancia que nos enfrentamos".

253
00:10:22,310 --> 00:10:25,230
Eso es un malentendido fundamental

254
00:10:25,230 --> 00:10:27,731
de las advertencias de que Orwell 
planteó en "1984".

255
00:10:27,731 --> 00:10:29,582
La advertencia de que estaba emitiendo

256
00:10:29,582 --> 00:10:31,270
trataba de un estado de vigilancia

257
00:10:31,270 --> 00:10:33,514
que no supervisa a todo el mundo 
en todo momento,

258
00:10:33,514 --> 00:10:35,627
pero donde la gente 
era consciente que podía

259
00:10:35,627 --> 00:10:37,246
ser controlada en un momento dado.

260
00:10:37,246 --> 00:10:40,110
Así es como el narrador de Orwell, 
Winston Smith,

261
00:10:40,110 --> 00:10:42,150
describió el sistema de vigilancia

262
00:10:42,150 --> 00:10:43,548
al que se enfrentaron:

263
00:10:43,548 --> 00:10:45,975
"No hubo, por supuesto, manera de saber

264
00:10:45,975 --> 00:10:48,292
si te miraban en un momento dado".

265
00:10:48,292 --> 00:10:49,743
Él continuó diciendo,

266
00:10:49,743 --> 00:10:51,684
"En todo caso, podrían conectar su cable

267
00:10:51,684 --> 00:10:53,163
cuando quisieran.

268
00:10:53,163 --> 00:10:55,742
Tenías que vivir, viviste,

269
00:10:55,742 --> 00:10:57,995
por hábito que se convirtió en instinto,

270
00:10:57,995 --> 00:11:00,420
en el supuesto de que 
cada sonido que hiciste

271
00:11:00,420 --> 00:11:02,680
fue oído por casualidad 
y salvo en la oscuridad

272
00:11:02,680 --> 00:11:05,419
cada movimiento analizado".

273
00:11:05,419 --> 00:11:08,765
Las religiones Abrahámicas 
similarmente postulan

274
00:11:08,765 --> 00:11:11,708
que hay una invisible y 
omnisciente autoridad

275
00:11:11,708 --> 00:11:13,451
que, debido a su omnisciencia,

276
00:11:13,451 --> 00:11:15,347
mira siempre lo que estás haciendo,

277
00:11:15,347 --> 00:11:18,120
lo que significa que nunca tendrás 
un momento privado,

278
00:11:18,120 --> 00:11:19,804
el ejecutor final

279
00:11:19,804 --> 00:11:22,794
para la obediencia a sus dictados.

280
00:11:22,794 --> 00:11:26,198
Lo que todas estas obras 
aparentemente dispares

281
00:11:26,198 --> 00:11:28,984
reconocen, la conclusión 
a la que todos ellos llegan,

282
00:11:28,984 --> 00:11:31,306
es que una sociedad en la que las personas

283
00:11:31,306 --> 00:11:33,613
pueden ser controladas en todo momento

284
00:11:33,613 --> 00:11:36,268
es una sociedad que engendra 
la conformidad,

285
00:11:36,268 --> 00:11:38,510
la obediencia y la sumisión,

286
00:11:38,510 --> 00:11:40,021
por lo que cada tirano,

287
00:11:40,021 --> 00:11:42,103
del más abierto a el más sutil,

288
00:11:42,103 --> 00:11:44,366
anhela ese sistema.

289
00:11:44,366 --> 00:11:47,020
Por el contrario, aún más importante,

290
00:11:47,020 --> 00:11:49,460
se trata de un ámbito de la vida privada,

291
00:11:49,460 --> 00:11:52,470
la capacidad de ir a algún lugar 
donde podamos pensar

292
00:11:52,470 --> 00:11:55,628
y razonar e interactuar y hablar

293
00:11:55,628 --> 00:11:59,282
sin los juiciosos ojos
de los demás sobre nosotros,

294
00:11:59,282 --> 00:12:02,825
en el que la creatividad y la exploración

295
00:12:02,825 --> 00:12:05,853
y la disidencia reside exclusivamente,

296
00:12:05,853 --> 00:12:07,674
y esa es la razón por la cual,

297
00:12:07,674 --> 00:12:10,250
cuando permitimos que una sociedad exista

298
00:12:10,250 --> 00:12:12,823
en la que estamos sujetos 
a un seguimiento constante,

299
00:12:12,823 --> 00:12:15,390
permitimos que la esencia 
de la libertad humana

300
00:12:15,390 --> 00:12:18,151
sea severamente mutilada.

301
00:12:18,151 --> 00:12:21,363
El último punto que quiero observar 
acerca de esta forma de pensar,

302
00:12:21,363 --> 00:12:24,318
la idea de que solo las personas que
están haciendo algo mal

303
00:12:24,318 --> 00:12:28,190
tienen algo que ocultar y, por tanto, 
razones para preocuparse

304
00:12:28,190 --> 00:12:31,276
por la privacidad, es que afianza 
dos mensajes muy destructivos,

305
00:12:31,276 --> 00:12:33,304
dos enseñanzas destructivas,

306
00:12:33,304 --> 00:12:35,060
la primera de las cuales es que

307
00:12:35,060 --> 00:12:37,840
las únicas personas que 
se preocupan por la privacidad,

308
00:12:37,840 --> 00:12:40,326
las únicas personas que 
van a buscar la privacidad,

309
00:12:40,326 --> 00:12:42,250
son, por definición, la gente mala.

310
00:12:42,250 --> 00:12:45,813
Esta es una conclusión ante la que 
deberíamos tener

311
00:12:45,813 --> 00:12:47,971
todo tipo de razones para evitarla,

312
00:12:47,971 --> 00:12:50,723
la más importante es cuando se dice,

313
00:12:50,723 --> 00:12:52,920
"alguien que está haciendo cosas malas",

314
00:12:52,920 --> 00:12:56,207
es probable que uno se refiera a cosas
como planear un ataque terrorista

315
00:12:56,207 --> 00:12:58,258
o participar en la criminalidad violenta,

316
00:12:58,258 --> 00:13:00,518
una concepción mucho más restringida

317
00:13:00,518 --> 00:13:03,110
de lo que las personas que 
ejercen el poder intencionan

318
00:13:03,110 --> 00:13:05,020
al decir "hacer cosas malas".

319
00:13:05,020 --> 00:13:07,647
Para ellos, "hacer cosas malas" 
normalmente significa

320
00:13:07,647 --> 00:13:10,398
hacer algo que plantea 
desafíos significativos

321
00:13:10,398 --> 00:13:13,503
para el ejercicio de nuestro propio poder.

322
00:13:13,503 --> 00:13:15,353
La otra realidad destructiva

323
00:13:15,353 --> 00:13:17,361
y, creo, incluso, 
una enseñanza más insidiosa

324
00:13:17,361 --> 00:13:20,140
que proviene de la aceptación 
de esta forma de pensar

325
00:13:20,140 --> 00:13:22,906
es que hay un acuerdo implícito

326
00:13:22,906 --> 00:13:26,080
de que las personas que aceptan 
esta forma de pensar lo han aceptado,

327
00:13:26,080 --> 00:13:27,705
y esa negociación es:

328
00:13:27,705 --> 00:13:29,677
Si estás dispuesto a hacerte a ti mismo

329
00:13:29,677 --> 00:13:31,779
suficientemente inofensivo,

330
00:13:31,779 --> 00:13:33,949
suficientemente no amenazante

331
00:13:33,949 --> 00:13:35,831
para quienes ejercen el poder político,

332
00:13:35,831 --> 00:13:38,867
entonces y solo entonces 
se puede ser libre

333
00:13:38,867 --> 00:13:40,975
de los peligros de la vigilancia.

334
00:13:40,975 --> 00:13:43,360
Solo aquellos que son disidentes,

335
00:13:43,360 --> 00:13:44,841
que desafían el poder,

336
00:13:44,841 --> 00:13:46,533
tienen algo de qué preocuparse.

337
00:13:46,533 --> 00:13:50,330
Hay todo tipo de razones para 
querer evitar esa enseñanza también.

338
00:13:50,330 --> 00:13:52,428
Puedes ser una persona que, 
en este momento,

339
00:13:52,428 --> 00:13:54,550
no quieres participar 
en ese comportamiento,

340
00:13:54,550 --> 00:13:56,825
pero en algún momento 
en el futuro podrías.

341
00:13:56,825 --> 00:13:58,499
Incluso si eres alguien que decide

342
00:13:58,499 --> 00:14:00,264
que nunca quieres,

343
00:14:00,264 --> 00:14:01,948
el hecho de que hay otras personas

344
00:14:01,948 --> 00:14:04,312
que están dispuestas a ello, 
y pueden resistir

345
00:14:04,312 --> 00:14:06,526
y ser adversarias a aquellos en el poder —

346
00:14:06,526 --> 00:14:07,870
disidentes, periodistas,

347
00:14:07,870 --> 00:14:09,838
activistas y toda una serie de otros —

348
00:14:09,838 --> 00:14:12,252
es algo que nos lleva a todos 
hacia el bien colectivo

349
00:14:12,252 --> 00:14:15,230
que debemos querer preservar.

350
00:14:15,230 --> 00:14:17,324
Igualmente crítica es la forma de medir

351
00:14:17,324 --> 00:14:19,587
cómo de libre es una sociedad,

352
00:14:19,587 --> 00:14:21,737
esta no debe ser la forma cómo trata

353
00:14:21,737 --> 00:14:24,200
a sus ciudadanos buenos, 
obedientes, que cumplen,

354
00:14:24,200 --> 00:14:26,040
sino la forma cómo trata a sus disidentes,

355
00:14:26,040 --> 00:14:29,155
a los que se resisten a la ortodoxia.

356
00:14:29,155 --> 00:14:30,752
Pero la razón más importante

357
00:14:30,752 --> 00:14:33,103
es que un sistema de vigilancia masiva

358
00:14:33,103 --> 00:14:35,770
suprime nuestra propia libertad 
en todo tipo de formas.

359
00:14:35,770 --> 00:14:37,571
Está fuera del alcance

360
00:14:37,571 --> 00:14:39,577
de todo tipo de opciones de comportamiento

361
00:14:39,577 --> 00:14:43,130
sin siquiera saber qué ha pasado.

362
00:14:43,130 --> 00:14:45,612
La reconocida activista socialista 
Rosa Luxemburg

363
00:14:45,612 --> 00:14:48,105
dijo una vez: "El que no se mueve

364
00:14:48,105 --> 00:14:51,461
no nota sus cadenas".

365
00:14:51,461 --> 00:14:53,150
Podemos tratar de hacer las cadenas

366
00:14:53,150 --> 00:14:56,239
de la vigilancia masiva 
invisibles o indetectables,

367
00:14:56,239 --> 00:14:58,905
pero las limitaciones que nos impone

368
00:14:58,905 --> 00:15:01,450
no resultan menos potentes.

369
00:15:01,450 --> 00:15:03,058
Muchas gracias.

370
00:15:03,058 --> 00:15:04,489
(Aplausos)

371
00:15:04,489 --> 00:15:05,996
Gracias.

372
00:15:05,996 --> 00:15:10,893
(Aplausos)

373
00:15:10,893 --> 00:15:13,280
Gracias.

374
00:15:13,280 --> 00:15:16,122
(Aplausos)

375
00:15:19,320 --> 00:15:21,612
Bruno Giussani: Gracias Glenn.

376
00:15:21,612 --> 00:15:23,901
El caso es bastante convincente, 
debo decir,

377
00:15:23,901 --> 00:15:25,466
pero quiero traerte de vuelta

378
00:15:25,466 --> 00:15:28,817
a los últimos 16 meses y a Edward Snowden

379
00:15:28,817 --> 00:15:30,882
para hacerte algunas, si no te importa.

380
00:15:30,882 --> 00:15:33,370
La primera de ellas es personal.

381
00:15:33,370 --> 00:15:36,411
Todos hemos leído acerca de 
la detención de tu socio,

382
00:15:36,411 --> 00:15:39,721
David Miranda en Londres, 
y otras dificultades,

383
00:15:39,721 --> 00:15:41,805
pero supongo que

384
00:15:41,805 --> 00:15:44,571
en términos de compromiso personal 
y el riesgo,

385
00:15:44,571 --> 00:15:46,965
de que la presión sobre tu persona 
no es tan fácil

386
00:15:46,965 --> 00:15:50,030
de asumir para las mayores organizaciones 
soberanas en el mundo.

387
00:15:50,030 --> 00:15:51,685
Cuéntanos un poco sobre eso.

388
00:15:51,685 --> 00:15:54,260
Glenn Greenwald: Creo que
una de las cosas que suceden

389
00:15:54,260 --> 00:15:56,612
es que el valor de las personas 
en este sentido

390
00:15:56,612 --> 00:15:57,644
se contagia,

391
00:15:57,644 --> 00:16:01,107
y así aunque yo y los otros
periodistas con los que estaba trabajando

392
00:16:01,107 --> 00:16:03,233
eran ciertamente conscientes del riesgo —

393
00:16:03,233 --> 00:16:06,055
EE. UU. sigue siendo el país 
más poderoso del mundo

394
00:16:06,055 --> 00:16:07,363
y no agradece cuando

395
00:16:07,363 --> 00:16:09,285
divulgas miles de sus secretos

396
00:16:09,285 --> 00:16:11,796
en Internet a libre voluntad —

397
00:16:11,796 --> 00:16:15,415
viendo a alguien normal 
y corriente de 29 años,

398
00:16:15,415 --> 00:16:17,284
criado en un ambiente muy normal

399
00:16:19,597 --> 00:16:23,000
ejercer el grado de coraje que 
Edward Snowden arriesgó,

400
00:16:23,000 --> 00:16:25,820
sabiendo que iría a prisión 
por el resto de su vida

401
00:16:25,820 --> 00:16:27,442
o lo que la vida le iba a deparar,

402
00:16:27,442 --> 00:16:29,637
me inspiró y ha inspirado 
a otros periodistas

403
00:16:29,637 --> 00:16:31,900
e inspirado, creo, a la gente 
en todo el mundo,

404
00:16:31,900 --> 00:16:33,648
incluyendo los denunciantes futuros,

405
00:16:33,648 --> 00:16:37,213
para darse cuenta de que pueden participar
en ese tipo de comportamiento.

406
00:16:37,213 --> 00:16:40,039
BG: Tengo curiosidad acerca de tu
relación con Ed Snowden,

407
00:16:40,039 --> 00:16:41,990
porque has hablado mucho con él,

408
00:16:41,990 --> 00:16:43,753
y sin duda seguirás haciéndolo,

409
00:16:43,753 --> 00:16:46,389
pero en tu libro, nunca lo llamas Edward,

410
00:16:46,389 --> 00:16:49,739
ni Ed, usted dice "Snowden". 
¿Cómo puede ser?

411
00:16:49,739 --> 00:16:51,493
GG: Estoy seguro de que eso es algo

412
00:16:51,493 --> 00:16:54,824
para que examine un equipo de psicólogos.
(Risas)

413
00:16:54,824 --> 00:16:58,413
Realmente no lo sé. 
La razón por la que creo que,

414
00:16:58,413 --> 00:17:01,317
uno de los objetivos importantes 
que en realidad tenía,

415
00:17:01,317 --> 00:17:04,303
uno de los suyos, en mi opinión, 
las tácticas más importantes,

416
00:17:04,303 --> 00:17:06,510
era que él sabía que una de las formas

417
00:17:06,510 --> 00:17:09,350
de distraer la atención de 
la sustancia de las revelaciones

418
00:17:09,350 --> 00:17:11,850
sería tratar y personalizar el foco en él,

419
00:17:11,850 --> 00:17:14,607
y por eso, se quedó fuera 
de los medios de comunicación.

420
00:17:14,607 --> 00:17:16,586
Trató de no tener nunca su vida personal

421
00:17:16,586 --> 00:17:18,105
sujeta a examen,

422
00:17:18,105 --> 00:17:20,819
y así que creo que llamándolo Snowden

423
00:17:20,819 --> 00:17:24,393
es una manera de solo identificarlo
como este importante actor histórico

424
00:17:24,393 --> 00:17:26,265
en lugar de tratar de personalizar

425
00:17:26,265 --> 00:17:29,045
de manera que puedan distraer 
la atención de la sustancia.

426
00:17:29,045 --> 00:17:31,552
Moderador: Entonces, 
sus revelaciones, su análisis,

427
00:17:31,552 --> 00:17:33,128
el trabajo de otros periodistas,

428
00:17:33,128 --> 00:17:35,378
realmente han desarrollado el debate,

429
00:17:35,378 --> 00:17:37,766
y muchos gobiernos, por ejemplo, 
han reaccionado,

430
00:17:37,766 --> 00:17:40,110
incluso en Brasil, 
con proyectos y programas

431
00:17:40,110 --> 00:17:42,964
para reformular un poco 
el diseño de la Internet, etc.

432
00:17:42,964 --> 00:17:45,716
Hay un montón de cosas 
que suceden en ese sentido.

433
00:17:45,716 --> 00:17:47,986
Pero pregunto, a ti personalmente,

434
00:17:47,986 --> 00:17:49,637
¿cuál es el final del juego?

435
00:17:49,637 --> 00:17:51,270
¿En qué momento vas a pensar,

436
00:17:51,270 --> 00:17:54,162
bueno, en realidad, hemos tenido éxito
en mover el dial?

437
00:17:54,162 --> 00:17:56,740
GG: Bueno, el final del juego 
para mí como periodista

438
00:17:56,740 --> 00:17:58,703
es muy simple, es asegurarme

439
00:17:58,703 --> 00:18:01,195
de que cada documento 
que es de interés periodístico

440
00:18:01,195 --> 00:18:02,841
y que debe ser divulgado

441
00:18:02,841 --> 00:18:04,081
termine siendo divulgado,

442
00:18:04,081 --> 00:18:07,018
y que los secretos que 
nunca deberían haber sido

443
00:18:07,018 --> 00:18:08,103
en primer lugar, 
terminen descubiertos.

444
00:18:08,103 --> 00:18:10,070
Para mí, esa es la esencia del periodismo

445
00:18:10,070 --> 00:18:12,137
y eso es lo que estoy 
comprometido a hacer.

446
00:18:12,137 --> 00:18:14,761
Como alguien que encuentra 
la vigilancia masiva odiosa

447
00:18:14,761 --> 00:18:17,498
por todas las razones que 
acabo de hablar y mucho más,

448
00:18:17,498 --> 00:18:19,884
quiero decir, yo veo esto como 
un trabajo sin fin

449
00:18:19,884 --> 00:18:22,031
hasta que los gobiernos de todo el mundo

450
00:18:22,031 --> 00:18:24,530
ya no puedan someter 
a poblaciones enteras

451
00:18:24,530 --> 00:18:25,976
a la supervisión y vigilancia

452
00:18:25,976 --> 00:18:28,465
salvo que convenzan a alguna corte 
o alguna entidad

453
00:18:28,465 --> 00:18:29,767
que la persona seguida

454
00:18:29,767 --> 00:18:31,578
en realidad ha hecho algo mal.

455
00:18:31,578 --> 00:18:34,843
Para mí, esa es la forma cómo 
la privacidad puede rejuvener.

456
00:18:34,843 --> 00:18:37,349
BG: Entonces Snowden es muy,
como hemos visto en TED,

457
00:18:37,349 --> 00:18:40,387
es muy elocuente en la presentación 
y retratándose a sí mismo

458
00:18:40,387 --> 00:18:42,507
como defensor de 
los valores democráticos

459
00:18:42,507 --> 00:18:44,030
y los principios democráticos.

460
00:18:44,030 --> 00:18:47,118
Pero entonces, a mucha gente 
realmente les resulta difícil creer

461
00:18:47,118 --> 00:18:49,350
que esas son sus únicas motivaciones.

462
00:18:49,350 --> 00:18:50,828
Les resulta difícil creer

463
00:18:50,828 --> 00:18:52,449
que no había dinero de por medio,

464
00:18:52,449 --> 00:18:54,360
que no vendió algunos de esos secretos,

465
00:18:54,360 --> 00:18:56,189
incluso a China a a Rusia,

466
00:18:56,189 --> 00:18:58,733
los que definitivamente 
no son los mejores amigos

467
00:18:58,733 --> 00:19:00,692
de EE. UU. en este momento.

468
00:19:00,692 --> 00:19:03,018
Y estoy seguro de que 
muchas personas en la sala

469
00:19:03,018 --> 00:19:04,878
se plantean la misma pregunta.

470
00:19:04,878 --> 00:19:06,761
¿Consideras posible que existe

471
00:19:06,761 --> 00:19:09,373
una parte de Snowden 
que no hemos visto todavía?

472
00:19:09,373 --> 00:19:12,554
GG: No, lo considero absurdo e idiota.

473
00:19:12,554 --> 00:19:14,968
(Risas) 
Si quieres,

474
00:19:14,968 --> 00:19:17,430
y yo sé que estás haciendo 
de abogado del diablo,

475
00:19:17,430 --> 00:19:20,641
pero si quieres vender

476
00:19:20,641 --> 00:19:22,547
secretos a otro país,

477
00:19:22,547 --> 00:19:23,954
que él pudo haber hecho

478
00:19:23,954 --> 00:19:26,170
y llegar a ser extremadamente 
rico al hacerlo,

479
00:19:26,170 --> 00:19:28,401
la última cosa que haría
es tomar esos secretos

480
00:19:28,401 --> 00:19:31,245
y dárselos a los periodistas 
y pedirles que los publiquen,

481
00:19:31,245 --> 00:19:33,631
porque eso los transforma 
en secretos sin valor.

482
00:19:33,631 --> 00:19:35,399
Las personas que quieren enriquecerse

483
00:19:35,399 --> 00:19:36,599
lo hacen en secreto con la venta
de secretos para el gobierno,

484
00:19:36,599 --> 00:19:38,800
pero hay un punto importante
que merece mencionarse

485
00:19:38,800 --> 00:19:40,668
y que la acusación viene

486
00:19:40,668 --> 00:19:42,740
de la gente en el gobierno de EE. UU.

487
00:19:42,740 --> 00:19:44,830
de la gente en los medios de 
comunicación leales

488
00:19:44,830 --> 00:19:46,148
a estos diversos gobiernos,

489
00:19:46,148 --> 00:19:48,936
y muchas veces cuando 
las personas acusan a otras —

490
00:19:48,936 --> 00:19:50,541
"No puede realmente estar haciendo esto

491
00:19:50,541 --> 00:19:52,206
por razones de principios,

492
00:19:52,206 --> 00:19:54,448
debe tener alguna motivación corrupta, 
y nefasta" —

493
00:19:54,448 --> 00:19:56,495
están diciendo mucho más sobre sí mismos

494
00:19:56,495 --> 00:19:58,641
de lo que son el blanco 
de sus acusaciones,

495
00:19:58,641 --> 00:20:02,766
porque — 
(Aplausos) —

496
00:20:02,766 --> 00:20:05,286
esas personas, 
las que hacen esa acusación,

497
00:20:05,286 --> 00:20:07,090
ellos mismos nunca actúan

498
00:20:07,090 --> 00:20:09,572
por cualquier motivo que 
no sean razones corruptas,

499
00:20:09,572 --> 00:20:10,744
entonces asumen

500
00:20:10,744 --> 00:20:13,376
que todo el mundo sufre 
la misma enfermedad

501
00:20:13,376 --> 00:20:15,378
de la falta de alma como ellos,

502
00:20:15,378 --> 00:20:17,249
y por eso la suposición.

503
00:20:17,249 --> 00:20:18,876
(Aplausos)

504
00:20:18,876 --> 00:20:21,360
BG: Glenn, muchas gracias.
GG: Muchas gracias.

505
00:20:21,360 --> 00:20:23,692
BG: Glenn Greenwald.

506
00:20:23,692 --> 00:20:24,806
(Aplausos)