WEBVTT

00:00:00.855 --> 00:00:03.798
Υπάρχει μια ολόκληρη κατηγορία
βίντεο στο Youtube

00:00:03.798 --> 00:00:05.811
αφιερωμένη σε μια εμπειρία

00:00:05.811 --> 00:00:08.388
που οι περισσότεροι από εσάς έχουν βιώσει.

00:00:08.388 --> 00:00:10.401
Αφορά ένα πρόσωπο, που

00:00:10.401 --> 00:00:11.964
νομίζοντας πως είναι μόνοι,

00:00:11.964 --> 00:00:15.170
υιοθετούν μια εκφραστική συμπεριφορά·

00:00:15.170 --> 00:00:17.677
ξέφρενο τραγούδι, τρελό χορό,

00:00:17.677 --> 00:00:20.280
κάποια ήπια σεξουαλική δραστηριότητα,

00:00:20.280 --> 00:00:22.878
μέχρι ν' ανακαλύψουν πως 
στην ουσία δεν είναι μόνοι,

00:00:22.878 --> 00:00:25.923
πως κάποιος παρακολουθεί στα κρυφά,

00:00:25.923 --> 00:00:27.678
κάτι που τους κάνει

00:00:27.678 --> 00:00:29.578
να σταματήσουν άμεσα αυτό που έκαναν

00:00:29.578 --> 00:00:31.468
με τρόμο.

00:00:31.468 --> 00:00:33.550
Η αίσθηση ντροπής και ταπείνωσης

00:00:33.550 --> 00:00:35.833
στο πρόσωπό τους είναι εμφανής.

00:00:35.833 --> 00:00:37.565
Είναι η αίσθηση που λέει

00:00:37.565 --> 00:00:39.298
«Αυτό είμαι διατεθειμένος να το κάνω

00:00:39.298 --> 00:00:42.898
μόνο εάν δεν με παρακολουθεί κανείς».

NOTE Paragraph

00:00:42.898 --> 00:00:45.316
Αυτή είναι η ουσία του έργου

00:00:45.316 --> 00:00:47.363
στο οποίο έχω ολοσχερώς επικεντρωθεί

00:00:47.363 --> 00:00:49.238
τους τελευταίους 16 μήνες:

00:00:49.238 --> 00:00:51.300
Γιατί η ιδιωτικότητα είναι σημαντική;

00:00:51.300 --> 00:00:53.238
Ένα ερώτημα που έχει ανακύψει

00:00:53.238 --> 00:00:56.360
στα πλαίσια ενός παγκόσμιου διαλόγου,

00:00:56.360 --> 00:00:58.848
λόγω των αποκαλύψεων 
του Έντουαρντ Σνόουντεν

00:00:58.848 --> 00:01:01.189
πως οι Ηνωμένες Πολιτείες 
και οι εταίροι τους,

00:01:01.189 --> 00:01:03.211
εν αγνοία όλου του κόσμου

00:01:03.211 --> 00:01:05.303
μετέτρεψαν το διαδίκτυο,

00:01:05.303 --> 00:01:08.104
που κάποτε αναγγέλθηκε 
ως ένα άνευ προηγουμένου εργαλείο

00:01:08.104 --> 00:01:11.420
απελευθέρωσης και εκδημοκρατισμού,

00:01:11.420 --> 00:01:13.189
σε μια άνευ προηγουμένου ζώνη

00:01:13.189 --> 00:01:17.283
μαζικής και αδιάκριτης παρακολούθησης.

NOTE Paragraph

00:01:17.283 --> 00:01:19.240
Ένα πολύ κοινό αίσθημα

00:01:19.240 --> 00:01:20.726
προκύπτει σε αυτή τη συζήτηση,

00:01:20.726 --> 00:01:22.683
ακόμα κι από ανθρώπους που νιώθουν άβολα

00:01:22.683 --> 00:01:24.737
με τη μαζική παρακολούθηση, 
η οποία λέει

00:01:24.737 --> 00:01:26.660
ότι δεν προκαλείται αληθινή βλάβη

00:01:26.660 --> 00:01:29.405
από αυτή τη μεγάλης κλίμακας εισβολή

00:01:29.405 --> 00:01:32.679
επειδή μόνο όσοι κάνουν κακές πράξεις

00:01:32.679 --> 00:01:34.748
έχουν λόγο να κρύβονται

00:01:34.748 --> 00:01:37.459
και να ενδιαφέρονται
για την ιδιωτικότητά τους.

00:01:37.459 --> 00:01:40.240
Αυτή η θεώρηση είναι έμμεσα θεμελιωμένη

00:01:40.240 --> 00:01:42.416
στην υπόθεση πως υπάρχουν 
δύο είδη ανθρώπων,

00:01:42.416 --> 00:01:44.082
καλοί άνθρωποι και κακοί άνθρωποι.

00:01:44.082 --> 00:01:47.180
Οι κακοί είναι αυτοί που ετοιμάζουν 
τρομοκρατικές επιθέσεις

00:01:47.180 --> 00:01:49.600
ή που επιδίδονται σε βίαιες
εγκληματικές πράξεις


00:01:49.600 --> 00:01:52.070
και άρα έχουν λόγους 
να κρύβουν αυτό που κάνουν,

00:01:52.070 --> 00:01:54.127
και να ενδιαφέρονται για την ιδιωτική ζωή.

00:01:54.127 --> 00:01:56.950
Αντίθετα, οι καλοί άνθρωποι

00:01:56.950 --> 00:01:58.603
πηγαίνουν στη δουλειά,

00:01:58.603 --> 00:02:01.505
γυρνούν σπίτι, μεγαλώνουν τα παιδιά τους, 
βλέπουν τηλεόραση.

00:02:01.505 --> 00:02:04.261
Δεν έχουν το διαδίκτυο 
για βομβιστικές επιθέσεις

00:02:04.261 --> 00:02:06.736
αλλά για ειδήσεις και ανταλλαγή συνταγών

00:02:06.736 --> 00:02:09.210
ή για τα πρωταθλήματα των παιδιών τους,

00:02:09.210 --> 00:02:11.528
κι αυτοί οι άνθρωποι δεν κάνουν κάτι κακό

00:02:11.528 --> 00:02:13.575
κι έτσι δεν έχουν τίποτα να κρύψουν

00:02:13.575 --> 00:02:15.937
και κανένα λόγο να φοβούνται

00:02:15.937 --> 00:02:18.379
πως η κυβέρνηση τους παρακολουθεί.

NOTE Paragraph

00:02:18.379 --> 00:02:20.189
Οι άνθρωποι που το λένε αυτό

00:02:20.189 --> 00:02:22.968
εμπλέκονται σε μια ακραία πράξη

00:02:22.968 --> 00:02:24.524
υποτίμησης του εαυτού τους.

00:02:24.524 --> 00:02:26.433
Είναι σαν να λένε:

00:02:26.433 --> 00:02:28.626
«Δέχομαι να κάνω τον εαυτό μου

00:02:28.626 --> 00:02:32.782
τόσο ακίνδυνο, μη απειλητικό κι αδιάφορο

00:02:32.782 --> 00:02:34.430
ώστε δεν φοβάμαι

00:02:34.430 --> 00:02:37.779
να ξέρει η κυβέρνηση τι κάνω».

00:02:37.779 --> 00:02:39.583
Αυτή η νοοτροπία έχει βρει 


00:02:39.583 --> 00:02:41.652
την πιο αγνή έκφρασή της

00:02:41.652 --> 00:02:43.819
σε μια συνέντευξη το 2009

00:02:43.819 --> 00:02:46.894
με τον επί μακρόν Διευθύνοντα Σύμβουλο 
της Google, Έρικ Σμίντ,

00:02:46.894 --> 00:02:49.436
που όταν ρωτήθηκε 
για τους τρόπους που η εταιρία του

00:02:49.436 --> 00:02:51.608
παραβιάζει την ιδιωτικότητα

00:02:51.608 --> 00:02:54.217
εκατοντάδων εκατομμυρίων ανθρώπων 
ανά τον κόσμο,

00:02:54.217 --> 00:02:56.208
εκείνος απάντησε:

00:02:56.208 --> 00:02:57.884
«Εάν κάνετε κάτι που δεν θέλετε

00:02:57.884 --> 00:02:59.898
οι άλλοι να γνωρίζουν,

00:02:59.898 --> 00:03:03.903
ίσως δεν θα έπρεπε να το κάνετε εξαρχής».

NOTE Paragraph

00:03:03.903 --> 00:03:06.248
Υπάρχουν πολλά που μπορεί κανείς να πει

00:03:06.248 --> 00:03:08.233
γι' αυτή τη νοοτροπία,

00:03:08.233 --> 00:03:11.473
το πρώτο είναι πως αυτοί που λένε

00:03:11.473 --> 00:03:13.588
πως η ιδιωτική ζωή δεν είναι σημαντική,

00:03:13.588 --> 00:03:16.535
δεν το πιστεύουν στ' αλήθεια,

00:03:16.535 --> 00:03:18.357
και αυτό το καταλαβαίνετε επειδή,

00:03:18.357 --> 00:03:21.226
αν και με τα λόγια τους το υποστηρίζουν,

00:03:21.226 --> 00:03:24.387
με τις πράξεις τους, 
κάνουν ό,τι περνά από το χέρι τους

00:03:24.387 --> 00:03:27.154
για να προασπίσουν την ιδιωτικότητά τους.

00:03:27.154 --> 00:03:28.972
Βάζουν κωδικούς στην αλληλογραφία τους

00:03:28.972 --> 00:03:30.742
και στα προφίλ κοινωνικής δικτύωσης,

00:03:30.742 --> 00:03:32.621
βάζουν κλειδαριές στις κρεβατοκάμαρες

00:03:32.621 --> 00:03:33.970
και στις τουαλέτες,

00:03:33.970 --> 00:03:36.670
όλα αυτά είναι βήματα 
που αποτρέπουν τους άλλους

00:03:36.670 --> 00:03:39.572
από το να μπαίνουν 
στο προσωπικό τους βασίλειο

00:03:39.572 --> 00:03:43.273
και να γνωρίζουν πράγματα
που θέλουν οι ίδιοι να μείνουν προσωπικά.

00:03:43.273 --> 00:03:46.333
Ο ίδιος ο Έρικ Σμιντ, 
ο διευθύνων σύμβουλος της Google,

00:03:46.333 --> 00:03:48.942
διέταξε τους υπαλλήλους του

00:03:48.942 --> 00:03:50.877
να σταματήσουν τις συνομιλίες

00:03:50.877 --> 00:03:53.150
με το ιντερνετικό περιοδικό CNET

00:03:53.150 --> 00:03:55.740
όταν αυτό δημοσίευσε ένα άρθρο

00:03:55.740 --> 00:03:58.093
με προσωπικές και ιδιωτικές πληροφορίες

00:03:58.093 --> 00:03:59.854
για τον Έρικ Σμιντ,

00:03:59.854 --> 00:04:02.970
τις οποίες συνέλεξε αποκλειστικά
μέσω αναζητήσεων στο Google

00:04:02.970 --> 00:04:06.311
και τη χρήση άλλων προϊόντων της Google.
(Γέλια)

00:04:06.311 --> 00:04:08.168
Ο ίδιος διχασμός παρατηρείται

00:04:08.168 --> 00:04:10.630
και με τον ΔΣ του Facebook, 
Μαρκ Ζούκερμπεργκ,

00:04:10.630 --> 00:04:14.160
ο οποίος 
σε μια διαβόητη συνέντευξη το 2010

00:04:14.160 --> 00:04:16.559
δήλωσε ότι η ιδιωτικότητα δεν είναι πλέον

00:04:16.559 --> 00:04:19.584
ένα «κοινωνικό κατεστημένο».

00:04:19.584 --> 00:04:22.140
Πέρυσι, ο Μάρκ Ζούκερμπεργκ 
και η σύζυγός του,

00:04:22.140 --> 00:04:24.445
όχι μόνο αγόρασαν το σπίτι που μένουν,

00:04:24.445 --> 00:04:28.320
αλλά και τα τέσσερα γειτονικά σπίτια 
στο Πάλο Άλτο,

00:04:28.320 --> 00:04:29.934
σύνολο 30 εκατομμυρίων δολαρίων

00:04:29.934 --> 00:04:33.466
προκειμένου να διασφαλίσουν 
ότι θα απολάμβαναν μια ζώνη ιδιωτικότητας

00:04:33.466 --> 00:04:35.902
χωρίς οι άλλοι να παρακολουθούν

00:04:35.902 --> 00:04:39.191
την ιδιωτική τους ζωή.

NOTE Paragraph

00:04:39.191 --> 00:04:41.944
Το τελευταίο 16μηνο,
καθώς συζητώ αυτό το θέμα παγκοσμίως,

00:04:41.944 --> 00:04:44.070
κάθε φορά που κάποιος λέει:

00:04:44.070 --> 00:04:46.549
«Δεν ανησυχώ για παραβίαση
της ιδιωτικής ζωής μου,

00:04:46.549 --> 00:04:47.868
δεν έχω τίποτα να κρύψω»

00:04:47.868 --> 00:04:49.278
λέω πάντα το ίδιο πράγμα.

00:04:49.278 --> 00:04:51.471
Βγάζω ένα στυλό, γράφω το ιμέιλ μου,

00:04:51.471 --> 00:04:53.113
και λέω: «Εδώ είναι το email μου.

00:04:53.113 --> 00:04:54.812
Όταν γυρίσεις σπίτι

00:04:54.812 --> 00:04:56.522
θέλω να μου στείλεις τους κωδικούς

00:04:56.522 --> 00:04:58.332
όλων των λογαριασμών σου,

00:04:58.332 --> 00:05:00.886
όχι μόνο τον ωραίο και σεμνό
λογαριασμό της δουλειάς,

00:05:00.886 --> 00:05:02.436
αλλά όλους τους λογαριασμούς,

00:05:02.436 --> 00:05:04.497
επειδή θέλω να μπορέσω 
να ψάξω διεξοδικά

00:05:04.497 --> 00:05:06.176
ό,τι κάνεις στο διαδίκτυο,

00:05:06.176 --> 00:05:08.738
να διαβάσω και να δημοσιεύσω 
ό,τι βρω ενδιαφέρον.

00:05:08.738 --> 00:05:10.538
Εξάλλου, αν δεν είσαι κακός άνθρωπος,

00:05:10.538 --> 00:05:12.360
αν δεν κάνεις τίποτα το μεμπτό,

00:05:12.360 --> 00:05:15.340
δεν θα έχεις τίποτα να κρύψεις».

NOTE Paragraph

00:05:15.340 --> 00:05:18.873
Ούτε ένας δεν τίμησε την προσφορά μου.

00:05:18.873 --> 00:05:22.878
Τσεκάρω και -- (Χειροκρότημα)

00:05:22.878 --> 00:05:26.118
Τσεκάρω εκείνον τον λογαριασμό 
ευλαβικά όλη την ώρα.

00:05:26.118 --> 00:05:29.323
Είναι παρατημένος.

00:05:29.323 --> 00:05:31.110
Και υπάρχει λόγος γι' αυτό,

00:05:31.110 --> 00:05:33.151
ο οποίος είναι πως εμείς οι άνθρωποι,

00:05:33.151 --> 00:05:35.105
ακόμα κι εκείνοι που στα λόγια

00:05:35.105 --> 00:05:37.546
αποποιούνται τη σημασία 
της ιδιωτικής ζωής,

00:05:37.546 --> 00:05:39.683
ενστικτωδώς καταλαβαίνουν

00:05:39.683 --> 00:05:41.877
τη βαθιά σημασία της.

00:05:41.877 --> 00:05:44.704
Είναι αλήθεια πως ως άνθρωποι,
είμαστε κοινωνικά ζώα,

00:05:44.704 --> 00:05:46.323
που σημαίνει πως έχουμε ανάγκη

00:05:46.323 --> 00:05:49.597
να ξέρουν οι άλλοι τι κάνουμε, 
τι λέμε και τι σκεφτόμαστε,

00:05:49.597 --> 00:05:53.867
γι' αυτό και δημοσιεύουμε οικειοθελώς
πληροφορίες μας στο διαδίκτυο.

00:05:53.867 --> 00:05:56.713
Εξίσου σημαντικό με τη σημασία

00:05:56.713 --> 00:05:59.294
του να είσαι ελεύθερος και ικανοποιημένος,

00:05:59.294 --> 00:06:01.431
είναι να έχεις έναν χώρο να πας

00:06:01.431 --> 00:06:05.459
και να είσαι απαλλαγμένος 
από την κριτική ματιά των ανθρώπων.

00:06:05.459 --> 00:06:07.466
Υπάρχει λόγος που το αποζητάμε αυτό,

00:06:07.466 --> 00:06:10.376
και είναι πως όλοι μας

00:06:10.376 --> 00:06:13.704
-όχι μόνο οι τρομοκράτες 
και οι εγκληματίες, όλοι μας-

00:06:13.704 --> 00:06:15.749
έχουμε πράγματα να κρύψουμε.

00:06:15.749 --> 00:06:18.496
Υπάρχουν διάφορα 
που κάνουμε και σκεφτόμαστε,

00:06:18.496 --> 00:06:21.197
που είμαστε διατεθειμένοι 
να πούμε στον γιατρό μας,

00:06:21.197 --> 00:06:24.952
στον δικηγόρο, στον ψυχολόγο, 
στη σύζυγό μας

00:06:24.952 --> 00:06:27.290
ή στον καλύτερό μας φίλο,
που θα ήταν ταπεινωτικό

00:06:27.290 --> 00:06:29.250
να γνωρίζει ο υπόλοιπος κόσμος.

00:06:29.250 --> 00:06:31.452
Παίρνουμε αποφάσεις καθημερινά

00:06:31.452 --> 00:06:33.910
γι' αυτά που λέμε, 
σκεφτόμαστε και πράττουμε,

00:06:33.910 --> 00:06:35.541
που μπορούμε να μοιραστούμε,

00:06:35.541 --> 00:06:37.621
κι αυτά που λέμε, 
σκεφτόμαστε και πράττουμε

00:06:37.701 --> 00:06:39.950
που δεν θέλουμε κανένας να ξέρει.

00:06:39.950 --> 00:06:43.277
Στα λόγια είναι πολύ εύκολο 
να ισχυριστούν οι άνθρωποι

00:06:43.277 --> 00:06:45.439
ότι δεν εκτιμούν την ιδιωτική ζωή,

00:06:45.439 --> 00:06:50.416
αλλά οι πράξεις τους αναιρούν 
την αυθεντικότητα αυτής της πεποίθησης.

NOTE Paragraph

00:06:50.416 --> 00:06:54.146
Υπάρχει λόγος 
που αποζητούμε την ιδιωτικότητα

00:06:54.146 --> 00:06:55.890
καθολικά κι ενστικτωδώς.

00:06:55.890 --> 00:06:57.897
Δεν είναι μόνο μια αντανακλαστική κίνηση

00:06:57.897 --> 00:07:00.491
όπως η αναπνοή ή η δίψα.

00:07:00.491 --> 00:07:02.931
Ο λόγος είναι πως 
όταν είμαστε σε μια κατάσταση

00:07:02.931 --> 00:07:05.588
όπου ίσως παρακολουθούμαστε,

00:07:05.588 --> 00:07:08.264
η συμπεριφορά μας αλλάζει δραματικά.

00:07:08.264 --> 00:07:11.297
Το φάσμα των συμπεριφορών που επιλέγουμε

00:07:11.297 --> 00:07:13.105
όταν νομίζουμε ότι παρακολουθούμαστε,

00:07:13.105 --> 00:07:15.260
μειώνεται αισθητά.

00:07:15.260 --> 00:07:17.475
Αυτό είναι στοιχείο της ανθρώπινης φύσης

00:07:17.475 --> 00:07:19.763
που έχει αναγνωριστεί 
στις κοινωνικές επιστήμες,

00:07:19.763 --> 00:07:21.670
στη λογοτεχνία και τη θρησκεία

00:07:21.670 --> 00:07:23.898
και σχεδόν σε κάθε τομέα επιστήμης.

00:07:23.898 --> 00:07:26.680
Υπάρχουν δεκάδες ψυχολογικές έρευνες

00:07:26.680 --> 00:07:29.231
που αποδεικνύουν πως όταν κάποιος ξέρει

00:07:29.231 --> 00:07:30.800
πως μπορεί να παρακολουθείται,

00:07:30.800 --> 00:07:32.492
η συμπεριφορά που επιλέγει

00:07:32.492 --> 00:07:35.974
γίνεται απείρως 
πιο κομφορμιστική και συμβατική.

00:07:35.974 --> 00:07:39.319
Η ανθρώπινη ντροπή είναι 
ένα πολύ ισχυρό κίνητρο,

00:07:39.319 --> 00:07:42.230
όπως και η επιθυμία αποφυγής της,

00:07:42.230 --> 00:07:43.729
και γι' αυτό οι άνθρωποι

00:07:43.729 --> 00:07:45.968
όταν παρακολουθούνται παίρνουν αποφάσεις

00:07:45.968 --> 00:07:49.230
που δεν προέρχονται 
από τη δική τους βούληση

00:07:49.230 --> 00:07:51.242
αλλά έχουν να κάνουν με τις προσδοκίες

00:07:51.242 --> 00:07:52.694
που έχουν οι άλλοι απ' αυτούς

00:07:52.694 --> 00:07:57.128
ή ακολουθούν τις επιταγές 
της κοινωνικής ορθότητας.

NOTE Paragraph

00:07:57.128 --> 00:07:59.995
Η συνειδητοποίηση αυτή 
αξιοποιήθηκε πιο δυναμικά

00:07:59.995 --> 00:08:03.139
για πραγματιστικούς λόγους,
από τον φιλόσοφο του 18ου αιώνα,

00:08:03.139 --> 00:08:05.073
Τζέρεμι Μπένθαμ, που έθεσε ως στόχο

00:08:05.073 --> 00:08:08.129
να λύσει ένα σημαντικό πρόβλημα
της Βιομηχανικής Επανάστασης,

00:08:08.129 --> 00:08:10.647
όταν για πρώτη φορά, τα ιδρύματα

00:08:10.647 --> 00:08:12.644
έγιναν τόσο μεγάλα και συγκεντρωτικά

00:08:12.644 --> 00:08:14.472
που δεν γινόταν πλέον να παρακολουθούν

00:08:14.472 --> 00:08:17.425
και άρα να ελέγχουν κάθε ένα μέλος τους,

00:08:17.425 --> 00:08:19.306
και η λύση που επινόησε

00:08:19.306 --> 00:08:21.509
ήταν ένα αρχιτεκτονικό σχέδιο

00:08:21.509 --> 00:08:24.225
που προορίζονταν αρχικά 
να υλοποιηθεί σε φυλακές,

00:08:24.225 --> 00:08:26.544
και το ονόμαζε Πανοπτικό,

00:08:26.544 --> 00:08:28.564
και το κύριο χαρακτηριστικό του ήταν

00:08:28.564 --> 00:08:31.975
η κατασκευή ενός θεόρατου πύργου 
στο κέντρο του ιδρύματος

00:08:31.975 --> 00:08:33.953
απ' όπου, όποιος έλεγχε το ίδρυμα

00:08:33.953 --> 00:08:36.938
μπορούσε ανά πάσα στιγμή να ελέγξει
οποιονδήποτε κρατούμενο,

00:08:36.938 --> 00:08:40.130
αν και δεν γινόταν
να τους παρακολουθεί όλους συνέχεια.

00:08:40.130 --> 00:08:42.185
Σημαντικό για το σχέδιο αυτό

00:08:42.185 --> 00:08:43.980
ήταν πως οι κρατούμενοι δεν μπορούσαν

00:08:43.980 --> 00:08:46.856
να δουν μέσα στο Πανοπτικό, 
μέσα στον πύργο,

00:08:46.856 --> 00:08:48.528
κι έτσι δεν γνώριζαν

00:08:48.528 --> 00:08:50.700
αν τους παρακολουθούσαν και πότε.

00:08:50.700 --> 00:08:54.283
Αυτό που τον ενθουσίασε 
σ' αυτή του την ανακάλυψη

00:08:54.283 --> 00:08:56.356
ήταν το γεγονός πως οι κρατούμενοι

00:08:56.356 --> 00:08:59.184
θα υπέθεταν ότι παρακολουθούνταν

00:08:59.184 --> 00:09:00.869
κάθε δεδομένη στιγμή,

00:09:00.869 --> 00:09:02.747
πράγμα που θα ήταν η απόλυτη εφαρμογή

00:09:02.747 --> 00:09:06.425
υπακοής και συμμόρφωσης.

00:09:06.425 --> 00:09:09.350
Ο Γάλλος φιλόσοφος του 20ου αιώνα
Μισέλ Φουκώ

00:09:09.350 --> 00:09:11.345
είδε πως το μοντέλο ήταν εφαρμόσιμο

00:09:11.345 --> 00:09:14.010
όχι μόνο σε φυλακές, αλλά σε κάθε ίδρυμα

00:09:14.010 --> 00:09:16.480
που θέλει να ελέγξει 
την ανθρώπινη συμπεριφορά:

00:09:16.480 --> 00:09:19.215
σχολεία, νοσοκομεία, 
εργοστάσια, χώρους εργασίας.

00:09:19.215 --> 00:09:21.413
Είπε πως αυτή η λογική,

00:09:21.413 --> 00:09:23.839
αυτή η δομή
που ανακαλύφθηκε από τον Μπένθαμ,

00:09:23.839 --> 00:09:27.168
είναι το βασικό μέσο κοινωνικού ελέγχου

00:09:27.168 --> 00:09:29.170
για τις μοντέρνες, δυτικές κοινωνίες,

00:09:29.170 --> 00:09:30.944
που δεν χρειάζονται πια

00:09:30.944 --> 00:09:32.851
τα εμφανή όπλα της τυραννίας

00:09:32.851 --> 00:09:35.247
-τιμωρία, φυλάκιση
ή θανάτωση των αντιφρονούντων,

00:09:35.247 --> 00:09:38.561
ή νόμιμη επιβολή πίστης
σε συγκεκριμένο κόμμα-

00:09:38.561 --> 00:09:40.960
επειδή η μαζική παρακολούθηση

00:09:40.960 --> 00:09:43.515
δημιουργεί μια νοητική φυλακή

00:09:43.515 --> 00:09:45.358
που είναι ένα πολύ διακριτικό

00:09:45.358 --> 00:09:47.247
αν και πολύ πιο αποτελεσματικό μέσο

00:09:47.247 --> 00:09:50.296
προώθησης της συμμόρφωσης 
με τις κοινωνικές νόρμες

00:09:50.296 --> 00:09:51.758
ή με την κοινωνική ορθότητα,

00:09:51.758 --> 00:09:53.320
πολύ πιο αποτελεσματικό

00:09:53.320 --> 00:09:56.295
από όσο θα μπορούσε ποτέ
να είναι η ωμή βία.

NOTE Paragraph

00:09:56.295 --> 00:09:59.493
Το πιο εμβληματικό έργο της λογοτεχνίας 
για την παρακολούθηση

00:09:59.493 --> 00:10:02.813
και την ιδιωτική ζωή,
είναι το «1984» του Τζορτζ Όργουελ

00:10:02.813 --> 00:10:06.280
που το μαθαίνουμε στο σχολείο
και γι' αυτό το λόγο έχει γίνει κλισέ.

00:10:06.280 --> 00:10:08.349
Αν αναφερθεί σε διάλογο
περί παρακολούθησης,

00:10:08.349 --> 00:10:10.598
οι άνθρωποι αυτομάτως το απορρίπτουν

00:10:10.598 --> 00:10:12.900
ως ανεφάρμοστο, λέγοντας:

00:10:12.900 --> 00:10:16.183
«Στο 1984 υπήρχαν κάμερες μέσα στα σπίτια,

00:10:16.183 --> 00:10:18.348
τους παρακολουθούσαν κάθε λεπτό,

00:10:18.348 --> 00:10:22.266
κι αυτό δε μοιάζει
με το εν λόγω καθεστώς επιτήρησης».

00:10:22.266 --> 00:10:25.230
Αυτή είναι μια θεμελιώδης παρανόηση

00:10:25.230 --> 00:10:27.931
των προειδοποιήσεων του Όργουελ, 
στο «1984».

00:10:27.931 --> 00:10:29.582
Η προειδοποίησή του αφορούσε

00:10:29.582 --> 00:10:31.190
ένα καθεστώς παρακολούθησης

00:10:31.190 --> 00:10:33.284
που δεν επιτηρούσε τους πάντες συνεχώς

00:10:33.284 --> 00:10:34.957
αλλά που τα άτομα γνώριζαν

00:10:34.957 --> 00:10:37.036
ότι μπορεί να παρακολουθούνταν κάθε λεπτό.

00:10:37.036 --> 00:10:40.110
Να πώς ο αφηγητής του Όργουελ, 
Γουίνστον Σμιθ,

00:10:40.110 --> 00:10:42.150
περιέγραψε τα συστήματα παρακολούθησης

00:10:42.150 --> 00:10:43.548
που αντιμετώπισαν:

00:10:43.548 --> 00:10:45.975
«Δεν υπήρχε φυσικά τρόπος να γνωρίζεις

00:10:45.975 --> 00:10:48.292
αν σε κοιτούσαν κάθε συγκεκριμένο λεπτό».

00:10:48.292 --> 00:10:49.743
Και συνέχισε λέγοντας:

00:10:49.743 --> 00:10:51.454
«Εξάλλου, μπορούσαν να συνδεθούν

00:10:51.454 --> 00:10:53.163
όποτε το επιθυμούσαν.

00:10:53.163 --> 00:10:55.742
Έπρεπε να ζεις, και ζούσες

00:10:55.742 --> 00:10:57.995
από συνήθεια που έγινε ένστικτο,

00:10:57.995 --> 00:11:00.490
με την παραδοχή ότι κάθε ήχος που έκανες

00:11:00.490 --> 00:11:02.680
ακουγόταν κρυφά
και εκτός από το σκοτάδι,

00:11:02.680 --> 00:11:05.419
κάθε κίνησή σου ελεγχόταν».

NOTE Paragraph

00:11:05.419 --> 00:11:08.765
Οι Αβρααμικές θρησκείες ομοίως τοποθετούν

00:11:08.765 --> 00:11:11.708
μια αόρατη αρχή, πανταχού παρούσα 
και τα πάντα πληρούσα

00:11:11.708 --> 00:11:13.451
η οποία, λόγω της παντογνωσίας της,

00:11:13.451 --> 00:11:15.347
συνεχώς επιβλέπει αυτό που κάνεις,

00:11:15.347 --> 00:11:18.120
άρα δεν έχεις ποτέ προσωπικές στιγμές,

00:11:18.120 --> 00:11:19.804
το απόλυτο όργανο επιβολής

00:11:19.804 --> 00:11:22.794
της υπακοής στις προσταγές της.

NOTE Paragraph

00:11:22.794 --> 00:11:26.668
Αυτό που αναγνωρίζουν
όλα αυτά τα φαινομενικά ετερόκλητα έργα,

00:11:26.668 --> 00:11:28.984
το συμπέρασμα που καταλήγουν,

00:11:28.984 --> 00:11:31.306
είναι ότι μια κοινωνία 
στην οποία οι άνθρωποι

00:11:31.306 --> 00:11:33.613
παρακολουθούνται ανά πάσα στιγμή

00:11:33.613 --> 00:11:36.268
είναι μια κοινωνία 
που ενισχύει τη συμμόρφωση,

00:11:36.268 --> 00:11:38.510
την υπακοή και την υποταγή,

00:11:38.510 --> 00:11:40.021
γι' αυτό και κάθε τύραννος,

00:11:40.021 --> 00:11:42.103
από τον πιο ευθύ ως τον πιο διακριτικό,

00:11:42.103 --> 00:11:44.366
ποθεί αυτό το σύστημα.

00:11:44.366 --> 00:11:47.020
Αντιστρόφως, ακόμη πιο σημαντικό,

00:11:47.020 --> 00:11:49.460
είναι ένας τομέας της ιδιωτικής ζωής,

00:11:49.460 --> 00:11:52.470
η δυνατότητα να πάμε κάπου 
όπου μπορούμε να συλλογιστούμε,

00:11:52.470 --> 00:11:55.628
ν' αλληλεπιδράσουμε και να μιλήσουμε

00:11:55.628 --> 00:11:59.282
χωρίς τα επικριτικά μάτια 
των άλλων πάνω μας,

00:11:59.282 --> 00:12:02.185
εκεί που βρίσκονται αποκλειστικά


00:12:02.185 --> 00:12:05.853
η δημιουργικότητα, η εξερεύνηση 
και η εναντίωση,

00:12:05.853 --> 00:12:07.674
κι αυτός είναι ο λόγος που,

00:12:07.674 --> 00:12:10.250
επιτρέποντας να υπάρχει μια κοινωνία

00:12:10.250 --> 00:12:12.413
που υπόκειται σε συνεχή παρακολούθηση,

00:12:12.413 --> 00:12:15.390
επιτρέπουμε την ουσία 
της ανθρώπινης ελευθερίας

00:12:15.390 --> 00:12:17.331
να υπονομεύεται σοβαρά.

NOTE Paragraph

00:12:18.341 --> 00:12:21.463
Το τελευταίο σημείο που θέλω να θίξω
σχετικά με αυτή τη λογική,

00:12:21.463 --> 00:12:24.768
πως μόνο όποιος κάνει κάτι κακό 
έχει κάτι να κρύψει,

00:12:24.768 --> 00:12:27.270
άρα και λόγους να ενδιαφέρεται
για την ιδιωτικότητα,

00:12:27.270 --> 00:12:31.276
είναι ότι κατοχυρώνει 
δύο πολύ βλαβερά μηνύματα,

00:12:31.276 --> 00:12:33.304
δύο καταστροφικά μαθήματα,

00:12:33.304 --> 00:12:35.060
το πρώτο απ' αυτά είναι

00:12:35.060 --> 00:12:37.180
πως οι μόνοι άνθρωποι που ενδιαφέρονται

00:12:37.180 --> 00:12:39.236
και αναζητούν την ιδιωτικότητα

00:12:39.236 --> 00:12:43.311
είναι εξ ορισμού οι κακοί άνθρωποι.

00:12:43.311 --> 00:12:45.443
Αυτού του είδους το συμπέρασμα

00:12:45.443 --> 00:12:47.971
θα 'πρεπε να έχουμε κάθε λόγο
να τ' αποφύγουμε

00:12:47.971 --> 00:12:49.923
με σπουδαιότερο το ότι,

00:12:49.923 --> 00:12:53.100
όταν λέτε
«κάποιος που κάνει κακά πράγματα»

00:12:53.100 --> 00:12:55.777
μάλλον εννοείτε το σχεδιασμό 
μιας τρομοκρατικής επίθεσης


00:12:55.777 --> 00:12:58.198
ή τη συμμετοχή
σε βίαιες εγκληματικές πράξεις,

00:12:58.198 --> 00:13:00.518
μια πολύ πιο στενή σύλληψη

00:13:00.518 --> 00:13:02.970
απ' ό,τι εννοούν οι εξουσιαστές

00:13:02.970 --> 00:13:05.020
όταν λένε «κάνει κακά πράγματα».

00:13:05.020 --> 00:13:07.327
Γι' αυτούς το «κάνει κακά πράγματα» 
σημαίνει

00:13:07.327 --> 00:13:10.398
πως κάνει κάτι
που προκαλεί σημαντικά προβλήματα

00:13:10.398 --> 00:13:13.503
στην άσκηση της εξουσίας τους.

NOTE Paragraph

00:13:13.503 --> 00:13:15.453
Το άλλο πραγματικά καταστροφικό

00:13:15.453 --> 00:13:17.361
και, νομίζω, ακόμη πιο ύπουλο μάθημα

00:13:17.361 --> 00:13:20.140
που προκύπτει από την αποδοχή 
αυτής της νοοτροπίας

00:13:20.140 --> 00:13:22.906
είναι η ύπαρξη μιας 
έμμεσης διαπραγμάτευσης

00:13:22.906 --> 00:13:26.250
που όσοι αποδέχονται αυτή τη νοοτροπία
έχουν αποδεχθεί,

00:13:26.250 --> 00:13:27.395
και είναι η εξής:

00:13:27.395 --> 00:13:29.947
Εάν είστε πρόθυμοι 
να καταστήσετε τον εαυτό σας

00:13:29.947 --> 00:13:31.779
αρκούντως ακίνδυνο,

00:13:31.779 --> 00:13:33.949
αρκούντως άκακο,

00:13:33.949 --> 00:13:35.831
προς αυτούς που έχουν την εξουσία,

00:13:35.831 --> 00:13:38.867
τότε και μόνο τότε μπορείτε ν' απαλλαγείτε

00:13:38.867 --> 00:13:40.975
από τους κινδύνους της παρακολούθησης.

00:13:40.975 --> 00:13:43.360
Μόνο οι αντιφρονούντες

00:13:43.360 --> 00:13:44.841
που αμφισβητούν την εξουσία

00:13:44.841 --> 00:13:46.653
έχουν κάτι ν' ανησυχούν.

00:13:46.653 --> 00:13:50.060
Υπάρχουν πολλοί λόγοι που θα θέλαμε
ν' αποφύγουμε αυτό το μάθημα.

00:13:50.060 --> 00:13:52.218
Μπορεί να είστε κάποιος που αυτή τη στιγμή

00:13:52.218 --> 00:13:54.510
δεν έχει λόγο να εμπλακεί
σε τέτοια συμπεριφορά,

00:13:54.510 --> 00:13:56.825
αλλά κάποια στιγμή στο μέλλον,
μπορεί να γίνετε.

00:13:56.825 --> 00:13:58.499
Ακόμη κι αν αποφασίσετε

00:13:58.499 --> 00:14:00.264
πως δεν θα θελήσετε ποτέ,

00:14:00.264 --> 00:14:01.898
εφόσον υπάρχουν άλλοι άνθρωποι

00:14:01.898 --> 00:14:04.302
που θέλουν και μπορούν ν' αντισταθούν

00:14:04.302 --> 00:14:06.016
και ν' αντιταχθούν στην εξουσία

00:14:06.016 --> 00:14:07.670
-αντιφρονούντες και δημοσιογράφοι,

00:14:07.670 --> 00:14:09.758
ακτιβιστές και ένα σωρό άλλοι-

00:14:09.758 --> 00:14:12.252
είναι κάτι που προσφέρει στο κοινό καλό

00:14:12.252 --> 00:14:15.230
που πρέπει να θέλουμε να διατηρηθεί.

00:14:15.230 --> 00:14:16.924
Εξίσου κρίσιμο είναι ότι,

00:14:16.924 --> 00:14:19.587
μέτρο της ελευθερίας μιας κοινωνίας,

00:14:19.587 --> 00:14:21.737
δεν είναι το πώς αντιμετωπίζει

00:14:21.737 --> 00:14:24.200
τους καλούς, υπάκουους, 
συμμορφωμένους πολίτες,

00:14:24.200 --> 00:14:26.220
αλλά πώς αντιμετωπίζει τους αντιφρονούντες

00:14:26.220 --> 00:14:29.155
και όσους αντιστέκονται στο κατεστημένο.

00:14:29.155 --> 00:14:30.752
Αλλά ο πιο βασικός λόγος

00:14:30.752 --> 00:14:33.153
είναι πως ένα σύστημα 
μαζικής παρακολούθησης

00:14:33.153 --> 00:14:35.770
καταστέλλει την ελευθερία μας
με πολλούς τρόπους.

00:14:35.770 --> 00:14:37.571
Βγάζει εκτός ορίων

00:14:37.571 --> 00:14:39.577
κάθε επιλογή συμπεριφοράς

00:14:39.577 --> 00:14:42.870
χωρίς καν να ξέρουμε πως συνέβη.

00:14:42.870 --> 00:14:45.612
Η γνωστή σοσιαλίστρια κι ακτιβίστρια
Ρόζα Λούξεμπουργκ

00:14:45.612 --> 00:14:48.105
είπε κάποτε ότι «Αυτός που δεν κινείται

00:14:48.105 --> 00:14:51.461
δεν καταλαβαίνει τις αλυσίδες του».

00:14:51.461 --> 00:14:53.150
Μπορούμε να κάνουμε τις αλυσίδες

00:14:53.150 --> 00:14:56.239
της μαζικής παρακολούθησης,
αόρατες ή μη ανιχνεύσιμες,

00:14:56.239 --> 00:14:58.905
αλλά οι περιορισμοί που μας επιβάλλουν

00:14:58.905 --> 00:15:01.450
δεν γίνονται έτσι λιγότεροι ισχυροί.

NOTE Paragraph

00:15:01.450 --> 00:15:03.058
Σας ευχαριστώ πολύ.

NOTE Paragraph

00:15:03.058 --> 00:15:04.489
(Χειροκρότημα)

NOTE Paragraph

00:15:04.489 --> 00:15:05.996
Ευχαριστώ.

NOTE Paragraph

00:15:05.996 --> 00:15:07.553
(Χειροκρότημα)

NOTE Paragraph

00:15:10.893 --> 00:15:13.280
Ευχαριστώ.

NOTE Paragraph

00:15:13.280 --> 00:15:16.122
(Χειροκρότημα)

NOTE Paragraph

00:15:19.320 --> 00:15:21.612
Μπρούνο Τζιουσάνι: Γκλεν, σε ευχαριστώ.

00:15:21.612 --> 00:15:23.901
Η ομιλία σου είναι αρκετά πειστική, 
έχω να πω,

00:15:23.901 --> 00:15:25.466
αλλά θέλω να σε γυρίσω πίσω

00:15:25.466 --> 00:15:28.817
στους τελευταίους 16 μήνες 
και στον Έντουαρντ Σνόουντεν

00:15:28.817 --> 00:15:30.882
για μερικές ερωτήσεις, 
αν δεν σε πειράζει.

00:15:30.882 --> 00:15:33.370
Η πρώτη είναι προσωπική για σένα.

00:15:33.370 --> 00:15:37.171
Διαβάσαμε όλοι για τη σύλληψη 
του συνεργάτη σου, Ντέιβιντ Μιράντα,

00:15:37.171 --> 00:15:39.721
στο Λονδίνο, και για τις άλλες δυσκολίες,

00:15:39.721 --> 00:15:41.805
αλλά φαντάζομαι,

00:15:41.805 --> 00:15:45.161
σε ό,τι αφορά την προσωπική δέσμευση
και τον κίνδυνο,

00:15:45.161 --> 00:15:46.965
η πίεση που δέχεσαι δεν είναι εύκολη

00:15:46.965 --> 00:15:49.910
για να τα βάλεις με τους κυρίαρχους 
οργανισμούς του κόσμου.

00:15:49.910 --> 00:15:52.345
Πες μας γι' αυτό.

NOTE Paragraph

00:15:52.345 --> 00:15:54.000
Γ. Γ.: Ένα από αυτά που συμβαίνουν

00:15:54.000 --> 00:15:55.932
είναι ότι το θάρρος των ανθρώπων

00:15:55.932 --> 00:15:57.644
μεταδίδεται

00:15:57.644 --> 00:16:01.107
κι έτσι παρόλο που εγώ 
και οι δημοσιογράφοι που συνεργάζομαι

00:16:01.107 --> 00:16:02.643
γνωρίζαμε καλά τους κινδύνους

00:16:02.643 --> 00:16:05.365
-οι ΗΠΑ είναι ακόμη
η μεγαλύτερη δύναμη στον πλανήτη

00:16:05.365 --> 00:16:06.893
και δεν τους αρέσει

00:16:06.893 --> 00:16:09.285
όταν αποκαλύπτονται χιλιάδες μυστικά τους

00:16:09.285 --> 00:16:11.796
στο διαδίκτυο κατά βούληση-

00:16:11.796 --> 00:16:15.265
βλέποντας κάποιον που είναι 29 ετών,

00:16:15.265 --> 00:16:17.284
απλός άνθρωπος που μεγάλωσε

00:16:17.284 --> 00:16:19.597
σε ένα πολύ κοινό περιβάλλον,

00:16:19.597 --> 00:16:23.320
να ασκεί το μέγεθος του θάρρους
που διακινδύνευσε ο Σνόουντεν,

00:16:23.320 --> 00:16:25.540
ξέροντας πως θα βρεθεί στη φυλακή ισόβια

00:16:25.540 --> 00:16:27.322
ή θα κάνουν φύλλο-φτερό τη ζωή του,

00:16:27.322 --> 00:16:29.297
ενέπνευσε εμένα κι άλλους δημοσιογράφους

00:16:29.297 --> 00:16:31.120
αλλά κι ανθρώπους σε όλο τον κόσμο,

00:16:31.120 --> 00:16:33.018
καθώς και μελλοντικούς πληροφοριοδότες,

00:16:33.018 --> 00:16:36.323
ώστε ν' ακολουθήσουν το παράδειγμά του.

NOTE Paragraph

00:16:36.323 --> 00:16:39.179
Μ.Τ.: Είμαι περίεργος 
για τη σχέση σου με τον Εντ Σνόουντεν,

00:16:39.179 --> 00:16:41.990
επειδή μίλησες πολύ μαζί του,

00:16:41.990 --> 00:16:43.753
και συνεχίζεις ακόμη,

00:16:43.753 --> 00:16:47.019
αλλά στο βιβλίο σου
δεν τον ονομάζεις ποτέ Έντουαρντ ή Εντ,

00:16:47.019 --> 00:16:49.849
αλλά γράφεις Σνόουντεν. Πώς κι έτσι;

NOTE Paragraph

00:16:49.849 --> 00:16:52.733
Γ.Γ.: Αυτό μάλλον χρειάζεται ανάλυση

00:16:52.733 --> 00:16:54.824
από ομάδα ψυχολόγων. 
(Γέλια)

00:16:54.824 --> 00:16:56.813
Πραγματικά δεν ξέρω.

00:16:56.813 --> 00:17:01.797
Ένας από τους βασικούς του στόχους,

00:17:01.797 --> 00:17:04.303
μία από τις βασικές τακτικές του,

00:17:04.303 --> 00:17:06.510
επειδή γνώριζε πως ένας τρόπος

00:17:06.510 --> 00:17:09.400
για ν' αποσπαστεί η προσοχή 
από την ουσία των αποκαλύψεων

00:17:09.400 --> 00:17:11.850
θα ήταν η προσπάθεια 
να τον βάλουν στο επίκεντρο,

00:17:11.850 --> 00:17:13.917
γι' αυτό κρατήθηκε μακριά από τα Μέσα.

00:17:13.917 --> 00:17:16.426
Προσπάθησε να μην μπει η προσωπική του ζωή

00:17:16.426 --> 00:17:18.105
στο μικροσκόπιο,

00:17:18.105 --> 00:17:20.819
κι έτσι, αποκαλώντας τον Σνόουντεν

00:17:20.819 --> 00:17:24.393
είναι ένας τρόπος να τον αναγνωρίζω 
ως έναν σημαντικό ιστορικό ηθοποιό,

00:17:24.393 --> 00:17:26.565
αντί να τον προσωποποιώ με τρόπο

00:17:26.565 --> 00:17:29.145
που ν' αποσπάσει την προσοχή 
από την ουσία.

NOTE Paragraph

00:17:29.145 --> 00:17:31.142
Μ.Τ.: Άρα οι αποκαλύψεις του,
η ανάλυσή σου

00:17:31.142 --> 00:17:33.068
η δουλειά των άλλων δημοσιογράφων,

00:17:33.068 --> 00:17:35.378
έχουν διευρύνει τη συζήτηση,

00:17:35.378 --> 00:17:37.506
και πολλές κυβερνήσεις έχουν αντιδράσει,

00:17:37.506 --> 00:17:40.110
όπως και η Βραζιλία, με προγράμματα,

00:17:40.110 --> 00:17:42.964
ώστε να αναμορφωθεί 
ο σχεδιασμός του Διαδικτύου κτλ.

00:17:42.964 --> 00:17:45.716
Συμβαίνουν πολλά σε αυτό το επίπεδο.

00:17:45.716 --> 00:17:47.986
Αναρωτιέμαι όμως για σένα προσωπικά,

00:17:47.986 --> 00:17:49.637
ποιο είναι το τελικό συμπέρασμα;

00:17:49.637 --> 00:17:51.270
Σε ποιο σημείο θα σκεφτείς

00:17:51.270 --> 00:17:54.462
πως καταφέραμε κάτι;

NOTE Paragraph

00:17:54.462 --> 00:17:56.740
Γ.Γ.: Το συμπέρασμα για μένα 
ως δημοσιογράφο

00:17:56.740 --> 00:17:59.183
είναι πολύ απλό και λέει πως,

00:17:59.183 --> 00:18:01.195
κάθε έγγραφο γενικού ενδιαφέροντος

00:18:01.195 --> 00:18:02.841
που θα έπρεπε να γνωστοποιείται,

00:18:02.841 --> 00:18:04.171
τελικά γνωστοποιείται,

00:18:04.171 --> 00:18:06.468
και τα μυστικά που δεν θα έπρεπε 
εξαρχής να υπήρχαν,

00:18:06.468 --> 00:18:07.833
στο τέλος αποκαλύπτονται.

00:18:07.833 --> 00:18:09.680
Αυτή είναι η ουσία της δημοσιογραφίας

00:18:09.680 --> 00:18:11.207
και αυτό έχω βαλθεί να κάνω.

00:18:11.207 --> 00:18:13.681
Ως κάποιος που θεωρεί απεχθή 
τη μαζική παρακολούθηση

00:18:13.681 --> 00:18:15.868
για όλους τους λόγους που προείπα, κ.α.,

00:18:15.868 --> 00:18:18.394
το βλέπω ως ένα έργο 
που δεν θα τελειώσει ποτέ

00:18:18.394 --> 00:18:20.571
ώσπου όλες οι κυβερνήσεις στον κόσμο

00:18:20.571 --> 00:18:23.190
να μην μπορούν να υποβάλλουν 
ολόκληρους πληθυσμούς

00:18:23.190 --> 00:18:24.676
σε παρακολούθηση,

00:18:24.676 --> 00:18:27.265
παρά μόνο εάν πείσουν
κάποιο δικαστήριο ή κάποια αρχή

00:18:27.265 --> 00:18:28.987
πως το εν λόγω άτομο που στοχεύουν,

00:18:28.987 --> 00:18:31.578
έχει όντως κάνει κάτι στραβό.

00:18:31.578 --> 00:18:34.813
Για μένα, αυτός είναι ο τρόπος
ν' ανανεωθεί η ιδιωτική ζωή.

NOTE Paragraph

00:18:34.813 --> 00:18:37.159
Μ.Τ.: Όπως είδαμε και στο TED,
o Σνόουντεν είναι

00:18:37.159 --> 00:18:39.927
πολύ ικανός να παρουσιάσει τον εαυτό του

00:18:39.927 --> 00:18:42.207
ως έναν υπερασπιστή των δημοκρατικών αξιών

00:18:42.207 --> 00:18:43.920
και των δημοκρατικών αρχών.

00:18:43.920 --> 00:18:46.948
Πολλοί όμως δυσκολεύονται να πιστέψουν

00:18:46.948 --> 00:18:49.350
πως αυτά είναι τα μόνα κίνητρά του.

00:18:49.350 --> 00:18:50.828
Δυσκολεύονται να πιστέψουν

00:18:50.828 --> 00:18:52.449
ότι δεν εμπλέκονται χρήματα,

00:18:52.449 --> 00:18:54.360
ότι δεν πούλησε κάποια μυστικά,

00:18:54.360 --> 00:18:56.189
ακόμα και στην Κίνα και τη Ρωσία,

00:18:56.189 --> 00:18:58.733
που προφανώς δεν είναι οι καλύτεροι φίλοι

00:18:58.733 --> 00:19:00.902
των Ηνωμένων Πολιτειών αυτή τη στιγμή.

00:19:00.902 --> 00:19:02.908
Είμαι σίγουρος πως πολλοί στην αίθουσα

00:19:02.908 --> 00:19:04.878
έχουν την ίδια ερώτηση.

00:19:04.878 --> 00:19:06.471
Το θεωρείς πιθανό

00:19:06.471 --> 00:19:09.373
να υπάρχει μια πλευρά του Σνόουντεν
που δεν είδαμε ακόμα;

NOTE Paragraph

00:19:09.373 --> 00:19:12.554
Γ.Γ.: Όχι το θεωρώ παράλογο και ηλίθιο.

00:19:12.554 --> 00:19:14.688
(Γέλια) Αν ήθελες,

00:19:14.688 --> 00:19:17.430
αν και ξέρω πως παριστάνεις
τον δικηγόρο του διαβόλου,

00:19:17.430 --> 00:19:20.641
αλλά αν ήθελες να πουλήσεις

00:19:20.641 --> 00:19:22.397
μυστικά σε μια άλλη χώρα,

00:19:22.397 --> 00:19:24.174
πράγμα που θα μπορούσε να είχε κάνει

00:19:24.174 --> 00:19:25.740
και θα γινόταν πολύ πλούσιος,

00:19:25.740 --> 00:19:28.641
το τελευταίο που θα έκανες,
θα ήταν να δώσεις αυτά τα μυστικά

00:19:28.641 --> 00:19:30.635
στους δημοσιογράφους να τα δημοσιεύσουν,

00:19:30.635 --> 00:19:32.661
επειδή τότε θα ήταν άχρηστα.

00:19:32.661 --> 00:19:34.229
Αυτοί που θέλουν να πλουτίσουν

00:19:34.229 --> 00:19:36.279
το κάνουν πουλώντας μυστικά στην κυβέρνηση

00:19:36.279 --> 00:19:38.590
αλλά νομίζω υπάρχει ένα θέμα
που αξίζει να θίξω,

00:19:38.590 --> 00:19:40.158
πως αυτές οι κατηγορίες

00:19:40.158 --> 00:19:42.170
έρχονται από άτομα της κυβέρνησης των ΗΠΑ,

00:19:42.170 --> 00:19:44.190
και από άτομα στα Μέσα που είναι ταγμένα

00:19:44.190 --> 00:19:45.788
σε αυτές τις κυβερνήσεις,

00:19:45.788 --> 00:19:48.936
και νομίζω πως όταν οι άνθρωποι 
κατηγορούν έτσι άλλους ανθρώπους

00:19:48.936 --> 00:19:50.541
-«Μα δεν μπορεί να το κάνει

00:19:50.541 --> 00:19:51.946
από ιδεολογία,

00:19:51.946 --> 00:19:54.448
θα πρέπει να έχει κάποιο
διεφθαρμένο και φαύλο λόγο»-

00:19:54.448 --> 00:19:56.555
λένε περισσότερα για τους εαυτούς τους

00:19:56.555 --> 00:19:58.381
παρά γι΄αυτούς που κατηγορούν

00:19:58.381 --> 00:20:02.766
επειδή -(Χειροκρότημα)-

00:20:02.766 --> 00:20:05.286
αυτά τα άτομα, αυτοί που κατηγορούν,

00:20:05.286 --> 00:20:07.190
δεν δρουν ποτέ

00:20:07.190 --> 00:20:09.112
παρά μόνο για διεφθαρμένους λόγους,

00:20:09.112 --> 00:20:10.744
γι' αυτό και υποθέτουν

00:20:10.744 --> 00:20:13.126
πως όλοι λειτουργούν με τον ίδιο

00:20:13.126 --> 00:20:15.378
ιδιοτελή τρόπο, όπως εκείνοι.

00:20:15.378 --> 00:20:17.249
Αυτό υποθέτουν.

00:20:17.249 --> 00:20:18.876
(Χειροκρότημα)

NOTE Paragraph

00:20:18.876 --> 00:20:21.360
Μ.Τ.: Γκλεν, σε ευχαριστώ πολύ.
Γ.Γ.: Ευχαριστώ πολύ.

NOTE Paragraph

00:20:21.360 --> 00:20:23.692
Μ.Τ.: Ο Γκλεν Γκρίνγουολντ.

00:20:23.692 --> 00:20:24.806
(Χειροκρότημα)