0:00:00.855,0:00:03.798
Υπάρχει μια ολόκληρη κατηγορία[br]βίντεο στο Youtube

0:00:03.798,0:00:05.811
αφιερωμένη σε μια εμπειρία

0:00:05.811,0:00:08.388
που οι περισσότεροι από εσάς έχουν βιώσει.

0:00:08.388,0:00:10.401
Αφορά ένα πρόσωπο, που

0:00:10.401,0:00:11.964
νομίζοντας πως είναι μόνοι,

0:00:11.964,0:00:15.170
υιοθετούν μια εκφραστική συμπεριφορά·

0:00:15.170,0:00:17.677
ξέφρενο τραγούδι, τρελό χορό,

0:00:17.677,0:00:20.280
κάποια ήπια σεξουαλική δραστηριότητα,

0:00:20.280,0:00:22.878
μέχρι ν' ανακαλύψουν πως [br]στην ουσία δεν είναι μόνοι,

0:00:22.878,0:00:25.923
πως κάποιος παρακολουθεί στα κρυφά,

0:00:25.923,0:00:27.678
κάτι που τους κάνει

0:00:27.678,0:00:29.578
να σταματήσουν άμεσα αυτό που έκαναν

0:00:29.578,0:00:31.468
με τρόμο.

0:00:31.468,0:00:33.550
Η αίσθηση ντροπής και ταπείνωσης

0:00:33.550,0:00:35.833
στο πρόσωπό τους είναι εμφανής.

0:00:35.833,0:00:37.565
Είναι η αίσθηση που λέει

0:00:37.565,0:00:39.298
«Αυτό είμαι διατεθειμένος να το κάνω

0:00:39.298,0:00:42.898
μόνο εάν δεν με παρακολουθεί κανείς».

0:00:42.898,0:00:45.316
Αυτή είναι η ουσία του έργου

0:00:45.316,0:00:47.363
στο οποίο έχω ολοσχερώς επικεντρωθεί

0:00:47.363,0:00:49.238
τους τελευταίους 16 μήνες:

0:00:49.238,0:00:51.300
Γιατί η ιδιωτικότητα είναι σημαντική;

0:00:51.300,0:00:53.238
Ένα ερώτημα που έχει ανακύψει

0:00:53.238,0:00:56.360
στα πλαίσια ενός παγκόσμιου διαλόγου,

0:00:56.360,0:00:58.848
λόγω των αποκαλύψεων [br]του Έντουαρντ Σνόουντεν

0:00:58.848,0:01:01.189
πως οι Ηνωμένες Πολιτείες [br]και οι εταίροι τους,

0:01:01.189,0:01:03.211
εν αγνοία όλου του κόσμου

0:01:03.211,0:01:05.303
μετέτρεψαν το διαδίκτυο,

0:01:05.303,0:01:08.104
που κάποτε αναγγέλθηκε [br]ως ένα άνευ προηγουμένου εργαλείο

0:01:08.104,0:01:11.420
απελευθέρωσης και εκδημοκρατισμού,

0:01:11.420,0:01:13.189
σε μια άνευ προηγουμένου ζώνη

0:01:13.189,0:01:17.283
μαζικής και αδιάκριτης παρακολούθησης.

0:01:17.283,0:01:19.240
Ένα πολύ κοινό αίσθημα

0:01:19.240,0:01:20.726
προκύπτει σε αυτή τη συζήτηση,

0:01:20.726,0:01:22.683
ακόμα κι από ανθρώπους που νιώθουν άβολα

0:01:22.683,0:01:24.737
με τη μαζική παρακολούθηση, [br]η οποία λέει

0:01:24.737,0:01:26.660
ότι δεν προκαλείται αληθινή βλάβη

0:01:26.660,0:01:29.405
από αυτή τη μεγάλης κλίμακας εισβολή

0:01:29.405,0:01:32.679
επειδή μόνο όσοι κάνουν κακές πράξεις

0:01:32.679,0:01:34.748
έχουν λόγο να κρύβονται

0:01:34.748,0:01:37.459
και να ενδιαφέρονται[br]για την ιδιωτικότητά τους.

0:01:37.459,0:01:40.240
Αυτή η θεώρηση είναι έμμεσα θεμελιωμένη

0:01:40.240,0:01:42.416
στην υπόθεση πως υπάρχουν [br]δύο είδη ανθρώπων,

0:01:42.416,0:01:44.082
καλοί άνθρωποι και κακοί άνθρωποι.

0:01:44.082,0:01:47.180
Οι κακοί είναι αυτοί που ετοιμάζουν [br]τρομοκρατικές επιθέσεις

0:01:47.180,0:01:49.600
ή που επιδίδονται σε βίαιες[br]εγκληματικές πράξεις[br]

0:01:49.600,0:01:52.070
και άρα έχουν λόγους [br]να κρύβουν αυτό που κάνουν,

0:01:52.070,0:01:54.127
και να ενδιαφέρονται για την ιδιωτική ζωή.

0:01:54.127,0:01:56.950
Αντίθετα, οι καλοί άνθρωποι

0:01:56.950,0:01:58.603
πηγαίνουν στη δουλειά,

0:01:58.603,0:02:01.505
γυρνούν σπίτι, μεγαλώνουν τα παιδιά τους, [br]βλέπουν τηλεόραση.

0:02:01.505,0:02:04.261
Δεν έχουν το διαδίκτυο [br]για βομβιστικές επιθέσεις

0:02:04.261,0:02:06.736
αλλά για ειδήσεις και ανταλλαγή συνταγών

0:02:06.736,0:02:09.210
ή για τα πρωταθλήματα των παιδιών τους,

0:02:09.210,0:02:11.528
κι αυτοί οι άνθρωποι δεν κάνουν κάτι κακό

0:02:11.528,0:02:13.575
κι έτσι δεν έχουν τίποτα να κρύψουν

0:02:13.575,0:02:15.937
και κανένα λόγο να φοβούνται

0:02:15.937,0:02:18.379
πως η κυβέρνηση τους παρακολουθεί.

0:02:18.379,0:02:20.189
Οι άνθρωποι που το λένε αυτό

0:02:20.189,0:02:22.968
εμπλέκονται σε μια ακραία πράξη

0:02:22.968,0:02:24.524
υποτίμησης του εαυτού τους.

0:02:24.524,0:02:26.433
Είναι σαν να λένε:

0:02:26.433,0:02:28.626
«Δέχομαι να κάνω τον εαυτό μου

0:02:28.626,0:02:32.782
τόσο ακίνδυνο, μη απειλητικό κι αδιάφορο

0:02:32.782,0:02:34.430
ώστε δεν φοβάμαι

0:02:34.430,0:02:37.779
να ξέρει η κυβέρνηση τι κάνω».

0:02:37.779,0:02:39.583
Αυτή η νοοτροπία έχει βρει [br]

0:02:39.583,0:02:41.652
την πιο αγνή έκφρασή της

0:02:41.652,0:02:43.819
σε μια συνέντευξη το 2009

0:02:43.819,0:02:46.894
με τον επί μακρόν Διευθύνοντα Σύμβουλο [br]της Google, Έρικ Σμίντ,

0:02:46.894,0:02:49.436
που όταν ρωτήθηκε [br]για τους τρόπους που η εταιρία του

0:02:49.436,0:02:51.608
παραβιάζει την ιδιωτικότητα

0:02:51.608,0:02:54.217
εκατοντάδων εκατομμυρίων ανθρώπων [br]ανά τον κόσμο,

0:02:54.217,0:02:56.208
εκείνος απάντησε:

0:02:56.208,0:02:57.884
«Εάν κάνετε κάτι που δεν θέλετε

0:02:57.884,0:02:59.898
οι άλλοι να γνωρίζουν,

0:02:59.898,0:03:03.903
ίσως δεν θα έπρεπε να το κάνετε εξαρχής».

0:03:03.903,0:03:06.248
Υπάρχουν πολλά που μπορεί κανείς να πει

0:03:06.248,0:03:08.233
γι' αυτή τη νοοτροπία,

0:03:08.233,0:03:11.473
το πρώτο είναι πως αυτοί που λένε

0:03:11.473,0:03:13.588
πως η ιδιωτική ζωή δεν είναι σημαντική,

0:03:13.588,0:03:16.535
δεν το πιστεύουν στ' αλήθεια,

0:03:16.535,0:03:18.357
και αυτό το καταλαβαίνετε επειδή,

0:03:18.357,0:03:21.226
αν και με τα λόγια τους το υποστηρίζουν,

0:03:21.226,0:03:24.387
με τις πράξεις τους, [br]κάνουν ό,τι περνά από το χέρι τους

0:03:24.387,0:03:27.154
για να προασπίσουν την ιδιωτικότητά τους.

0:03:27.154,0:03:28.972
Βάζουν κωδικούς στην αλληλογραφία τους

0:03:28.972,0:03:30.742
και στα προφίλ κοινωνικής δικτύωσης,

0:03:30.742,0:03:32.621
βάζουν κλειδαριές στις κρεβατοκάμαρες

0:03:32.621,0:03:33.970
και στις τουαλέτες,

0:03:33.970,0:03:36.670
όλα αυτά είναι βήματα [br]που αποτρέπουν τους άλλους

0:03:36.670,0:03:39.572
από το να μπαίνουν [br]στο προσωπικό τους βασίλειο

0:03:39.572,0:03:43.273
και να γνωρίζουν πράγματα[br]που θέλουν οι ίδιοι να μείνουν προσωπικά.

0:03:43.273,0:03:46.333
Ο ίδιος ο Έρικ Σμιντ, [br]ο διευθύνων σύμβουλος της Google,

0:03:46.333,0:03:48.942
διέταξε τους υπαλλήλους του

0:03:48.942,0:03:50.877
να σταματήσουν τις συνομιλίες

0:03:50.877,0:03:53.150
με το ιντερνετικό περιοδικό CNET

0:03:53.150,0:03:55.740
όταν αυτό δημοσίευσε ένα άρθρο

0:03:55.740,0:03:58.093
με προσωπικές και ιδιωτικές πληροφορίες

0:03:58.093,0:03:59.854
για τον Έρικ Σμιντ,

0:03:59.854,0:04:02.970
τις οποίες συνέλεξε αποκλειστικά[br]μέσω αναζητήσεων στο Google

0:04:02.970,0:04:06.311
και τη χρήση άλλων προϊόντων της Google.[br](Γέλια)

0:04:06.311,0:04:08.168
Ο ίδιος διχασμός παρατηρείται

0:04:08.168,0:04:10.630
και με τον ΔΣ του Facebook, [br]Μαρκ Ζούκερμπεργκ,

0:04:10.630,0:04:14.160
ο οποίος [br]σε μια διαβόητη συνέντευξη το 2010

0:04:14.160,0:04:16.559
δήλωσε ότι η ιδιωτικότητα δεν είναι πλέον

0:04:16.559,0:04:19.584
ένα «κοινωνικό κατεστημένο».

0:04:19.584,0:04:22.140
Πέρυσι, ο Μάρκ Ζούκερμπεργκ [br]και η σύζυγός του,

0:04:22.140,0:04:24.445
όχι μόνο αγόρασαν το σπίτι που μένουν,

0:04:24.445,0:04:28.320
αλλά και τα τέσσερα γειτονικά σπίτια [br]στο Πάλο Άλτο,

0:04:28.320,0:04:29.934
σύνολο 30 εκατομμυρίων δολαρίων

0:04:29.934,0:04:33.466
προκειμένου να διασφαλίσουν [br]ότι θα απολάμβαναν μια ζώνη ιδιωτικότητας

0:04:33.466,0:04:35.902
χωρίς οι άλλοι να παρακολουθούν

0:04:35.902,0:04:39.191
την ιδιωτική τους ζωή.

0:04:39.191,0:04:41.944
Το τελευταίο 16μηνο,[br]καθώς συζητώ αυτό το θέμα παγκοσμίως,

0:04:41.944,0:04:44.070
κάθε φορά που κάποιος λέει:

0:04:44.070,0:04:46.549
«Δεν ανησυχώ για παραβίαση[br]της ιδιωτικής ζωής μου,

0:04:46.549,0:04:47.868
δεν έχω τίποτα να κρύψω»

0:04:47.868,0:04:49.278
λέω πάντα το ίδιο πράγμα.

0:04:49.278,0:04:51.471
Βγάζω ένα στυλό, γράφω το ιμέιλ μου,

0:04:51.471,0:04:53.113
και λέω: «Εδώ είναι το email μου.

0:04:53.113,0:04:54.812
Όταν γυρίσεις σπίτι

0:04:54.812,0:04:56.522
θέλω να μου στείλεις τους κωδικούς

0:04:56.522,0:04:58.332
όλων των λογαριασμών σου,

0:04:58.332,0:05:00.886
όχι μόνο τον ωραίο και σεμνό[br]λογαριασμό της δουλειάς,

0:05:00.886,0:05:02.436
αλλά όλους τους λογαριασμούς,

0:05:02.436,0:05:04.497
επειδή θέλω να μπορέσω [br]να ψάξω διεξοδικά

0:05:04.497,0:05:06.176
ό,τι κάνεις στο διαδίκτυο,

0:05:06.176,0:05:08.738
να διαβάσω και να δημοσιεύσω [br]ό,τι βρω ενδιαφέρον.

0:05:08.738,0:05:10.538
Εξάλλου, αν δεν είσαι κακός άνθρωπος,

0:05:10.538,0:05:12.360
αν δεν κάνεις τίποτα το μεμπτό,

0:05:12.360,0:05:15.340
δεν θα έχεις τίποτα να κρύψεις».

0:05:15.340,0:05:18.873
Ούτε ένας δεν τίμησε την προσφορά μου.

0:05:18.873,0:05:22.878
Τσεκάρω και -- (Χειροκρότημα)

0:05:22.878,0:05:26.118
Τσεκάρω εκείνον τον λογαριασμό [br]ευλαβικά όλη την ώρα.

0:05:26.118,0:05:29.323
Είναι παρατημένος.

0:05:29.323,0:05:31.110
Και υπάρχει λόγος γι' αυτό,

0:05:31.110,0:05:33.151
ο οποίος είναι πως εμείς οι άνθρωποι,

0:05:33.151,0:05:35.105
ακόμα κι εκείνοι που στα λόγια

0:05:35.105,0:05:37.546
αποποιούνται τη σημασία [br]της ιδιωτικής ζωής,

0:05:37.546,0:05:39.683
ενστικτωδώς καταλαβαίνουν

0:05:39.683,0:05:41.877
τη βαθιά σημασία της.

0:05:41.877,0:05:44.704
Είναι αλήθεια πως ως άνθρωποι,[br]είμαστε κοινωνικά ζώα,

0:05:44.704,0:05:46.323
που σημαίνει πως έχουμε ανάγκη

0:05:46.323,0:05:49.597
να ξέρουν οι άλλοι τι κάνουμε, [br]τι λέμε και τι σκεφτόμαστε,

0:05:49.597,0:05:53.867
γι' αυτό και δημοσιεύουμε οικειοθελώς[br]πληροφορίες μας στο διαδίκτυο.

0:05:53.867,0:05:56.713
Εξίσου σημαντικό με τη σημασία

0:05:56.713,0:05:59.294
του να είσαι ελεύθερος και ικανοποιημένος,

0:05:59.294,0:06:01.431
είναι να έχεις έναν χώρο να πας

0:06:01.431,0:06:05.459
και να είσαι απαλλαγμένος [br]από την κριτική ματιά των ανθρώπων.

0:06:05.459,0:06:07.466
Υπάρχει λόγος που το αποζητάμε αυτό,

0:06:07.466,0:06:10.376
και είναι πως όλοι μας

0:06:10.376,0:06:13.704
-όχι μόνο οι τρομοκράτες [br]και οι εγκληματίες, όλοι μας-

0:06:13.704,0:06:15.749
έχουμε πράγματα να κρύψουμε.

0:06:15.749,0:06:18.496
Υπάρχουν διάφορα [br]που κάνουμε και σκεφτόμαστε,

0:06:18.496,0:06:21.197
που είμαστε διατεθειμένοι [br]να πούμε στον γιατρό μας,

0:06:21.197,0:06:24.952
στον δικηγόρο, στον ψυχολόγο, [br]στη σύζυγό μας

0:06:24.952,0:06:27.290
ή στον καλύτερό μας φίλο,[br]που θα ήταν ταπεινωτικό

0:06:27.290,0:06:29.250
να γνωρίζει ο υπόλοιπος κόσμος.

0:06:29.250,0:06:31.452
Παίρνουμε αποφάσεις καθημερινά

0:06:31.452,0:06:33.910
γι' αυτά που λέμε, [br]σκεφτόμαστε και πράττουμε,

0:06:33.910,0:06:35.541
που μπορούμε να μοιραστούμε,

0:06:35.541,0:06:37.621
κι αυτά που λέμε, [br]σκεφτόμαστε και πράττουμε

0:06:37.701,0:06:39.950
που δεν θέλουμε κανένας να ξέρει.

0:06:39.950,0:06:43.277
Στα λόγια είναι πολύ εύκολο [br]να ισχυριστούν οι άνθρωποι

0:06:43.277,0:06:45.439
ότι δεν εκτιμούν την ιδιωτική ζωή,

0:06:45.439,0:06:50.416
αλλά οι πράξεις τους αναιρούν [br]την αυθεντικότητα αυτής της πεποίθησης.

0:06:50.416,0:06:54.146
Υπάρχει λόγος [br]που αποζητούμε την ιδιωτικότητα

0:06:54.146,0:06:55.890
καθολικά κι ενστικτωδώς.

0:06:55.890,0:06:57.897
Δεν είναι μόνο μια αντανακλαστική κίνηση

0:06:57.897,0:07:00.491
όπως η αναπνοή ή η δίψα.

0:07:00.491,0:07:02.931
Ο λόγος είναι πως [br]όταν είμαστε σε μια κατάσταση

0:07:02.931,0:07:05.588
όπου ίσως παρακολουθούμαστε,

0:07:05.588,0:07:08.264
η συμπεριφορά μας αλλάζει δραματικά.

0:07:08.264,0:07:11.297
Το φάσμα των συμπεριφορών που επιλέγουμε

0:07:11.297,0:07:13.105
όταν νομίζουμε ότι παρακολουθούμαστε,

0:07:13.105,0:07:15.260
μειώνεται αισθητά.

0:07:15.260,0:07:17.475
Αυτό είναι στοιχείο της ανθρώπινης φύσης

0:07:17.475,0:07:19.763
που έχει αναγνωριστεί [br]στις κοινωνικές επιστήμες,

0:07:19.763,0:07:21.670
στη λογοτεχνία και τη θρησκεία

0:07:21.670,0:07:23.898
και σχεδόν σε κάθε τομέα επιστήμης.

0:07:23.898,0:07:26.680
Υπάρχουν δεκάδες ψυχολογικές έρευνες

0:07:26.680,0:07:29.231
που αποδεικνύουν πως όταν κάποιος ξέρει

0:07:29.231,0:07:30.800
πως μπορεί να παρακολουθείται,

0:07:30.800,0:07:32.492
η συμπεριφορά που επιλέγει

0:07:32.492,0:07:35.974
γίνεται απείρως [br]πιο κομφορμιστική και συμβατική.

0:07:35.974,0:07:39.319
Η ανθρώπινη ντροπή είναι [br]ένα πολύ ισχυρό κίνητρο,

0:07:39.319,0:07:42.230
όπως και η επιθυμία αποφυγής της,

0:07:42.230,0:07:43.729
και γι' αυτό οι άνθρωποι

0:07:43.729,0:07:45.968
όταν παρακολουθούνται παίρνουν αποφάσεις

0:07:45.968,0:07:49.230
που δεν προέρχονται [br]από τη δική τους βούληση

0:07:49.230,0:07:51.242
αλλά έχουν να κάνουν με τις προσδοκίες

0:07:51.242,0:07:52.694
που έχουν οι άλλοι απ' αυτούς

0:07:52.694,0:07:57.128
ή ακολουθούν τις επιταγές [br]της κοινωνικής ορθότητας.

0:07:57.128,0:07:59.995
Η συνειδητοποίηση αυτή [br]αξιοποιήθηκε πιο δυναμικά

0:07:59.995,0:08:03.139
για πραγματιστικούς λόγους,[br]από τον φιλόσοφο του 18ου αιώνα,

0:08:03.139,0:08:05.073
Τζέρεμι Μπένθαμ, που έθεσε ως στόχο

0:08:05.073,0:08:08.129
να λύσει ένα σημαντικό πρόβλημα[br]της Βιομηχανικής Επανάστασης,

0:08:08.129,0:08:10.647
όταν για πρώτη φορά, τα ιδρύματα

0:08:10.647,0:08:12.644
έγιναν τόσο μεγάλα και συγκεντρωτικά

0:08:12.644,0:08:14.472
που δεν γινόταν πλέον να παρακολουθούν

0:08:14.472,0:08:17.425
και άρα να ελέγχουν κάθε ένα μέλος τους,

0:08:17.425,0:08:19.306
και η λύση που επινόησε

0:08:19.306,0:08:21.509
ήταν ένα αρχιτεκτονικό σχέδιο

0:08:21.509,0:08:24.225
που προορίζονταν αρχικά [br]να υλοποιηθεί σε φυλακές,

0:08:24.225,0:08:26.544
και το ονόμαζε Πανοπτικό,

0:08:26.544,0:08:28.564
και το κύριο χαρακτηριστικό του ήταν

0:08:28.564,0:08:31.975
η κατασκευή ενός θεόρατου πύργου [br]στο κέντρο του ιδρύματος

0:08:31.975,0:08:33.953
απ' όπου, όποιος έλεγχε το ίδρυμα

0:08:33.953,0:08:36.938
μπορούσε ανά πάσα στιγμή να ελέγξει[br]οποιονδήποτε κρατούμενο,

0:08:36.938,0:08:40.130
αν και δεν γινόταν[br]να τους παρακολουθεί όλους συνέχεια.

0:08:40.130,0:08:42.185
Σημαντικό για το σχέδιο αυτό

0:08:42.185,0:08:43.980
ήταν πως οι κρατούμενοι δεν μπορούσαν

0:08:43.980,0:08:46.856
να δουν μέσα στο Πανοπτικό, [br]μέσα στον πύργο,

0:08:46.856,0:08:48.528
κι έτσι δεν γνώριζαν

0:08:48.528,0:08:50.700
αν τους παρακολουθούσαν και πότε.

0:08:50.700,0:08:54.283
Αυτό που τον ενθουσίασε [br]σ' αυτή του την ανακάλυψη

0:08:54.283,0:08:56.356
ήταν το γεγονός πως οι κρατούμενοι

0:08:56.356,0:08:59.184
θα υπέθεταν ότι παρακολουθούνταν

0:08:59.184,0:09:00.869
κάθε δεδομένη στιγμή,

0:09:00.869,0:09:02.747
πράγμα που θα ήταν η απόλυτη εφαρμογή

0:09:02.747,0:09:06.425
υπακοής και συμμόρφωσης.

0:09:06.425,0:09:09.350
Ο Γάλλος φιλόσοφος του 20ου αιώνα[br]Μισέλ Φουκώ

0:09:09.350,0:09:11.345
είδε πως το μοντέλο ήταν εφαρμόσιμο

0:09:11.345,0:09:14.010
όχι μόνο σε φυλακές, αλλά σε κάθε ίδρυμα

0:09:14.010,0:09:16.480
που θέλει να ελέγξει [br]την ανθρώπινη συμπεριφορά:

0:09:16.480,0:09:19.215
σχολεία, νοσοκομεία, [br]εργοστάσια, χώρους εργασίας.

0:09:19.215,0:09:21.413
Είπε πως αυτή η λογική,

0:09:21.413,0:09:23.839
αυτή η δομή[br]που ανακαλύφθηκε από τον Μπένθαμ,

0:09:23.839,0:09:27.168
είναι το βασικό μέσο κοινωνικού ελέγχου

0:09:27.168,0:09:29.170
για τις μοντέρνες, δυτικές κοινωνίες,

0:09:29.170,0:09:30.944
που δεν χρειάζονται πια

0:09:30.944,0:09:32.851
τα εμφανή όπλα της τυραννίας

0:09:32.851,0:09:35.247
-τιμωρία, φυλάκιση[br]ή θανάτωση των αντιφρονούντων,

0:09:35.247,0:09:38.561
ή νόμιμη επιβολή πίστης[br]σε συγκεκριμένο κόμμα-

0:09:38.561,0:09:40.960
επειδή η μαζική παρακολούθηση

0:09:40.960,0:09:43.515
δημιουργεί μια νοητική φυλακή

0:09:43.515,0:09:45.358
που είναι ένα πολύ διακριτικό

0:09:45.358,0:09:47.247
αν και πολύ πιο αποτελεσματικό μέσο

0:09:47.247,0:09:50.296
προώθησης της συμμόρφωσης [br]με τις κοινωνικές νόρμες

0:09:50.296,0:09:51.758
ή με την κοινωνική ορθότητα,

0:09:51.758,0:09:53.320
πολύ πιο αποτελεσματικό

0:09:53.320,0:09:56.295
από όσο θα μπορούσε ποτέ[br]να είναι η ωμή βία.

0:09:56.295,0:09:59.493
Το πιο εμβληματικό έργο της λογοτεχνίας [br]για την παρακολούθηση

0:09:59.493,0:10:02.813
και την ιδιωτική ζωή,[br]είναι το «1984» του Τζορτζ Όργουελ

0:10:02.813,0:10:06.280
που το μαθαίνουμε στο σχολείο[br]και γι' αυτό το λόγο έχει γίνει κλισέ.

0:10:06.280,0:10:08.349
Αν αναφερθεί σε διάλογο[br]περί παρακολούθησης,

0:10:08.349,0:10:10.598
οι άνθρωποι αυτομάτως το απορρίπτουν

0:10:10.598,0:10:12.900
ως ανεφάρμοστο, λέγοντας:

0:10:12.900,0:10:16.183
«Στο 1984 υπήρχαν κάμερες μέσα στα σπίτια,

0:10:16.183,0:10:18.348
τους παρακολουθούσαν κάθε λεπτό,

0:10:18.348,0:10:22.266
κι αυτό δε μοιάζει[br]με το εν λόγω καθεστώς επιτήρησης».

0:10:22.266,0:10:25.230
Αυτή είναι μια θεμελιώδης παρανόηση

0:10:25.230,0:10:27.931
των προειδοποιήσεων του Όργουελ, [br]στο «1984».

0:10:27.931,0:10:29.582
Η προειδοποίησή του αφορούσε

0:10:29.582,0:10:31.190
ένα καθεστώς παρακολούθησης

0:10:31.190,0:10:33.284
που δεν επιτηρούσε τους πάντες συνεχώς

0:10:33.284,0:10:34.957
αλλά που τα άτομα γνώριζαν

0:10:34.957,0:10:37.036
ότι μπορεί να παρακολουθούνταν κάθε λεπτό.

0:10:37.036,0:10:40.110
Να πώς ο αφηγητής του Όργουελ, [br]Γουίνστον Σμιθ,

0:10:40.110,0:10:42.150
περιέγραψε τα συστήματα παρακολούθησης

0:10:42.150,0:10:43.548
που αντιμετώπισαν:

0:10:43.548,0:10:45.975
«Δεν υπήρχε φυσικά τρόπος να γνωρίζεις

0:10:45.975,0:10:48.292
αν σε κοιτούσαν κάθε συγκεκριμένο λεπτό».

0:10:48.292,0:10:49.743
Και συνέχισε λέγοντας:

0:10:49.743,0:10:51.454
«Εξάλλου, μπορούσαν να συνδεθούν

0:10:51.454,0:10:53.163
όποτε το επιθυμούσαν.

0:10:53.163,0:10:55.742
Έπρεπε να ζεις, και ζούσες

0:10:55.742,0:10:57.995
από συνήθεια που έγινε ένστικτο,

0:10:57.995,0:11:00.490
με την παραδοχή ότι κάθε ήχος που έκανες

0:11:00.490,0:11:02.680
ακουγόταν κρυφά[br]και εκτός από το σκοτάδι,

0:11:02.680,0:11:05.419
κάθε κίνησή σου ελεγχόταν».

0:11:05.419,0:11:08.765
Οι Αβρααμικές θρησκείες ομοίως τοποθετούν

0:11:08.765,0:11:11.708
μια αόρατη αρχή, πανταχού παρούσα [br]και τα πάντα πληρούσα

0:11:11.708,0:11:13.451
η οποία, λόγω της παντογνωσίας της,

0:11:13.451,0:11:15.347
συνεχώς επιβλέπει αυτό που κάνεις,

0:11:15.347,0:11:18.120
άρα δεν έχεις ποτέ προσωπικές στιγμές,

0:11:18.120,0:11:19.804
το απόλυτο όργανο επιβολής

0:11:19.804,0:11:22.794
της υπακοής στις προσταγές της.

0:11:22.794,0:11:26.668
Αυτό που αναγνωρίζουν[br]όλα αυτά τα φαινομενικά ετερόκλητα έργα,

0:11:26.668,0:11:28.984
το συμπέρασμα που καταλήγουν,

0:11:28.984,0:11:31.306
είναι ότι μια κοινωνία [br]στην οποία οι άνθρωποι

0:11:31.306,0:11:33.613
παρακολουθούνται ανά πάσα στιγμή

0:11:33.613,0:11:36.268
είναι μια κοινωνία [br]που ενισχύει τη συμμόρφωση,

0:11:36.268,0:11:38.510
την υπακοή και την υποταγή,

0:11:38.510,0:11:40.021
γι' αυτό και κάθε τύραννος,

0:11:40.021,0:11:42.103
από τον πιο ευθύ ως τον πιο διακριτικό,

0:11:42.103,0:11:44.366
ποθεί αυτό το σύστημα.

0:11:44.366,0:11:47.020
Αντιστρόφως, ακόμη πιο σημαντικό,

0:11:47.020,0:11:49.460
είναι ένας τομέας της ιδιωτικής ζωής,

0:11:49.460,0:11:52.470
η δυνατότητα να πάμε κάπου [br]όπου μπορούμε να συλλογιστούμε,

0:11:52.470,0:11:55.628
ν' αλληλεπιδράσουμε και να μιλήσουμε

0:11:55.628,0:11:59.282
χωρίς τα επικριτικά μάτια [br]των άλλων πάνω μας,

0:11:59.282,0:12:02.185
εκεί που βρίσκονται αποκλειστικά[br]

0:12:02.185,0:12:05.853
η δημιουργικότητα, η εξερεύνηση [br]και η εναντίωση,

0:12:05.853,0:12:07.674
κι αυτός είναι ο λόγος που,

0:12:07.674,0:12:10.250
επιτρέποντας να υπάρχει μια κοινωνία

0:12:10.250,0:12:12.413
που υπόκειται σε συνεχή παρακολούθηση,

0:12:12.413,0:12:15.390
επιτρέπουμε την ουσία [br]της ανθρώπινης ελευθερίας

0:12:15.390,0:12:17.331
να υπονομεύεται σοβαρά.

0:12:18.341,0:12:21.463
Το τελευταίο σημείο που θέλω να θίξω[br]σχετικά με αυτή τη λογική,

0:12:21.463,0:12:24.768
πως μόνο όποιος κάνει κάτι κακό [br]έχει κάτι να κρύψει,

0:12:24.768,0:12:27.270
άρα και λόγους να ενδιαφέρεται[br]για την ιδιωτικότητα,

0:12:27.270,0:12:31.276
είναι ότι κατοχυρώνει [br]δύο πολύ βλαβερά μηνύματα,

0:12:31.276,0:12:33.304
δύο καταστροφικά μαθήματα,

0:12:33.304,0:12:35.060
το πρώτο απ' αυτά είναι

0:12:35.060,0:12:37.180
πως οι μόνοι άνθρωποι που ενδιαφέρονται

0:12:37.180,0:12:39.236
και αναζητούν την ιδιωτικότητα

0:12:39.236,0:12:43.311
είναι εξ ορισμού οι κακοί άνθρωποι.

0:12:43.311,0:12:45.443
Αυτού του είδους το συμπέρασμα

0:12:45.443,0:12:47.971
θα 'πρεπε να έχουμε κάθε λόγο[br]να τ' αποφύγουμε

0:12:47.971,0:12:49.923
με σπουδαιότερο το ότι,

0:12:49.923,0:12:53.100
όταν λέτε[br]«κάποιος που κάνει κακά πράγματα»

0:12:53.100,0:12:55.777
μάλλον εννοείτε το σχεδιασμό [br]μιας τρομοκρατικής επίθεσης[br]

0:12:55.777,0:12:58.198
ή τη συμμετοχή[br]σε βίαιες εγκληματικές πράξεις,

0:12:58.198,0:13:00.518
μια πολύ πιο στενή σύλληψη

0:13:00.518,0:13:02.970
απ' ό,τι εννοούν οι εξουσιαστές

0:13:02.970,0:13:05.020
όταν λένε «κάνει κακά πράγματα».

0:13:05.020,0:13:07.327
Γι' αυτούς το «κάνει κακά πράγματα» [br]σημαίνει

0:13:07.327,0:13:10.398
πως κάνει κάτι[br]που προκαλεί σημαντικά προβλήματα

0:13:10.398,0:13:13.503
στην άσκηση της εξουσίας τους.

0:13:13.503,0:13:15.453
Το άλλο πραγματικά καταστροφικό

0:13:15.453,0:13:17.361
και, νομίζω, ακόμη πιο ύπουλο μάθημα

0:13:17.361,0:13:20.140
που προκύπτει από την αποδοχή [br]αυτής της νοοτροπίας

0:13:20.140,0:13:22.906
είναι η ύπαρξη μιας [br]έμμεσης διαπραγμάτευσης

0:13:22.906,0:13:26.250
που όσοι αποδέχονται αυτή τη νοοτροπία[br]έχουν αποδεχθεί,

0:13:26.250,0:13:27.395
και είναι η εξής:

0:13:27.395,0:13:29.947
Εάν είστε πρόθυμοι [br]να καταστήσετε τον εαυτό σας

0:13:29.947,0:13:31.779
αρκούντως ακίνδυνο,

0:13:31.779,0:13:33.949
αρκούντως άκακο,

0:13:33.949,0:13:35.831
προς αυτούς που έχουν την εξουσία,

0:13:35.831,0:13:38.867
τότε και μόνο τότε μπορείτε ν' απαλλαγείτε

0:13:38.867,0:13:40.975
από τους κινδύνους της παρακολούθησης.

0:13:40.975,0:13:43.360
Μόνο οι αντιφρονούντες

0:13:43.360,0:13:44.841
που αμφισβητούν την εξουσία

0:13:44.841,0:13:46.653
έχουν κάτι ν' ανησυχούν.

0:13:46.653,0:13:50.060
Υπάρχουν πολλοί λόγοι που θα θέλαμε[br]ν' αποφύγουμε αυτό το μάθημα.

0:13:50.060,0:13:52.218
Μπορεί να είστε κάποιος που αυτή τη στιγμή

0:13:52.218,0:13:54.510
δεν έχει λόγο να εμπλακεί[br]σε τέτοια συμπεριφορά,

0:13:54.510,0:13:56.825
αλλά κάποια στιγμή στο μέλλον,[br]μπορεί να γίνετε.

0:13:56.825,0:13:58.499
Ακόμη κι αν αποφασίσετε

0:13:58.499,0:14:00.264
πως δεν θα θελήσετε ποτέ,

0:14:00.264,0:14:01.898
εφόσον υπάρχουν άλλοι άνθρωποι

0:14:01.898,0:14:04.302
που θέλουν και μπορούν ν' αντισταθούν

0:14:04.302,0:14:06.016
και ν' αντιταχθούν στην εξουσία

0:14:06.016,0:14:07.670
-αντιφρονούντες και δημοσιογράφοι,

0:14:07.670,0:14:09.758
ακτιβιστές και ένα σωρό άλλοι-

0:14:09.758,0:14:12.252
είναι κάτι που προσφέρει στο κοινό καλό

0:14:12.252,0:14:15.230
που πρέπει να θέλουμε να διατηρηθεί.

0:14:15.230,0:14:16.924
Εξίσου κρίσιμο είναι ότι,

0:14:16.924,0:14:19.587
μέτρο της ελευθερίας μιας κοινωνίας,

0:14:19.587,0:14:21.737
δεν είναι το πώς αντιμετωπίζει

0:14:21.737,0:14:24.200
τους καλούς, υπάκουους, [br]συμμορφωμένους πολίτες,

0:14:24.200,0:14:26.220
αλλά πώς αντιμετωπίζει τους αντιφρονούντες

0:14:26.220,0:14:29.155
και όσους αντιστέκονται στο κατεστημένο.

0:14:29.155,0:14:30.752
Αλλά ο πιο βασικός λόγος

0:14:30.752,0:14:33.153
είναι πως ένα σύστημα [br]μαζικής παρακολούθησης

0:14:33.153,0:14:35.770
καταστέλλει την ελευθερία μας[br]με πολλούς τρόπους.

0:14:35.770,0:14:37.571
Βγάζει εκτός ορίων

0:14:37.571,0:14:39.577
κάθε επιλογή συμπεριφοράς

0:14:39.577,0:14:42.870
χωρίς καν να ξέρουμε πως συνέβη.

0:14:42.870,0:14:45.612
Η γνωστή σοσιαλίστρια κι ακτιβίστρια[br]Ρόζα Λούξεμπουργκ

0:14:45.612,0:14:48.105
είπε κάποτε ότι «Αυτός που δεν κινείται

0:14:48.105,0:14:51.461
δεν καταλαβαίνει τις αλυσίδες του».

0:14:51.461,0:14:53.150
Μπορούμε να κάνουμε τις αλυσίδες

0:14:53.150,0:14:56.239
της μαζικής παρακολούθησης,[br]αόρατες ή μη ανιχνεύσιμες,

0:14:56.239,0:14:58.905
αλλά οι περιορισμοί που μας επιβάλλουν

0:14:58.905,0:15:01.450
δεν γίνονται έτσι λιγότεροι ισχυροί.

0:15:01.450,0:15:03.058
Σας ευχαριστώ πολύ.

0:15:03.058,0:15:04.489
(Χειροκρότημα)

0:15:04.489,0:15:05.996
Ευχαριστώ.

0:15:05.996,0:15:07.553
(Χειροκρότημα)

0:15:10.893,0:15:13.280
Ευχαριστώ.

0:15:13.280,0:15:16.122
(Χειροκρότημα)

0:15:19.320,0:15:21.612
Μπρούνο Τζιουσάνι: Γκλεν, σε ευχαριστώ.

0:15:21.612,0:15:23.901
Η ομιλία σου είναι αρκετά πειστική, [br]έχω να πω,

0:15:23.901,0:15:25.466
αλλά θέλω να σε γυρίσω πίσω

0:15:25.466,0:15:28.817
στους τελευταίους 16 μήνες [br]και στον Έντουαρντ Σνόουντεν

0:15:28.817,0:15:30.882
για μερικές ερωτήσεις, [br]αν δεν σε πειράζει.

0:15:30.882,0:15:33.370
Η πρώτη είναι προσωπική για σένα.

0:15:33.370,0:15:37.171
Διαβάσαμε όλοι για τη σύλληψη [br]του συνεργάτη σου, Ντέιβιντ Μιράντα,

0:15:37.171,0:15:39.721
στο Λονδίνο, και για τις άλλες δυσκολίες,

0:15:39.721,0:15:41.805
αλλά φαντάζομαι,

0:15:41.805,0:15:45.161
σε ό,τι αφορά την προσωπική δέσμευση[br]και τον κίνδυνο,

0:15:45.161,0:15:46.965
η πίεση που δέχεσαι δεν είναι εύκολη

0:15:46.965,0:15:49.910
για να τα βάλεις με τους κυρίαρχους [br]οργανισμούς του κόσμου.

0:15:49.910,0:15:52.345
Πες μας γι' αυτό.

0:15:52.345,0:15:54.000
Γ. Γ.: Ένα από αυτά που συμβαίνουν

0:15:54.000,0:15:55.932
είναι ότι το θάρρος των ανθρώπων

0:15:55.932,0:15:57.644
μεταδίδεται

0:15:57.644,0:16:01.107
κι έτσι παρόλο που εγώ [br]και οι δημοσιογράφοι που συνεργάζομαι

0:16:01.107,0:16:02.643
γνωρίζαμε καλά τους κινδύνους

0:16:02.643,0:16:05.365
-οι ΗΠΑ είναι ακόμη[br]η μεγαλύτερη δύναμη στον πλανήτη

0:16:05.365,0:16:06.893
και δεν τους αρέσει

0:16:06.893,0:16:09.285
όταν αποκαλύπτονται χιλιάδες μυστικά τους

0:16:09.285,0:16:11.796
στο διαδίκτυο κατά βούληση-

0:16:11.796,0:16:15.265
βλέποντας κάποιον που είναι 29 ετών,

0:16:15.265,0:16:17.284
απλός άνθρωπος που μεγάλωσε

0:16:17.284,0:16:19.597
σε ένα πολύ κοινό περιβάλλον,

0:16:19.597,0:16:23.320
να ασκεί το μέγεθος του θάρρους[br]που διακινδύνευσε ο Σνόουντεν,

0:16:23.320,0:16:25.540
ξέροντας πως θα βρεθεί στη φυλακή ισόβια

0:16:25.540,0:16:27.322
ή θα κάνουν φύλλο-φτερό τη ζωή του,

0:16:27.322,0:16:29.297
ενέπνευσε εμένα κι άλλους δημοσιογράφους

0:16:29.297,0:16:31.120
αλλά κι ανθρώπους σε όλο τον κόσμο,

0:16:31.120,0:16:33.018
καθώς και μελλοντικούς πληροφοριοδότες,

0:16:33.018,0:16:36.323
ώστε ν' ακολουθήσουν το παράδειγμά του.

0:16:36.323,0:16:39.179
Μ.Τ.: Είμαι περίεργος [br]για τη σχέση σου με τον Εντ Σνόουντεν,

0:16:39.179,0:16:41.990
επειδή μίλησες πολύ μαζί του,

0:16:41.990,0:16:43.753
και συνεχίζεις ακόμη,

0:16:43.753,0:16:47.019
αλλά στο βιβλίο σου[br]δεν τον ονομάζεις ποτέ Έντουαρντ ή Εντ,

0:16:47.019,0:16:49.849
αλλά γράφεις Σνόουντεν. Πώς κι έτσι;

0:16:49.849,0:16:52.733
Γ.Γ.: Αυτό μάλλον χρειάζεται ανάλυση

0:16:52.733,0:16:54.824
από ομάδα ψυχολόγων. [br](Γέλια)

0:16:54.824,0:16:56.813
Πραγματικά δεν ξέρω.

0:16:56.813,0:17:01.797
Ένας από τους βασικούς του στόχους,

0:17:01.797,0:17:04.303
μία από τις βασικές τακτικές του,

0:17:04.303,0:17:06.510
επειδή γνώριζε πως ένας τρόπος

0:17:06.510,0:17:09.400
για ν' αποσπαστεί η προσοχή [br]από την ουσία των αποκαλύψεων

0:17:09.400,0:17:11.850
θα ήταν η προσπάθεια [br]να τον βάλουν στο επίκεντρο,

0:17:11.850,0:17:13.917
γι' αυτό κρατήθηκε μακριά από τα Μέσα.

0:17:13.917,0:17:16.426
Προσπάθησε να μην μπει η προσωπική του ζωή

0:17:16.426,0:17:18.105
στο μικροσκόπιο,

0:17:18.105,0:17:20.819
κι έτσι, αποκαλώντας τον Σνόουντεν

0:17:20.819,0:17:24.393
είναι ένας τρόπος να τον αναγνωρίζω [br]ως έναν σημαντικό ιστορικό ηθοποιό,

0:17:24.393,0:17:26.565
αντί να τον προσωποποιώ με τρόπο

0:17:26.565,0:17:29.145
που ν' αποσπάσει την προσοχή [br]από την ουσία.

0:17:29.145,0:17:31.142
Μ.Τ.: Άρα οι αποκαλύψεις του,[br]η ανάλυσή σου

0:17:31.142,0:17:33.068
η δουλειά των άλλων δημοσιογράφων,

0:17:33.068,0:17:35.378
έχουν διευρύνει τη συζήτηση,

0:17:35.378,0:17:37.506
και πολλές κυβερνήσεις έχουν αντιδράσει,

0:17:37.506,0:17:40.110
όπως και η Βραζιλία, με προγράμματα,

0:17:40.110,0:17:42.964
ώστε να αναμορφωθεί [br]ο σχεδιασμός του Διαδικτύου κτλ.

0:17:42.964,0:17:45.716
Συμβαίνουν πολλά σε αυτό το επίπεδο.

0:17:45.716,0:17:47.986
Αναρωτιέμαι όμως για σένα προσωπικά,

0:17:47.986,0:17:49.637
ποιο είναι το τελικό συμπέρασμα;

0:17:49.637,0:17:51.270
Σε ποιο σημείο θα σκεφτείς

0:17:51.270,0:17:54.462
πως καταφέραμε κάτι;

0:17:54.462,0:17:56.740
Γ.Γ.: Το συμπέρασμα για μένα [br]ως δημοσιογράφο

0:17:56.740,0:17:59.183
είναι πολύ απλό και λέει πως,

0:17:59.183,0:18:01.195
κάθε έγγραφο γενικού ενδιαφέροντος

0:18:01.195,0:18:02.841
που θα έπρεπε να γνωστοποιείται,

0:18:02.841,0:18:04.171
τελικά γνωστοποιείται,

0:18:04.171,0:18:06.468
και τα μυστικά που δεν θα έπρεπε [br]εξαρχής να υπήρχαν,

0:18:06.468,0:18:07.833
στο τέλος αποκαλύπτονται.

0:18:07.833,0:18:09.680
Αυτή είναι η ουσία της δημοσιογραφίας

0:18:09.680,0:18:11.207
και αυτό έχω βαλθεί να κάνω.

0:18:11.207,0:18:13.681
Ως κάποιος που θεωρεί απεχθή [br]τη μαζική παρακολούθηση

0:18:13.681,0:18:15.868
για όλους τους λόγους που προείπα, κ.α.,

0:18:15.868,0:18:18.394
το βλέπω ως ένα έργο [br]που δεν θα τελειώσει ποτέ

0:18:18.394,0:18:20.571
ώσπου όλες οι κυβερνήσεις στον κόσμο

0:18:20.571,0:18:23.190
να μην μπορούν να υποβάλλουν [br]ολόκληρους πληθυσμούς

0:18:23.190,0:18:24.676
σε παρακολούθηση,

0:18:24.676,0:18:27.265
παρά μόνο εάν πείσουν[br]κάποιο δικαστήριο ή κάποια αρχή

0:18:27.265,0:18:28.987
πως το εν λόγω άτομο που στοχεύουν,

0:18:28.987,0:18:31.578
έχει όντως κάνει κάτι στραβό.

0:18:31.578,0:18:34.813
Για μένα, αυτός είναι ο τρόπος[br]ν' ανανεωθεί η ιδιωτική ζωή.

0:18:34.813,0:18:37.159
Μ.Τ.: Όπως είδαμε και στο TED,[br]o Σνόουντεν είναι

0:18:37.159,0:18:39.927
πολύ ικανός να παρουσιάσει τον εαυτό του

0:18:39.927,0:18:42.207
ως έναν υπερασπιστή των δημοκρατικών αξιών

0:18:42.207,0:18:43.920
και των δημοκρατικών αρχών.

0:18:43.920,0:18:46.948
Πολλοί όμως δυσκολεύονται να πιστέψουν

0:18:46.948,0:18:49.350
πως αυτά είναι τα μόνα κίνητρά του.

0:18:49.350,0:18:50.828
Δυσκολεύονται να πιστέψουν

0:18:50.828,0:18:52.449
ότι δεν εμπλέκονται χρήματα,

0:18:52.449,0:18:54.360
ότι δεν πούλησε κάποια μυστικά,

0:18:54.360,0:18:56.189
ακόμα και στην Κίνα και τη Ρωσία,

0:18:56.189,0:18:58.733
που προφανώς δεν είναι οι καλύτεροι φίλοι

0:18:58.733,0:19:00.902
των Ηνωμένων Πολιτειών αυτή τη στιγμή.

0:19:00.902,0:19:02.908
Είμαι σίγουρος πως πολλοί στην αίθουσα

0:19:02.908,0:19:04.878
έχουν την ίδια ερώτηση.

0:19:04.878,0:19:06.471
Το θεωρείς πιθανό

0:19:06.471,0:19:09.373
να υπάρχει μια πλευρά του Σνόουντεν[br]που δεν είδαμε ακόμα;

0:19:09.373,0:19:12.554
Γ.Γ.: Όχι το θεωρώ παράλογο και ηλίθιο.

0:19:12.554,0:19:14.688
(Γέλια) Αν ήθελες,

0:19:14.688,0:19:17.430
αν και ξέρω πως παριστάνεις[br]τον δικηγόρο του διαβόλου,

0:19:17.430,0:19:20.641
αλλά αν ήθελες να πουλήσεις

0:19:20.641,0:19:22.397
μυστικά σε μια άλλη χώρα,

0:19:22.397,0:19:24.174
πράγμα που θα μπορούσε να είχε κάνει

0:19:24.174,0:19:25.740
και θα γινόταν πολύ πλούσιος,

0:19:25.740,0:19:28.641
το τελευταίο που θα έκανες,[br]θα ήταν να δώσεις αυτά τα μυστικά

0:19:28.641,0:19:30.635
στους δημοσιογράφους να τα δημοσιεύσουν,

0:19:30.635,0:19:32.661
επειδή τότε θα ήταν άχρηστα.

0:19:32.661,0:19:34.229
Αυτοί που θέλουν να πλουτίσουν

0:19:34.229,0:19:36.279
το κάνουν πουλώντας μυστικά στην κυβέρνηση

0:19:36.279,0:19:38.590
αλλά νομίζω υπάρχει ένα θέμα[br]που αξίζει να θίξω,

0:19:38.590,0:19:40.158
πως αυτές οι κατηγορίες

0:19:40.158,0:19:42.170
έρχονται από άτομα της κυβέρνησης των ΗΠΑ,

0:19:42.170,0:19:44.190
και από άτομα στα Μέσα που είναι ταγμένα

0:19:44.190,0:19:45.788
σε αυτές τις κυβερνήσεις,

0:19:45.788,0:19:48.936
και νομίζω πως όταν οι άνθρωποι [br]κατηγορούν έτσι άλλους ανθρώπους

0:19:48.936,0:19:50.541
-«Μα δεν μπορεί να το κάνει

0:19:50.541,0:19:51.946
από ιδεολογία,

0:19:51.946,0:19:54.448
θα πρέπει να έχει κάποιο[br]διεφθαρμένο και φαύλο λόγο»-

0:19:54.448,0:19:56.555
λένε περισσότερα για τους εαυτούς τους

0:19:56.555,0:19:58.381
παρά γι΄αυτούς που κατηγορούν

0:19:58.381,0:20:02.766
επειδή -(Χειροκρότημα)-

0:20:02.766,0:20:05.286
αυτά τα άτομα, αυτοί που κατηγορούν,

0:20:05.286,0:20:07.190
δεν δρουν ποτέ

0:20:07.190,0:20:09.112
παρά μόνο για διεφθαρμένους λόγους,

0:20:09.112,0:20:10.744
γι' αυτό και υποθέτουν

0:20:10.744,0:20:13.126
πως όλοι λειτουργούν με τον ίδιο

0:20:13.126,0:20:15.378
ιδιοτελή τρόπο, όπως εκείνοι.

0:20:15.378,0:20:17.249
Αυτό υποθέτουν.

0:20:17.249,0:20:18.876
(Χειροκρότημα)

0:20:18.876,0:20:21.360
Μ.Τ.: Γκλεν, σε ευχαριστώ πολύ.[br]Γ.Γ.: Ευχαριστώ πολύ.

0:20:21.360,0:20:23.692
Μ.Τ.: Ο Γκλεν Γκρίνγουολντ.

0:20:23.692,0:20:24.806
(Χειροκρότημα)