WEBVTT

00:00:00.855 --> 00:00:03.798
Es gibt ein ganzes Genre
an YouTube-Videos,

00:00:03.798 --> 00:00:05.811
das einer Erfahrung gewidmet ist,

00:00:05.811 --> 00:00:08.388
die bestimmt jeder hier im Saal kennt.

00:00:08.388 --> 00:00:10.401
Es geht dabei um eine Person,

00:00:10.401 --> 00:00:15.154
die sich im Glauben, alleine zu sein,
ausgelassen Ausdruck verleiht --

00:00:15.170 --> 00:00:17.677
wildes Singen, Hüften schwingendes Tanzen,

00:00:17.677 --> 00:00:20.280
ein paar moderat sexuelle Aktivitäten.

00:00:20.280 --> 00:00:22.161
Doch die Person muss entdecken,

00:00:22.161 --> 00:00:24.042
dass sie eigentlich nicht alleine ist,

00:00:24.042 --> 00:00:25.923
dass da jemand heimlich zuschaut.

00:00:25.923 --> 00:00:27.678
Diese Erkenntnis bringt sie dazu,

00:00:27.678 --> 00:00:31.328
sofort entsetzt innezuhalten.

00:00:31.328 --> 00:00:33.550
Das Schamgefühl und die Erniedrigung

00:00:33.550 --> 00:00:35.833
sind in den Gesichtern spürbar.

00:00:35.833 --> 00:00:37.565
So nach dem Motto,

00:00:37.565 --> 00:00:42.918
"Ich würde das nur machen,
wenn niemand zusieht."

NOTE Paragraph

00:00:42.918 --> 00:00:45.316
Das ist der Haken an der Sache,

00:00:45.316 --> 00:00:49.243
auf die ich mich
seit 16 Monaten konzentriere:

00:00:49.243 --> 00:00:51.300
die Frage, warum Datenschutz wichtig ist.

00:00:51.300 --> 00:00:53.238
Eine Frage, die im Kontext

00:00:53.238 --> 00:00:56.360
einer globalen Diskussion aufkam,

00:00:56.360 --> 00:00:58.848
die durch Edward Snowdens
Enthüllung möglich wurde,

00:00:58.848 --> 00:01:01.189
dass die USA und ihre Partner,

00:01:01.189 --> 00:01:03.211
ohne das Wissen der gesamten Welt,

00:01:03.211 --> 00:01:05.303
das Internet verändert haben.

00:01:05.303 --> 00:01:08.214
Sie haben das einst als
bislang beispiellos gepriesene Mittel

00:01:08.214 --> 00:01:11.280
der Befreiung und Demokratisierung

00:01:11.280 --> 00:01:13.549
in eine bislang beispiellose Zone

00:01:13.549 --> 00:01:17.283
der wahllosen Überwachung
der Massen verwandelt.

NOTE Paragraph

00:01:17.283 --> 00:01:19.200
Es gibt eine weit verbreitete Haltung,

00:01:19.200 --> 00:01:21.513
die in dieser Debatte
selbst bei jenen aufkommt,

00:01:21.513 --> 00:01:23.757
denen bei Massenüberwachung
unbehaglich ist,

00:01:23.757 --> 00:01:26.670
die besagt, es entstehe
kein wirklicher Schaden

00:01:26.670 --> 00:01:29.495
durch diesen großflächigen Eingriff,

00:01:29.495 --> 00:01:32.679
weil nur Leute, die schlechte Dinge tun,

00:01:32.679 --> 00:01:34.852
Grund haben sich zu verstecken

00:01:34.852 --> 00:01:37.485
und auf Datenschutz zu achten.

00:01:37.485 --> 00:01:40.870
Diese Sicht der Welt basiert 
auf der impliziten Annahme,

00:01:40.870 --> 00:01:44.546
es gäbe zwei Arten von Leuten in der Welt:
gute und schlechte Menschen.

00:01:44.546 --> 00:01:47.420
Die Schlechten planen Terroranschläge

00:01:47.420 --> 00:01:49.258
oder begehen Gewaltverbrechen

00:01:49.258 --> 00:01:52.070
und haben darum Gründe,
ihr Tun geheimhalten zu wollen

00:01:52.070 --> 00:01:54.127
und sich um ihre
Privatsphäre zu scheren.

00:01:54.127 --> 00:01:57.460
Im Gegensatz dazu sind gute Leute solche,

00:01:57.460 --> 00:01:59.123
die arbeiten gehen, heimkommen,

00:01:59.123 --> 00:02:01.505
ihre Kinder erziehen, fernsehen.

00:02:01.505 --> 00:02:04.181
Sie nutzen das Netz nicht,
um Bombenanschläge zu planen,

00:02:04.181 --> 00:02:07.066
sondern um die Nachrichten zu lesen,
Rezepte auszutauschen

00:02:07.066 --> 00:02:09.280
oder die Vereinsspiele
ihrer Kinder zu planen.

00:02:09.280 --> 00:02:11.528
Solche Leute haben nichts verbrochen

00:02:11.528 --> 00:02:13.575
und haben daher nichts zu verbergen

00:02:13.575 --> 00:02:15.937
und keinen Grund zu fürchten,

00:02:15.937 --> 00:02:18.379
dass der Staat sie überwacht.

NOTE Paragraph

00:02:18.379 --> 00:02:20.229
Die Leute, die das sagen,

00:02:20.229 --> 00:02:24.298
würdigen sich auf
extreme Weise selbst herab.

00:02:24.298 --> 00:02:26.326
Denn eigentlich sagen sie damit:

00:02:26.326 --> 00:02:31.362
"Ich habe zugestimmt, mich zu einer
so harmlosen, wenig bedrohlichen

00:02:31.362 --> 00:02:34.430
und uninteressanten Person 
zu machen, dass ich es nicht fürchte,

00:02:34.430 --> 00:02:37.779
wenn der Staat weiß, was ich tue."

00:02:37.779 --> 00:02:41.643
Diese Denkweise fand ihren,
wie ich meine, reinsten Ausdruck

00:02:41.652 --> 00:02:43.729
2009 in einem Interview

00:02:43.729 --> 00:02:46.794
mit dem langjährigen CEO
von Google, Eric Schmidt,

00:02:46.794 --> 00:02:49.176
der auf die Frage nach den diversen Wegen,

00:02:49.176 --> 00:02:51.728
auf denen seine Firma die Privatsphäre von

00:02:51.728 --> 00:02:54.698
Hunderten von Millionen
Menschen in der Welt missachtet,

00:02:54.698 --> 00:02:57.184
antwortete: "Wenn Sie etwas tun,

00:02:57.184 --> 00:02:59.828
das Sie andere nicht wissen lassen wollen,

00:02:59.828 --> 00:03:03.833
dann sollten Sie es vielleicht 
von vornherein nicht tun."

NOTE Paragraph

00:03:03.833 --> 00:03:08.128
Zu dieser Mentalität kann man 
alles Mögliche sagen.

00:03:08.128 --> 00:03:11.473
Zuallererst wohl, dass Leute,
die das sagen,

00:03:11.473 --> 00:03:13.588
die meinen, Datenschutz sei nicht wichtig,

00:03:13.588 --> 00:03:16.535
das selbst nicht glauben.

00:03:16.535 --> 00:03:18.597
Dass sie das nicht glauben,
sieht man daran,

00:03:18.597 --> 00:03:21.366
dass sie, während sie beteuern,
Datenschutz sei unwichtig,

00:03:21.366 --> 00:03:24.387
ihren Taten nach
alle möglichen Schritte unternehmen,

00:03:24.387 --> 00:03:27.154
um ihre Privatsphäre zu schützen.

00:03:27.154 --> 00:03:28.972
Sie verwenden Passwörter für E-Mails

00:03:28.972 --> 00:03:30.742
und Profile in sozialen Netzwerken.

00:03:30.742 --> 00:03:33.971
Sie haben Schlösser an Schlaf-
und Badezimmertüren.

00:03:33.971 --> 00:03:36.770
Alles Schritte, um
andere davon abzuhalten,

00:03:36.770 --> 00:03:39.572
in das einzudringen,
was sie als Privatbereich ansehen,

00:03:39.572 --> 00:03:43.273
und zu erfahren, was sie andere 
nicht wissen lassen wollen.

00:03:43.273 --> 00:03:46.502
Eben dieser Eric Schmidt, 
der CEO von Google,

00:03:46.502 --> 00:03:48.987
untersagte seinen Mitarbeitern bei Google,

00:03:48.987 --> 00:03:52.810
mit dem Online-Internetmagazin CNET
zu kommunizieren,

00:03:52.810 --> 00:03:57.890
als CNET einen Artikel voller
persönlicher und privater Informationen

NOTE Paragraph

00:03:57.890 --> 00:03:59.854
über Eric Schmidt veröffentlichte,

00:03:59.854 --> 00:04:02.970
die man ausschließlich durch Google-Suchen

00:04:02.970 --> 00:04:06.311
und andere Google-Produkte erlangt hatte.
(Gelächter)

00:04:06.311 --> 00:04:08.168
Dieselbe Unterscheidung kann man

00:04:08.168 --> 00:04:10.630
beim CEO von Facebook, 
Mark Zuckerberg, beobachten,

00:04:10.630 --> 00:04:14.930
der 2010 in einem 
berüchtigtem Interview erklärte,

00:04:14.930 --> 00:04:19.484
Privatsphäre sei nicht länger
eine -- ich zitiere -- "soziale Norm".

00:04:19.484 --> 00:04:22.140
Letztes Jahr haben Mark Zuckerberg
und seine neue Frau

00:04:22.140 --> 00:04:24.445
nicht nur ihr eigenes Haus gekauft,

00:04:24.445 --> 00:04:29.930
sondern auch die vier angrenzenden Häuser
in Palo Alto für 30 Millionen Dollar,

00:04:29.934 --> 00:04:33.466
nur um sich den Genuss
eines privaten Areals zu sichern,

00:04:33.466 --> 00:04:35.592
das andere daran hindert, zu beobachten,

00:04:35.592 --> 00:04:39.191
was sie in ihrem Privatleben tun.

NOTE Paragraph

00:04:39.191 --> 00:04:41.944
In den ganzen 16 Monaten
der globalen Debatte,

00:04:41.944 --> 00:04:44.150
jedes Mal, wenn jemand zu mir sagte:

00:04:44.150 --> 00:04:47.659
"Um meine Privatsphäre sorge ich
mich kaum, ich habe nichts zu verbergen",

00:04:47.659 --> 00:04:49.178
erwidere ich stets dasselbe.

00:04:49.178 --> 00:04:51.471
Ich nehme einen Stift
und notiere meine E-Mail.

00:04:51.471 --> 00:04:53.113
Ich sage: "Hier ist meine E-Mail.

00:04:53.113 --> 00:04:54.812
Wenn Sie heimkommen, will ich,

00:04:54.812 --> 00:04:56.522
dass sie mir all Ihre Passwörter

00:04:56.522 --> 00:04:58.332
für all Ihre E-Mail-Konten senden,

00:04:58.332 --> 00:05:02.426
nicht nur vom netten, respektablen mit
Ihrem Namen für die Arbeit, sondern alle.

00:05:02.436 --> 00:05:05.926
Denn ich möchte in der Lage sein, 
in dem zu wühlen, was Sie online tun,

00:05:05.926 --> 00:05:08.738
zu lesen und zu veröffentlichen,
was ich interessant finde.

00:05:08.738 --> 00:05:10.538
Wenn Sie kein schlechter Mensch sind,

00:05:10.538 --> 00:05:12.360
wenn Sie nichts Falsches tun,

00:05:12.360 --> 00:05:15.130
dann sollten Sie nichts
zu verbergen haben."

NOTE Paragraph

00:05:15.130 --> 00:05:18.873
Nicht ein Einziger ist auf
meinen Vorschlag eingegangen.

00:05:18.873 --> 00:05:22.878
Ich kontrolliere und -- 
(Applaus)

00:05:22.878 --> 00:05:26.118
Ich kontrolliere mein E-Mail-Konto
gewissenhaft und ständig.

00:05:26.118 --> 00:05:29.323
Es ist ein trostloser Ort.

00:05:29.323 --> 00:05:31.110
Es gibt einen Grund dafür:

00:05:31.110 --> 00:05:33.085
Wir Menschen --


00:05:33.085 --> 00:05:37.546
selbst jene, die in Worten die Bedeutung
der eigenen Privatsphäre dementieren, --

00:05:37.546 --> 00:05:39.683
begreifen instinktiv

00:05:39.683 --> 00:05:41.877
deren grundlegende Wichtigkeit.

00:05:41.877 --> 00:05:44.704
Es stimmt: Als Menschen
sind wir gesellige Tiere.

00:05:44.704 --> 00:05:46.853
Wir haben das Bedürfnis,
dass andere wissen,

00:05:46.853 --> 00:05:49.627
was wir tun, sagen und denken.

00:05:49.627 --> 00:05:53.867
Es ist der Grund, weshalb wir freiwillig 
online Dinge über uns selbst preisgeben.

00:05:53.867 --> 00:05:59.273
Um als Mensch frei und erfüllt zu sein,
ist es jedoch genauso wichtig,

00:05:59.294 --> 00:06:01.431
dass man einen Ort findet,
wo man hingehen

00:06:01.431 --> 00:06:05.459
und frei von den wertenden Blicken
anderer Leute sein kann.

00:06:05.459 --> 00:06:07.466
Es gibt einen Grund für dieses Bedürfnis,

00:06:07.466 --> 00:06:10.376
und unser Grund ist, dass wir alle --

00:06:10.376 --> 00:06:12.594
nicht nur Terroristen und Schurken --,

00:06:12.594 --> 00:06:15.749
dass wir alle Dinge zu verbergen haben.

00:06:15.749 --> 00:06:18.496
Es gibt alle Arten von Dingen,
die wir tun und denken,

00:06:18.496 --> 00:06:21.197
die wir unserem Arzt mitteilen würden

00:06:21.197 --> 00:06:25.902
oder unserem Anwalt, dem Psychologen 
oder dem Lebenspartner, dem besten Freund,

00:06:25.902 --> 00:06:29.250
die uns zutiefst peinlich wären,
würde der Rest der Welt sie erfahren.

00:06:29.250 --> 00:06:31.452
Wir treffen jeden Tag Entscheidungen über

00:06:31.452 --> 00:06:35.640
die Art von Dingen, die wir sagen und tun,
die wir bereitwillig mit anderen teilen,

00:06:35.640 --> 00:06:39.941
und jene Dinge, die wir sagen, denken
und tun, von denen keiner wissen soll.

00:06:39.950 --> 00:06:43.277
In Worten ist es Leuten
ein Leichtes zu behaupten,

00:06:43.277 --> 00:06:45.439
ihnen läge nichts an ihrer Privatsphäre,

00:06:45.439 --> 00:06:50.416
ihre Taten aber widerlegen
die Wahrhaftigkeit dieser Überzeugung.

NOTE Paragraph

00:06:50.416 --> 00:06:54.146
Es gibt einen Grund für 
das umfassende und instinktive

00:06:54.146 --> 00:06:55.890
Sehnen nach Privatsphäre.

00:06:55.890 --> 00:07:00.477
Es ist nicht bloß ein Reflex
wie Atmen oder Wasser trinken.

00:07:00.491 --> 00:07:02.931
Der Grund ist: Wenn wir
in einer Situation sind,

00:07:02.931 --> 00:07:05.668
in der man uns überwachen,
in der man uns zusehen kann,

00:07:05.668 --> 00:07:08.264
verändert sich unser Verhalten dramatisch.

00:07:08.264 --> 00:07:11.297
Das Spektrum von Verhaltensoptionen,

00:07:11.297 --> 00:07:15.195
die wir erwägen, wenn wir uns beobachtet
fühlen, verringert sich drastisch.

00:07:15.195 --> 00:07:17.475
Das ist ein Fakt der menschlichen Natur,

00:07:17.475 --> 00:07:21.879
der in der Gesellschaftswissenschaft,
in der Literatur, in der Religion und

00:07:21.879 --> 00:07:23.898
in nahezu jeder Disziplin anerkannt wird.

00:07:23.898 --> 00:07:26.612
Dutzende psychologische Studien belegen:

00:07:26.612 --> 00:07:30.811
Wenn Leute wissen, dass man
sie beobachten könnte,

00:07:30.811 --> 00:07:35.962
ist ihr Verhalten wesentlich
konformistischer und fügsamer.

00:07:35.974 --> 00:07:39.319
Menschliche Scham ist
ein mächtiger Motivator,

00:07:39.319 --> 00:07:42.230
wie auch der Wunsch, sie zu vermeiden.

00:07:42.230 --> 00:07:45.229
Dies ist der Grund, warum Leute,
wenn sie beobachtet werden,

00:07:45.229 --> 00:07:49.296
Entscheidungen treffen, die nicht
ihrem ureigensten Verhalten entspringen,

00:07:49.296 --> 00:07:52.742
sondern den Erwartungen, 
die andere in sie setzen oder

00:07:52.742 --> 00:07:57.128
auf den Diktaten einer 
gesellschaftlichen Lehrmeinung beruhen.

NOTE Paragraph

00:07:57.128 --> 00:08:01.105
Am effektivsten für pragmatische Ziele
genutzt, wurde diese Erkenntnis

00:08:01.105 --> 00:08:04.366
im 18. Jahrhundert von dem 
Philosophen Jeremy Bentham.

00:08:04.366 --> 00:08:08.287
Er setzte sich die Lösung eines wichtigen
Problems der Industrialisierung zum Ziel,

00:08:08.289 --> 00:08:12.657
als Institutionen erstmals so groß
und zentralisiert waren,

00:08:12.657 --> 00:08:17.442
dass man nicht mehr jedes Mitglied
überwachen und kontrollieren konnte.

00:08:17.442 --> 00:08:21.506
Die Lösung, die er unterbreitete,
war ein Architekturentwurf,

00:08:21.509 --> 00:08:24.225
der ursprünglich
für Gefängnisse gedacht war.

00:08:24.225 --> 00:08:26.544
Er nannte ihn das Panoptikum.

00:08:26.544 --> 00:08:31.974
Sein Hauptmerkmal war der Bau eines
enormen Turms in der Mitte der Anstalt.

00:08:31.975 --> 00:08:36.823
Von dort konnte der, der die Anstalt
leitete, jeden Insassen stets beobachten,

00:08:36.823 --> 00:08:40.130
auch wenn er nicht alle gleichzeitig
und immer beobachten konnte.

00:08:40.130 --> 00:08:44.005
Das Entscheidende an dem Entwurf war,
dass die Insassen nicht

00:08:44.005 --> 00:08:46.856
in das Panoptikum, in den Turm,
hineinschauen konnten.

00:08:46.856 --> 00:08:50.718
Sie wussten also nie,
ob und wann sie beobachtet wurden.

00:08:50.718 --> 00:08:54.283
An dieser Entdeckung begeisterte ihn,

00:08:54.283 --> 00:09:00.876
dass die Insassen würden annehmen müssen,
dass sie zu jeder Zeit beobachtet würden,

00:09:00.876 --> 00:09:06.375
was sie endgültig zu Gehorsam
und Wohlverhalten zwingen würde.

00:09:06.375 --> 00:09:10.520
Der Philosoph Michel Foucault erkannte
im 20. Jahrhundert, dass man dieses Modell

00:09:10.520 --> 00:09:13.950
nicht nur für Gefängnisse nutzen konnte,
sondern für jede Institution,

00:09:13.950 --> 00:09:16.476
die menschliches Verhalten
zu kontrollieren trachtet:

00:09:16.476 --> 00:09:19.215
Schulen, Kliniken,
Fabriken, Arbeitsplätze.

00:09:19.215 --> 00:09:23.773
Und Foucault sagte, diese Denkweise,
diese Struktur, die Bentham aufdeckte,

00:09:23.773 --> 00:09:28.860
sei der Schlüssel zur sozialen Kontrolle
moderner, westlicher Gesellschaften,

00:09:28.860 --> 00:09:32.734
die die offenkundigen Waffen der
Tyrannei nicht länger benötigen --

00:09:32.734 --> 00:09:35.247
das Bestrafen, Inhaftieren
oder Töten von Dissidenten

00:09:35.247 --> 00:09:38.561
oder die per Gesetz erzwungene Treue
zur einer bestimmten Partei --,

00:09:38.561 --> 00:09:45.420
denn Massenüberwachung schafft ein
Gefängnis im Kopf, ein viel subtileres,

00:09:45.420 --> 00:09:47.207
aber viel effektiveres Mittel,

00:09:47.207 --> 00:09:51.758
um das Befolgen sozialer Normen oder 
gesellschaftlicher Ideologie zu fördern --

00:09:51.758 --> 00:09:56.090
viel effektiver, als rohe Gewalt
es je sein könnte.

NOTE Paragraph

00:09:56.450 --> 00:10:00.693
Der Inbegriff eines literarischen Werks
über Privatsphäre und Überwachung

00:10:00.693 --> 00:10:02.753
ist George Orwells Roman "1984",

00:10:02.753 --> 00:10:06.320
den wir alle in der Schule lesen und
der darum schon fast ein Klischee ist.

00:10:06.320 --> 00:10:10.599
Erwähnt man ihn in einer Debatte um 
Überwachung, winken die Leute sofort ab,

00:10:10.599 --> 00:10:12.900
weil er nicht übertragbar sei. Sie sagen:

00:10:12.900 --> 00:10:16.183
"Nun ja, in '1984' gab es Monitore
in den Wohnungen der Leute.

00:10:16.183 --> 00:10:18.348
Sie wurden zu jedem Zeitpunkt überwacht.

00:10:18.348 --> 00:10:22.310
Das hat nichts mit der Überwachung
zu tun, der wir ausgesetzt sind."

00:10:22.310 --> 00:10:25.230
Dies ist ein grundlegender Trugschluss

00:10:25.230 --> 00:10:27.931
über die Warnungen,
die Orwell in '1984' aussprach.

00:10:27.931 --> 00:10:31.192
Seine Warnung bezog sich
auf einen Überwachungsstaat,

00:10:31.192 --> 00:10:33.354
der nicht etwa jeden dauernd beobachtete,

00:10:33.354 --> 00:10:36.897
sondern in dem jeder wusste, dass er
jederzeit beobachtet werden konnte.

00:10:36.897 --> 00:10:41.960
So beschreibt Orwells Erzähler,
Winston Smith, das Überwachungssystem,

00:10:41.960 --> 00:10:45.695
dem man ausgeliefert war:
"Man konnte freilich nie erkennen,

00:10:45.695 --> 00:10:48.292
ob man in einem bestimmten
Moment beobachtet wurde."

00:10:48.292 --> 00:10:49.443
Er sagte weiter:

00:10:49.443 --> 00:10:53.154
"Wie auch immer, sie konnten dich
belauschen, wann sie wollten.

00:10:53.154 --> 00:10:55.742
Du warst gezwungen, 
zu leben -- lebtest --,

00:10:55.742 --> 00:10:57.995
aus Gewohnheit, die zum Instinkt wurde,

00:10:57.995 --> 00:11:01.600
in der Annahme, dass jedes Geräusch, das
du machtest, mitgehört wurde

00:11:01.600 --> 00:11:05.589
und, außer im Dunkeln,
jede Bewegung hinterfragt wurde."

NOTE Paragraph

00:11:05.589 --> 00:11:08.765
Die abrahamitischen Religionen 
postulieren in ähnlicher Weise

00:11:08.765 --> 00:11:11.669
die Existenz einer unsichtbaren
allwissenden Autorität,

00:11:11.669 --> 00:11:15.341
die aufgrund ihrer Allwissenheit
stets beobachtet, was man tut --

00:11:15.347 --> 00:11:18.120
das bedeutet, dass man nie
private Momente genießt --,

00:11:18.120 --> 00:11:22.554
die Macht schlechthin, um Gehorsam
gegenüber ihren Geboten durchzusetzen.

NOTE Paragraph

00:11:22.564 --> 00:11:27.088
Was all diese scheinbar
unterschiedlichen Werke anerkennen,

00:11:27.088 --> 00:11:29.084
der Schluss, zu dem sie alle gelangen:

00:11:29.084 --> 00:11:33.636
Eine Gesellschaft, in der Menschen zu
jedem Zeitpunkt überwacht werden können,

00:11:33.636 --> 00:11:38.528
ist eine Gesellschaft, die Konformismus,
Gehorsam und Unterwürfigkeit hervorbringt.

00:11:38.528 --> 00:11:42.121
Das ist der Grund, warum jeder Despot,
vom offenkundigsten zum subtilsten,

00:11:42.121 --> 00:11:44.366
nach diesem System giert.

00:11:44.366 --> 00:11:47.020
Umgekehrt und noch wesentlicher:

00:11:47.020 --> 00:11:49.460
Es ist ist die Privatsphäre --

00:11:49.460 --> 00:11:52.470
die Fähigkeit, an einen Ort zu gehen,
wo wir nachdenken und

00:11:52.470 --> 00:11:55.628
argumentieren und interagieren
und sprechen können,

00:11:55.628 --> 00:11:59.282
ohne den wertenden Blicken
anderer ausgesetzt zu sein --,

00:11:59.282 --> 00:12:05.845
wo allein Kreativität, Ergründung
und Dissens ihren Sitz haben.

00:12:05.853 --> 00:12:07.674
Das ist der Grund, weshalb wir,

00:12:07.674 --> 00:12:10.250
wenn wir die Existenz
einer Gesellschaft zulassen,

00:12:10.250 --> 00:12:12.793
in der wir steter Überwachung
ausgesetzt sind,

00:12:12.793 --> 00:12:15.470
gestatten, dass der Wesenskern 
menschlicher Freiheit

00:12:15.470 --> 00:12:18.271
in schlimmster Weise gelähmt wird.

NOTE Paragraph

00:12:18.271 --> 00:12:21.343
Mein letzter Punkt, den ich
zu dieser Haltung anmerken möchte:

00:12:21.343 --> 00:12:23.648
Der Gedanke, dass nur,
wer etwas Falsches tut,

00:12:23.648 --> 00:12:27.270
etwas zu verbergen und daher Grund
zur Sorge um seine Privatsphäre hat,

00:12:27.270 --> 00:12:31.276
verankert zwei höchst
zerstörerische Botschaften,

00:12:31.276 --> 00:12:33.304
zwei destruktive Lektionen:

00:12:33.304 --> 00:12:37.170
Die erste ist, dass die Einzigen,
die sich um Datenschutz kümmern,

00:12:37.180 --> 00:12:39.416
die Einzigen,
die nach Privatsphäre streben,

00:12:39.416 --> 00:12:43.311
per Definition schlechte Menschen sind.

00:12:43.311 --> 00:12:47.963
Dies ist eine Schlussfolgerung, die wir
aus vielen Gründen vermeiden sollten.

00:12:47.971 --> 00:12:50.723
Der wichtigste ist: Wenn Sie sagen,

00:12:50.723 --> 00:12:53.100
"jemand tut schlechte Dinge,"

00:12:53.100 --> 00:12:55.937
meinen Sie wahrscheinlich
das Planen von Terroranschlägen

00:12:55.937 --> 00:12:57.978
oder die Verwicklung in Gewaltverbrechen,

00:12:57.978 --> 00:13:00.518
eine wesentlich strengere Definition,

00:13:00.518 --> 00:13:04.960
als die, die Machtinhaber meinen, wenn
sie vom "schlechte Dinge tun" sprechen.

00:13:04.960 --> 00:13:10.397
Für Letztere heißt "schlechte Dinge tun"
oft etwas, das die Ausübung ihre Macht

00:13:10.398 --> 00:13:13.503
nachhaltig in Frage stellt.

NOTE Paragraph

00:13:13.503 --> 00:13:15.453
Die andere, wirklich destruktive und,

00:13:15.453 --> 00:13:20.141
wie ich meine, sogar tückischere Lektion,
die der Annahme dieser Haltung entspringt,

00:13:20.141 --> 00:13:25.950
ist die implizite Abmachung,
die jene eingehen,

00:13:25.950 --> 00:13:27.705
die diese Denkweise akzeptieren:

00:13:27.705 --> 00:13:31.777
Wenn Sie einverstanden sind,
sich ausreichend harmlos machen,

00:13:31.779 --> 00:13:33.949
so wenig bedrohlich wie nötig,

00:13:33.949 --> 00:13:35.831
gegenüber jenen mit politischer Macht,

00:13:35.831 --> 00:13:38.867
dann, und nur dann, können Sie

00:13:38.867 --> 00:13:40.975
von den Gefahren
der Überwachung frei sein.

00:13:40.975 --> 00:13:43.360
Es sind nur die Dissidenten,

00:13:43.360 --> 00:13:44.841
die der Macht die Stirn bieten,

00:13:44.841 --> 00:13:46.653
die etwas zu fürchten haben.

00:13:46.653 --> 00:13:50.060
Es gibt unzählige Gründe, warum wir
auch diese Lektion meiden sollten.

00:13:50.060 --> 00:13:54.078
Sie mögen eine Person sein, die zur Zeit
keine Absicht hat sich so zu verhalten,

00:13:54.078 --> 00:13:57.065
aber irgendwann in der Zukunft
wollen Sie es vielleicht doch.

00:13:57.065 --> 00:14:00.269
Selbst wenn Sie jemand sind,
der beschließt, das nie zu wollen,

00:14:00.269 --> 00:14:03.502
die Tatsache, dass es andere gibt,
die bereit und fähig sind,

00:14:03.502 --> 00:14:06.266
zu widerstehen und 
Machtinhabern die Stirn zu bieten --

00:14:06.266 --> 00:14:07.670
Dissidenten und Journalisten

00:14:07.670 --> 00:14:09.758
und Aktivisten und viele, viele andere --,

00:14:09.758 --> 00:14:12.252
die unser aller gemeinsamen Nutzen dient,

00:14:12.252 --> 00:14:15.230
nach deren Erhalt wir streben sollten.

00:14:15.230 --> 00:14:19.594
Ähnlich entscheidend ist, 
dass die Freiheit einer Gesellschaft

00:14:19.594 --> 00:14:23.977
nicht daran gemessen wird, wie sie gute, 
gehorsame und fügsame Bürger behandelt,

00:14:23.977 --> 00:14:26.040
sondern wie sie ihre Dissidenten behandelt

00:14:26.040 --> 00:14:28.955
und jene, die sich
ihren Lehren widersetzen.

00:14:28.955 --> 00:14:32.872
Aber der allerwichtigste Grund ist,
dass ein System der Massenüberwachung

00:14:32.872 --> 00:14:35.910
unsere Freiheit auf 
unterschiedlichste Weise unterdrückt.

00:14:35.910 --> 00:14:39.581
Es lässt alle möglichen Formen des
Verhaltens unangemessen wirken,

00:14:39.581 --> 00:14:43.130
ohne dass wir uns bewusst wären,
wie es dazu gekommen ist.

00:14:43.130 --> 00:14:46.245
Die berühmte Sozialistin 
Rosa Luxemburg sagte einmal:

00:14:46.245 --> 00:14:51.461
"Wer sich nicht bewegt,
der spürt seine Fesseln nicht."

00:14:51.461 --> 00:14:53.150
Wir können versuchen, die Fesseln

00:14:53.150 --> 00:14:56.239
der Massenüberwachung unsichtbar
oder nicht wahrnehmbar zu machen,

00:14:56.239 --> 00:14:58.905
aber die Beschränkungen,
die sie uns auferlegen,

00:14:58.905 --> 00:15:01.450
werden dadurch um nichts geringer.

NOTE Paragraph

00:15:01.450 --> 00:15:02.868
Vielen Dank.

NOTE Paragraph

00:15:02.868 --> 00:15:04.099
(Applaus)

NOTE Paragraph

00:15:04.099 --> 00:15:05.396
Danke.

NOTE Paragraph

00:15:05.396 --> 00:15:10.973
(Applaus)

NOTE Paragraph

00:15:10.973 --> 00:15:13.280
Danke.

NOTE Paragraph

00:15:13.280 --> 00:15:16.122
(Applaus)

NOTE Paragraph

00:15:19.740 --> 00:15:23.441
Bruno Giussani: Glenn, ich danke dir.
Deine Argumente sind recht überzeugend,

00:15:23.441 --> 00:15:25.466
muss ich sagen, aber ich möchte

00:15:25.466 --> 00:15:28.817
dir ein paar Fragen
über die letzten 16 Monate

00:15:28.817 --> 00:15:31.232
und Edward Snowden stellen, 
wenn es dir recht ist.

00:15:31.232 --> 00:15:33.370
Die erste ist persönlicher Natur.

00:15:33.370 --> 00:15:38.021
Wir haben alle von der Festnahme deines
Partners David Miranda in London gelesen

00:15:38.021 --> 00:15:41.435
und anderen Problemen,
aber ich nehme an, dass es,

00:15:41.435 --> 00:15:45.231
in Bezug auf dein persönliches
Engagement und Risiko,

00:15:45.231 --> 00:15:47.775
bei dem Druck auf dich,
nicht leicht ist, sich mit den

00:15:47.775 --> 00:15:52.185
größten Überwachungsorganisationen
der Welt anzulegen. Erzähl uns darüber.

NOTE Paragraph

00:15:52.185 --> 00:15:54.670
GG: Eines der Dinge, die passieren, ist:

00:15:54.670 --> 00:15:57.642
Der Mut anderer Leute
in dieser Hinsicht wird ansteckend.

00:15:57.644 --> 00:16:01.107
Obwohl ich und die Journalisten,
mit denen ich arbeitete,

00:16:01.107 --> 00:16:02.643
uns des Risikos bewusst waren --

00:16:02.643 --> 00:16:05.525
die USA sind noch immer
das mächtigste Land der Welt

00:16:05.525 --> 00:16:06.803
und begrüßen es nicht,

00:16:06.803 --> 00:16:09.285
wenn man Tausende
ihrer Geheimnisse im Internet

00:16:09.285 --> 00:16:11.796
nach eigenem Ermessen, preisgibt --

00:16:11.796 --> 00:16:17.315
jemanden zu sehen, eine 29 Jahre alte,
einfache Person, die in einem

00:16:17.315 --> 00:16:19.597
sehr durchschnittlichen Umfeld aufwuchs,

00:16:19.597 --> 00:16:23.730
die ein Maß an Zivilcourage
riskierte wie Edward Snowden, im Wissen,

00:16:23.730 --> 00:16:27.450
dass sein Leben im Gefängnis enden oder
sein Leben aus den Fugen geraten würde,

00:16:27.450 --> 00:16:31.217
hat mich und andere Journalisten
und, ich denke, Leute in aller Welt,

00:16:31.217 --> 00:16:36.318
auch künftige Whistleblower, auf die Idee
gebracht, dass auch sie so handeln können.

NOTE Paragraph

00:16:36.323 --> 00:16:38.899
BG: Dein Verhältnis zu Ed Snowden
macht mich neugierig.

00:16:38.899 --> 00:16:43.750
Du hast ja viel mit ihm gesprochen und
wirst das sicherlich auch weiterhin tun,

00:16:43.753 --> 00:16:46.789
aber in deinem Buch nennst du ihn
weder Edward, noch Ed,

00:16:46.789 --> 00:16:49.849
du schreibst "Snowden". Wie kommt das?

NOTE Paragraph

00:16:49.849 --> 00:16:51.493
GG: Weißt du, ich bin mir sicher,

00:16:51.493 --> 00:16:54.824
das sollten Psychologen untersuchen.
(Gelächter)

00:16:54.824 --> 00:16:56.773
Ich kenne den Grund eigentlich nicht.

00:16:56.773 --> 00:17:04.533
Ich denke, eines seiner wichtigsten Ziele,
seiner wichtigsten Taktiken war,

00:17:04.533 --> 00:17:09.140
dass er wusste, dass eine der Methoden,
vom Gehalt seiner Enthüllungen abzulenken,

00:17:09.140 --> 00:17:11.850
der Versuch war, den Fokus
auf seine Person zu lenken,

00:17:11.850 --> 00:17:13.917
und darum hielt er sich
von den Medien fern.

00:17:13.917 --> 00:17:17.906
Er versuchte, sein Privatleben nie zum
Gegenstand der Recherche zu machen.

00:17:17.906 --> 00:17:20.819
Und so denke ich, ihn Snowden zu nennen,

00:17:20.819 --> 00:17:24.494
ist nur eine Methode, ihn als historisch
wichtigen Akteur zu identifizieren,

00:17:24.494 --> 00:17:29.115
statt ihn zu individualisieren und so
vielleicht vom Thema abzulenken.

NOTE Paragraph

00:17:29.115 --> 00:17:32.516
BG: Seine Enthüllungen, deine Analyse,
die Arbeit anderer Journalisten,

00:17:32.516 --> 00:17:35.378
haben die Debatte wirklich vorangebracht.

00:17:35.378 --> 00:17:37.526
Viele Regierungen etwa haben reagiert --

00:17:37.526 --> 00:17:40.110
Brasilien zum Beispiel --
mit Projekten und Programmen,

00:17:40.110 --> 00:17:42.964
um das Internet etwas umzugestalten etc.

00:17:42.964 --> 00:17:45.716
Da bewegt sich momentan
in dieser Hinsicht viel.

00:17:45.716 --> 00:17:49.636
Aber ich frage mich:
Was ist dein persönliches Ziel?

00:17:49.637 --> 00:17:54.480
An welchem Punkt wirst du denken:
"Jetzt haben wir Fortschritte gemacht"?

NOTE Paragraph

00:17:54.480 --> 00:17:59.190
GG: Als Journalist ist mein Ziel
sehr einfach: Sicherzugehen,

00:17:59.190 --> 00:18:01.341
dass jedes Dokument,
das Nachrichtenwert hat

00:18:01.341 --> 00:18:04.121
und veröffentlicht werden sollte,
auch öffentlich wird,

00:18:04.121 --> 00:18:07.858
und dass Geheimnisse, die nie hätten
geheim sein dürfen, aufgedeckt werden.

00:18:07.858 --> 00:18:11.110
Das macht Journalismus für mich aus
und dem widme ich mich.

00:18:11.110 --> 00:18:13.681
Als jemand der Massenüberwachung 
abscheulich findet,

00:18:13.681 --> 00:18:16.178
aus all den Gründen, über die sprach,
und viele mehr,

00:18:16.178 --> 00:18:18.394
sehe ich dies als eine Aufgabe,

00:18:18.394 --> 00:18:20.571
die erst endet, wenn Regierungen weltweit

00:18:20.571 --> 00:18:23.190
nicht länger in der Lage sind,
ganze Bevölkerungen

00:18:23.190 --> 00:18:24.676
zu beobachten und überwachen,

00:18:24.676 --> 00:18:27.667
es sei denn, sie überzeugen
ein Gericht oder eine Instanz,

00:18:27.667 --> 00:18:31.448
dass die Person, die sie im Visier haben, 
tatsächlich etwas Falsches getan hat.

00:18:31.448 --> 00:18:34.813
Das ist für mich der Weg, wie man
der Privatsphäre neue Kraft verleiht.

NOTE Paragraph

00:18:34.813 --> 00:18:37.159
BG: Snowden ist, wie wir
bei TED gesehen haben,

00:18:37.159 --> 00:18:39.967
sehr eloquent, wie er sich
präsentiert und darstellt,

00:18:39.967 --> 00:18:43.900
als Verteidiger demokratischer Werte
und Prinzipien.

00:18:43.900 --> 00:18:46.818
Doch viele Leute finden,
es sei schwer zu glauben,

00:18:46.818 --> 00:18:49.200
dass das seine einzigen Motive sind.

00:18:49.200 --> 00:18:52.468
Sie denken, es sei kaum zu glauben,
dass da kein Geld involviert war,

00:18:52.468 --> 00:18:56.230
dass er nicht doch Geheimnisse verkauft
hat, vielleicht an China oder Russland,

00:18:56.230 --> 00:19:00.913
die offensichtlich zur Zeit nicht gerade
die besten Freunde der USA sind.

00:19:00.913 --> 00:19:04.888
Ich bin mir sicher, viele Leute im Raum,
stellen sich dieselbe Frage:

00:19:04.888 --> 00:19:09.401
Ist es möglich, dass es eine Seite
von Snowden gibt, die wir nicht kennen?

NOTE Paragraph

00:19:09.401 --> 00:19:12.554
GG: Nein, ich halte das
für absurd und idiotisch.

00:19:12.554 --> 00:19:14.968
(Gelächter) Wenn man --

00:19:14.968 --> 00:19:17.560
und ich weiß, du spielst nur
des Teufels Advokaten --

00:19:17.560 --> 00:19:20.641
aber wenn man Geheimnisse

00:19:20.641 --> 00:19:22.547
an ein anderes Land verkaufen wollte --

00:19:22.547 --> 00:19:25.914
und er hätte das tun können und 
wäre dabei äußerst reich geworden --,

00:19:25.914 --> 00:19:29.545
dann wäre das letzte, was man täte,
diese Geheimnisse Journalisten zu geben

00:19:29.545 --> 00:19:32.691
und die zu bitten, zu veröffentlichen,
denn das macht sie wertlos.

00:19:32.691 --> 00:19:36.739
Wer sich bereichern will, tut es heimlich
und verkauft Geheimnisse an Regierungen.

00:19:36.739 --> 00:19:38.100
Ein Punkt ist wichtig:

00:19:38.100 --> 00:19:41.970
Diese Anschuldigung kommt von
Leuten in der US-Regierung,

00:19:41.970 --> 00:19:43.200
von Leuten in den Medien,

00:19:43.200 --> 00:19:45.788
die Loyalisten dieser
verschiedenen Regierungen sind.

00:19:45.788 --> 00:19:48.936
Ich denke oft, wenn Leute 
anderen so etwas unterstellen --

00:19:48.936 --> 00:19:51.996
"Oh, er macht das garantiert
nicht wegen seiner Prinzipien,

00:19:51.996 --> 00:19:54.448
er muss einen korrupten,
finsteren Grund haben" --

00:19:54.448 --> 00:19:58.305
dann geben mehr über sich selbst
preis als über das Ziel ihrer Vorwürfe,

00:19:58.305 --> 00:20:02.766
denn --
(Applaus)

00:20:02.766 --> 00:20:05.286
Die Leute, die solche
Anschuldigungen machen,

00:20:05.286 --> 00:20:09.120
handeln ihrerseits nie aus
anderen als korrupten Gründen,

00:20:09.120 --> 00:20:14.184
also nehmen sie an, dass jeden anderen
dasselbe Übel der Seelenlosigkeit plagt,

00:20:14.184 --> 00:20:15.378
wie sie selbst.

00:20:15.378 --> 00:20:17.249
Das ist also die Annahme.

00:20:17.249 --> 00:20:18.876
(Applaus)

NOTE Paragraph

00:20:18.876 --> 00:20:21.360
BB: Glenn, vielen Dank.
GG: Vielen Dank.

NOTE Paragraph

00:20:21.360 --> 00:20:22.992
BG: Glenn Greenwald.

00:20:22.992 --> 00:20:24.806
(Applaus)