[Script Info] Title: [Events] Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text Dialogue: 0,0:00:00.86,0:00:03.80,Default,,0000,0000,0000,,Es gibt ein ganzes Genre\Nan YouTube-Videos, Dialogue: 0,0:00:03.80,0:00:05.81,Default,,0000,0000,0000,,das einer Erfahrung gewidmet ist, Dialogue: 0,0:00:05.81,0:00:08.39,Default,,0000,0000,0000,,die bestimmt jeder hier im Saal kennt. Dialogue: 0,0:00:08.39,0:00:10.40,Default,,0000,0000,0000,,Es geht dabei um eine Person, Dialogue: 0,0:00:10.40,0:00:15.15,Default,,0000,0000,0000,,die sich im Glauben, alleine zu sein,\Nausgelassen Ausdruck verleiht -- Dialogue: 0,0:00:15.17,0:00:17.68,Default,,0000,0000,0000,,wildes Singen, Hüften schwingendes Tanzen, Dialogue: 0,0:00:17.68,0:00:20.28,Default,,0000,0000,0000,,ein paar moderat sexuelle Aktivitäten. Dialogue: 0,0:00:20.28,0:00:22.16,Default,,0000,0000,0000,,Doch die Person muss entdecken, Dialogue: 0,0:00:22.16,0:00:24.04,Default,,0000,0000,0000,,dass sie eigentlich nicht alleine ist, Dialogue: 0,0:00:24.04,0:00:25.92,Default,,0000,0000,0000,,dass da jemand heimlich zuschaut. Dialogue: 0,0:00:25.92,0:00:27.68,Default,,0000,0000,0000,,Diese Erkenntnis bringt sie dazu, Dialogue: 0,0:00:27.68,0:00:31.33,Default,,0000,0000,0000,,sofort entsetzt innezuhalten. Dialogue: 0,0:00:31.33,0:00:33.55,Default,,0000,0000,0000,,Das Schamgefühl und die Erniedrigung Dialogue: 0,0:00:33.55,0:00:35.83,Default,,0000,0000,0000,,sind in den Gesichtern spürbar. Dialogue: 0,0:00:35.83,0:00:37.56,Default,,0000,0000,0000,,So nach dem Motto, Dialogue: 0,0:00:37.56,0:00:42.92,Default,,0000,0000,0000,,"Ich würde das nur machen,\Nwenn niemand zusieht." Dialogue: 0,0:00:42.92,0:00:45.32,Default,,0000,0000,0000,,Das ist der Haken an der Sache, Dialogue: 0,0:00:45.32,0:00:49.24,Default,,0000,0000,0000,,auf die ich mich\Nseit 16 Monaten konzentriere: Dialogue: 0,0:00:49.24,0:00:51.30,Default,,0000,0000,0000,,die Frage, warum Datenschutz wichtig ist. Dialogue: 0,0:00:51.30,0:00:53.24,Default,,0000,0000,0000,,Eine Frage, die im Kontext Dialogue: 0,0:00:53.24,0:00:56.36,Default,,0000,0000,0000,,einer globalen Diskussion aufkam, Dialogue: 0,0:00:56.36,0:00:58.85,Default,,0000,0000,0000,,die durch Edward Snowdens\NEnthüllung möglich wurde, Dialogue: 0,0:00:58.85,0:01:01.19,Default,,0000,0000,0000,,dass die USA und ihre Partner, Dialogue: 0,0:01:01.19,0:01:03.21,Default,,0000,0000,0000,,ohne das Wissen der gesamten Welt, Dialogue: 0,0:01:03.21,0:01:05.30,Default,,0000,0000,0000,,das Internet verändert haben. Dialogue: 0,0:01:05.30,0:01:08.21,Default,,0000,0000,0000,,Sie haben das einst als\Nbislang beispiellos gepriesene Mittel Dialogue: 0,0:01:08.21,0:01:11.28,Default,,0000,0000,0000,,der Befreiung und Demokratisierung Dialogue: 0,0:01:11.28,0:01:13.55,Default,,0000,0000,0000,,in eine bislang beispiellose Zone Dialogue: 0,0:01:13.55,0:01:17.28,Default,,0000,0000,0000,,der wahllosen Überwachung\Nder Massen verwandelt. Dialogue: 0,0:01:17.28,0:01:19.20,Default,,0000,0000,0000,,Es gibt eine weit verbreitete Haltung, Dialogue: 0,0:01:19.20,0:01:21.51,Default,,0000,0000,0000,,die in dieser Debatte\Nselbst bei jenen aufkommt, Dialogue: 0,0:01:21.51,0:01:23.76,Default,,0000,0000,0000,,denen bei Massenüberwachung\Nunbehaglich ist, Dialogue: 0,0:01:23.76,0:01:26.67,Default,,0000,0000,0000,,die besagt, es entstehe\Nkein wirklicher Schaden Dialogue: 0,0:01:26.67,0:01:29.50,Default,,0000,0000,0000,,durch diesen großflächigen Eingriff, Dialogue: 0,0:01:29.50,0:01:32.68,Default,,0000,0000,0000,,weil nur Leute, die schlechte Dinge tun, Dialogue: 0,0:01:32.68,0:01:34.85,Default,,0000,0000,0000,,Grund haben sich zu verstecken Dialogue: 0,0:01:34.85,0:01:37.48,Default,,0000,0000,0000,,und auf Datenschutz zu achten. Dialogue: 0,0:01:37.48,0:01:40.87,Default,,0000,0000,0000,,Diese Sicht der Welt basiert \Nauf der impliziten Annahme, Dialogue: 0,0:01:40.87,0:01:44.55,Default,,0000,0000,0000,,es gäbe zwei Arten von Leuten in der Welt:\Ngute und schlechte Menschen. Dialogue: 0,0:01:44.55,0:01:47.42,Default,,0000,0000,0000,,Die Schlechten planen Terroranschläge Dialogue: 0,0:01:47.42,0:01:49.26,Default,,0000,0000,0000,,oder begehen Gewaltverbrechen Dialogue: 0,0:01:49.26,0:01:52.07,Default,,0000,0000,0000,,und haben darum Gründe,\Nihr Tun geheimhalten zu wollen Dialogue: 0,0:01:52.07,0:01:54.13,Default,,0000,0000,0000,,und sich um ihre\NPrivatsphäre zu scheren. Dialogue: 0,0:01:54.13,0:01:57.46,Default,,0000,0000,0000,,Im Gegensatz dazu sind gute Leute solche, Dialogue: 0,0:01:57.46,0:01:59.12,Default,,0000,0000,0000,,die arbeiten gehen, heimkommen, Dialogue: 0,0:01:59.12,0:02:01.50,Default,,0000,0000,0000,,ihre Kinder erziehen, fernsehen. Dialogue: 0,0:02:01.50,0:02:04.18,Default,,0000,0000,0000,,Sie nutzen das Netz nicht,\Num Bombenanschläge zu planen, Dialogue: 0,0:02:04.18,0:02:07.07,Default,,0000,0000,0000,,sondern um die Nachrichten zu lesen,\NRezepte auszutauschen Dialogue: 0,0:02:07.07,0:02:09.28,Default,,0000,0000,0000,,oder die Vereinsspiele\Nihrer Kinder zu planen. Dialogue: 0,0:02:09.28,0:02:11.53,Default,,0000,0000,0000,,Solche Leute haben nichts verbrochen Dialogue: 0,0:02:11.53,0:02:13.58,Default,,0000,0000,0000,,und haben daher nichts zu verbergen Dialogue: 0,0:02:13.58,0:02:15.94,Default,,0000,0000,0000,,und keinen Grund zu fürchten, Dialogue: 0,0:02:15.94,0:02:18.38,Default,,0000,0000,0000,,dass der Staat sie überwacht. Dialogue: 0,0:02:18.38,0:02:20.23,Default,,0000,0000,0000,,Die Leute, die das sagen, Dialogue: 0,0:02:20.23,0:02:24.30,Default,,0000,0000,0000,,würdigen sich auf\Nextreme Weise selbst herab. Dialogue: 0,0:02:24.30,0:02:26.33,Default,,0000,0000,0000,,Denn eigentlich sagen sie damit: Dialogue: 0,0:02:26.33,0:02:31.36,Default,,0000,0000,0000,,"Ich habe zugestimmt, mich zu einer\Nso harmlosen, wenig bedrohlichen Dialogue: 0,0:02:31.36,0:02:34.43,Default,,0000,0000,0000,,und uninteressanten Person \Nzu machen, dass ich es nicht fürchte, Dialogue: 0,0:02:34.43,0:02:37.78,Default,,0000,0000,0000,,wenn der Staat weiß, was ich tue." Dialogue: 0,0:02:37.78,0:02:41.64,Default,,0000,0000,0000,,Diese Denkweise fand ihren,\Nwie ich meine, reinsten Ausdruck Dialogue: 0,0:02:41.65,0:02:43.73,Default,,0000,0000,0000,,2009 in einem Interview Dialogue: 0,0:02:43.73,0:02:46.79,Default,,0000,0000,0000,,mit dem langjährigen CEO\Nvon Google, Eric Schmidt, Dialogue: 0,0:02:46.79,0:02:49.18,Default,,0000,0000,0000,,der auf die Frage nach den diversen Wegen, Dialogue: 0,0:02:49.18,0:02:51.73,Default,,0000,0000,0000,,auf denen seine Firma die Privatsphäre von Dialogue: 0,0:02:51.73,0:02:54.70,Default,,0000,0000,0000,,Hunderten von Millionen\NMenschen in der Welt missachtet, Dialogue: 0,0:02:54.70,0:02:57.18,Default,,0000,0000,0000,,antwortete: "Wenn Sie etwas tun, Dialogue: 0,0:02:57.18,0:02:59.83,Default,,0000,0000,0000,,das Sie andere nicht wissen lassen wollen, Dialogue: 0,0:02:59.83,0:03:03.83,Default,,0000,0000,0000,,dann sollten Sie es vielleicht \Nvon vornherein nicht tun." Dialogue: 0,0:03:03.83,0:03:08.13,Default,,0000,0000,0000,,Zu dieser Mentalität kann man \Nalles Mögliche sagen. Dialogue: 0,0:03:08.13,0:03:11.47,Default,,0000,0000,0000,,Zuallererst wohl, dass Leute,\Ndie das sagen, Dialogue: 0,0:03:11.47,0:03:13.59,Default,,0000,0000,0000,,die meinen, Datenschutz sei nicht wichtig, Dialogue: 0,0:03:13.59,0:03:16.54,Default,,0000,0000,0000,,das selbst nicht glauben. Dialogue: 0,0:03:16.54,0:03:18.60,Default,,0000,0000,0000,,Dass sie das nicht glauben,\Nsieht man daran, Dialogue: 0,0:03:18.60,0:03:21.37,Default,,0000,0000,0000,,dass sie, während sie beteuern,\NDatenschutz sei unwichtig, Dialogue: 0,0:03:21.37,0:03:24.39,Default,,0000,0000,0000,,ihren Taten nach\Nalle möglichen Schritte unternehmen, Dialogue: 0,0:03:24.39,0:03:27.15,Default,,0000,0000,0000,,um ihre Privatsphäre zu schützen. Dialogue: 0,0:03:27.15,0:03:28.97,Default,,0000,0000,0000,,Sie verwenden Passwörter für E-Mails Dialogue: 0,0:03:28.97,0:03:30.74,Default,,0000,0000,0000,,und Profile in sozialen Netzwerken. Dialogue: 0,0:03:30.74,0:03:33.97,Default,,0000,0000,0000,,Sie haben Schlösser an Schlaf-\Nund Badezimmertüren. Dialogue: 0,0:03:33.97,0:03:36.77,Default,,0000,0000,0000,,Alles Schritte, um\Nandere davon abzuhalten, Dialogue: 0,0:03:36.77,0:03:39.57,Default,,0000,0000,0000,,in das einzudringen,\Nwas sie als Privatbereich ansehen, Dialogue: 0,0:03:39.57,0:03:43.27,Default,,0000,0000,0000,,und zu erfahren, was sie andere \Nnicht wissen lassen wollen. Dialogue: 0,0:03:43.27,0:03:46.50,Default,,0000,0000,0000,,Eben dieser Eric Schmidt, \Nder CEO von Google, Dialogue: 0,0:03:46.50,0:03:48.99,Default,,0000,0000,0000,,untersagte seinen Mitarbeitern bei Google, Dialogue: 0,0:03:48.99,0:03:52.81,Default,,0000,0000,0000,,mit dem Online-Internetmagazin CNET\Nzu kommunizieren, Dialogue: 0,0:03:52.81,0:03:57.89,Default,,0000,0000,0000,,als CNET einen Artikel voller\Npersönlicher und privater Informationen Dialogue: 0,0:03:57.89,0:03:59.85,Default,,0000,0000,0000,,über Eric Schmidt veröffentlichte, Dialogue: 0,0:03:59.85,0:04:02.97,Default,,0000,0000,0000,,die man ausschließlich durch Google-Suchen Dialogue: 0,0:04:02.97,0:04:06.31,Default,,0000,0000,0000,,und andere Google-Produkte erlangt hatte.\N(Gelächter) Dialogue: 0,0:04:06.31,0:04:08.17,Default,,0000,0000,0000,,Dieselbe Unterscheidung kann man Dialogue: 0,0:04:08.17,0:04:10.63,Default,,0000,0000,0000,,beim CEO von Facebook, \NMark Zuckerberg, beobachten, Dialogue: 0,0:04:10.63,0:04:14.93,Default,,0000,0000,0000,,der 2010 in einem \Nberüchtigtem Interview erklärte, Dialogue: 0,0:04:14.93,0:04:19.48,Default,,0000,0000,0000,,Privatsphäre sei nicht länger\Neine -- ich zitiere -- "soziale Norm". Dialogue: 0,0:04:19.48,0:04:22.14,Default,,0000,0000,0000,,Letztes Jahr haben Mark Zuckerberg\Nund seine neue Frau Dialogue: 0,0:04:22.14,0:04:24.44,Default,,0000,0000,0000,,nicht nur ihr eigenes Haus gekauft, Dialogue: 0,0:04:24.44,0:04:29.93,Default,,0000,0000,0000,,sondern auch die vier angrenzenden Häuser\Nin Palo Alto für 30 Millionen Dollar, Dialogue: 0,0:04:29.93,0:04:33.47,Default,,0000,0000,0000,,nur um sich den Genuss\Neines privaten Areals zu sichern, Dialogue: 0,0:04:33.47,0:04:35.59,Default,,0000,0000,0000,,das andere daran hindert, zu beobachten, Dialogue: 0,0:04:35.59,0:04:39.19,Default,,0000,0000,0000,,was sie in ihrem Privatleben tun. Dialogue: 0,0:04:39.19,0:04:41.94,Default,,0000,0000,0000,,In den ganzen 16 Monaten\Nder globalen Debatte, Dialogue: 0,0:04:41.94,0:04:44.15,Default,,0000,0000,0000,,jedes Mal, wenn jemand zu mir sagte: Dialogue: 0,0:04:44.15,0:04:47.66,Default,,0000,0000,0000,,"Um meine Privatsphäre sorge ich\Nmich kaum, ich habe nichts zu verbergen", Dialogue: 0,0:04:47.66,0:04:49.18,Default,,0000,0000,0000,,erwidere ich stets dasselbe. Dialogue: 0,0:04:49.18,0:04:51.47,Default,,0000,0000,0000,,Ich nehme einen Stift\Nund notiere meine E-Mail. Dialogue: 0,0:04:51.47,0:04:53.11,Default,,0000,0000,0000,,Ich sage: "Hier ist meine E-Mail. Dialogue: 0,0:04:53.11,0:04:54.81,Default,,0000,0000,0000,,Wenn Sie heimkommen, will ich, Dialogue: 0,0:04:54.81,0:04:56.52,Default,,0000,0000,0000,,dass sie mir all Ihre Passwörter Dialogue: 0,0:04:56.52,0:04:58.33,Default,,0000,0000,0000,,für all Ihre E-Mail-Konten senden, Dialogue: 0,0:04:58.33,0:05:02.43,Default,,0000,0000,0000,,nicht nur vom netten, respektablen mit\NIhrem Namen für die Arbeit, sondern alle. Dialogue: 0,0:05:02.44,0:05:05.93,Default,,0000,0000,0000,,Denn ich möchte in der Lage sein, \Nin dem zu wühlen, was Sie online tun, Dialogue: 0,0:05:05.93,0:05:08.74,Default,,0000,0000,0000,,zu lesen und zu veröffentlichen,\Nwas ich interessant finde. Dialogue: 0,0:05:08.74,0:05:10.54,Default,,0000,0000,0000,,Wenn Sie kein schlechter Mensch sind, Dialogue: 0,0:05:10.54,0:05:12.36,Default,,0000,0000,0000,,wenn Sie nichts Falsches tun, Dialogue: 0,0:05:12.36,0:05:15.13,Default,,0000,0000,0000,,dann sollten Sie nichts\Nzu verbergen haben." Dialogue: 0,0:05:15.13,0:05:18.87,Default,,0000,0000,0000,,Nicht ein Einziger ist auf\Nmeinen Vorschlag eingegangen. Dialogue: 0,0:05:18.87,0:05:22.88,Default,,0000,0000,0000,,Ich kontrolliere und -- \N(Applaus) Dialogue: 0,0:05:22.88,0:05:26.12,Default,,0000,0000,0000,,Ich kontrolliere mein E-Mail-Konto\Ngewissenhaft und ständig. Dialogue: 0,0:05:26.12,0:05:29.32,Default,,0000,0000,0000,,Es ist ein trostloser Ort. Dialogue: 0,0:05:29.32,0:05:31.11,Default,,0000,0000,0000,,Es gibt einen Grund dafür: Dialogue: 0,0:05:31.11,0:05:33.08,Default,,0000,0000,0000,,Wir Menschen --\N Dialogue: 0,0:05:33.08,0:05:37.55,Default,,0000,0000,0000,,selbst jene, die in Worten die Bedeutung\Nder eigenen Privatsphäre dementieren, -- Dialogue: 0,0:05:37.55,0:05:39.68,Default,,0000,0000,0000,,begreifen instinktiv Dialogue: 0,0:05:39.68,0:05:41.88,Default,,0000,0000,0000,,deren grundlegende Wichtigkeit. Dialogue: 0,0:05:41.88,0:05:44.70,Default,,0000,0000,0000,,Es stimmt: Als Menschen\Nsind wir gesellige Tiere. Dialogue: 0,0:05:44.70,0:05:46.85,Default,,0000,0000,0000,,Wir haben das Bedürfnis,\Ndass andere wissen, Dialogue: 0,0:05:46.85,0:05:49.63,Default,,0000,0000,0000,,was wir tun, sagen und denken. Dialogue: 0,0:05:49.63,0:05:53.87,Default,,0000,0000,0000,,Es ist der Grund, weshalb wir freiwillig \Nonline Dinge über uns selbst preisgeben. Dialogue: 0,0:05:53.87,0:05:59.27,Default,,0000,0000,0000,,Um als Mensch frei und erfüllt zu sein,\Nist es jedoch genauso wichtig, Dialogue: 0,0:05:59.29,0:06:01.43,Default,,0000,0000,0000,,dass man einen Ort findet,\Nwo man hingehen Dialogue: 0,0:06:01.43,0:06:05.46,Default,,0000,0000,0000,,und frei von den wertenden Blicken\Nanderer Leute sein kann. Dialogue: 0,0:06:05.46,0:06:07.47,Default,,0000,0000,0000,,Es gibt einen Grund für dieses Bedürfnis, Dialogue: 0,0:06:07.47,0:06:10.38,Default,,0000,0000,0000,,und unser Grund ist, dass wir alle -- Dialogue: 0,0:06:10.38,0:06:12.59,Default,,0000,0000,0000,,nicht nur Terroristen und Schurken --, Dialogue: 0,0:06:12.59,0:06:15.75,Default,,0000,0000,0000,,dass wir alle Dinge zu verbergen haben. Dialogue: 0,0:06:15.75,0:06:18.50,Default,,0000,0000,0000,,Es gibt alle Arten von Dingen,\Ndie wir tun und denken, Dialogue: 0,0:06:18.50,0:06:21.20,Default,,0000,0000,0000,,die wir unserem Arzt mitteilen würden Dialogue: 0,0:06:21.20,0:06:25.90,Default,,0000,0000,0000,,oder unserem Anwalt, dem Psychologen \Noder dem Lebenspartner, dem besten Freund, Dialogue: 0,0:06:25.90,0:06:29.25,Default,,0000,0000,0000,,die uns zutiefst peinlich wären,\Nwürde der Rest der Welt sie erfahren. Dialogue: 0,0:06:29.25,0:06:31.45,Default,,0000,0000,0000,,Wir treffen jeden Tag Entscheidungen über Dialogue: 0,0:06:31.45,0:06:35.64,Default,,0000,0000,0000,,die Art von Dingen, die wir sagen und tun,\Ndie wir bereitwillig mit anderen teilen, Dialogue: 0,0:06:35.64,0:06:39.94,Default,,0000,0000,0000,,und jene Dinge, die wir sagen, denken\Nund tun, von denen keiner wissen soll. Dialogue: 0,0:06:39.95,0:06:43.28,Default,,0000,0000,0000,,In Worten ist es Leuten\Nein Leichtes zu behaupten, Dialogue: 0,0:06:43.28,0:06:45.44,Default,,0000,0000,0000,,ihnen läge nichts an ihrer Privatsphäre, Dialogue: 0,0:06:45.44,0:06:50.42,Default,,0000,0000,0000,,ihre Taten aber widerlegen\Ndie Wahrhaftigkeit dieser Überzeugung. Dialogue: 0,0:06:50.42,0:06:54.15,Default,,0000,0000,0000,,Es gibt einen Grund für \Ndas umfassende und instinktive Dialogue: 0,0:06:54.15,0:06:55.89,Default,,0000,0000,0000,,Sehnen nach Privatsphäre. Dialogue: 0,0:06:55.89,0:07:00.48,Default,,0000,0000,0000,,Es ist nicht bloß ein Reflex\Nwie Atmen oder Wasser trinken. Dialogue: 0,0:07:00.49,0:07:02.93,Default,,0000,0000,0000,,Der Grund ist: Wenn wir\Nin einer Situation sind, Dialogue: 0,0:07:02.93,0:07:05.67,Default,,0000,0000,0000,,in der man uns überwachen,\Nin der man uns zusehen kann, Dialogue: 0,0:07:05.67,0:07:08.26,Default,,0000,0000,0000,,verändert sich unser Verhalten dramatisch. Dialogue: 0,0:07:08.26,0:07:11.30,Default,,0000,0000,0000,,Das Spektrum von Verhaltensoptionen, Dialogue: 0,0:07:11.30,0:07:15.20,Default,,0000,0000,0000,,die wir erwägen, wenn wir uns beobachtet\Nfühlen, verringert sich drastisch. Dialogue: 0,0:07:15.20,0:07:17.48,Default,,0000,0000,0000,,Das ist ein Fakt der menschlichen Natur, Dialogue: 0,0:07:17.48,0:07:21.88,Default,,0000,0000,0000,,der in der Gesellschaftswissenschaft,\Nin der Literatur, in der Religion und Dialogue: 0,0:07:21.88,0:07:23.90,Default,,0000,0000,0000,,in nahezu jeder Disziplin anerkannt wird. Dialogue: 0,0:07:23.90,0:07:26.61,Default,,0000,0000,0000,,Dutzende psychologische Studien belegen: Dialogue: 0,0:07:26.61,0:07:30.81,Default,,0000,0000,0000,,Wenn Leute wissen, dass man\Nsie beobachten könnte, Dialogue: 0,0:07:30.81,0:07:35.96,Default,,0000,0000,0000,,ist ihr Verhalten wesentlich\Nkonformistischer und fügsamer. Dialogue: 0,0:07:35.97,0:07:39.32,Default,,0000,0000,0000,,Menschliche Scham ist\Nein mächtiger Motivator, Dialogue: 0,0:07:39.32,0:07:42.23,Default,,0000,0000,0000,,wie auch der Wunsch, sie zu vermeiden. Dialogue: 0,0:07:42.23,0:07:45.23,Default,,0000,0000,0000,,Dies ist der Grund, warum Leute,\Nwenn sie beobachtet werden, Dialogue: 0,0:07:45.23,0:07:49.30,Default,,0000,0000,0000,,Entscheidungen treffen, die nicht\Nihrem ureigensten Verhalten entspringen, Dialogue: 0,0:07:49.30,0:07:52.74,Default,,0000,0000,0000,,sondern den Erwartungen, \Ndie andere in sie setzen oder Dialogue: 0,0:07:52.74,0:07:57.13,Default,,0000,0000,0000,,auf den Diktaten einer \Ngesellschaftlichen Lehrmeinung beruhen. Dialogue: 0,0:07:57.13,0:08:01.10,Default,,0000,0000,0000,,Am effektivsten für pragmatische Ziele\Ngenutzt, wurde diese Erkenntnis Dialogue: 0,0:08:01.10,0:08:04.37,Default,,0000,0000,0000,,im 18. Jahrhundert von dem \NPhilosophen Jeremy Bentham. Dialogue: 0,0:08:04.37,0:08:08.29,Default,,0000,0000,0000,,Er setzte sich die Lösung eines wichtigen\NProblems der Industrialisierung zum Ziel, Dialogue: 0,0:08:08.29,0:08:12.66,Default,,0000,0000,0000,,als Institutionen erstmals so groß\Nund zentralisiert waren, Dialogue: 0,0:08:12.66,0:08:17.44,Default,,0000,0000,0000,,dass man nicht mehr jedes Mitglied\Nüberwachen und kontrollieren konnte. Dialogue: 0,0:08:17.44,0:08:21.51,Default,,0000,0000,0000,,Die Lösung, die er unterbreitete,\Nwar ein Architekturentwurf, Dialogue: 0,0:08:21.51,0:08:24.22,Default,,0000,0000,0000,,der ursprünglich\Nfür Gefängnisse gedacht war. Dialogue: 0,0:08:24.22,0:08:26.54,Default,,0000,0000,0000,,Er nannte ihn das Panoptikum. Dialogue: 0,0:08:26.54,0:08:31.97,Default,,0000,0000,0000,,Sein Hauptmerkmal war der Bau eines\Nenormen Turms in der Mitte der Anstalt. Dialogue: 0,0:08:31.98,0:08:36.82,Default,,0000,0000,0000,,Von dort konnte der, der die Anstalt\Nleitete, jeden Insassen stets beobachten, Dialogue: 0,0:08:36.82,0:08:40.13,Default,,0000,0000,0000,,auch wenn er nicht alle gleichzeitig\Nund immer beobachten konnte. Dialogue: 0,0:08:40.13,0:08:44.00,Default,,0000,0000,0000,,Das Entscheidende an dem Entwurf war,\Ndass die Insassen nicht Dialogue: 0,0:08:44.00,0:08:46.86,Default,,0000,0000,0000,,in das Panoptikum, in den Turm,\Nhineinschauen konnten. Dialogue: 0,0:08:46.86,0:08:50.72,Default,,0000,0000,0000,,Sie wussten also nie,\Nob und wann sie beobachtet wurden. Dialogue: 0,0:08:50.72,0:08:54.28,Default,,0000,0000,0000,,An dieser Entdeckung begeisterte ihn, Dialogue: 0,0:08:54.28,0:09:00.88,Default,,0000,0000,0000,,dass die Insassen würden annehmen müssen,\Ndass sie zu jeder Zeit beobachtet würden, Dialogue: 0,0:09:00.88,0:09:06.38,Default,,0000,0000,0000,,was sie endgültig zu Gehorsam\Nund Wohlverhalten zwingen würde. Dialogue: 0,0:09:06.38,0:09:10.52,Default,,0000,0000,0000,,Der Philosoph Michel Foucault erkannte\Nim 20. Jahrhundert, dass man dieses Modell Dialogue: 0,0:09:10.52,0:09:13.95,Default,,0000,0000,0000,,nicht nur für Gefängnisse nutzen konnte,\Nsondern für jede Institution, Dialogue: 0,0:09:13.95,0:09:16.48,Default,,0000,0000,0000,,die menschliches Verhalten\Nzu kontrollieren trachtet: Dialogue: 0,0:09:16.48,0:09:19.22,Default,,0000,0000,0000,,Schulen, Kliniken,\NFabriken, Arbeitsplätze. Dialogue: 0,0:09:19.22,0:09:23.77,Default,,0000,0000,0000,,Und Foucault sagte, diese Denkweise,\Ndiese Struktur, die Bentham aufdeckte, Dialogue: 0,0:09:23.77,0:09:28.86,Default,,0000,0000,0000,,sei der Schlüssel zur sozialen Kontrolle\Nmoderner, westlicher Gesellschaften, Dialogue: 0,0:09:28.86,0:09:32.73,Default,,0000,0000,0000,,die die offenkundigen Waffen der\NTyrannei nicht länger benötigen -- Dialogue: 0,0:09:32.73,0:09:35.25,Default,,0000,0000,0000,,das Bestrafen, Inhaftieren\Noder Töten von Dissidenten Dialogue: 0,0:09:35.25,0:09:38.56,Default,,0000,0000,0000,,oder die per Gesetz erzwungene Treue\Nzur einer bestimmten Partei --, Dialogue: 0,0:09:38.56,0:09:45.42,Default,,0000,0000,0000,,denn Massenüberwachung schafft ein\NGefängnis im Kopf, ein viel subtileres, Dialogue: 0,0:09:45.42,0:09:47.21,Default,,0000,0000,0000,,aber viel effektiveres Mittel, Dialogue: 0,0:09:47.21,0:09:51.76,Default,,0000,0000,0000,,um das Befolgen sozialer Normen oder \Ngesellschaftlicher Ideologie zu fördern -- Dialogue: 0,0:09:51.76,0:09:56.09,Default,,0000,0000,0000,,viel effektiver, als rohe Gewalt\Nes je sein könnte. Dialogue: 0,0:09:56.45,0:10:00.69,Default,,0000,0000,0000,,Der Inbegriff eines literarischen Werks\Nüber Privatsphäre und Überwachung Dialogue: 0,0:10:00.69,0:10:02.75,Default,,0000,0000,0000,,ist George Orwells Roman "1984", Dialogue: 0,0:10:02.75,0:10:06.32,Default,,0000,0000,0000,,den wir alle in der Schule lesen und\Nder darum schon fast ein Klischee ist. Dialogue: 0,0:10:06.32,0:10:10.60,Default,,0000,0000,0000,,Erwähnt man ihn in einer Debatte um \NÜberwachung, winken die Leute sofort ab, Dialogue: 0,0:10:10.60,0:10:12.90,Default,,0000,0000,0000,,weil er nicht übertragbar sei. Sie sagen: Dialogue: 0,0:10:12.90,0:10:16.18,Default,,0000,0000,0000,,"Nun ja, in '1984' gab es Monitore\Nin den Wohnungen der Leute. Dialogue: 0,0:10:16.18,0:10:18.35,Default,,0000,0000,0000,,Sie wurden zu jedem Zeitpunkt überwacht. Dialogue: 0,0:10:18.35,0:10:22.31,Default,,0000,0000,0000,,Das hat nichts mit der Überwachung\Nzu tun, der wir ausgesetzt sind." Dialogue: 0,0:10:22.31,0:10:25.23,Default,,0000,0000,0000,,Dies ist ein grundlegender Trugschluss Dialogue: 0,0:10:25.23,0:10:27.93,Default,,0000,0000,0000,,über die Warnungen,\Ndie Orwell in '1984' aussprach. Dialogue: 0,0:10:27.93,0:10:31.19,Default,,0000,0000,0000,,Seine Warnung bezog sich\Nauf einen Überwachungsstaat, Dialogue: 0,0:10:31.19,0:10:33.35,Default,,0000,0000,0000,,der nicht etwa jeden dauernd beobachtete, Dialogue: 0,0:10:33.35,0:10:36.90,Default,,0000,0000,0000,,sondern in dem jeder wusste, dass er\Njederzeit beobachtet werden konnte. Dialogue: 0,0:10:36.90,0:10:41.96,Default,,0000,0000,0000,,So beschreibt Orwells Erzähler,\NWinston Smith, das Überwachungssystem, Dialogue: 0,0:10:41.96,0:10:45.70,Default,,0000,0000,0000,,dem man ausgeliefert war:\N"Man konnte freilich nie erkennen, Dialogue: 0,0:10:45.70,0:10:48.29,Default,,0000,0000,0000,,ob man in einem bestimmten\NMoment beobachtet wurde." Dialogue: 0,0:10:48.29,0:10:49.44,Default,,0000,0000,0000,,Er sagte weiter: Dialogue: 0,0:10:49.44,0:10:53.15,Default,,0000,0000,0000,,"Wie auch immer, sie konnten dich\Nbelauschen, wann sie wollten. Dialogue: 0,0:10:53.15,0:10:55.74,Default,,0000,0000,0000,,Du warst gezwungen, \Nzu leben -- lebtest --, Dialogue: 0,0:10:55.74,0:10:57.100,Default,,0000,0000,0000,,aus Gewohnheit, die zum Instinkt wurde, Dialogue: 0,0:10:57.100,0:11:01.60,Default,,0000,0000,0000,,in der Annahme, dass jedes Geräusch, das\Ndu machtest, mitgehört wurde Dialogue: 0,0:11:01.60,0:11:05.59,Default,,0000,0000,0000,,und, außer im Dunkeln,\Njede Bewegung hinterfragt wurde." Dialogue: 0,0:11:05.59,0:11:08.76,Default,,0000,0000,0000,,Die abrahamitischen Religionen \Npostulieren in ähnlicher Weise Dialogue: 0,0:11:08.76,0:11:11.67,Default,,0000,0000,0000,,die Existenz einer unsichtbaren\Nallwissenden Autorität, Dialogue: 0,0:11:11.67,0:11:15.34,Default,,0000,0000,0000,,die aufgrund ihrer Allwissenheit\Nstets beobachtet, was man tut -- Dialogue: 0,0:11:15.35,0:11:18.12,Default,,0000,0000,0000,,das bedeutet, dass man nie\Nprivate Momente genießt --, Dialogue: 0,0:11:18.12,0:11:22.55,Default,,0000,0000,0000,,die Macht schlechthin, um Gehorsam\Ngegenüber ihren Geboten durchzusetzen. Dialogue: 0,0:11:22.56,0:11:27.09,Default,,0000,0000,0000,,Was all diese scheinbar\Nunterschiedlichen Werke anerkennen, Dialogue: 0,0:11:27.09,0:11:29.08,Default,,0000,0000,0000,,der Schluss, zu dem sie alle gelangen: Dialogue: 0,0:11:29.08,0:11:33.64,Default,,0000,0000,0000,,Eine Gesellschaft, in der Menschen zu\Njedem Zeitpunkt überwacht werden können, Dialogue: 0,0:11:33.64,0:11:38.53,Default,,0000,0000,0000,,ist eine Gesellschaft, die Konformismus,\NGehorsam und Unterwürfigkeit hervorbringt. Dialogue: 0,0:11:38.53,0:11:42.12,Default,,0000,0000,0000,,Das ist der Grund, warum jeder Despot,\Nvom offenkundigsten zum subtilsten, Dialogue: 0,0:11:42.12,0:11:44.37,Default,,0000,0000,0000,,nach diesem System giert. Dialogue: 0,0:11:44.37,0:11:47.02,Default,,0000,0000,0000,,Umgekehrt und noch wesentlicher: Dialogue: 0,0:11:47.02,0:11:49.46,Default,,0000,0000,0000,,Es ist ist die Privatsphäre -- Dialogue: 0,0:11:49.46,0:11:52.47,Default,,0000,0000,0000,,die Fähigkeit, an einen Ort zu gehen,\Nwo wir nachdenken und Dialogue: 0,0:11:52.47,0:11:55.63,Default,,0000,0000,0000,,argumentieren und interagieren\Nund sprechen können, Dialogue: 0,0:11:55.63,0:11:59.28,Default,,0000,0000,0000,,ohne den wertenden Blicken\Nanderer ausgesetzt zu sein --, Dialogue: 0,0:11:59.28,0:12:05.84,Default,,0000,0000,0000,,wo allein Kreativität, Ergründung\Nund Dissens ihren Sitz haben. Dialogue: 0,0:12:05.85,0:12:07.67,Default,,0000,0000,0000,,Das ist der Grund, weshalb wir, Dialogue: 0,0:12:07.67,0:12:10.25,Default,,0000,0000,0000,,wenn wir die Existenz\Neiner Gesellschaft zulassen, Dialogue: 0,0:12:10.25,0:12:12.79,Default,,0000,0000,0000,,in der wir steter Überwachung\Nausgesetzt sind, Dialogue: 0,0:12:12.79,0:12:15.47,Default,,0000,0000,0000,,gestatten, dass der Wesenskern \Nmenschlicher Freiheit Dialogue: 0,0:12:15.47,0:12:18.27,Default,,0000,0000,0000,,in schlimmster Weise gelähmt wird. Dialogue: 0,0:12:18.27,0:12:21.34,Default,,0000,0000,0000,,Mein letzter Punkt, den ich\Nzu dieser Haltung anmerken möchte: Dialogue: 0,0:12:21.34,0:12:23.65,Default,,0000,0000,0000,,Der Gedanke, dass nur,\Nwer etwas Falsches tut, Dialogue: 0,0:12:23.65,0:12:27.27,Default,,0000,0000,0000,,etwas zu verbergen und daher Grund\Nzur Sorge um seine Privatsphäre hat, Dialogue: 0,0:12:27.27,0:12:31.28,Default,,0000,0000,0000,,verankert zwei höchst\Nzerstörerische Botschaften, Dialogue: 0,0:12:31.28,0:12:33.30,Default,,0000,0000,0000,,zwei destruktive Lektionen: Dialogue: 0,0:12:33.30,0:12:37.17,Default,,0000,0000,0000,,Die erste ist, dass die Einzigen,\Ndie sich um Datenschutz kümmern, Dialogue: 0,0:12:37.18,0:12:39.42,Default,,0000,0000,0000,,die Einzigen,\Ndie nach Privatsphäre streben, Dialogue: 0,0:12:39.42,0:12:43.31,Default,,0000,0000,0000,,per Definition schlechte Menschen sind. Dialogue: 0,0:12:43.31,0:12:47.96,Default,,0000,0000,0000,,Dies ist eine Schlussfolgerung, die wir\Naus vielen Gründen vermeiden sollten. Dialogue: 0,0:12:47.97,0:12:50.72,Default,,0000,0000,0000,,Der wichtigste ist: Wenn Sie sagen, Dialogue: 0,0:12:50.72,0:12:53.10,Default,,0000,0000,0000,,"jemand tut schlechte Dinge," Dialogue: 0,0:12:53.10,0:12:55.94,Default,,0000,0000,0000,,meinen Sie wahrscheinlich\Ndas Planen von Terroranschlägen Dialogue: 0,0:12:55.94,0:12:57.98,Default,,0000,0000,0000,,oder die Verwicklung in Gewaltverbrechen, Dialogue: 0,0:12:57.98,0:13:00.52,Default,,0000,0000,0000,,eine wesentlich strengere Definition, Dialogue: 0,0:13:00.52,0:13:04.96,Default,,0000,0000,0000,,als die, die Machtinhaber meinen, wenn\Nsie vom "schlechte Dinge tun" sprechen. Dialogue: 0,0:13:04.96,0:13:10.40,Default,,0000,0000,0000,,Für Letztere heißt "schlechte Dinge tun"\Noft etwas, das die Ausübung ihre Macht Dialogue: 0,0:13:10.40,0:13:13.50,Default,,0000,0000,0000,,nachhaltig in Frage stellt. Dialogue: 0,0:13:13.50,0:13:15.45,Default,,0000,0000,0000,,Die andere, wirklich destruktive und, Dialogue: 0,0:13:15.45,0:13:20.14,Default,,0000,0000,0000,,wie ich meine, sogar tückischere Lektion,\Ndie der Annahme dieser Haltung entspringt, Dialogue: 0,0:13:20.14,0:13:25.95,Default,,0000,0000,0000,,ist die implizite Abmachung,\Ndie jene eingehen, Dialogue: 0,0:13:25.95,0:13:27.70,Default,,0000,0000,0000,,die diese Denkweise akzeptieren: Dialogue: 0,0:13:27.70,0:13:31.78,Default,,0000,0000,0000,,Wenn Sie einverstanden sind,\Nsich ausreichend harmlos machen, Dialogue: 0,0:13:31.78,0:13:33.95,Default,,0000,0000,0000,,so wenig bedrohlich wie nötig, Dialogue: 0,0:13:33.95,0:13:35.83,Default,,0000,0000,0000,,gegenüber jenen mit politischer Macht, Dialogue: 0,0:13:35.83,0:13:38.87,Default,,0000,0000,0000,,dann, und nur dann, können Sie Dialogue: 0,0:13:38.87,0:13:40.98,Default,,0000,0000,0000,,von den Gefahren\Nder Überwachung frei sein. Dialogue: 0,0:13:40.98,0:13:43.36,Default,,0000,0000,0000,,Es sind nur die Dissidenten, Dialogue: 0,0:13:43.36,0:13:44.84,Default,,0000,0000,0000,,die der Macht die Stirn bieten, Dialogue: 0,0:13:44.84,0:13:46.65,Default,,0000,0000,0000,,die etwas zu fürchten haben. Dialogue: 0,0:13:46.65,0:13:50.06,Default,,0000,0000,0000,,Es gibt unzählige Gründe, warum wir\Nauch diese Lektion meiden sollten. Dialogue: 0,0:13:50.06,0:13:54.08,Default,,0000,0000,0000,,Sie mögen eine Person sein, die zur Zeit\Nkeine Absicht hat sich so zu verhalten, Dialogue: 0,0:13:54.08,0:13:57.06,Default,,0000,0000,0000,,aber irgendwann in der Zukunft\Nwollen Sie es vielleicht doch. Dialogue: 0,0:13:57.06,0:14:00.27,Default,,0000,0000,0000,,Selbst wenn Sie jemand sind,\Nder beschließt, das nie zu wollen, Dialogue: 0,0:14:00.27,0:14:03.50,Default,,0000,0000,0000,,die Tatsache, dass es andere gibt,\Ndie bereit und fähig sind, Dialogue: 0,0:14:03.50,0:14:06.27,Default,,0000,0000,0000,,zu widerstehen und \NMachtinhabern die Stirn zu bieten -- Dialogue: 0,0:14:06.27,0:14:07.67,Default,,0000,0000,0000,,Dissidenten und Journalisten Dialogue: 0,0:14:07.67,0:14:09.76,Default,,0000,0000,0000,,und Aktivisten und viele, viele andere --, Dialogue: 0,0:14:09.76,0:14:12.25,Default,,0000,0000,0000,,die unser aller gemeinsamen Nutzen dient, Dialogue: 0,0:14:12.25,0:14:15.23,Default,,0000,0000,0000,,nach deren Erhalt wir streben sollten. Dialogue: 0,0:14:15.23,0:14:19.59,Default,,0000,0000,0000,,Ähnlich entscheidend ist, \Ndass die Freiheit einer Gesellschaft Dialogue: 0,0:14:19.59,0:14:23.98,Default,,0000,0000,0000,,nicht daran gemessen wird, wie sie gute, \Ngehorsame und fügsame Bürger behandelt, Dialogue: 0,0:14:23.98,0:14:26.04,Default,,0000,0000,0000,,sondern wie sie ihre Dissidenten behandelt Dialogue: 0,0:14:26.04,0:14:28.96,Default,,0000,0000,0000,,und jene, die sich\Nihren Lehren widersetzen. Dialogue: 0,0:14:28.96,0:14:32.87,Default,,0000,0000,0000,,Aber der allerwichtigste Grund ist,\Ndass ein System der Massenüberwachung Dialogue: 0,0:14:32.87,0:14:35.91,Default,,0000,0000,0000,,unsere Freiheit auf \Nunterschiedlichste Weise unterdrückt. Dialogue: 0,0:14:35.91,0:14:39.58,Default,,0000,0000,0000,,Es lässt alle möglichen Formen des\NVerhaltens unangemessen wirken, Dialogue: 0,0:14:39.58,0:14:43.13,Default,,0000,0000,0000,,ohne dass wir uns bewusst wären,\Nwie es dazu gekommen ist. Dialogue: 0,0:14:43.13,0:14:46.24,Default,,0000,0000,0000,,Die berühmte Sozialistin \NRosa Luxemburg sagte einmal: Dialogue: 0,0:14:46.24,0:14:51.46,Default,,0000,0000,0000,,"Wer sich nicht bewegt,\Nder spürt seine Fesseln nicht." Dialogue: 0,0:14:51.46,0:14:53.15,Default,,0000,0000,0000,,Wir können versuchen, die Fesseln Dialogue: 0,0:14:53.15,0:14:56.24,Default,,0000,0000,0000,,der Massenüberwachung unsichtbar\Noder nicht wahrnehmbar zu machen, Dialogue: 0,0:14:56.24,0:14:58.90,Default,,0000,0000,0000,,aber die Beschränkungen,\Ndie sie uns auferlegen, Dialogue: 0,0:14:58.90,0:15:01.45,Default,,0000,0000,0000,,werden dadurch um nichts geringer. Dialogue: 0,0:15:01.45,0:15:02.87,Default,,0000,0000,0000,,Vielen Dank. Dialogue: 0,0:15:02.87,0:15:04.10,Default,,0000,0000,0000,,(Applaus) Dialogue: 0,0:15:04.10,0:15:05.40,Default,,0000,0000,0000,,Danke. Dialogue: 0,0:15:05.40,0:15:10.97,Default,,0000,0000,0000,,(Applaus) Dialogue: 0,0:15:10.97,0:15:13.28,Default,,0000,0000,0000,,Danke. Dialogue: 0,0:15:13.28,0:15:16.12,Default,,0000,0000,0000,,(Applaus) Dialogue: 0,0:15:19.74,0:15:23.44,Default,,0000,0000,0000,,Bruno Giussani: Glenn, ich danke dir.\NDeine Argumente sind recht überzeugend, Dialogue: 0,0:15:23.44,0:15:25.47,Default,,0000,0000,0000,,muss ich sagen, aber ich möchte Dialogue: 0,0:15:25.47,0:15:28.82,Default,,0000,0000,0000,,dir ein paar Fragen\Nüber die letzten 16 Monate Dialogue: 0,0:15:28.82,0:15:31.23,Default,,0000,0000,0000,,und Edward Snowden stellen, \Nwenn es dir recht ist. Dialogue: 0,0:15:31.23,0:15:33.37,Default,,0000,0000,0000,,Die erste ist persönlicher Natur. Dialogue: 0,0:15:33.37,0:15:38.02,Default,,0000,0000,0000,,Wir haben alle von der Festnahme deines\NPartners David Miranda in London gelesen Dialogue: 0,0:15:38.02,0:15:41.44,Default,,0000,0000,0000,,und anderen Problemen,\Naber ich nehme an, dass es, Dialogue: 0,0:15:41.44,0:15:45.23,Default,,0000,0000,0000,,in Bezug auf dein persönliches\NEngagement und Risiko, Dialogue: 0,0:15:45.23,0:15:47.78,Default,,0000,0000,0000,,bei dem Druck auf dich,\Nnicht leicht ist, sich mit den Dialogue: 0,0:15:47.78,0:15:52.18,Default,,0000,0000,0000,,größten Überwachungsorganisationen\Nder Welt anzulegen. Erzähl uns darüber. Dialogue: 0,0:15:52.18,0:15:54.67,Default,,0000,0000,0000,,GG: Eines der Dinge, die passieren, ist: Dialogue: 0,0:15:54.67,0:15:57.64,Default,,0000,0000,0000,,Der Mut anderer Leute\Nin dieser Hinsicht wird ansteckend. Dialogue: 0,0:15:57.64,0:16:01.11,Default,,0000,0000,0000,,Obwohl ich und die Journalisten,\Nmit denen ich arbeitete, Dialogue: 0,0:16:01.11,0:16:02.64,Default,,0000,0000,0000,,uns des Risikos bewusst waren -- Dialogue: 0,0:16:02.64,0:16:05.52,Default,,0000,0000,0000,,die USA sind noch immer\Ndas mächtigste Land der Welt Dialogue: 0,0:16:05.52,0:16:06.80,Default,,0000,0000,0000,,und begrüßen es nicht, Dialogue: 0,0:16:06.80,0:16:09.28,Default,,0000,0000,0000,,wenn man Tausende\Nihrer Geheimnisse im Internet Dialogue: 0,0:16:09.28,0:16:11.80,Default,,0000,0000,0000,,nach eigenem Ermessen, preisgibt -- Dialogue: 0,0:16:11.80,0:16:17.32,Default,,0000,0000,0000,,jemanden zu sehen, eine 29 Jahre alte,\Neinfache Person, die in einem Dialogue: 0,0:16:17.32,0:16:19.60,Default,,0000,0000,0000,,sehr durchschnittlichen Umfeld aufwuchs, Dialogue: 0,0:16:19.60,0:16:23.73,Default,,0000,0000,0000,,die ein Maß an Zivilcourage\Nriskierte wie Edward Snowden, im Wissen, Dialogue: 0,0:16:23.73,0:16:27.45,Default,,0000,0000,0000,,dass sein Leben im Gefängnis enden oder\Nsein Leben aus den Fugen geraten würde, Dialogue: 0,0:16:27.45,0:16:31.22,Default,,0000,0000,0000,,hat mich und andere Journalisten\Nund, ich denke, Leute in aller Welt, Dialogue: 0,0:16:31.22,0:16:36.32,Default,,0000,0000,0000,,auch künftige Whistleblower, auf die Idee\Ngebracht, dass auch sie so handeln können. Dialogue: 0,0:16:36.32,0:16:38.90,Default,,0000,0000,0000,,BG: Dein Verhältnis zu Ed Snowden\Nmacht mich neugierig. Dialogue: 0,0:16:38.90,0:16:43.75,Default,,0000,0000,0000,,Du hast ja viel mit ihm gesprochen und\Nwirst das sicherlich auch weiterhin tun, Dialogue: 0,0:16:43.75,0:16:46.79,Default,,0000,0000,0000,,aber in deinem Buch nennst du ihn\Nweder Edward, noch Ed, Dialogue: 0,0:16:46.79,0:16:49.85,Default,,0000,0000,0000,,du schreibst "Snowden". Wie kommt das? Dialogue: 0,0:16:49.85,0:16:51.49,Default,,0000,0000,0000,,GG: Weißt du, ich bin mir sicher, Dialogue: 0,0:16:51.49,0:16:54.82,Default,,0000,0000,0000,,das sollten Psychologen untersuchen.\N(Gelächter) Dialogue: 0,0:16:54.82,0:16:56.77,Default,,0000,0000,0000,,Ich kenne den Grund eigentlich nicht. Dialogue: 0,0:16:56.77,0:17:04.53,Default,,0000,0000,0000,,Ich denke, eines seiner wichtigsten Ziele,\Nseiner wichtigsten Taktiken war, Dialogue: 0,0:17:04.53,0:17:09.14,Default,,0000,0000,0000,,dass er wusste, dass eine der Methoden,\Nvom Gehalt seiner Enthüllungen abzulenken, Dialogue: 0,0:17:09.14,0:17:11.85,Default,,0000,0000,0000,,der Versuch war, den Fokus\Nauf seine Person zu lenken, Dialogue: 0,0:17:11.85,0:17:13.92,Default,,0000,0000,0000,,und darum hielt er sich\Nvon den Medien fern. Dialogue: 0,0:17:13.92,0:17:17.91,Default,,0000,0000,0000,,Er versuchte, sein Privatleben nie zum\NGegenstand der Recherche zu machen. Dialogue: 0,0:17:17.91,0:17:20.82,Default,,0000,0000,0000,,Und so denke ich, ihn Snowden zu nennen, Dialogue: 0,0:17:20.82,0:17:24.49,Default,,0000,0000,0000,,ist nur eine Methode, ihn als historisch\Nwichtigen Akteur zu identifizieren, Dialogue: 0,0:17:24.49,0:17:29.12,Default,,0000,0000,0000,,statt ihn zu individualisieren und so\Nvielleicht vom Thema abzulenken. Dialogue: 0,0:17:29.12,0:17:32.52,Default,,0000,0000,0000,,BG: Seine Enthüllungen, deine Analyse,\Ndie Arbeit anderer Journalisten, Dialogue: 0,0:17:32.52,0:17:35.38,Default,,0000,0000,0000,,haben die Debatte wirklich vorangebracht. Dialogue: 0,0:17:35.38,0:17:37.53,Default,,0000,0000,0000,,Viele Regierungen etwa haben reagiert -- Dialogue: 0,0:17:37.53,0:17:40.11,Default,,0000,0000,0000,,Brasilien zum Beispiel --\Nmit Projekten und Programmen, Dialogue: 0,0:17:40.11,0:17:42.96,Default,,0000,0000,0000,,um das Internet etwas umzugestalten etc. Dialogue: 0,0:17:42.96,0:17:45.72,Default,,0000,0000,0000,,Da bewegt sich momentan\Nin dieser Hinsicht viel. Dialogue: 0,0:17:45.72,0:17:49.64,Default,,0000,0000,0000,,Aber ich frage mich:\NWas ist dein persönliches Ziel? Dialogue: 0,0:17:49.64,0:17:54.48,Default,,0000,0000,0000,,An welchem Punkt wirst du denken:\N"Jetzt haben wir Fortschritte gemacht"? Dialogue: 0,0:17:54.48,0:17:59.19,Default,,0000,0000,0000,,GG: Als Journalist ist mein Ziel\Nsehr einfach: Sicherzugehen, Dialogue: 0,0:17:59.19,0:18:01.34,Default,,0000,0000,0000,,dass jedes Dokument,\Ndas Nachrichtenwert hat Dialogue: 0,0:18:01.34,0:18:04.12,Default,,0000,0000,0000,,und veröffentlicht werden sollte,\Nauch öffentlich wird, Dialogue: 0,0:18:04.12,0:18:07.86,Default,,0000,0000,0000,,und dass Geheimnisse, die nie hätten\Ngeheim sein dürfen, aufgedeckt werden. Dialogue: 0,0:18:07.86,0:18:11.11,Default,,0000,0000,0000,,Das macht Journalismus für mich aus\Nund dem widme ich mich. Dialogue: 0,0:18:11.11,0:18:13.68,Default,,0000,0000,0000,,Als jemand der Massenüberwachung \Nabscheulich findet, Dialogue: 0,0:18:13.68,0:18:16.18,Default,,0000,0000,0000,,aus all den Gründen, über die sprach,\Nund viele mehr, Dialogue: 0,0:18:16.18,0:18:18.39,Default,,0000,0000,0000,,sehe ich dies als eine Aufgabe, Dialogue: 0,0:18:18.39,0:18:20.57,Default,,0000,0000,0000,,die erst endet, wenn Regierungen weltweit Dialogue: 0,0:18:20.57,0:18:23.19,Default,,0000,0000,0000,,nicht länger in der Lage sind,\Nganze Bevölkerungen Dialogue: 0,0:18:23.19,0:18:24.68,Default,,0000,0000,0000,,zu beobachten und überwachen, Dialogue: 0,0:18:24.68,0:18:27.67,Default,,0000,0000,0000,,es sei denn, sie überzeugen\Nein Gericht oder eine Instanz, Dialogue: 0,0:18:27.67,0:18:31.45,Default,,0000,0000,0000,,dass die Person, die sie im Visier haben, \Ntatsächlich etwas Falsches getan hat. Dialogue: 0,0:18:31.45,0:18:34.81,Default,,0000,0000,0000,,Das ist für mich der Weg, wie man\Nder Privatsphäre neue Kraft verleiht. Dialogue: 0,0:18:34.81,0:18:37.16,Default,,0000,0000,0000,,BG: Snowden ist, wie wir\Nbei TED gesehen haben, Dialogue: 0,0:18:37.16,0:18:39.97,Default,,0000,0000,0000,,sehr eloquent, wie er sich\Npräsentiert und darstellt, Dialogue: 0,0:18:39.97,0:18:43.90,Default,,0000,0000,0000,,als Verteidiger demokratischer Werte\Nund Prinzipien. Dialogue: 0,0:18:43.90,0:18:46.82,Default,,0000,0000,0000,,Doch viele Leute finden,\Nes sei schwer zu glauben, Dialogue: 0,0:18:46.82,0:18:49.20,Default,,0000,0000,0000,,dass das seine einzigen Motive sind. Dialogue: 0,0:18:49.20,0:18:52.47,Default,,0000,0000,0000,,Sie denken, es sei kaum zu glauben,\Ndass da kein Geld involviert war, Dialogue: 0,0:18:52.47,0:18:56.23,Default,,0000,0000,0000,,dass er nicht doch Geheimnisse verkauft\Nhat, vielleicht an China oder Russland, Dialogue: 0,0:18:56.23,0:19:00.91,Default,,0000,0000,0000,,die offensichtlich zur Zeit nicht gerade\Ndie besten Freunde der USA sind. Dialogue: 0,0:19:00.91,0:19:04.89,Default,,0000,0000,0000,,Ich bin mir sicher, viele Leute im Raum,\Nstellen sich dieselbe Frage: Dialogue: 0,0:19:04.89,0:19:09.40,Default,,0000,0000,0000,,Ist es möglich, dass es eine Seite\Nvon Snowden gibt, die wir nicht kennen? Dialogue: 0,0:19:09.40,0:19:12.55,Default,,0000,0000,0000,,GG: Nein, ich halte das\Nfür absurd und idiotisch. Dialogue: 0,0:19:12.55,0:19:14.97,Default,,0000,0000,0000,,(Gelächter) Wenn man -- Dialogue: 0,0:19:14.97,0:19:17.56,Default,,0000,0000,0000,,und ich weiß, du spielst nur\Ndes Teufels Advokaten -- Dialogue: 0,0:19:17.56,0:19:20.64,Default,,0000,0000,0000,,aber wenn man Geheimnisse Dialogue: 0,0:19:20.64,0:19:22.55,Default,,0000,0000,0000,,an ein anderes Land verkaufen wollte -- Dialogue: 0,0:19:22.55,0:19:25.91,Default,,0000,0000,0000,,und er hätte das tun können und \Nwäre dabei äußerst reich geworden --, Dialogue: 0,0:19:25.91,0:19:29.54,Default,,0000,0000,0000,,dann wäre das letzte, was man täte,\Ndiese Geheimnisse Journalisten zu geben Dialogue: 0,0:19:29.54,0:19:32.69,Default,,0000,0000,0000,,und die zu bitten, zu veröffentlichen,\Ndenn das macht sie wertlos. Dialogue: 0,0:19:32.69,0:19:36.74,Default,,0000,0000,0000,,Wer sich bereichern will, tut es heimlich\Nund verkauft Geheimnisse an Regierungen. Dialogue: 0,0:19:36.74,0:19:38.10,Default,,0000,0000,0000,,Ein Punkt ist wichtig: Dialogue: 0,0:19:38.10,0:19:41.97,Default,,0000,0000,0000,,Diese Anschuldigung kommt von\NLeuten in der US-Regierung, Dialogue: 0,0:19:41.97,0:19:43.20,Default,,0000,0000,0000,,von Leuten in den Medien, Dialogue: 0,0:19:43.20,0:19:45.79,Default,,0000,0000,0000,,die Loyalisten dieser\Nverschiedenen Regierungen sind. Dialogue: 0,0:19:45.79,0:19:48.94,Default,,0000,0000,0000,,Ich denke oft, wenn Leute \Nanderen so etwas unterstellen -- Dialogue: 0,0:19:48.94,0:19:51.100,Default,,0000,0000,0000,,"Oh, er macht das garantiert\Nnicht wegen seiner Prinzipien, Dialogue: 0,0:19:51.100,0:19:54.45,Default,,0000,0000,0000,,er muss einen korrupten,\Nfinsteren Grund haben" -- Dialogue: 0,0:19:54.45,0:19:58.30,Default,,0000,0000,0000,,dann geben mehr über sich selbst\Npreis als über das Ziel ihrer Vorwürfe, Dialogue: 0,0:19:58.30,0:20:02.77,Default,,0000,0000,0000,,denn --\N(Applaus) Dialogue: 0,0:20:02.77,0:20:05.29,Default,,0000,0000,0000,,Die Leute, die solche\NAnschuldigungen machen, Dialogue: 0,0:20:05.29,0:20:09.12,Default,,0000,0000,0000,,handeln ihrerseits nie aus\Nanderen als korrupten Gründen, Dialogue: 0,0:20:09.12,0:20:14.18,Default,,0000,0000,0000,,also nehmen sie an, dass jeden anderen\Ndasselbe Übel der Seelenlosigkeit plagt, Dialogue: 0,0:20:14.18,0:20:15.38,Default,,0000,0000,0000,,wie sie selbst. Dialogue: 0,0:20:15.38,0:20:17.25,Default,,0000,0000,0000,,Das ist also die Annahme. Dialogue: 0,0:20:17.25,0:20:18.88,Default,,0000,0000,0000,,(Applaus) Dialogue: 0,0:20:18.88,0:20:21.36,Default,,0000,0000,0000,,BB: Glenn, vielen Dank.\NGG: Vielen Dank. Dialogue: 0,0:20:21.36,0:20:22.99,Default,,0000,0000,0000,,BG: Glenn Greenwald. Dialogue: 0,0:20:22.99,0:20:24.81,Default,,0000,0000,0000,,(Applaus)