0:00:00.855,0:00:03.798
Es gibt ein ganzes Genre[br]an YouTube-Videos,

0:00:03.798,0:00:05.811
das einer Erfahrung gewidmet ist,

0:00:05.811,0:00:08.388
die bestimmt jeder hier im Saal kennt.

0:00:08.388,0:00:10.401
Es geht dabei um eine Person,

0:00:10.401,0:00:15.154
die sich im Glauben, alleine zu sein,[br]ausgelassen Ausdruck verleiht --

0:00:15.170,0:00:17.677
wildes Singen, Hüften schwingendes Tanzen,

0:00:17.677,0:00:20.280
ein paar moderat sexuelle Aktivitäten.

0:00:20.280,0:00:22.161
Doch die Person muss entdecken,

0:00:22.161,0:00:24.042
dass sie eigentlich nicht alleine ist,

0:00:24.042,0:00:25.923
dass da jemand heimlich zuschaut.

0:00:25.923,0:00:27.678
Diese Erkenntnis bringt sie dazu,

0:00:27.678,0:00:31.328
sofort entsetzt innezuhalten.

0:00:31.328,0:00:33.550
Das Schamgefühl und die Erniedrigung

0:00:33.550,0:00:35.833
sind in den Gesichtern spürbar.

0:00:35.833,0:00:37.565
So nach dem Motto,

0:00:37.565,0:00:42.918
"Ich würde das nur machen,[br]wenn niemand zusieht."

0:00:42.918,0:00:45.316
Das ist der Haken an der Sache,

0:00:45.316,0:00:49.243
auf die ich mich[br]seit 16 Monaten konzentriere:

0:00:49.243,0:00:51.300
die Frage, warum Datenschutz wichtig ist.

0:00:51.300,0:00:53.238
Eine Frage, die im Kontext

0:00:53.238,0:00:56.360
einer globalen Diskussion aufkam,

0:00:56.360,0:00:58.848
die durch Edward Snowdens[br]Enthüllung möglich wurde,

0:00:58.848,0:01:01.189
dass die USA und ihre Partner,

0:01:01.189,0:01:03.211
ohne das Wissen der gesamten Welt,

0:01:03.211,0:01:05.303
das Internet verändert haben.

0:01:05.303,0:01:08.214
Sie haben das einst als[br]bislang beispiellos gepriesene Mittel

0:01:08.214,0:01:11.280
der Befreiung und Demokratisierung

0:01:11.280,0:01:13.549
in eine bislang beispiellose Zone

0:01:13.549,0:01:17.283
der wahllosen Überwachung[br]der Massen verwandelt.

0:01:17.283,0:01:19.200
Es gibt eine weit verbreitete Haltung,

0:01:19.200,0:01:21.513
die in dieser Debatte[br]selbst bei jenen aufkommt,

0:01:21.513,0:01:23.757
denen bei Massenüberwachung[br]unbehaglich ist,

0:01:23.757,0:01:26.670
die besagt, es entstehe[br]kein wirklicher Schaden

0:01:26.670,0:01:29.495
durch diesen großflächigen Eingriff,

0:01:29.495,0:01:32.679
weil nur Leute, die schlechte Dinge tun,

0:01:32.679,0:01:34.852
Grund haben sich zu verstecken

0:01:34.852,0:01:37.485
und auf Datenschutz zu achten.

0:01:37.485,0:01:40.870
Diese Sicht der Welt basiert [br]auf der impliziten Annahme,

0:01:40.870,0:01:44.546
es gäbe zwei Arten von Leuten in der Welt:[br]gute und schlechte Menschen.

0:01:44.546,0:01:47.420
Die Schlechten planen Terroranschläge

0:01:47.420,0:01:49.258
oder begehen Gewaltverbrechen

0:01:49.258,0:01:52.070
und haben darum Gründe,[br]ihr Tun geheimhalten zu wollen

0:01:52.070,0:01:54.127
und sich um ihre[br]Privatsphäre zu scheren.

0:01:54.127,0:01:57.460
Im Gegensatz dazu sind gute Leute solche,

0:01:57.460,0:01:59.123
die arbeiten gehen, heimkommen,

0:01:59.123,0:02:01.505
ihre Kinder erziehen, fernsehen.

0:02:01.505,0:02:04.181
Sie nutzen das Netz nicht,[br]um Bombenanschläge zu planen,

0:02:04.181,0:02:07.066
sondern um die Nachrichten zu lesen,[br]Rezepte auszutauschen

0:02:07.066,0:02:09.280
oder die Vereinsspiele[br]ihrer Kinder zu planen.

0:02:09.280,0:02:11.528
Solche Leute haben nichts verbrochen

0:02:11.528,0:02:13.575
und haben daher nichts zu verbergen

0:02:13.575,0:02:15.937
und keinen Grund zu fürchten,

0:02:15.937,0:02:18.379
dass der Staat sie überwacht.

0:02:18.379,0:02:20.229
Die Leute, die das sagen,

0:02:20.229,0:02:24.298
würdigen sich auf[br]extreme Weise selbst herab.

0:02:24.298,0:02:26.326
Denn eigentlich sagen sie damit:

0:02:26.326,0:02:31.362
"Ich habe zugestimmt, mich zu einer[br]so harmlosen, wenig bedrohlichen

0:02:31.362,0:02:34.430
und uninteressanten Person [br]zu machen, dass ich es nicht fürchte,

0:02:34.430,0:02:37.779
wenn der Staat weiß, was ich tue."

0:02:37.779,0:02:41.643
Diese Denkweise fand ihren,[br]wie ich meine, reinsten Ausdruck

0:02:41.652,0:02:43.729
2009 in einem Interview

0:02:43.729,0:02:46.794
mit dem langjährigen CEO[br]von Google, Eric Schmidt,

0:02:46.794,0:02:49.176
der auf die Frage nach den diversen Wegen,

0:02:49.176,0:02:51.728
auf denen seine Firma die Privatsphäre von

0:02:51.728,0:02:54.698
Hunderten von Millionen[br]Menschen in der Welt missachtet,

0:02:54.698,0:02:57.184
antwortete: "Wenn Sie etwas tun,

0:02:57.184,0:02:59.828
das Sie andere nicht wissen lassen wollen,

0:02:59.828,0:03:03.833
dann sollten Sie es vielleicht [br]von vornherein nicht tun."

0:03:03.833,0:03:08.128
Zu dieser Mentalität kann man [br]alles Mögliche sagen.

0:03:08.128,0:03:11.473
Zuallererst wohl, dass Leute,[br]die das sagen,

0:03:11.473,0:03:13.588
die meinen, Datenschutz sei nicht wichtig,

0:03:13.588,0:03:16.535
das selbst nicht glauben.

0:03:16.535,0:03:18.597
Dass sie das nicht glauben,[br]sieht man daran,

0:03:18.597,0:03:21.366
dass sie, während sie beteuern,[br]Datenschutz sei unwichtig,

0:03:21.366,0:03:24.387
ihren Taten nach[br]alle möglichen Schritte unternehmen,

0:03:24.387,0:03:27.154
um ihre Privatsphäre zu schützen.

0:03:27.154,0:03:28.972
Sie verwenden Passwörter für E-Mails

0:03:28.972,0:03:30.742
und Profile in sozialen Netzwerken.

0:03:30.742,0:03:33.971
Sie haben Schlösser an Schlaf-[br]und Badezimmertüren.

0:03:33.971,0:03:36.770
Alles Schritte, um[br]andere davon abzuhalten,

0:03:36.770,0:03:39.572
in das einzudringen,[br]was sie als Privatbereich ansehen,

0:03:39.572,0:03:43.273
und zu erfahren, was sie andere [br]nicht wissen lassen wollen.

0:03:43.273,0:03:46.502
Eben dieser Eric Schmidt, [br]der CEO von Google,

0:03:46.502,0:03:48.987
untersagte seinen Mitarbeitern bei Google,

0:03:48.987,0:03:52.810
mit dem Online-Internetmagazin CNET[br]zu kommunizieren,

0:03:52.810,0:03:57.890
als CNET einen Artikel voller[br]persönlicher und privater Informationen

0:03:57.890,0:03:59.854
über Eric Schmidt veröffentlichte,

0:03:59.854,0:04:02.970
die man ausschließlich durch Google-Suchen

0:04:02.970,0:04:06.311
und andere Google-Produkte erlangt hatte.[br](Gelächter)

0:04:06.311,0:04:08.168
Dieselbe Unterscheidung kann man

0:04:08.168,0:04:10.630
beim CEO von Facebook, [br]Mark Zuckerberg, beobachten,

0:04:10.630,0:04:14.930
der 2010 in einem [br]berüchtigtem Interview erklärte,

0:04:14.930,0:04:19.484
Privatsphäre sei nicht länger[br]eine -- ich zitiere -- "soziale Norm".

0:04:19.484,0:04:22.140
Letztes Jahr haben Mark Zuckerberg[br]und seine neue Frau

0:04:22.140,0:04:24.445
nicht nur ihr eigenes Haus gekauft,

0:04:24.445,0:04:29.930
sondern auch die vier angrenzenden Häuser[br]in Palo Alto für 30 Millionen Dollar,

0:04:29.934,0:04:33.466
nur um sich den Genuss[br]eines privaten Areals zu sichern,

0:04:33.466,0:04:35.592
das andere daran hindert, zu beobachten,

0:04:35.592,0:04:39.191
was sie in ihrem Privatleben tun.

0:04:39.191,0:04:41.944
In den ganzen 16 Monaten[br]der globalen Debatte,

0:04:41.944,0:04:44.150
jedes Mal, wenn jemand zu mir sagte:

0:04:44.150,0:04:47.659
"Um meine Privatsphäre sorge ich[br]mich kaum, ich habe nichts zu verbergen",

0:04:47.659,0:04:49.178
erwidere ich stets dasselbe.

0:04:49.178,0:04:51.471
Ich nehme einen Stift[br]und notiere meine E-Mail.

0:04:51.471,0:04:53.113
Ich sage: "Hier ist meine E-Mail.

0:04:53.113,0:04:54.812
Wenn Sie heimkommen, will ich,

0:04:54.812,0:04:56.522
dass sie mir all Ihre Passwörter

0:04:56.522,0:04:58.332
für all Ihre E-Mail-Konten senden,

0:04:58.332,0:05:02.426
nicht nur vom netten, respektablen mit[br]Ihrem Namen für die Arbeit, sondern alle.

0:05:02.436,0:05:05.926
Denn ich möchte in der Lage sein, [br]in dem zu wühlen, was Sie online tun,

0:05:05.926,0:05:08.738
zu lesen und zu veröffentlichen,[br]was ich interessant finde.

0:05:08.738,0:05:10.538
Wenn Sie kein schlechter Mensch sind,

0:05:10.538,0:05:12.360
wenn Sie nichts Falsches tun,

0:05:12.360,0:05:15.130
dann sollten Sie nichts[br]zu verbergen haben."

0:05:15.130,0:05:18.873
Nicht ein Einziger ist auf[br]meinen Vorschlag eingegangen.

0:05:18.873,0:05:22.878
Ich kontrolliere und -- [br](Applaus)

0:05:22.878,0:05:26.118
Ich kontrolliere mein E-Mail-Konto[br]gewissenhaft und ständig.

0:05:26.118,0:05:29.323
Es ist ein trostloser Ort.

0:05:29.323,0:05:31.110
Es gibt einen Grund dafür:

0:05:31.110,0:05:33.085
Wir Menschen --[br]

0:05:33.085,0:05:37.546
selbst jene, die in Worten die Bedeutung[br]der eigenen Privatsphäre dementieren, --

0:05:37.546,0:05:39.683
begreifen instinktiv

0:05:39.683,0:05:41.877
deren grundlegende Wichtigkeit.

0:05:41.877,0:05:44.704
Es stimmt: Als Menschen[br]sind wir gesellige Tiere.

0:05:44.704,0:05:46.853
Wir haben das Bedürfnis,[br]dass andere wissen,

0:05:46.853,0:05:49.627
was wir tun, sagen und denken.

0:05:49.627,0:05:53.867
Es ist der Grund, weshalb wir freiwillig [br]online Dinge über uns selbst preisgeben.

0:05:53.867,0:05:59.273
Um als Mensch frei und erfüllt zu sein,[br]ist es jedoch genauso wichtig,

0:05:59.294,0:06:01.431
dass man einen Ort findet,[br]wo man hingehen

0:06:01.431,0:06:05.459
und frei von den wertenden Blicken[br]anderer Leute sein kann.

0:06:05.459,0:06:07.466
Es gibt einen Grund für dieses Bedürfnis,

0:06:07.466,0:06:10.376
und unser Grund ist, dass wir alle --

0:06:10.376,0:06:12.594
nicht nur Terroristen und Schurken --,

0:06:12.594,0:06:15.749
dass wir alle Dinge zu verbergen haben.

0:06:15.749,0:06:18.496
Es gibt alle Arten von Dingen,[br]die wir tun und denken,

0:06:18.496,0:06:21.197
die wir unserem Arzt mitteilen würden

0:06:21.197,0:06:25.902
oder unserem Anwalt, dem Psychologen [br]oder dem Lebenspartner, dem besten Freund,

0:06:25.902,0:06:29.250
die uns zutiefst peinlich wären,[br]würde der Rest der Welt sie erfahren.

0:06:29.250,0:06:31.452
Wir treffen jeden Tag Entscheidungen über

0:06:31.452,0:06:35.640
die Art von Dingen, die wir sagen und tun,[br]die wir bereitwillig mit anderen teilen,

0:06:35.640,0:06:39.941
und jene Dinge, die wir sagen, denken[br]und tun, von denen keiner wissen soll.

0:06:39.950,0:06:43.277
In Worten ist es Leuten[br]ein Leichtes zu behaupten,

0:06:43.277,0:06:45.439
ihnen läge nichts an ihrer Privatsphäre,

0:06:45.439,0:06:50.416
ihre Taten aber widerlegen[br]die Wahrhaftigkeit dieser Überzeugung.

0:06:50.416,0:06:54.146
Es gibt einen Grund für [br]das umfassende und instinktive

0:06:54.146,0:06:55.890
Sehnen nach Privatsphäre.

0:06:55.890,0:07:00.477
Es ist nicht bloß ein Reflex[br]wie Atmen oder Wasser trinken.

0:07:00.491,0:07:02.931
Der Grund ist: Wenn wir[br]in einer Situation sind,

0:07:02.931,0:07:05.668
in der man uns überwachen,[br]in der man uns zusehen kann,

0:07:05.668,0:07:08.264
verändert sich unser Verhalten dramatisch.

0:07:08.264,0:07:11.297
Das Spektrum von Verhaltensoptionen,

0:07:11.297,0:07:15.195
die wir erwägen, wenn wir uns beobachtet[br]fühlen, verringert sich drastisch.

0:07:15.195,0:07:17.475
Das ist ein Fakt der menschlichen Natur,

0:07:17.475,0:07:21.879
der in der Gesellschaftswissenschaft,[br]in der Literatur, in der Religion und

0:07:21.879,0:07:23.898
in nahezu jeder Disziplin anerkannt wird.

0:07:23.898,0:07:26.612
Dutzende psychologische Studien belegen:

0:07:26.612,0:07:30.811
Wenn Leute wissen, dass man[br]sie beobachten könnte,

0:07:30.811,0:07:35.962
ist ihr Verhalten wesentlich[br]konformistischer und fügsamer.

0:07:35.974,0:07:39.319
Menschliche Scham ist[br]ein mächtiger Motivator,

0:07:39.319,0:07:42.230
wie auch der Wunsch, sie zu vermeiden.

0:07:42.230,0:07:45.229
Dies ist der Grund, warum Leute,[br]wenn sie beobachtet werden,

0:07:45.229,0:07:49.296
Entscheidungen treffen, die nicht[br]ihrem ureigensten Verhalten entspringen,

0:07:49.296,0:07:52.742
sondern den Erwartungen, [br]die andere in sie setzen oder

0:07:52.742,0:07:57.128
auf den Diktaten einer [br]gesellschaftlichen Lehrmeinung beruhen.

0:07:57.128,0:08:01.105
Am effektivsten für pragmatische Ziele[br]genutzt, wurde diese Erkenntnis

0:08:01.105,0:08:04.366
im 18. Jahrhundert von dem [br]Philosophen Jeremy Bentham.

0:08:04.366,0:08:08.287
Er setzte sich die Lösung eines wichtigen[br]Problems der Industrialisierung zum Ziel,

0:08:08.289,0:08:12.657
als Institutionen erstmals so groß[br]und zentralisiert waren,

0:08:12.657,0:08:17.442
dass man nicht mehr jedes Mitglied[br]überwachen und kontrollieren konnte.

0:08:17.442,0:08:21.506
Die Lösung, die er unterbreitete,[br]war ein Architekturentwurf,

0:08:21.509,0:08:24.225
der ursprünglich[br]für Gefängnisse gedacht war.

0:08:24.225,0:08:26.544
Er nannte ihn das Panoptikum.

0:08:26.544,0:08:31.974
Sein Hauptmerkmal war der Bau eines[br]enormen Turms in der Mitte der Anstalt.

0:08:31.975,0:08:36.823
Von dort konnte der, der die Anstalt[br]leitete, jeden Insassen stets beobachten,

0:08:36.823,0:08:40.130
auch wenn er nicht alle gleichzeitig[br]und immer beobachten konnte.

0:08:40.130,0:08:44.005
Das Entscheidende an dem Entwurf war,[br]dass die Insassen nicht

0:08:44.005,0:08:46.856
in das Panoptikum, in den Turm,[br]hineinschauen konnten.

0:08:46.856,0:08:50.718
Sie wussten also nie,[br]ob und wann sie beobachtet wurden.

0:08:50.718,0:08:54.283
An dieser Entdeckung begeisterte ihn,

0:08:54.283,0:09:00.876
dass die Insassen würden annehmen müssen,[br]dass sie zu jeder Zeit beobachtet würden,

0:09:00.876,0:09:06.375
was sie endgültig zu Gehorsam[br]und Wohlverhalten zwingen würde.

0:09:06.375,0:09:10.520
Der Philosoph Michel Foucault erkannte[br]im 20. Jahrhundert, dass man dieses Modell

0:09:10.520,0:09:13.950
nicht nur für Gefängnisse nutzen konnte,[br]sondern für jede Institution,

0:09:13.950,0:09:16.476
die menschliches Verhalten[br]zu kontrollieren trachtet:

0:09:16.476,0:09:19.215
Schulen, Kliniken,[br]Fabriken, Arbeitsplätze.

0:09:19.215,0:09:23.773
Und Foucault sagte, diese Denkweise,[br]diese Struktur, die Bentham aufdeckte,

0:09:23.773,0:09:28.860
sei der Schlüssel zur sozialen Kontrolle[br]moderner, westlicher Gesellschaften,

0:09:28.860,0:09:32.734
die die offenkundigen Waffen der[br]Tyrannei nicht länger benötigen --

0:09:32.734,0:09:35.247
das Bestrafen, Inhaftieren[br]oder Töten von Dissidenten

0:09:35.247,0:09:38.561
oder die per Gesetz erzwungene Treue[br]zur einer bestimmten Partei --,

0:09:38.561,0:09:45.420
denn Massenüberwachung schafft ein[br]Gefängnis im Kopf, ein viel subtileres,

0:09:45.420,0:09:47.207
aber viel effektiveres Mittel,

0:09:47.207,0:09:51.758
um das Befolgen sozialer Normen oder [br]gesellschaftlicher Ideologie zu fördern --

0:09:51.758,0:09:56.090
viel effektiver, als rohe Gewalt[br]es je sein könnte.

0:09:56.450,0:10:00.693
Der Inbegriff eines literarischen Werks[br]über Privatsphäre und Überwachung

0:10:00.693,0:10:02.753
ist George Orwells Roman "1984",

0:10:02.753,0:10:06.320
den wir alle in der Schule lesen und[br]der darum schon fast ein Klischee ist.

0:10:06.320,0:10:10.599
Erwähnt man ihn in einer Debatte um [br]Überwachung, winken die Leute sofort ab,

0:10:10.599,0:10:12.900
weil er nicht übertragbar sei. Sie sagen:

0:10:12.900,0:10:16.183
"Nun ja, in '1984' gab es Monitore[br]in den Wohnungen der Leute.

0:10:16.183,0:10:18.348
Sie wurden zu jedem Zeitpunkt überwacht.

0:10:18.348,0:10:22.310
Das hat nichts mit der Überwachung[br]zu tun, der wir ausgesetzt sind."

0:10:22.310,0:10:25.230
Dies ist ein grundlegender Trugschluss

0:10:25.230,0:10:27.931
über die Warnungen,[br]die Orwell in '1984' aussprach.

0:10:27.931,0:10:31.192
Seine Warnung bezog sich[br]auf einen Überwachungsstaat,

0:10:31.192,0:10:33.354
der nicht etwa jeden dauernd beobachtete,

0:10:33.354,0:10:36.897
sondern in dem jeder wusste, dass er[br]jederzeit beobachtet werden konnte.

0:10:36.897,0:10:41.960
So beschreibt Orwells Erzähler,[br]Winston Smith, das Überwachungssystem,

0:10:41.960,0:10:45.695
dem man ausgeliefert war:[br]"Man konnte freilich nie erkennen,

0:10:45.695,0:10:48.292
ob man in einem bestimmten[br]Moment beobachtet wurde."

0:10:48.292,0:10:49.443
Er sagte weiter:

0:10:49.443,0:10:53.154
"Wie auch immer, sie konnten dich[br]belauschen, wann sie wollten.

0:10:53.154,0:10:55.742
Du warst gezwungen, [br]zu leben -- lebtest --,

0:10:55.742,0:10:57.995
aus Gewohnheit, die zum Instinkt wurde,

0:10:57.995,0:11:01.600
in der Annahme, dass jedes Geräusch, das[br]du machtest, mitgehört wurde

0:11:01.600,0:11:05.589
und, außer im Dunkeln,[br]jede Bewegung hinterfragt wurde."

0:11:05.589,0:11:08.765
Die abrahamitischen Religionen [br]postulieren in ähnlicher Weise

0:11:08.765,0:11:11.669
die Existenz einer unsichtbaren[br]allwissenden Autorität,

0:11:11.669,0:11:15.341
die aufgrund ihrer Allwissenheit[br]stets beobachtet, was man tut --

0:11:15.347,0:11:18.120
das bedeutet, dass man nie[br]private Momente genießt --,

0:11:18.120,0:11:22.554
die Macht schlechthin, um Gehorsam[br]gegenüber ihren Geboten durchzusetzen.

0:11:22.564,0:11:27.088
Was all diese scheinbar[br]unterschiedlichen Werke anerkennen,

0:11:27.088,0:11:29.084
der Schluss, zu dem sie alle gelangen:

0:11:29.084,0:11:33.636
Eine Gesellschaft, in der Menschen zu[br]jedem Zeitpunkt überwacht werden können,

0:11:33.636,0:11:38.528
ist eine Gesellschaft, die Konformismus,[br]Gehorsam und Unterwürfigkeit hervorbringt.

0:11:38.528,0:11:42.121
Das ist der Grund, warum jeder Despot,[br]vom offenkundigsten zum subtilsten,

0:11:42.121,0:11:44.366
nach diesem System giert.

0:11:44.366,0:11:47.020
Umgekehrt und noch wesentlicher:

0:11:47.020,0:11:49.460
Es ist ist die Privatsphäre --

0:11:49.460,0:11:52.470
die Fähigkeit, an einen Ort zu gehen,[br]wo wir nachdenken und

0:11:52.470,0:11:55.628
argumentieren und interagieren[br]und sprechen können,

0:11:55.628,0:11:59.282
ohne den wertenden Blicken[br]anderer ausgesetzt zu sein --,

0:11:59.282,0:12:05.845
wo allein Kreativität, Ergründung[br]und Dissens ihren Sitz haben.

0:12:05.853,0:12:07.674
Das ist der Grund, weshalb wir,

0:12:07.674,0:12:10.250
wenn wir die Existenz[br]einer Gesellschaft zulassen,

0:12:10.250,0:12:12.793
in der wir steter Überwachung[br]ausgesetzt sind,

0:12:12.793,0:12:15.470
gestatten, dass der Wesenskern [br]menschlicher Freiheit

0:12:15.470,0:12:18.271
in schlimmster Weise gelähmt wird.

0:12:18.271,0:12:21.343
Mein letzter Punkt, den ich[br]zu dieser Haltung anmerken möchte:

0:12:21.343,0:12:23.648
Der Gedanke, dass nur,[br]wer etwas Falsches tut,

0:12:23.648,0:12:27.270
etwas zu verbergen und daher Grund[br]zur Sorge um seine Privatsphäre hat,

0:12:27.270,0:12:31.276
verankert zwei höchst[br]zerstörerische Botschaften,

0:12:31.276,0:12:33.304
zwei destruktive Lektionen:

0:12:33.304,0:12:37.170
Die erste ist, dass die Einzigen,[br]die sich um Datenschutz kümmern,

0:12:37.180,0:12:39.416
die Einzigen,[br]die nach Privatsphäre streben,

0:12:39.416,0:12:43.311
per Definition schlechte Menschen sind.

0:12:43.311,0:12:47.963
Dies ist eine Schlussfolgerung, die wir[br]aus vielen Gründen vermeiden sollten.

0:12:47.971,0:12:50.723
Der wichtigste ist: Wenn Sie sagen,

0:12:50.723,0:12:53.100
"jemand tut schlechte Dinge,"

0:12:53.100,0:12:55.937
meinen Sie wahrscheinlich[br]das Planen von Terroranschlägen

0:12:55.937,0:12:57.978
oder die Verwicklung in Gewaltverbrechen,

0:12:57.978,0:13:00.518
eine wesentlich strengere Definition,

0:13:00.518,0:13:04.960
als die, die Machtinhaber meinen, wenn[br]sie vom "schlechte Dinge tun" sprechen.

0:13:04.960,0:13:10.397
Für Letztere heißt "schlechte Dinge tun"[br]oft etwas, das die Ausübung ihre Macht

0:13:10.398,0:13:13.503
nachhaltig in Frage stellt.

0:13:13.503,0:13:15.453
Die andere, wirklich destruktive und,

0:13:15.453,0:13:20.141
wie ich meine, sogar tückischere Lektion,[br]die der Annahme dieser Haltung entspringt,

0:13:20.141,0:13:25.950
ist die implizite Abmachung,[br]die jene eingehen,

0:13:25.950,0:13:27.705
die diese Denkweise akzeptieren:

0:13:27.705,0:13:31.777
Wenn Sie einverstanden sind,[br]sich ausreichend harmlos machen,

0:13:31.779,0:13:33.949
so wenig bedrohlich wie nötig,

0:13:33.949,0:13:35.831
gegenüber jenen mit politischer Macht,

0:13:35.831,0:13:38.867
dann, und nur dann, können Sie

0:13:38.867,0:13:40.975
von den Gefahren[br]der Überwachung frei sein.

0:13:40.975,0:13:43.360
Es sind nur die Dissidenten,

0:13:43.360,0:13:44.841
die der Macht die Stirn bieten,

0:13:44.841,0:13:46.653
die etwas zu fürchten haben.

0:13:46.653,0:13:50.060
Es gibt unzählige Gründe, warum wir[br]auch diese Lektion meiden sollten.

0:13:50.060,0:13:54.078
Sie mögen eine Person sein, die zur Zeit[br]keine Absicht hat sich so zu verhalten,

0:13:54.078,0:13:57.065
aber irgendwann in der Zukunft[br]wollen Sie es vielleicht doch.

0:13:57.065,0:14:00.269
Selbst wenn Sie jemand sind,[br]der beschließt, das nie zu wollen,

0:14:00.269,0:14:03.502
die Tatsache, dass es andere gibt,[br]die bereit und fähig sind,

0:14:03.502,0:14:06.266
zu widerstehen und [br]Machtinhabern die Stirn zu bieten --

0:14:06.266,0:14:07.670
Dissidenten und Journalisten

0:14:07.670,0:14:09.758
und Aktivisten und viele, viele andere --,

0:14:09.758,0:14:12.252
die unser aller gemeinsamen Nutzen dient,

0:14:12.252,0:14:15.230
nach deren Erhalt wir streben sollten.

0:14:15.230,0:14:19.594
Ähnlich entscheidend ist, [br]dass die Freiheit einer Gesellschaft

0:14:19.594,0:14:23.977
nicht daran gemessen wird, wie sie gute, [br]gehorsame und fügsame Bürger behandelt,

0:14:23.977,0:14:26.040
sondern wie sie ihre Dissidenten behandelt

0:14:26.040,0:14:28.955
und jene, die sich[br]ihren Lehren widersetzen.

0:14:28.955,0:14:32.872
Aber der allerwichtigste Grund ist,[br]dass ein System der Massenüberwachung

0:14:32.872,0:14:35.910
unsere Freiheit auf [br]unterschiedlichste Weise unterdrückt.

0:14:35.910,0:14:39.581
Es lässt alle möglichen Formen des[br]Verhaltens unangemessen wirken,

0:14:39.581,0:14:43.130
ohne dass wir uns bewusst wären,[br]wie es dazu gekommen ist.

0:14:43.130,0:14:46.245
Die berühmte Sozialistin [br]Rosa Luxemburg sagte einmal:

0:14:46.245,0:14:51.461
"Wer sich nicht bewegt,[br]der spürt seine Fesseln nicht."

0:14:51.461,0:14:53.150
Wir können versuchen, die Fesseln

0:14:53.150,0:14:56.239
der Massenüberwachung unsichtbar[br]oder nicht wahrnehmbar zu machen,

0:14:56.239,0:14:58.905
aber die Beschränkungen,[br]die sie uns auferlegen,

0:14:58.905,0:15:01.450
werden dadurch um nichts geringer.

0:15:01.450,0:15:02.868
Vielen Dank.

0:15:02.868,0:15:04.099
(Applaus)

0:15:04.099,0:15:05.396
Danke.

0:15:05.396,0:15:10.973
(Applaus)

0:15:10.973,0:15:13.280
Danke.

0:15:13.280,0:15:16.122
(Applaus)

0:15:19.740,0:15:23.441
Bruno Giussani: Glenn, ich danke dir.[br]Deine Argumente sind recht überzeugend,

0:15:23.441,0:15:25.466
muss ich sagen, aber ich möchte

0:15:25.466,0:15:28.817
dir ein paar Fragen[br]über die letzten 16 Monate

0:15:28.817,0:15:31.232
und Edward Snowden stellen, [br]wenn es dir recht ist.

0:15:31.232,0:15:33.370
Die erste ist persönlicher Natur.

0:15:33.370,0:15:38.021
Wir haben alle von der Festnahme deines[br]Partners David Miranda in London gelesen

0:15:38.021,0:15:41.435
und anderen Problemen,[br]aber ich nehme an, dass es,

0:15:41.435,0:15:45.231
in Bezug auf dein persönliches[br]Engagement und Risiko,

0:15:45.231,0:15:47.775
bei dem Druck auf dich,[br]nicht leicht ist, sich mit den

0:15:47.775,0:15:52.185
größten Überwachungsorganisationen[br]der Welt anzulegen. Erzähl uns darüber.

0:15:52.185,0:15:54.670
GG: Eines der Dinge, die passieren, ist:

0:15:54.670,0:15:57.642
Der Mut anderer Leute[br]in dieser Hinsicht wird ansteckend.

0:15:57.644,0:16:01.107
Obwohl ich und die Journalisten,[br]mit denen ich arbeitete,

0:16:01.107,0:16:02.643
uns des Risikos bewusst waren --

0:16:02.643,0:16:05.525
die USA sind noch immer[br]das mächtigste Land der Welt

0:16:05.525,0:16:06.803
und begrüßen es nicht,

0:16:06.803,0:16:09.285
wenn man Tausende[br]ihrer Geheimnisse im Internet

0:16:09.285,0:16:11.796
nach eigenem Ermessen, preisgibt --

0:16:11.796,0:16:17.315
jemanden zu sehen, eine 29 Jahre alte,[br]einfache Person, die in einem

0:16:17.315,0:16:19.597
sehr durchschnittlichen Umfeld aufwuchs,

0:16:19.597,0:16:23.730
die ein Maß an Zivilcourage[br]riskierte wie Edward Snowden, im Wissen,

0:16:23.730,0:16:27.450
dass sein Leben im Gefängnis enden oder[br]sein Leben aus den Fugen geraten würde,

0:16:27.450,0:16:31.217
hat mich und andere Journalisten[br]und, ich denke, Leute in aller Welt,

0:16:31.217,0:16:36.318
auch künftige Whistleblower, auf die Idee[br]gebracht, dass auch sie so handeln können.

0:16:36.323,0:16:38.899
BG: Dein Verhältnis zu Ed Snowden[br]macht mich neugierig.

0:16:38.899,0:16:43.750
Du hast ja viel mit ihm gesprochen und[br]wirst das sicherlich auch weiterhin tun,

0:16:43.753,0:16:46.789
aber in deinem Buch nennst du ihn[br]weder Edward, noch Ed,

0:16:46.789,0:16:49.849
du schreibst "Snowden". Wie kommt das?

0:16:49.849,0:16:51.493
GG: Weißt du, ich bin mir sicher,

0:16:51.493,0:16:54.824
das sollten Psychologen untersuchen.[br](Gelächter)

0:16:54.824,0:16:56.773
Ich kenne den Grund eigentlich nicht.

0:16:56.773,0:17:04.533
Ich denke, eines seiner wichtigsten Ziele,[br]seiner wichtigsten Taktiken war,

0:17:04.533,0:17:09.140
dass er wusste, dass eine der Methoden,[br]vom Gehalt seiner Enthüllungen abzulenken,

0:17:09.140,0:17:11.850
der Versuch war, den Fokus[br]auf seine Person zu lenken,

0:17:11.850,0:17:13.917
und darum hielt er sich[br]von den Medien fern.

0:17:13.917,0:17:17.906
Er versuchte, sein Privatleben nie zum[br]Gegenstand der Recherche zu machen.

0:17:17.906,0:17:20.819
Und so denke ich, ihn Snowden zu nennen,

0:17:20.819,0:17:24.494
ist nur eine Methode, ihn als historisch[br]wichtigen Akteur zu identifizieren,

0:17:24.494,0:17:29.115
statt ihn zu individualisieren und so[br]vielleicht vom Thema abzulenken.

0:17:29.115,0:17:32.516
BG: Seine Enthüllungen, deine Analyse,[br]die Arbeit anderer Journalisten,

0:17:32.516,0:17:35.378
haben die Debatte wirklich vorangebracht.

0:17:35.378,0:17:37.526
Viele Regierungen etwa haben reagiert --

0:17:37.526,0:17:40.110
Brasilien zum Beispiel --[br]mit Projekten und Programmen,

0:17:40.110,0:17:42.964
um das Internet etwas umzugestalten etc.

0:17:42.964,0:17:45.716
Da bewegt sich momentan[br]in dieser Hinsicht viel.

0:17:45.716,0:17:49.636
Aber ich frage mich:[br]Was ist dein persönliches Ziel?

0:17:49.637,0:17:54.480
An welchem Punkt wirst du denken:[br]"Jetzt haben wir Fortschritte gemacht"?

0:17:54.480,0:17:59.190
GG: Als Journalist ist mein Ziel[br]sehr einfach: Sicherzugehen,

0:17:59.190,0:18:01.341
dass jedes Dokument,[br]das Nachrichtenwert hat

0:18:01.341,0:18:04.121
und veröffentlicht werden sollte,[br]auch öffentlich wird,

0:18:04.121,0:18:07.858
und dass Geheimnisse, die nie hätten[br]geheim sein dürfen, aufgedeckt werden.

0:18:07.858,0:18:11.110
Das macht Journalismus für mich aus[br]und dem widme ich mich.

0:18:11.110,0:18:13.681
Als jemand der Massenüberwachung [br]abscheulich findet,

0:18:13.681,0:18:16.178
aus all den Gründen, über die sprach,[br]und viele mehr,

0:18:16.178,0:18:18.394
sehe ich dies als eine Aufgabe,

0:18:18.394,0:18:20.571
die erst endet, wenn Regierungen weltweit

0:18:20.571,0:18:23.190
nicht länger in der Lage sind,[br]ganze Bevölkerungen

0:18:23.190,0:18:24.676
zu beobachten und überwachen,

0:18:24.676,0:18:27.667
es sei denn, sie überzeugen[br]ein Gericht oder eine Instanz,

0:18:27.667,0:18:31.448
dass die Person, die sie im Visier haben, [br]tatsächlich etwas Falsches getan hat.

0:18:31.448,0:18:34.813
Das ist für mich der Weg, wie man[br]der Privatsphäre neue Kraft verleiht.

0:18:34.813,0:18:37.159
BG: Snowden ist, wie wir[br]bei TED gesehen haben,

0:18:37.159,0:18:39.967
sehr eloquent, wie er sich[br]präsentiert und darstellt,

0:18:39.967,0:18:43.900
als Verteidiger demokratischer Werte[br]und Prinzipien.

0:18:43.900,0:18:46.818
Doch viele Leute finden,[br]es sei schwer zu glauben,

0:18:46.818,0:18:49.200
dass das seine einzigen Motive sind.

0:18:49.200,0:18:52.468
Sie denken, es sei kaum zu glauben,[br]dass da kein Geld involviert war,

0:18:52.468,0:18:56.230
dass er nicht doch Geheimnisse verkauft[br]hat, vielleicht an China oder Russland,

0:18:56.230,0:19:00.913
die offensichtlich zur Zeit nicht gerade[br]die besten Freunde der USA sind.

0:19:00.913,0:19:04.888
Ich bin mir sicher, viele Leute im Raum,[br]stellen sich dieselbe Frage:

0:19:04.888,0:19:09.401
Ist es möglich, dass es eine Seite[br]von Snowden gibt, die wir nicht kennen?

0:19:09.401,0:19:12.554
GG: Nein, ich halte das[br]für absurd und idiotisch.

0:19:12.554,0:19:14.968
(Gelächter) Wenn man --

0:19:14.968,0:19:17.560
und ich weiß, du spielst nur[br]des Teufels Advokaten --

0:19:17.560,0:19:20.641
aber wenn man Geheimnisse

0:19:20.641,0:19:22.547
an ein anderes Land verkaufen wollte --

0:19:22.547,0:19:25.914
und er hätte das tun können und [br]wäre dabei äußerst reich geworden --,

0:19:25.914,0:19:29.545
dann wäre das letzte, was man täte,[br]diese Geheimnisse Journalisten zu geben

0:19:29.545,0:19:32.691
und die zu bitten, zu veröffentlichen,[br]denn das macht sie wertlos.

0:19:32.691,0:19:36.739
Wer sich bereichern will, tut es heimlich[br]und verkauft Geheimnisse an Regierungen.

0:19:36.739,0:19:38.100
Ein Punkt ist wichtig:

0:19:38.100,0:19:41.970
Diese Anschuldigung kommt von[br]Leuten in der US-Regierung,

0:19:41.970,0:19:43.200
von Leuten in den Medien,

0:19:43.200,0:19:45.788
die Loyalisten dieser[br]verschiedenen Regierungen sind.

0:19:45.788,0:19:48.936
Ich denke oft, wenn Leute [br]anderen so etwas unterstellen --

0:19:48.936,0:19:51.996
"Oh, er macht das garantiert[br]nicht wegen seiner Prinzipien,

0:19:51.996,0:19:54.448
er muss einen korrupten,[br]finsteren Grund haben" --

0:19:54.448,0:19:58.305
dann geben mehr über sich selbst[br]preis als über das Ziel ihrer Vorwürfe,

0:19:58.305,0:20:02.766
denn --[br](Applaus)

0:20:02.766,0:20:05.286
Die Leute, die solche[br]Anschuldigungen machen,

0:20:05.286,0:20:09.120
handeln ihrerseits nie aus[br]anderen als korrupten Gründen,

0:20:09.120,0:20:14.184
also nehmen sie an, dass jeden anderen[br]dasselbe Übel der Seelenlosigkeit plagt,

0:20:14.184,0:20:15.378
wie sie selbst.

0:20:15.378,0:20:17.249
Das ist also die Annahme.

0:20:17.249,0:20:18.876
(Applaus)

0:20:18.876,0:20:21.360
BB: Glenn, vielen Dank.[br]GG: Vielen Dank.

0:20:21.360,0:20:22.992
BG: Glenn Greenwald.

0:20:22.992,0:20:24.806
(Applaus)